Polskie Forum Astronautyczne

Astronautyka => Mars => Wątek zaczęty przez: Matias w Wrzesień 03, 2010, 14:29

Tytuł: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 03, 2010, 14:29
JPL przybliża ExoMars Climate Sounder

Jet Propulsion Laboratory przybliża jeden z instrumentów naukowych jaki znajdzie się na pokładzie ExoMars Trace Gas Orbiter, mającego wystartować w 2016 roku.

I także ciekawy fragment :

Trzecim celem misji jest asystowanie podczas przyszłych lądowań statków kosmicznych na powierzchni Marsa. Pomoc instrumentu w lądowaniach polegałaby na stałym monitorowaniu gęstości atmosfery nad miejscem wejścia w nią statku. Gęstość atmosfery może zmienić się z dnia na dzień, wpływając znacząco na proces przechodzenia lądownika przez nią.

Fragmenty z artykułu na kosmo - link. (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/NASA/jpl-przyblia-exomars-climate-sounder.html)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 08, 2010, 02:15
Grubsiejszy artykuł o ExoMars - link (http://www.telegraph.co.uk/science/space/8061759/Mars-return-to-the-red-planet.html).
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 13, 2011, 22:39
Teraz trochę z innej beczki.
Otóż w najbliższych miesiącach (kwiecień-maj) powinnyśmy poznać wyposażenie demonstracyjnego lądownika, planowanego na 2016 rok w misji Exo Mars :
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=47088

Ciekawe czy umieszczą w nim jakąś aparaturę naukową i kamery? Przydałaby się też jakaś bateria słoneczna, żeby lądownik podziałał jakieś kilka tygodni a nie dni jak dziś się planuje  :P

Więcej renderków:
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=47852

Jakże ta misja ExoMars się skomplikowała.... A miał to być jeden prosty łazik...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 13, 2011, 23:11
Jakże ta misja ExoMars się skomplikowała.... A miał to być jeden prosty łazik...

A to wszystko przez polityczną poprawność i kryzys budżetowy  ;)

A propos europejskiego łazika, to miał być on kiedyś prosty?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Listopad 11, 2011, 19:21
Jeśli Rosja nie zasponsoruje Protona i nie udzieli szerszej pomocy ExoMars zostanie ograniczony tylko do łazika w 2018r albo później. Takie samo gadanie było w latach 90-tych między NASA i Rosją w przypadku misji do Plutona :P (więcej tutaj - http://www.astronautyka.org/index.php/topic,812.msg31590.html#msg31590)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 06, 2012, 20:30
Popovkin nadaje:

Russia will send another sample mission to the Martian moon Phobos if the European Space Agency (ESA) decides not to include Russia in its ExoMars program, the head of Russia's space agency said on Tuesday.

http://www.marsdaily.com/reports/Russia_May_Run_Repeat_Mission_to_Phobos_999.html

Z tych dwojga bardziej wierzę rosyjski udział w Exo Mars niż kolejny sondę z serii Phobos Grunt. Ale pożyjemy zobaczymy...  ::)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Matias w Luty 06, 2012, 20:42
Heh.. no tak :P Dla przypomnienia jaki miał być udział Rosji w ExoMarsie, rakieta nośna (Proton)?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: astropl w Luty 06, 2012, 21:17
Artykuł o rezygnacji NASA z udziału w ExoMars (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16906740).
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 06, 2012, 21:46
Ale się narobiło  :P Jeszcze wierzę, że bez USA ESA i Roskosmos zbudują orbitera, ale w łazika to już wątpię  :'( Może warto jeszcze zaprosić do współpracy Hindusów i Japończyków?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 06, 2012, 22:03
To moim zdaniem koniec ExoMars. Albo nastąpi znaczne okrojenie, czyli zabawa od początku, albo projekt zostanie oficjalnie zakończony.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Matias w Luty 06, 2012, 23:10
Zatem można powiedzieć, że skutki kryzysu dotkną eksplorację bezzałogową Marsa "po całości"... Oczywiście o ile rzeczywiście program zostanie zamknięty, zaraz sobie przeczytam artykuł.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Luty 07, 2012, 00:11
Ale się narobiło  :P Jeszcze wierzę, że bez USA ESA i Roskosmos zbudują orbitera, ale w łazika to już wątpię  :'( Może warto jeszcze zaprosić do współpracy Hindusów i Japończyków?

W Rosji co najwyżej dadzą rakietę nośną dla TGO, kolejny spektrometr gamma oraz jakiś syfiasty lądownik zbudowany wg radzieckiego projektu z elektroniką od producenta no name.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 07, 2012, 20:16
To moim zdaniem koniec ExoMars. Albo nastąpi znaczne okrojenie, czyli zabawa od początku, albo projekt zostanie oficjalnie zakończony.

Mam jeszcze nadzieję, że ewentualne udane lądowanie Curiosity może uratuje sprawę i przekona amerykańskich polityków do większego dofinansowania bezzałogowych badań Marsa. Jaka szkoda będzie, gdy po prawie 20 latach NASA zrezygnuje z wysyłania kolejnych sond na Marsa. Czyżby czeka nas marsjańska posucha, podobna do tej z lat 80tych?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Szaniu w Luty 07, 2012, 20:20
Mam jeszcze nadzieję, że ewentualne udane lądowanie Curiosity może uratuje sprawę i przekona amerykańskich polityków do większego dofinansowania bezzałogowych badań Marsa. Jaka szkoda będzie, gdy po prawie 20 latach NASA zrezygnuje z wysyłania kolejnych sond na Marsa. Czyżby czeka nas marsjańska posucha, podobna do tej z lat 80tych?
Pewnie MAVENa parę razy przesuną aby załatać dziurę :P. tfu tfu  :-X
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Luty 07, 2012, 21:33
Jednak dużo zależy od aktualnej władzy. Teraz z USA zaczyna panować ogólny rozkład i rozbudowana biurokracja we wszystkich obszarach, badania naukowe nie są tutaj wyjątkiem.

Wracając do ExoMars, ośrodki w USA miały mieć udział we wszystkich instrumentach TGO. Teraz gdy misja jest zupełnie niepewna pewnie nie będzie to finansowane. A więc i wyposażenie będzie skreślone.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 07, 2012, 22:35
Jednak dużo zależy od aktualnej władzy. Teraz z USA zaczyna panować ogólny rozkład i rozbudowana biurokracja we wszystkich obszarach, badania naukowe nie są tutaj wyjątkiem.

Wracając do ExoMars, ośrodki w USA miały mieć udział we wszystkich instrumentach TGO. Teraz gdy misja jest zupełnie niepewna pewnie nie będzie to finansowane. A więc i wyposażenie będzie skreślone.

Pożyjemy zobaczymy co NASA i ESA mówić będą w sierpniu. Oby tylko Curiosity szczęśliwie wylądował  ::)

A tu jeszcze art na Space.com o ostatnich kłopotach z Exo Mars. Co teraz będą robili chłopaki z MEPAG? Dotychczas planowali ciekawe misje marsjańskie. Jak zabiorą z Marsa kasę, to chyba będą robić pokazy multimedialne w szkołach dla dzieci i studentów, jaki to Mars super i dlaczego warto go badać :P A swego czasu planowano MSR na początek przyszłej dekady. Może na 50lecie Vikinga się go doczekamy, tzn doczekają niektórzy z nas  :(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 10, 2012, 19:56
Polecam arta Pana Ed Weilera, dawnego szefa nadań planetarnych NASA:
http://www.marssociety.org/home/press/news/edweilersayshequitnasaovercutstomarsprogram
Ręce opadają  :'(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: olasek w Luty 11, 2012, 21:34
Ręce opadają  :'(
A niby dlaczego?
Uwazam ze decyzja braku udzialu w misjach ESA byla bardzo racjonalna. Ryzyko duze bo w koncu ESA nie ma zbyt wielkiego doswiadczenia w tego typu operacjach. ESA tak naprawde chciala zyskac mozliwosc ladowania na Marsie korzystajac z doswiadczenia i funduszy NASA. Czas najwyzszy aby ESA sama sfinansowala i przeprowadzila taka misje, w koncu maja zupelnie przyzwoity budzet. A NASA slusznie stawia na JWST jako duzo wazniejsze przedsiewziecie z naukowego punktu widzenia.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Luty 11, 2012, 22:54
Sam ExoMars był jest i będzie zwykłą brednią. Jednak smutnym faktem jest, że amerykański program badań Marsa zmierza do zakończenia. Po MAVEN można liczyć tylko na GEMS w 2016 r.

Jeszcze niedawno i JWST miało nie być a zaoszczędzone pieniądze miały opuścić budżet NASA. Jak tak dalej pójdzie za parę lat z misji naukowych latać będą tylko SMEXy na Pegasusach :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 12, 2012, 15:25
A niby dlaczego?
Uwazam ze decyzja braku udzialu w misjach ESA byla bardzo racjonalna. Ryzyko duze bo w koncu ESA nie ma zbyt wielkiego doswiadczenia w tego typu operacjach. ESA tak naprawde chciala zyskac mozliwosc ladowania na Marsie korzystajac z doswiadczenia i funduszy NASA. Czas najwyzszy aby ESA sama sfinansowala i przeprowadzila taka misje, w koncu maja zupelnie przyzwoity budzet. A NASA slusznie stawia na JWST jako duzo wazniejsze przedsiewziecie z naukowego punktu widzenia.

