Autor Wątek: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych  (Przeczytany 34433 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline 5778

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 11
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #105 dnia: Październik 10, 2015, 18:11 »
A jak by to wyglądało cenowo i czasowo, gdyby:

w 2006 oprócz New Horizons wysłać drugą identyczną sondę do Urana - no może z trochę innymi kamerami - na takiej samej lub - skoro mowa o Hohmannie - na jakiejś innej rakiecie? Poza tym skoro New Horizons poleciał dalej badać KBO, to także sonda do Urana mogłaby tak zrobić.

Żagiel jest niby tani ale przecież go nie ma - nie został przetestowany ani wykonany. A wysłanie drugiej takiej sondy do Urana to nawet nie kwestia kosztu porównywalnego do budowy kolejnego stadionu. Bo odpada koszt projektowania, testowania itd. Czyli byłoby mniej niż miliard wydany za pierwszym razem. A w skali budżetu NASA a tym bardziej budżetu USA to mało znaczący ułamek. Za to jest różnica, czy Urana i jego księżyce porządnie zbadamy teraz, za 10 lat czy za 30 lat.
« Ostatnia zmiana: Październik 10, 2015, 18:15 wysłana przez 5778 »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #106 dnia: Październik 10, 2015, 18:16 »
Pierwsze proby technologi przebiegly pomyslnie. Kolejne proby w drodze. Z powazaniem
                                                                   Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8007
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #107 dnia: Październik 10, 2015, 19:53 »
New Horizons to klasa New Frontiers w misjach NASA. Nie stać tej agencji na tak drogie równoległe misje. O takich drobnostkach jak niedobór plutonu nie wspominając...

Scorus

  • Gość
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #108 dnia: Październik 12, 2015, 10:14 »
Była kiedyś taka propozycja. To znaczy 10 lat temu jak jeszcze plutonu nie produkowali. Ale i tak nie miała szans na powodzenie. Do Pasa Kuipera 10 - 20 lat nikt nie będzie leciał. I o samej misji do Plutona dyskusje trwały 20 lat, bo po pierwsze trudno zmieścić taką misję w realistycznym budżecie a po drugie niezwykle trudno jest wartościowo wykorzystać pojedynczy przelot realizowany z bardzo dużą szybkością.

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Horizons_2
« Ostatnia zmiana: Październik 12, 2015, 10:20 wysłana przez Scorus »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #108 dnia: Październik 12, 2015, 10:14 »

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1982
    • OrientSpace - Sektor kosmiczny okiem orientalisty
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #109 dnia: Listopad 10, 2015, 13:02 »
Dwa ciekawe newsy z wczorajszej konferencji DPS15

Za Twitterem Jeffa Fousta:

Green: Europa mission now in Phase A, move to Phase B some time next year. (Chart showed ~40% mass & power margins for spacecraft.)

Green: RTGs will be available for the next New Frontiers call, due out by the end of FY 2016.

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 20215
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #110 dnia: Luty 20, 2016, 20:47 »
Nadzieją szybszego dotarcia do Urana czy Neptuna jest projektowana rakieta SLS.

Rozważa się zastosowanie atmosfery do zwolnienia prędkości sondy przy wejściu na orbitę wokół planet zewnętrznych. Rozwiązanie to ma taką zaletę, że zaoszczędzi się na masie paliwa, służącego do wyhamowania sondy. Ten manewr nie był do tej pory stosowany. Wcześniej np. sondy marsjańskie wykorzystywały tylko opór atmosferyczny do kształtowania orbit.
Wcześniej manewr hamowania atmosferycznego powinien być chyba przetestowany w przypadku bliższych planet z atmosferą.
Jest też pytanie : sondy do Urana i Neptuna czy tylko misja do jednej z nich ?

Trwają prace studialne nad sondami planet zewnętrznych.


All things being equal, Uranus is closer and therefore easier (and cheaper) to get to. But if there’s a trajectory that grabs an assist from Jupiter or Saturn, Neptune might be the better bet. NASA’s Space Launch System, a powerful rocket scheduled to debut in late 2018, could shake things up. “It’s the largest rocket that this world has ever produced,” Green says. “It has incredible oomph for getting anything into space very fast.” A spacecraft launched atop the SLS might need only a few years to reach an ice giant.