Olasku ESA jeśli chodzi o wysyłanie orbiterów doświadczenie już ma: Mars i Venus Express. Z łazikami to masz już rację. Jak pamiętasz, ESA kilka lat temu chciała Exo Mars łazika wysłać swymi siłami ale z powodu wzrostów kosztów zdecydowała się na współpracę z Amerykanami, inaczej musiałaby zrezygnować z projektu. Marsz rację i zgadzam się z Tobą, że ESA powinna próbować swoich sił w eksploracji Marsa, ale w obliczu wyboru - lecieć z Amerykanami albo wcale to wolałbym wspólną misję łazika niż nic, tym bardziej NASA chyba już nie będzie stać w tej dekadzie na samodzielną misję roverową na Marsa  :( Alternatywą dla ESA byłoby wysłanie razem z TGO (klasy sondy Mars Express) małego lądownika, ale oczywiście bardzie przetestowanego niż pamiętny Beagle 2  ::)

A jak tam list do Obamy już ktoś wysłał? Bo jakoś cichosza w tym temacie? Szczerze mówiąc to spodziewałem się HURAAAA na forum w tej sprawie jak to było np. ze słaniem listów do Tuska  ;) Ja to zrobię wkrótce.

Scorusie, a czemu piszesz, ze Exo Mars był i będzie brednią? Dlatego, że nie jest w głównym programie naukowym ESA?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: olasek w Luty 12, 2012, 23:06
Moj glowny argument jest ze budzet ESA jest dostatecznie wysoki aby przeprowadzic samemu misje na Marsie, a to ze nie potrafia, ze przejadaja bezuzytecznie kupe pieniedzy, ze sa malo efektywni w porownaniu do NASA (jesli NASA jest biurokratyczna to ESA jest 3 razy bardziej) to czyja to wina?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 15, 2012, 10:03
W ramach nowej propozycji budżetu NASA na 2013 rok, wiążącego się z dużym ograniczeniem budżetu na Mars Exploration Program agencja rezygnuje z misji Exo Mars oraz planuje zrestrukturyzować swój program aby móc wysłać kolejną (po MAVEN) misję na Marsa w latach 2018-2020. Ta misja ma być bardziej powiązana z programem rozwoju technologii pod kątem wypraw załogowych:
http://www.space.com/14561-nasa-mars-exploration-strategy-2013-budget.html

Ciekawe co zaplanują? Mam nadzieję, że ewentualne udane ladowanie MSL pokrzyżuje im takie plany i finanse NASA na Marsa zostaną zwiększone. Gorzej jak stanie się odwrotnie i Curiosity nas z Marsa nie pozdrowi! Wtedy to będzie trzęsienie ziemi w NASA  :o
No ale nie strachajmy się zawczasu! Pożyjemy zobaczymy   ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 17, 2012, 09:55
15 marca ESA przyznała kontynuację finsnsowania dla programu Exo Mars:
http://spacenews.com/civil/120315-esa-council-oks-exomars.html
Rakiet dla misji - PROTON ma dostarczyć Rosja  :)

Zastanawiam się tylko nad tym zdaniem:

The second mission, scheduled for launch in 2018, will carry an ESA-built Mars rover and a second entry, descent and landing module, this one built 80 percent by Russia and 20 percent by ESA, according to the ESA official.

Hmm Czyli misję roverową na 2018 w 80% ma zbudować Rosja a w 20% ESA? Czy dobrze kumam? Jeśli tak, to się obawiam już dziś o wynik tej misji  :P Z jednej strony Rosjanie testowali swego Marsochoda. Tylko czy oni są gotowi na sporządzenie odpowiedniego oprogramowania, nie mówiąc już o module lądujący. ESA przynajmniej w poprzedniej dekadzie bawiła sie poduszkami powietrznymi i robiła różne testy.

Ojej ojeeeejj Rosja ma zbudować łazika na Marsa. Mam nadzieję, że NASA się rozmyśli, i powróci do współpracy łazikowej z ESA na 2018 rok. Inaczej będzie masakra. To już lepiej, żeby taki łazik i lądownik budowali Chińczycy  ::) Gdyż przedtem będą mogli testować swoją technologię na Księżycu w ramach misji Chang 3 i 4!
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 17, 2012, 12:42
Ja to zrozumiałem tak, że system (stopień/moduł) wejścia w atmosferę i lądowania zbudują Rosjanie w 80 procentach.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 17, 2012, 13:51
Ja to zrozumiałem tak, że system (stopień/moduł) wejścia w atmosferę i lądowania zbudują Rosjanie w 80 procentach.

Dobrze Kanarkusie zrozumiałeś  :) Tak czy inaczej, jakoś słabo widzę Rosjan z budową stopnia lądującego  :P Przecież to trudniejsze niż zbudowanie samego łazika  :( Może się jednak NASA opamięta?  ::)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Październik 17, 2012, 12:56
Przy RTG na 2016 nic nie zrobili, podobnie jak przy dwóch planowanych rok temu instrumentach dla lądownika tej misji. A ana samym początku odgrażali się, że dadzą własny lądownik i penetrator.

Za to podobno przedstawili wstępny projekt osłon dla mitycznego łazika na 2018. Do tej misji jeszcze daleko, więc poprojektować sobie można, jak idą na to pieniądze z państwowego budżetu. To wszystko nadaje się do wątku "coś śmiesznego".

http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=50692
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 17, 2012, 17:21
Jeśli nie można zapewnić RTG dla EDL z 2016 roku, to czy nie można mu dodać paneli słonecznych? Dzięki temu będzie dłużej działał niż te parę godzin czy dni!

A łazik na 2018 to rzeczywiście dziś na mitycznego wygląda, odkąd Rosjanie mają mu zapewnić dojazd na Marsa, a konkretnie kapsułę do lądowania i sam lądownik  :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 18, 2012, 19:38
Na stronie:
http://mepag.nasa.gov/meeting/oct-12/index.html
zamieszczone są materiały z ostatniego, 26 spotkania MEPAG.

Jedna z prezentacji: ,,ESA: State of the Program" przedstawia europejskie plany lotów na Marsa. Oprócz mitycznych sond Exo Mars (ukłon w stronę Scorusa  :) ) przedstawione sa propozycje na lata 2022-2024. Jako kolejne już po TGO oraz EXO Mars Łaziku 2018 proponowana jest misja pobrania próbek z Phobosa - taki europejski odpowiednik sondy PHOBOS GRUNT oraz kolejna to Mars Network. Mniej lub bardziej obrobione ilustracje z prezentacji umieszczam poniżej.
Ciekawe propozycje jak na dziś. Nawet jeśli dojdą one do skutku za lat 10 czy 20 zawsze można sobie pomarzyć, co będzie gdy .....
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 20, 2012, 17:04
Misja Exo Mars zaakceptowana na szczycie ESA:
http://www.kosmonauta.net/przyszlosc/menu-artykuly-przyszlosc/esa/4839-2012-11-20-rada-esa
Ciekawe tylko, jak się ułoży z finansami dla tej misji?  ::) I jaki bajzel zechcą Rosjanie zbudować pod pretekstem lądownika dla łazika 2018?   >:(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 20, 2012, 18:02
Misja Exo Mars zaakceptowana na szczycie ESA:
http://www.kosmonauta.net/przyszlosc/menu-artykuly-przyszlosc/esa/4839-2012-11-20-rada-esa
Ciekawe tylko, jak się ułoży z finansami dla tej misji?  ::) I jaki bajzel zechcą Rosjanie zbudować pod pretekstem lądownika dla łazika 2018?   >:(
Current status

On March 15, 2012, the ESA's ruling council announced it will press ahead with its ExoMars program in partnership with the Russian space agency (Roscosmos), which plans to contribute two heavy-lift Proton launch vehicles and an additional entry, descent and landing system to the rover mission in 2018.[5][21][4] While an agreement for the 2016 launch has been reached in principle, Roscosmos requires the signing of a formal contract in November 2012,[22][23] stipulating three conditions:[24]

    Roscosmos will contribute a Proton launch vehicle as payment for the partnership.
    The Trace Gas Orbiter shall carry Russian instruments instead of NASA's. This includes some instruments originally developed for Fobos-Grunt.[25][26]
    All scientific results must be intellectual property of the European Space Agency and the Russian Academy of Sciences.

Russia’s financing of ExoMars could be partially covered by insurance payments of 1.2 billion rubles ($40.7 million USD) for the loss of Fobos-Grunt,[24] and reassigning funds for a possible coordination between the Mars-NET and ExoMars projects.[27][28]

ESA had originally cost-capped the ExoMars projects at €1 billion, (USD 1.3 billion) but the withdrawal of the U.S. space agency (NASA) and the consequent reorganisation of the ventures will probably add several hundred million euros to the sum so far raised.[3] So on March 2012, member states instructed the agency's executive to look at how this shortfall could be made up.[29] One possibility is that other science activities within ESA may have to step back to make ExoMars a priority.[3][30] On September 2012 it was announced that new ESA members, Poland and Romania will be contributing up to €70 million to the ExoMars program.[31]

ESA has not ruled out a possible partial return of NASA to the 2018 portion of ExoMars, albeit in a relatively minor role.

Z http://en.wikipedia.org/wiki/ExoMars (http://en.wikipedia.org/wiki/ExoMars)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 29, 2012, 15:41
Cytat: Scorus
Zwłaszcza, że wyszli nie od zaprojektowania niezawodnego lądownika dla łazika, tylko od wsadzenia na ten lądownik dwóch manipulatorów, kupy instrumentów z Phobos-Grunta i pewnie innych odpadów z tego projektu. Więc za cztery lata pokażą nam jak się lata na Marsa. Ale patrząc na wyczyny Protona rosną szanse, że ta misja przedzie do historii jeszcze zanim lądownik będzie miał okazję się nie włączyć jak Phobos-Grunt.

Hmm Niestety tu się muszę z Tobą zgodzić. Skoro w misji Phobos Grunt nie umieli zrobić tak prostego (jak na standardy lotów międzyplanetarnych) manewru jak opuszczenie orbity Ziemi i wejście na trajektorię kierującą ku Marsowi to po co śnią o lądowaniu na Marsie skoro jest to o niebo trudniejsze?  >:(

Scorusie a o jakich tu manipulatorach piszesz? Nic o takowych nie słyszałem....
Wiem tylko, że planowane może być umieszczenie w misji 2018 obok lądownika penetratorów :
http://www.russianspaceweb.com/marsnet.html
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Grudzień 29, 2012, 15:50
W tej prezentacji wymienili co który chcą tam zainstalować. Manipulator, radary, magnetometry, sejsmometry, chromatografy gazowe itp, więcej niż na łaziku. Tak więc znowu zamiast myśleć o powodzeniu misji myślą o kleceniu nie wiadomo czego.

http://ms2012.cosmos.ru/sites/ms2012.cosmos.ru/files/presentations/3ms3-np-03-l.zelenyi_exomars_russian.contrib.11.10.12_2.pptx
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Grudzień 29, 2012, 16:11
Manipulator, radary, magnetometry, sejsmometry, chromatografy gazowe itp, więcej niż na łaziku. Tak więc znowu zamiast myśleć o powodzeniu misji myślą o kleceniu nie wiadomo czego.

Proponuję doczepić jeszcze http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzia%C5%82ko_NR-23 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzia%C5%82ko_NR-23), jak za starych dobrych czasów. ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 29, 2012, 16:33
Proponuję doczepić jeszcze http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzia%C5%82ko_NR-23 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzia%C5%82ko_NR-23), jak za starych dobrych czasów. ;)

Ta Działko będzie strzelać a spektrometry badać resztki skał i opary powstałe po zamordowaniu kamienia  ;D

A prezentacja zapodana przez Scorusa super. Zwłaszcza projektowany Mars Grunt po 2022 roku  ;) Co za optymizm!  ;D


Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Grudzień 29, 2012, 17:37
Oczywiście w Rosji nie ma elektroniki do obsługi takich rzeczy, ale mają 4 lata żeby coś ukraść, jak to robią dla armii.
http://www.gazetapolska.pl/24284-rosjausa-ostrzezenie-dla-putina
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 29, 2012, 17:55
Oczywiście w Rosji nie ma elektroniki do obsługi takich rzeczy, ale mają 4 lata żeby coś ukraść, jak to robią dla armii.
http://www.gazetapolska.pl/24284-rosjausa-ostrzezenie-dla-putina

Może tą elektronikę na potrzeby misji Exo Mars mogłaby im załatwić ESA? Pytam poważnie  ::)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: tretos w Grudzień 29, 2012, 20:33
Oczywiście w Rosji nie ma elektroniki do obsługi takich rzeczy, ale mają 4 lata żeby coś ukraść, jak to robią dla armii.
http://www.gazetapolska.pl/24284-rosjausa-ostrzezenie-dla-putina

Może tą elektronikę na potrzeby misji Exo Mars mogłaby im załatwić ESA? Pytam poważnie  ::)

Myślę że dokładnie to jest plan Rosji, współpraca z ESA, NASA i innymi aby zrobić coś w końcu razem i aby działało.

Curiosity NASA w 100% tez nie robiła.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 29, 2012, 20:35
Myślę że dokładnie to jest plan Rosji, współpraca z ESA, NASA i innymi aby zrobić coś w końcu razem i aby działało.
Curiosity NASA w 100% tez nie robiła.

Właśnie! Na pokładzie MSL jest rosyjski spektrometr neutronów, szukający śladów podpowierzchniowej wody  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: olasek w Grudzień 29, 2012, 21:14
Curiosity NASA w 100% tez nie robiła.
Zgoda, jakkolwiek nie dlatego ze czegos nie potrafila, po prostu w ramach wspolpracy i zaoszczedzenia troche $$ dano innym wstawic pare wlasnych instrumentow. Natomiast glowna elektronika (poza naukowa) odpowiedzialna za calosc MSL jest 100% NASA.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Grudzień 29, 2012, 21:27
Myślę że dokładnie to jest plan Rosji, współpraca z ESA, NASA i innymi aby zrobić coś w końcu razem i aby działało.
Curiosity NASA w 100% tez nie robiła.

Właśnie! Na pokładzie MSL jest rosyjski spektrometr neutronów, szukający śladów podpowierzchniowej wody  :)
No ale że co?Zbudowanie jednego z wielu instrumentów naukowych to taka sztuka?Bo dla mnie osobiście 99% sukcesu tej misji to lot,lądowanie w jednym kawałku i sprawne poruszanie się platformy,na której są zamontowane te wszystkie "gadżety".
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Grudzień 29, 2012, 21:46
Bo dla mnie osobiście 99% sukcesu tej misji to lot,lądowanie w jednym kawałku i sprawne poruszanie się platformy,na której są zamontowane te wszystkie "gadżety".

Wszak science return to tylko marny dodatek do show dla gawiedzi...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 29, 2012, 21:50
Wszak science return to tylko marny dodatek do show dla gawiedzi...

Hmmm! Przecież MSL to najbardziej naszpikowany aparaturą naukową pojazd planetarny jaki dotąd ludzkość wysłała. A czego to Curiosity jeszcze brakuje?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Grudzień 29, 2012, 22:04
Bo dla mnie osobiście 99% sukcesu tej misji to lot,lądowanie w jednym kawałku i sprawne poruszanie się platformy,na której są zamontowane te wszystkie "gadżety".

Wszak science return to tylko marny dodatek do show dla gawiedzi...
Żeby było "science return" to najpierw trzeba dolecieć i wylądować a historia pokazuje że to akurat najtrudniejsze.Nie sztuka podpiąć się pod kogoś kto wykona za nas najgorszą robote i zawiezie nasz instrument naukowy na Marsa.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: olasek w Grudzień 29, 2012, 22:43
Żeby było "science return" to najpierw trzeba dolecieć i wylądować a historia pokazuje że to akurat najtrudniejsze.Nie sztuka podpiąć się pod kogoś kto wykona za nas najgorszą robote i zawiezie nasz instrument naukowy na Marsa.
To jest oczywista oczywistosc jak gorale mawiaja  ;D
Takich od (miekkiego) ladowania na Marsie to jest tylko garstka na swiecie, takich co moga ci dostarczyc instrument abys sobie zabral jest bardzo, bardzo duzo ...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Grudzień 29, 2012, 22:46
No tak, tacy Rosjanie, w momencie gdy już gdzieś dolecieli to mieli gigantyczny science return...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 30, 2012, 01:19
Oczywiście w Rosji nie ma elektroniki do obsługi takich rzeczy, ale mają 4 lata żeby coś ukraść, jak to robią dla armii.
http://www.gazetapolska.pl/24284-rosjausa-ostrzezenie-dla-putina

Może tą elektronikę na potrzeby misji Exo Mars mogłaby im załatwić ESA? Pytam poważnie  ::)
Europa posiada elektronike odporna na promieniowanie. Pytanei tylko czy jest jej wystarczajaca ilosc. Ostatnei trzesienie ziemi we wloszech przy okazji zniszczylo zaklady produkujaca taka ITAR-free elektronike.  Z powazaniem
                                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: olasek w Grudzień 30, 2012, 02:14
Europa posiada elektronike odporna na promieniowanie. Pytanei tylko czy jest jej wystarczajaca ilosc.
Nie sadze aby mieli problemy z (legalnym) zakupem w US. Udzial amerykanskiej elektroniki i innych komponentow w europejskich rakietach/satelitach zawsze byl spory.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Grudzień 30, 2012, 10:31
Hmmm! Przecież MSL to najbardziej naszpikowany aparaturą naukową pojazd planetarny jaki dotąd ludzkość wysłała. A czego to Curiosity jeszcze brakuje?

Na MSL są starannie dobrane, wzajemnie uzupełniające instrumenty. W dodatku zestaw jest opracowany pod kątem dostępnego zasilania i zdolności wymiany danych (chociaż z SAM były problemy, przez co swego czasu projekt był mocno krytykowano). U ruskich jak zawsze jest kupa urządzeń na zasadzie wkładamy wszystko co tylko jest aktualnie dostępne, w dodatku głównie za granicą. A nawet gdyby sonda taka dotarła na miejsce przeznaczenia, poszczególne urządzenia mogłyby dostarczyć tylko niewielkiej ilości danych, przez co stałyby się mało wartościowe.