Shortening the interplanetary cruise saves time and money, but the faster the spacecraft goes, the harder it must hit the brakes at journey’s end. “You have to throw off one of your science instruments to carry the extra fuel to slow down,” Hofstadter says. One solution is a daredevil maneuver known as “aerocapture,” where the planet’s atmosphere does most of the work. The spacecraft has to plow through the atmosphere deep enough to slow down but not so deep that it burns up. Some missions closer to home have used a gentler version of aerocapture to tweak trajectories. No one has used it for orbit insertion.

JPL’s task this year will be to evaluate those risks and explore mission options for each planet. “Both have stories to tell,” Hansen says. “You can’t go wrong — either one would be revolutionary.”

https://www.sciencenews.org/article/support-grows-return-ice-giants-uranus-and-neptune
http://www.pulskosmosu.pl/2016/02/20/rosnie-poparcie-dla-powrotu-do-urana-i-neptuna/




Offline Dzamiila

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 152
  • Ferrari vs Lotus
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #111 dnia: Luty 20, 2016, 20:54 »
świetnie, miejmy nadzieję, że niedługo coś faktycznie ruszy :)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7927
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #112 dnia: Maj 31, 2016, 01:39 »
Mam prośbę do moderatora, czy można przenieść mój post o propozycjach lądownika na Europę z wątku o Jowiszu:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=117.60
tutaj?

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7927
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #113 dnia: Maj 31, 2016, 01:42 »
Jak myślicie, doczekamy takiej misji:

za naszego życia?
 :D
Fajne te europiańskie meduzogłowonogi. Żeby coś takiego żyło w oceanie Europy musi być dużo energii do życia i aktywnego poruszania się w tym tlenu do oddychania albo innego tak efektywnego pierwiastka/związku  ::) W beztlenowych oceanach Ziemi nic takiego w prekambrze nie powstało, a przynajmniej dotąd niczego takiego nie znaleźliśmy....  ::)

Offline Rakietowy Bogdan

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 343
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #114 dnia: Maj 31, 2016, 10:37 »
Myślę, że pomijając względy techniczne i finansowe nikt się nie odważy tego zrobić ze względu na możliwość przypadkowego przeniesienia ziemskich bakterii. Musiałaby istnieć metoda gwarantująca, że na sondzie nie ma choćby jednego przetrwalnika.

No i raczej bym się aż takich fajerwerków w ewentualnym europejskim (europiańskim?) życiu nie spodziewał. Można założyć, że endosymbioza, która dała początek ziemskim organizmom jądrowym to bardzo duży przypadek. Także kominy hydrotermalne jako jedyne źródło energii to spore ograniczenie.

Edycja: Tak sobie przemyślałem i gdyby doszło do misji w stylu Enceladus Life Finder i ta by coś znalazła w gejzerach to wybuchłby ogromny szał na życie pozaziemskie. Wola polityczna byłaby wystarczająca do misji z łodzią. Należy zatem kibicować jedynemu słusznemu wyborowi podczas nachodzącego konkursu na New Frontiers 4.
« Ostatnia zmiana: Maj 31, 2016, 10:48 wysłana przez Rakietowy Bogdan »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7927
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #115 dnia: Kwiecień 29, 2017, 15:22 »
Co powiecie na pomysł latającego łazika Curiosity w atmosferze Tytana?

A relocatable lander could explore the hazy skies of Saturn's intriguing moon Titan, according a new mission proposal. As the eight-bladed whirlybird travels across the moon, it could investigate some of the most promising potentially habitable sites on the Saturn satellite, where methane and ethane fall from the sky and flow as rivers and lakes.
The lander-size instrument, known as Dragonfly, would take advantage of Titan's low gravity and thick atmosphere to visit multiple sites over several years, moving from one promising site to the next and recharging between the brief flights. [...]

Instead, Dragonfly would use two rotors positioned at each of its four corners to fly from one region of the moon to the next, then recharge while landed using the multimission radioisotope thermoelectric generator (MMRTG) it would carry with it, which converts the heat from decaying plutonium-238 into electricity. This could mean Dragonfly could fly around Titan for years, or even decades, Turtle said. At the same time, the thick atmosphere would block damaging radiation, providing a welcoming environment for a long-lived mission, she added.