A, najobszerniejsze zestawy instrumentów w historii badań planet, nie licząc tworów ruskich są na Cassinim i Rosettcie.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 11, 2013, 18:15
Ostatnio panowała cisza w temacie misji Exo Mars........
Otóż informuję, iz podpisano umowę na budowę kamer dla misji łazika Exo Mars:
Neptec Design Group has signed a contract with Astrium UK Limited for the design and build of navigation cameras for the ExoMars Rover.
http://www.marsdaily.com/reports/Neptec_wins_contract_to_develop_cameras_for_European_Space_Agencys_ExoMars_Programme_999.html
He he a swoją drogą ciekawe, czemu na ilustracji arta są dwa łaziki. Przecież dla misji Exo mars planowany jest jeden łazik w 2018 roku  :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 17, 2013, 10:28
ESA podpisała z Rosją porozumienie w sprawie misji ExoMars.

http://spaceflightnow.com/news/n1303/16exomars/#.UUWMKRcrjTo
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 12, 2014, 16:28
W kwietniu ogłoszono wiadomość, iż z 9 miejsc do lądowania jako potencjalne lądowiska dla łazika wybrano 4:
http://exploration.esa.int/mars/53941-scientists-favour-four-exomars-landing-sites/
Są to:
- Oxia Planum,
- Hypanis Vallis
- Oxia Palus.
- Martwh Vallis (znane potencjalne lądowisko dla MSL)

Czynnikami ograniczającymi jako miejsca do lądowania były m.in. - grubość warstwy powierzchniowego pyłu. łazik ma wykonywać odwierty do 2 metrów wgłąb więc starano się uniknąć takich miejsc gdzie wierciłby w pyle ;-)
- wysokość  - podobnie jak u innych misji - jak za wysoko to będą problemy w odpowiednim wyhamowaniu przed umarsowieniem
- obecność miejsc gdzie istniałyby skały pochodzenia hydrotemalnego lub z udziałem wody, gdzie można by szukac sladów po dawnym życiu

(http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/10/rover_landing_site_candidates/14947565-1-eng-GB/Rover_landing_site_candidates_node_full_image_2.jpg)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Wrzesień 03, 2014, 19:44
Łazik nadal jest mityczny, bo teraz piszą "Aram Dorsum (also known by its old name, Oxia Palus) that has been suggested for the 2018/2020 ExoMars Rover"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA18773

W końcu jest jasne jak słońce, że ruscy żadnego lądownika nie sklecą. Że zasponsorują rakietę która w normalnych warunkach nie otrzymałaby żadnej certyfikacji to jeszcze możliwe.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 03, 2014, 21:29
W końcu jest jasne jak słońce, że ruscy żadnego lądownika nie sklecą. Że zasponsorują rakietę która w normalnych warunkach nie otrzymałaby żadnej certyfikacji to jeszcze możliwe.

Hmm To co wówczas będzie z łazikiem? Podzieli los pewnej niedoszłej japońskiej sondy księżycowej - czyli spocznie w muzeum?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: olasek w Wrzesień 04, 2014, 01:53
Hmm To co wówczas będzie z łazikiem? Podzieli los pewnej niedoszłej japońskiej sondy księżycowej - czyli spocznie w muzeum?
Tu jest wiecej na ten temat, moga przesunac termin na 2020.

http://blogs.nature.com/news/2014/08/space-agencies-battle-to-keep-mars-mission-on-track.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+news%2Frss%2Fnewsblog+%28News+Blog+-+Blog+Posts%29&WT.ec_id=NEWS-20140812    (http://blogs.nature.com/news/2014/08/space-agencies-battle-to-keep-mars-mission-on-track.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+news%2Frss%2Fnewsblog+%28News+Blog+-+Blog+Posts%29&WT.ec_id=NEWS-20140812)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 04, 2014, 07:44
A ja się zastanawiam, czy Rosjanie są w stanie zbudować lądownik na Marsa, nawet do 2030 roku  :P
Myślę, że lepszym pomysłem byłoby zaproszenie do programu Chińczyków.
A rakieta Proton.... Hmm pomijając nawet ostatnie nieudane starty, przypominam sobie, że na tej rakiecie startowała nieszczęsna ale ambitna misja Mars 96..... ::)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Wrzesień 04, 2014, 11:31
A ja się zastanawiam, czy Rosjanie są w stanie zbudować lądownik na Marsa, nawet do 2030 roku  :P
Myślę, że lepszym pomysłem byłoby zaproszenie do programu Chińczyków.
A rakieta Proton.... Hmm pomijając nawet ostatnie nieudane starty, przypominam sobie, że na tej rakiecie startowała nieszczęsna ale ambitna misja Mars 96..... ::)
            .... uu, no to nie jest takie proste. Inna sprawa to wyladowac na Ksiezycu, przy malej grawitacji a co innego w dosc glebokij studni grawitacyjnej Marsa. Od biedy to rosjanie maja tu najwieksze doswiadczenie. Poza amerykanami. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 04, 2014, 14:07
            .... uu, no to nie jest takie proste. Inna sprawa to wyladowac na Ksiezycu, przy malej grawitacji a co innego w dosc glebokij studni grawitacyjnej Marsa. Od biedy to rosjanie maja tu najwieksze doswiadczenie. Poza amerykanami. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                Adam Przybyla

Racja. Tylko, że Chińczycy teraz to mają więcej zapału i chyba kasy ;-) Jak za pierwszym razem udało im się wylądować na Księżycu, to może im uda się na Marsie.
A przynajmniej jak na razie, nie zaliczają tylu wpadek w misjach planetarnych co Rosjanie.....
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Wrzesień 04, 2014, 18:14
            .... uu, no to nie jest takie proste. Inna sprawa to wyladowac na Ksiezycu, przy malej grawitacji a co innego w dosc glebokij studni grawitacyjnej Marsa. Od biedy to rosjanie maja tu najwieksze doswiadczenie. Poza amerykanami.
Ja odnoszę wrażenie że chińskie pojazdy kosmiczne i cały osprzęt są po prostu rzetelniej wykonane, przechodzą dokładniejszą kontrolę i w związku z tym są bardziej niezawodne niż rosyjskie. Tak więc tu też widzę pewną przewagę Chińczyków, poza oczywiście także możliwościami finansowymi.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: mikii77 w Wrzesień 04, 2014, 19:36
W CHRL jest też mniejsza korupcja i większa staranność. Ich "flagowiec" jak dotąd miał jedną większą wpadkę kilka lat temu, proton ma średnio jedną rocznie.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 05, 2014, 20:01
Pojawiły się już elipsy lądowania łazika na proponowanych dla tej misji czterech lądowiskach:

Mawrth Vallis:

(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/bc/Mawrth_Vallis_landing-ellipses_625.jpg)

Oxia Planum:

(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/ba/Oxia_Planum_landing-ellipses_625.jpg)

Hypanis Vallis:

(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/b8/Hypanis_landing-ellipses_625.jpg)

Aram Dorsum:

(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/b6/Aram_Dorsum_landing-ellipses_625.jpg)

http://exploration.esa.int/mars/44969-images-videos-archive/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 07, 2014, 10:05
Mawrth (bardzo milutka nazwa) Vallis wydaje się najciekawszym terenem do zbadania, 3 pozostałe to dość nudne, "bezpieczne" równinki.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 07, 2014, 17:18
Kolorowe podsumowanie celów i instrumentów misji Exo Mars 2018. Niestety nieaktualna już lista lądowisk  :P
http://www.hou.usra.edu/meetings/8thmars2014/presentations/Vago_ExoMars2018_8thMars_Missions_compress.pdf
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 08, 2014, 13:47
Rosjanie nie próżnują:

Russian scientists have developed a unique mechanism for the rover's descent to the surface of Mars, Lev Zeleny, the head of the Russian Space Research Institute said on Friday.
Our European colleagues want maximum safety for the rover, for it to be able to slide down, if necessary, to the surface of Mars in any direction. We have developed such a system," Zeleny said, adding that the solution presupposes the construction of two ramps upon which the rover will be able to drive off the landing deck.

http://www.marsdaily.com/reports/Russian_Scientists_Develop_Mechanism_for_Rovers_Descent_to_Mars_999.html

Aż się boję myśleć, że za lądowania europejskiego łazika odpowiadają tacy mistrzowie jak Rosjanie. Mam nadzieję, że tym razem ESA przyłoży na ich jakości pracy swoją rękę  ::)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 08, 2014, 16:46
Właśnie się zastanawiam, ile rzeczywiście Rosjanie w tym przypadku zrobią.
W systemie ofert ESA (EMITS się to nazywa) się pojawiają od czasu do czasu nowe konkursy związane z ExoMars. Dziś został otwarty o taki:
      Title MREP2:1 PRELIMINARY DESIGN AND PERFORMANCE VERIFICATION OF CRITICAL ELEMENTS FOR GUIDED ENTRY THRUSTERS
Dla tych państw: A+CZ+I+N+PL+POR+RO+S+CH+GB
Link:
http://emits.sso.esa.int/emits/owa/emits_online.showao?actref=14.164.20&type=mail

...więc pewna część lądownika ma chyba być robiona w Europie...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Październik 08, 2014, 17:09
Rosjanie jeśli się przyłożą do czegokolwiek co odpowiada bezpośrednio za lądowanie to prawie jak samobójstwo ; powinno im się zostawić jakąś kamerkę ( i to nie główną lub coś jeszcze mniej "ważnego" )
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 08, 2014, 20:07
Rosjanie nie próżnują:

Russian scientists have developed a unique mechanism for the rover's descent to the surface of Mars, Lev Zeleny, the head of the Russian Space Research Institute said on Friday.
Our European colleagues want maximum safety for the rover, for it to be able to slide down, if necessary, to the surface of Mars in any direction. We have developed such a system," Zeleny said, adding that the solution presupposes the construction of two ramps upon which the rover will be able to drive off the landing deck.

http://www.marsdaily.com/reports/Russian_Scientists_Develop_Mechanism_for_Rovers_Descent_to_Mars_999.html

Aż się boję myśleć, że za lądowania europejskiego łazika odpowiadają tacy mistrzowie jak Rosjanie. Mam nadzieję, że tym razem ESA przyłoży na ich jakości pracy swoją rękę  ::)
           ... drogi panie, oni odpowiadaja za wiekszosc zamieszania zwiazanego z kosmo na tej planecie;-) W kazdym projekcie znajdziesz niewidoczne male zielone ruskie krasnoludki;-) Z powazaniem
                                                                                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 09, 2014, 01:06
W zasadzie to ciekawe będzie, czy Rosjanie wezmą na poważnie kwestię sterylizacji swoich komponentów. Głupio by było, gdyby wyniki z ExoMarsa trzeba było interpretować jako "możliwe skażenie". :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Październik 09, 2014, 05:11
W zasadzie to ciekawe będzie, czy Rosjanie wezmą na poważnie kwestię sterylizacji swoich komponentów. Głupio by było, gdyby wyniki z ExoMarsa trzeba było interpretować jako "możliwe skażenie". :P
z odkażeniem może być różnie ( choć  amerykanie też trochę niedoczyścili MSL)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 09, 2014, 08:30
z odkażeniem może być różnie ( choć  amerykanie też trochę niedoczyścili MSL)

A po czym to wnioskujesz? USA wysyła chyba najczystsze na świecie lądowniki na Marsa  ;)
Czy MSL był poddany takiej sterylizacji jak lądowniki Viking?

A wracając do Rosjan. Jeśli już to niech Rosjanie zbudują ten lądownik, ale przed startem powinni przetestować go w ESA no i wysterylizować. Bo nie wiem czy samo przemycie spirytusem to wystarczająca formuła sterylizacji lądownika  ;)  :P
Mam nadzieję, że ESA dobrze przypilnuje jakość roboty wykonanej przez Braci ze wschodu, inaczej to psychicznie się przyzwyczajam, ze łazik Exo Mars pożyje tyle co Mars Polar Lander  :(

No i te Protony, które mają wysłać Exo Mars 2016 i 2018, czy nie mogli wysłać tego Sojuzem albo Ariane 5? Proton to ostatnio strasznie awaryjna rakieta. Przez Protona Mars 96 wylądowała w kawałkach w Pacyfiku  :(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 09, 2014, 10:57
Wydaje mi się, że ExoMars z pewnością będzie integrowany i testowany w ESTEC. "Paczka" z całością dopiero potem zostanie zintegrowana z Protonem. Zatem wszelkie niedociągnięcia wyjdą na jaw podczas testów w Holandii.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 09, 2014, 11:53
Wydaje mi się, że ExoMars z pewnością będzie integrowany i testowany w ESTEC. "Paczka" z całością dopiero potem zostanie zintegrowana z Protonem. Zatem wszelkie niedociągnięcia wyjdą na jaw podczas testów w Holandii.

Jeśli tak to dobrze. Lepiej, żeby niedociągnięcia wszelkie wyszły na Ziemi niż w kosmosie  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Październik 09, 2014, 12:32
z odkażeniem może być różnie ( choć  amerykanie też trochę niedoczyścili MSL)

A po czym to wnioskujesz? USA wysyła chyba najczystsze na świecie lądowniki na Marsa  ;)
Czy MSL był poddany takiej sterylizacji jak lądowniki Viking?

A wracając do Rosjan. Jeśli już to niech Rosjanie zbudują ten lądownik, ale przed startem powinni przetestować go w ESA no i wysterylizować. Bo nie wiem czy samo przemycie spirytusem to wystarczająca formuła sterylizacji lądownika  ;)  :P
Jakiś czas temu były przesłanki , że coś tym razem nie końca wysterylizowali ( zdarza się najlepszym)
Mam nadzieję, że ESA dobrze przypilnuje jakość roboty wykonanej przez Braci ze wschodu, inaczej to psychicznie się przyzwyczajam, ze łazik Exo Mars pożyje tyle co Mars Polar Lander  :(

No i te Protony, które mają wysłać Exo Mars 2016 i 2018, czy nie mogli wysłać tego Sojuzem albo Ariane 5? Proton to ostatnio strasznie awaryjna rakieta. Przez Protona Mars 96 wylądowała w kawałkach w Pacyfiku  :(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 09, 2014, 15:47
Wydaje mi się, że ExoMars z pewnością będzie integrowany i testowany w ESTEC. "Paczka" z całością dopiero potem zostanie zintegrowana z Protonem. Zatem wszelkie niedociągnięcia wyjdą na jaw podczas testów w Holandii.

Jeśli tak to dobrze. Lepiej, żeby niedociągnięcia wszelkie wyszły na Ziemi niż w kosmosie  :)

ESA z pewnością o to zadba. :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 18, 2014, 18:05
Wychodzi na to, że największy udział w budowie łazika Exo Mars 2018 będzie miała Wielka Brytania:

http://www.kosmonauta.net/2014/12/wielka-brytania-daje-dodatkowe-200-mln-gbp-na-projekty-esa/
  :)

Przypomnę, iż Wielka Brytania ma już swoją tradycję w zdobywaniu Marsa, za pomocą miniladownika Beagle  ::) Miejmy nadzieję, że tym razem z lądowaniem pójdzie lepiej.....
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Grudzień 18, 2014, 18:12
Lądowaniem zajmą się Rosjanie i mam pewne obawy dotyczące ich finansów. Cięcia kosztów mogą zagrozić projektowi, a na pewno jakości jego wykonania.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: station w Grudzień 22, 2014, 08:05
finanse finansami, generalnie ich ostatnie "sukcesy" na polu astronautyki bezzałogowej nie napawają optymizmem, a wszystko rozchodzi się raczej o ich staranność w przygotowaniach do misji międzyplanetarnych... nie chcę też uogólniać ale to takie typowe rosyjskie podejście do życia.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 22, 2014, 14:08
Też podzielam obawy kolegi , że najsłabszym ogniwem w tej misji będzie lądowanie na rosyjskim sprzęcie ;(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: docktor w Grudzień 22, 2014, 17:21
Nie rozumiem po co takie kombinacje z szukaniem lądownika w CCCP. Skoro nie ma, a ESA nie umie go zrobić (zresztą po Philae sądzę, że nie powinni się póki co rzucać na tak głęboką wodę), to dlaczego nie zaprosić Amerykanów i nie wylądować na Sky Crane?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 22, 2014, 17:44
Bo amerykanie z powodu finansowych wycofali się z projektu
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Grudzień 22, 2014, 19:55
Nie rozumiem po co takie kombinacje z szukaniem lądownika w CCCP. Skoro nie ma, a ESA nie umie go zrobić (zresztą po Philae sądzę, że nie powinni się póki co rzucać na tak głęboką wodę), to dlaczego nie zaprosić Amerykanów i nie wylądować na Sky Crane?
Odkąd po rozpadzie CCCP myślą tylko jakby tu ukraść jak najwięcej na projekcie, to jeszcze nie zdarzyło się, żeby coś działało prawidłowo.

Rosetta też kiedyś miała być w większości amerykańska. I tak dobrze, że nie stała się w większości ruska;)

Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: docktor w Grudzień 23, 2014, 00:58
Bo amerykanie z powodu finansowych wycofali się z projektu

Wiem, na współfinansowanie nie ma szans, bo tow. Obama przeniósł kasę na inne cele budżetowe i sami są przykrótcy, ale może zbudowaliby lądownik na zasadach komercyjnych?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Grudzień 23, 2014, 01:42
Niestety za późno na tego typu rozważania. Trzeba patrzeć na pozytywy: oba starty Protonów z górnymi stopniami i lądowanie w drugiej misji dostarczą nam intensywniejszych niż zwykle doznań!
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 23, 2014, 03:58
Oby nie nowe tapety z fajerwerkami na monitorach komputerów!
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Grudzień 23, 2014, 10:25
W Stanach zwyczajnie nie chcieli się pakować w całe to bagno ExoMars, własnego porządnego łazika tam robią.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: docktor w Grudzień 23, 2014, 22:46
A robią teraz jakiegoś? Nie wiedziałem... Podrzuciłbyś jakiś link albo hasło, bo nie widzę nic takiego na nasa.gov
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: kuba_mar w Grudzień 24, 2014, 00:23
Planowana misja łazika o tymczasowej nazwie Mars 2020:
http://mars.jpl.nasa.gov/mars2020/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 01, 2015, 00:03
Najnowszy filmik ESA o przygotowaniach do misji Exo Mars 2016 i 2018. Widać w nim m.in. demonstratora łazika z 2018 roku  :)

http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2015/06/ExoMars (http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2015/06/ExoMars)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 21, 2015, 20:56
Do końca tego miesiąca lista lądowisk dla łazika z 2018 roku ma być ograniczona z czterech do dwóch:
http://exploration.esa.int/mars/56622-exomars-2018-landing-site-search-to-narrow/
Jest już 21 października. Ciekawe kiedy ogłoszenie listy tych dwóch lądowisk?