If NASA selects Dragonfly, the spacecraft would be ready for launch in the mid-2020s and should arrive in the 2030s, Turtle said. Cassini's data would provide potential landing sites, but once Dragonfly arrived, it would be able to scout them out and, using the same type of program that Mars rovers use to land safely, decide which one would be the best landing location. After landing, the quadcopter could launch and map several potential sites, and then return to its original spot to continue investigating while scientists decide where it should go next. [How Humans Could Live on Saturn's Moon Titan (Infographic)]


Jeszcze obrazeczek takiego cudeńka:



http://www.space.com/36598-dragonfly-quadcopter-saturn-moon-titan-explorer.html

Mnie koncepcja się bardzo podoba. Taki latający tytański Curiosity przysłałby nam cenne dane naukowe. Tylko myślę, że budżet tej misji nie zmieści się w klasie New Frontiers a raczej Flagschip  :( Chciałbym doczekać takiej misji na Tytana - łazikowej albo dronowej. Tylko, że w kolejce czekają misje na Europę i Enceladusa które ostatnio są bardziej modne od Tytana a szkoda..... Bo Tytan jest o wiele ciekawszym do zbadania miejscem.

Wg Wikipedii w skład tego pojazdu weszłyby takie urządzenia naukowe:

- Mass spectrometer to identify chemical components, especially those relevant to biological processes, in surface samples
- Gamma ray spectrometer to measure the composition of the shallow sub-surface
- Meteorological and geophysical sensors to document atmospheric conditions and probe subsurface structure and activity
- Cameras to image Titan's terrain and scout for scientifically interesting landing sites

https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_Dragonfly_(spacecraft)

Tutaj oryginalny art opisujący koncept fruwającego Curiosity.

https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2017/pdf/1958.pdf

Zastanawiam się tylko, czemu to cudeńko nie ma parasola? Przecież na Tytanie pada i podczas misji może spaść węglowodorowy deszcz, który oblepi wszystkie urządzenia.  :(
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 29, 2017, 15:31 wysłana przez ekoplaneta »

Offline Martyn

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 22
  • Cream of the Crop
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #116 dnia: Kwiecień 29, 2017, 16:14 »
Pomysł intrygujący. Poruszanie się na kołach w erze, gdy tutaj na Ziemi każdy może mieć własnego drona wypada już nieco przestarzale. Ciekaw jestem czy gęstość atmosfery Marsa pozwoliłaby na umieszczenie tam latających robotów naukowych?

Cytuj
Chciałbym doczekać takiej misji na Tytana - łazikowej albo dronowej. Tylko, że w kolejce czekają misje na Europę i Enceladusa które ostatnio są bardziej modne od Tytana a szkoda..... Bo Tytan jest o wiele ciekawszym do zbadania miejscem.

To indywidualna sprawa każdego z nas, ale osobiście nie postawiłbym Tytana wyżej od Europy i Enceladusa. Tytan ma coś w sobie, ale ciekawsze wydają mi się wszechoceany wody mogącej zawierać życie niż jeziora i rzeki trującego metanu, także wydaje mi się, że priorytety następnych misji poukładane są w odpowiedniej kolejności. :)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7927
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #117 dnia: Kwiecień 29, 2017, 16:41 »
Tytan też ma podlodowe oceany,  a poza tym atmosferę, hydrosferę i cykl hydrologiczny. :) A Europa i Enceladus mają tylko podlodowy ocean.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 29, 2017, 17:03 wysłana przez ekoplaneta »

Offline Jacob

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 167
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #118 dnia: Kwiecień 29, 2017, 23:05 »
Ja mam nadzieje że nie zrobią czegoś takiego jak na tej wizualizacji. Takie śmigła to duże ryzyko usterki, lepszy byłby balon czy sterowiec.

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 20215
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #119 dnia: Czerwiec 21, 2017, 14:24 »
NASA kończy prace koncepcyjne nad przyszłymi misjami do globów pozasaturnowych.
Zobaczymy czy taki pomysł będzie traktowany priorytetowo w następnej dekadzie.

A NASA-led and NASA-sponsored study of potential future missions to the mysterious "ice giant" planets Uranus and Neptune has been released -- the first in a series of mission studies NASA will conduct in support of the next Planetary Science Decadal Survey. The results of this and future studies will be used as the Decadal Survey deliberates on NASA's planetary science priorities from 2022-2032. The study identifies the scientific questions an ice giant mission should address, and discusses various instruments, spacecraft, flight-paths and technologies that could be used.

"This study argues the importance of exploring at least one of these planets and its entire environment, which includes surprisingly dynamic icy moons, rings and bizarre magnetic fields," said Mark Hofstadter of NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California, one of the two co-chairs of the science team that produced the report. The European Space Agency (ESA) also participated in the study.


https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6877

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #119 dnia: Czerwiec 21, 2017, 14:24 »