A tu jest wirtualna mapa gdzie możemy zobaczyć proponowane dla Exo Mars Rovera cztery lądowiska:
http://nmanaud.github.io/whereonmars/

A tutaj jest ładna nowa animacja misji Exo Mars 2016 i 2018  8)
http://www.esa.int/esatv/Videos/2015/06/ExoMars/Spacecraft_and_rover_animation
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 05, 2015, 01:02
Oxia Planum została głównym kandydatem na lądowisko dla łazika Exo Mars 2018:

http://exploration.esa.int/mars/56686-landing-site-recommended-for-exomars-2018/

Our preliminary analysis shows that Oxia Planum appears to satisfy the strict engineering constraints while also offering some very interesting opportunities to study, in situ, places where biosignatures might best be preserved," says Jorge Vago, ESA's project scientist.

Oxia Planum contains one of the largest exposures of rocks on Mars that are around 3.9 billion years old and clay-rich, indicating that water once played a role here.

The site sits in a wide catchment area of valley systems with the exposed rocks exhibiting different compositions, indicating a variety of deposition and wetting environments.


(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/ba/Oxia_Planum_landing-ellipses_625.jpg)

Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 07, 2015, 10:38
Wschodnia część okolicy elipsy lądowania wygląda bardzo ciekawie. :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 07, 2015, 14:06
Wschodnia część okolicy elipsy lądowania wygląda bardzo ciekawie. :)

Ale łazik chyba już tam nie dojedzie  :(

A tymczasem trwają testy zjazdu łazika z lądownika:

http://www.space.com/31035-mars-next-rover-remote-controlled-from-620-miles-away-time-lapse-video.html

Szkoda, że ten lądownik ma rampę tylko z jednej strony, bo jest ryzyko, że ta jedyna rampa może zostać zblokowana przez jakiś kamień, albo po prostu się zablokuje. Wówczas łazik będzie musiał ćwiczyć skakanie z lądownika  :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 01, 2015, 19:25
Właśnie wybrano instrumenty dla lądownika z 2018 roku:
http://www.marsdaily.com/reports/European_payload_selected_for_ExoMars_2018_surface_platform_999.html
 :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: station w Grudzień 06, 2015, 14:22
Się tylko zastanawiam (oczywiście mocno kibicuję), czy chłopaki są w stanie zdążyć zmontować całość do tego 2018, a właściwie do 2017 bo przecież jeszcze ogrom testów po drodze i na końcu... Pewnie nikt z nas by nie chciał, aby zostali zmuszeni do startu w 2020.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Grudzień 06, 2015, 14:49
Szanse są niewielkie dlatego elipsy lądowania wyznaczyli od razu na rok 2020. A i potem będą ceregiele, bo całość nie jest nawet uwzględniona w programie naukowym ESA. Od początku są to bzdury zmierzające do katastrofy.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: station w Grudzień 07, 2015, 11:18
hm..ale czemu bzdury? Czyżby projekt nie był przemyślany? Czy raczej obawiasz się udziału ruskich i ich domyślnie ustawionego niechlujstwa.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Grudzień 07, 2015, 13:56
Nic nie jest przemyślane od samego początku bo nie ma na to środków finansowych, dlategio jest kluczenie naokoło. Chcą umieścić instrumenty klasy MSL na łaziku podobnym do MER nie mając w dodatku żadnej technologii lądowania. I nie chcą opracować niczego poważnego w tym stylu w trakcie misji takiej jak Pathfinder tylko myślą że ruscy im to zbudują. W Shiaparellim przetestują co najwyżej osłonę termiczną i spadochron, akurat te elementy które raczej się nie schrzanią.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2016, 06:48
Jak się wiele osób na Forum spodziewało, scenariusz opóźnienia misjo o dwa lata nabiera rumienócó:
http://www.marsdaily.com/reports/Money_troubles_may_delay_Europe-Russia_Mars_mission_999.html
 :P

Jeśli tak się stanie, to w 2020 będą starty dwóch łazikowatych misji na Marsa, o ile misja amerykańska też się nie przesunie (choć o tym na razie nikt nie mówi).
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 02, 2016, 13:56
II część misji Exomars zalicza obsuwę:
http://www.pulskosmosu.pl/2016/05/02/druga-czesc-misji-exomars-przesunieta-na-rok-2020/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 02, 2016, 14:51
Obsuwa o jedno okienko startowe ku Marsowi. Mam nadzieję, że to wystarczy i ExoMars będzie gotowy do lotu...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: timbertodrewno w Maj 02, 2016, 15:36
Generalnie jakoś według mnie to opóźnienie to dobry znak. Nie ma nic gorszego niż zrobić szybko i po łebkach. Lepiej wolniej a dokładnie. Decyzja oznacza dużą dozę rozsądku po stronie ESA/Roskosmos.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 02, 2016, 15:46
Nie rozwijaj może za bardzo tej myśli by nie dojść do wniosku, że najlepsze misje to te, które nigdy nie doszły do skutku ;).
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Maj 02, 2016, 16:08
Tak naprawdę to trwało oczekiwanie na to , kiedy wreszcie zostanie ExoMars 2018 przesunięty. Wreszcie  przyklepali to opóźnienie. Nikłe były szanse na start w 2018.
W 2018 ma chyba lecieć tylko opóźniony InSight?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: astropl w Maj 02, 2016, 17:03

W 2018 ma chyba lecieć tylko opóźniony InSight?

No i Red Dragon :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 02, 2016, 17:26
Przypominam że dla Exo Marsa 2018 jest oddzielny wątek :-)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 02, 2016, 17:39
Słusznie ekoplaneto - posty przeniesione. Pytanie czy już powinniśmy zmienić tytuł wątku. :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 02, 2016, 17:52
A co stoi na przeszkodzie?   ;) ESA już przemianowała nazwę misji na 2020 r. Więc Kanarku do dzieła, zmieniaj nazwę wątku  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: aolchawa w Maj 17, 2016, 17:18
Generalnie jakoś według mnie to opóźnienie to dobry znak. Nie ma nic gorszego niż zrobić szybko i po łebkach. Lepiej wolniej a dokładnie. Decyzja oznacza dużą dozę rozsądku po stronie ESA/Roskosmos.

Podoba mi się Twoja postawa ;-)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 17, 2016, 09:05
The second part of a delayed joint European-Russian mission to probe Mars for traces of life has received a crucial 77 million euros ($86 million) cash injection, the European Space Agency said Thursday.

http://www.marsdaily.com/reports/Delayed_ExoMars_mission_gets_77-mln-euro_boost_999.html

Ehm Jak wkrótce będą lądowały Red Dragony z wiertłem na dziesiątki metrów, kto tam będzie się przejmował Exo Mars łazikiem?  ;)

Jak dobrze pójdzie to w 2020 r na Marsa wystartują:

- eurosyjska misja Exo Mars 2020
- amerykański Mars Rover 2020
- amerykańskie dwie kapsuły Red Dragon
- chińska misja orbitera i łazika
- arabski orbiter
Pytanie tylko czy amerykański DSN wytrzyma to tempo?  ;) Trzy lądowniki to nie dwa, a poza tym trza będzie odbierać sygnały od obecnych orbiterów Marsa i łazika/ów. Ciekawe czy do komunikacji z Exo Mars 2016 i 2020 również będzie używany DSN?

 8)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 17, 2016, 09:06
Uprasza się moheratora o zmianę nazwy misji z 2018 na 2020 rok  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 17, 2016, 09:25
Aha! :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 26, 2016, 20:37
Kosmiczna "pępowina" łazika marsjańskiego powstaje nad Wisłą
CZWARTEK, 25 SIERPNIA 2016, 19:20

Łazik, który ma wylądować na Marsie w 2021 roku, będzie wyposażony w mechanizm zaprojektowany i wyprodukowany przez firmę SENER Polska. Urządzenie działające na zasadzie pępowiny połączy lądownik z pojazdem badawczym i zapewni jego zasilanie po dotarciu na powierzchnię Czerwonej Planety.

"Pępowina" łazika marsjańskiego z Polski

Jeden z ważnych mechanizmów wykorzystanych w drugim etapie europejsko-rosyjskiej misji ExoMars powstanie nad Wisłą. Firma SENER Polska zaprojektowała i wyprodukuje „pępowinę” czyli mechaniczno-elektryczne połączenie między łazikiem a lądownikiem. Mechanizm zapewni zasilanie podczas uruchamiania robota po wylądowaniu na Marsie. Po zakończeniu tego procesu system zostanie odłączony od pojazdu i odpadnie tak, aby umożliwić łazikowi zjechanie na powierzchnię Czerwonej Planety.

Inżynierowie z SENER Polska odpowiadają za projekt „pępowiny” od początku do końca, czyli od etapu koncepcyjnego rozpoczętego w 2015 roku, przez produkcję i testy prototypów, aż do stworzenia tak zwanego modelu lotnego – mechanizmu, który ostatecznie poleci na Marsa. Prace nad tym ostatnim etapem projektu właśnie ruszyły, a całość kontraktu jest realizowana w naszym kraju przez SENER Polska i lokalnych partnerów, którymi są warszawski PIAP i Ultratech z Sędziszowa Małopolskiego. (...)

Źródło: http://www.space24.pl/436034,kosmiczna-pepowina-lazika-marsjanskiego-powstaje-nad-wisla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 26, 2016, 20:58
Ciekawa wiadomość :-) Czy Polska oficjalnie bierze udział w misji Exo Mars 2020 czy też jest tylko wykonawcą dla innej firmy?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: velo w Sierpień 27, 2016, 10:40
Polska oficjalnie dokłada się do programu opcjonalnego w ESA pod nazwą MREP-2 (Mars Robotic Exploration Programme 2), dlatego nasze podmioty mogą brać udział w marsjańskich misjach agencji :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 27, 2016, 13:35
Obie odpowiedzi są poprawne - wykonanie ESA powierza jakiejś firmie, która prowadzi projekt. Ta firma potem znajduje odpowiednich partnerów.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Październik 05, 2016, 12:34
Badania  środowisk ziemskich podobnych marsjańskim pomoże opracować detektory do wykrywania ewentualnych śladów życia na Marsie.

Peter Edwards, a PhD student from the University's Department of Physics and Astronomy, is part of a team of researchers at the University of Leicester currently investigating how to optimise the performance of the camera by studying various types of samples, recovered from extreme environments on Earth.

Peter's research involves preparing for the operation of the instrument by looking at the information obtained from previous Mars rovers (such as Curiosity) and determining the best way to operate the detector system that is being developed for the spectrometer.

As part of this research, Peter has travelled to North Yorkshire to explore the Boulby salt mine, which stretches a kilometre down and out under the North Sea.

Peter explained: "Parts of Mars are quite similar to the salty environment deep underground at Boulby. In these areas we see polygons marked out in the ground similar in some ways to the Giants Causeway on Mars. Underground we can see these same polygons on the ceiling and walls of tunnels.

"Salty environments are typically hostile to life but certain types of micro-organisms can adapt to these hostile conditions, we call these halophiles. By investigating the difference between the dark outer edges of these polygons compared with the lighter inside we can work out where to direct rovers on Mars when searching for life in these similar conditions.

http://phys.org/news/2016-09-yorkshire-salt-martian-life.html
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 08, 2016, 16:07
Brakuje pieniędzy na kontynuację programu Exo Mars:

The European Space Agency (ESA) needs "several hundred millions" of euros for its troubled ExoMars exploration of the Red Planet, director general Jan Woerner said Monday. [...].

The agency had budgeted 1.5 billion euros ($1.7 billion) for the joint ExoMars mission with Russia, of which Schiaparelli cost 230 million euros.

http://www.marsdaily.com/reports/Millions_needed_to_continue_Europes_Mars_mission_ESA_chief_999.html

Ciekawe czy znajdą się pieniądze na kontynuację programu Exo Mars zwłaszcza europejskiego łazika i rosyjskiego lądownika planowanego na 2020 rok? A pamiętajmy, że za przysłowiową rosyjską miedzą Państwo Środka nie śpi  ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 08, 2016, 17:34
Opóźnienie projektu zawsze oznacza kolejne koszta. Tak jest w przypadku ExoMars. Pewnie na Radzie Ministerialnej coś więcej na ten temat będzie wiadomo.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 09, 2016, 18:24
Przedstawiona w skrócie historia programu Exo Mars:
http://www.space.com/34664-exomars-facts.html
Załączyłem tutaj, gdyż koncepcja łazika w programie Exo Mars była wcześniejsza od orbitera.

Early European studies for an exobiology station in the solar system were performed in 1996 and 1998, according to a 2002 Proceedings of the First European Workshop on Exo-Astrobiology conference paper, called "Study of a Mars exobiology multi-user facility." It was written by three participants in what is now the ExoMars mission, and led by Wolfgang Schulte from German technology company Kayser-Threde GmbH. (The company was merged under the name OHB System AG in 2014).

The 1998 study focused on looking at life on Mars, and among its recommendations was creating an "instrument package" to land on Mars and drill for evidence of life below the surface. In 2000, a Phase A study for what was then called the Exobiology Multi-user Facility (EMF) — later renamed ExoMars — was issued with three main components: a sample acquisition, processing and handling system; a set of analytical instruments; and a service module. [...] 
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 28, 2016, 08:54
Potrzeba dodatkowych 500 mln euro na wysłanie łazika Exo Mars w 2020 roku:

To complete the job, the ESA needs "a bit over 400 million euros for the project, which includes all the technical work needed to take the vehicle up to the launch phase," David Parker, ESA's Director of Human Spaceflight and Robotic Exploration, told journalists by phone.

http://www.marsdaily.com/reports/ExoMars_space_programme_needs_an_extra_400_million_euros_999.html

Wkrótce Exo Mars 2020 prześcignie chyba MSL w wielkości budżetu misji....  :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 28, 2016, 08:55
Sumarycznie - od prac w poprzedniej dekadzie - to już z pewnością więcej od MSL. Tylko nikt o tym nie chce mówić... :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 28, 2016, 18:51
ExoMars – kłopotliwy temat na Radę Ministerialną
PRZEZ KRZYSZTOF KANAWKA W DNIU 28 LISTOPADA 2016 ESA

(...) ESA ocenia, że potrzeba dodatkowych 400 milionów EUR na dokończenie technicznych prac nad ExoMars. Te fundusze muszą zostać zadeklarowane na Radzie Ministerialnej, inaczej pojawi się problem z dotrzymaniem daty startu w 2020 roku.

W tej chwili wydaje się mało prawdopodobne, żeby państwa członkowskie ESA zadecydowały o zwiększeniu swoich składek do tej agencji, by sfinansować dalsze prace nad misją. Aktualnie kilka państw europejskich, m.in. Norwegia, Niemcy i Holandia zadecydowały lub rozpatrują możliwe redukcje swoich składek do ESA. Oznacza to, że ESA będzie musiała znaleźć finansowanie na ExoMars raczej w formie oszczędności i redukcji w istniejących programach. W tym przypadku zgoda także musi zapaść na Radzie Ministerialnej.

Tym samym przyszłość programu ExoMars prawdopodobnie rozstrzygnie się na tegorocznej Radzie Ministerialnej. W tej chwili wydaje się mało prawdopodobne, by państwa członkowskie ESA zdecydowały się na anulowanie misji.

Źródło: http://kosmonauta.net/2016/11/exomars-klopotliwy-temat-na-rade-ministerialna/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 05, 2016, 11:41
Sumarycznie - od prac w poprzedniej dekadzie - to już z pewnością więcej od MSL. Tylko nikt o tym nie chce mówić... :P

Tutaj:
http://www.marsdaily.com/reports/Europe_okays_14_bn_euros_for_Mars_rover_ISS_999.html
pojawia się suma o sumie 1,5 miliarda dolarów (1,4 mld euro) związanych z łazikiem Exo Mars.
Skoro tyle łazik kosztuje, to przed nim powinni wysłać sam lądownik, identyczny z tym w którym ma lądować rover, aby przetarł przed nim ścieżkę. Aż strach wysyłać tak kosztowny łazik w nieprzetestowanym lądowniku, zwłaszcza po takiej wpadce, którą zaliczył Schiaparelli  ::) Z drugiej strony Curiosity poleciał w nieprzetestowanym na Marsie niebiańskim żurawiu (sky crane). Tyle, że NASA ma już za sobą kilka ryzykownych ale udanych lądowań na Marsie, w tym Mars Pathfinder i łaziki MER, o Vikingach i Phoenixie nie wspominajac...

A tak się jeszcze zastanawiam. Czy te 1,4 mld euro to suma na cały projekt, czy tylko europejską część bez rosyjskiego lądownika?  :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2017, 18:40
Tomasz Noga w wątku o marsjańskiej misji Chin w 2020 roku wspomniał, iż łazik Exo Mars nie bedzie miał tzw. sztucznej inteligencji, umożliwiającej łazikowi automatyczne omijanie przeszkód terenowych i wybór trasy jazdy na krótkich odcinkach. Jeśli tak, to jak ESA chce kierować łazikiem skoro sygnał na Mars leci nawet 20 minut w jedną stronę? Taki łazik nie wiem czy ujedzie 1 km w rok?  :(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Styczeń 18, 2017, 19:07
Tomasz Noga w wątku o marsjańskiej misji Chin w 2020 roku wspomniał, iż łazik Exo Mars nie bedzie miał tzw. sztucznej inteligencji, umożliwiającej łazikowi automatyczne omijanie przeszkód terenowych i wybór trasy jazdy na krótkich odcinkach. Jeśli tak, to jak ESA chce kierować łazikiem skoro sygnał na Mars leci nawet 20 minut w jedną stronę? Taki łazik nie wiem czy ujedzie 1 km w rok?  :(

A Curiosity nie jest sterowany z Ziemi? Wyciaga 3.5km na rok :D
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2017, 19:39
Z tego co wiem to łaziki MER (Spirit i Opportunity) oraz MSL Curiosity mają wbudowany program umożliwiający samodzielną jazdę na pewnej, ograniczonej trasie, dzięki któremu same mogą omijać przeszkody terenowe (głównie kamienie).
Za to łaziki z serii Łunochod były sterowane wzorem dziecięcych zabawek prosto z Błękitnej Planety. Ale w przypadku Księżyca czas w jakim dotrze sygnał radiowy z Ziemi do Księżyca jest nieporównywalnie szybszy niż w przypadku Marsa i nie ma większego wpływu na bezpośrednie kierowanie łazikami księżycowymi.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 18, 2017, 19:57
Z tego co wiem to łaziki MER (Spirit i Opportunity) oraz MSL Curiosity mają wbudowany program umożliwiający samodzielną jazdę na pewnej, ograniczonej trasie, dzięki któremu same mogą omijać przeszkody terenowe (głównie kamienie).

Ale to jest dość ograniczone...

Cytuj
Za to łaziki z serii Łunochod były sterowane wzorem dziecięcych zabawek prosto z Błękitnej Planety. Ale w przypadku Księżyca czas w jakim dotrze sygnał radiowy z Ziemi do Księżyca jest nieporównywalnie szybszy niż w przypadku Marsa i nie ma większego wpływu na bezpośrednie kierowanie łazikami księżycowymi.

To to jest jedna z form zdalnego sterowania - tą którą kojarzymy właśnie z zabawek. Inną formą zdalnego sterowania jest zadanie sekwencji ruchów, które zostaną wykonane przez łazik, a potem kolejnej, kolejnej i kolejnej...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2017, 20:33
Inną formą zdalnego sterowania jest zadanie sekwencji ruchów, które zostaną wykonane przez łazik, a potem kolejnej, kolejnej i kolejnej...

Z tego co rozumiem taką metodą ma poruszać się łazik Exo Mars? Ciekawe jak to będzie wyglądało gdy wyląduje on(o ile wyląduje w jednym kawałku) w zakamienionym obszarze? Choć obecne badania Marsa za pomocą orbiterów pomagają wybrać lądowiska o małej ilości większych kamieni. Choć zawsze może trafić się fragment lądowiska z głazami  ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 18, 2017, 20:51
Warto też zaznaczyć, że przykładowo w przypadku Opportunity jazda z wykorzystaniem autonawigacji trwa 3-9 razy dłużej. Często polega się na przesłanych zdjęciach i początkowy dystans łazik jedzie "na ślepo", a dalej z włączoną autonawigacją. Niżej komentarz Scotta Maxwella:
Cytuj
So here's a short description of autonav.

The rover takes an image of where she wants to go using a stereo pair of cameras -- on Spirit, usually the HAZCAMs; on Opportunity, the NAVCAMs. Since it's a stereo pair, the rover can build up a 3-D model of the world and evaluate it for geometric hazards.

Too big a rock? Too deep a ditch? Then go around it; else, go straight ahead.

That's autonav. For blind driving, we just tell the rover, "trust me." No imaging, no modeling of the world; we just drive.

We'd use autonav all the time except that the rover's brain is slow. The rovers have a 20MHz CPU -- about 100 times slower than a box you buy off the shelf at a Best Buy -- because old, slow parts with big fat transistors do better in high-radiation environments such as Mars. Building up that 3-D image and reasoning about it takes time -- we drive something like 90m/hour when blind driving, but as little as 10-30m/hour on autonav.

Typically, then, when we're going for distance, we drive blind to the edge of what we can see from the starting-point images, and then we have the rover drive on autonav from there. The extra distance might be gained slowly, but without autonav, we wouldn't get it at all.
http://marsandme.blogspot.com/2010/02/opportunity-sol-382-spirit-sol-402.html?showComment=1296082984264#c2645064707759108965

W przypadku Curiosity to istnieje stronka z wykresami prędkości dla danego przejazdu: http://curiosityrover.com/tracking/drivelog.html

Przykładowo tutaj:
http://curiosityrover.com/tracking/speedplot.php?drivenum=462
przypuszczalnie działał autonav ponieważ Curiosity jechał po kawałku, co chwilę zatrzymywał się i zapewne wykonywał zdjęcia, które następnie analizował. Natomiast tutaj przejazd najprawdopodobniej na ślepo ze względu na dłuższe przejazdy bez zatrzymywania się:
http://curiosityrover.com/tracking/speedplot.php?drivenum=50
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 13, 2017, 15:56
Mimo, że OXIA PLANUM została wybrana na główne lądowisko to można dziś spotkać informację, że MAWRTH VALLIS też się liczy:

This makes Mawrth Vallis one of the most interesting regions for geologists and astrobiologists alike. It is one of the candidate landing sites for ExoMars 2020
http://m.esa.int/spaceinimages/Images/2016/09/Mawrth_Vallis_martian_mosaic

(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/content/images/2015/WhereOnMars_screenshot_565.jpg)
http://exploration.esa.int/mars/56622-exomars-2018-landing-site-search-to-narrow/

Poniżej krótka charakterystyka miejsc rozważanych do lądowania. Może poza faworytem inne miejsca nie są bez szans?

(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/content/images/2016/ExoMars_rover_mawrth_vallis_600.jpg)
MAWRTH VALLIS

The Mawrth Vallis region (approximately 22°N, 342°E) is located where the highlands of Arabia Terra meet the lowlands of Chryse Planitia. This area contains a large outflow channel known as Mawrth Vallis, which once discharged huge amounts of water onto the northern plains. The proposed ExoMars landing site is situated just south of this channel.
http://exploration.esa.int/mars/54721-mawrth-vallis/

(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/content/images/2016/ExoMars_rover_oxia_planum_600.jpg)
OXIA PLANUM

The Oxia Planum site (18.20°N, 335.45°E) lies a few hundred kilometres to the south west of Mawrth Vallis, to the east of the Chryse Planitia lowlands. The region is characterised by ancient highland cratered terrains that become increasingly eroded towards the highland-lowland boundary.
http://exploration.esa.int/mars/54724-oxia-planum/

(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/content/images/2016/ExoMars_rover_hypanis_vallis_600.jpg)
HYPANIS VALLIS

The proposed site at Hypanis Vallis (11.9°N, 314°E) is located in the Xanthe Terra region, on the south-western margin of Chryse Planitia, near the major highland-lowland boundary.
http://exploration.esa.int/mars/54723-hypanis-vallis/

(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/content/images/2016/ExoMars_rover_aram_dorsum_600.jpg)
ARAM DORSUM

The candidate landing site at Aram Dorsum (7.9°N, 348.8°E) lies in the highlands of Arabia Terra, about 100 km north of Crommelin crater, in the Oxia Palus region. Of the four short-listed sites, it is the highest and the closest to the Martian equator.
http://exploration.esa.int/mars/54722-aram-dorsum/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 13, 2017, 19:33
Z tego co widzę to 2020 słabo wróży wyprawie łazika Exo Mars do Marwth Vallis. Elipsy lądowania pokazują, iż ESA musiałaby ryzykować zderzenie z ścianą jednego z kraterów po po górnej lewej stronie mapki  :(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 15, 2017, 20:17
Tutaj animka przedstawiająca przelot nad Mawrth Vallis:

http://m.esa.int/spaceinvideos/Videos/2016/12/Fly_over_Mawrth_Vallis

Tutaj jest mozaika zdjeć przedstawiaja Mawrth Vallis. Opisane są ciekawe szczegóły, np. widoczny na filmie i obrazie białe podobne do śniegu plamy to pokłady glinokrzemianów  :)

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/09/Mawrth_Vallis_martian_mosaic

A tymczasem:

There are neither sanctions nor politics in space and cooperation there between Russia, the US and Europe is absolutely vital. In an interview with Sputnik, the head of the Italian Space Agency (ASI), Roberto Battiston, spoke about the joint projects being implemented by ASI and Russia's Roscosmos space agency. [...]

"We are also working closely together as part of the ExoMars 2020 project. We are going to assemble a rover on Mars to drill 2-meter holes to analyze samples of Martian soil, water and ice which could contain traces of biological life," Battiston noted.


http://www.spacedaily.com/reports/Italy_Russia_working_closely_on_Mars_exploration_Earth_monitoring_satellites_999.html
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 16, 2017, 02:14
Z tego co widzę to 2020 słabo wróży wyprawie łazika Exo Mars do Marwth Vallis. Elipsy lądowania pokazują, iż ESA musiałaby ryzykować zderzenie z ścianą jednego z kraterów po po górnej lewej stronie mapki  :(

Rzeczywiście - 2020 nie wygląda zbyt bezpiecznie na pewnej części elipsy. Ale oczywiście pojawia się pytanie, czy tę elipsę da się jakoś pomniejszyć, ot choćby jeszcze raz analizując trajektorię wejściową i zmieniając jej jakieś parametry. Tak tylko strzelam, że jakiś margines swobody jest tutaj możliwy!
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 30, 2017, 09:38
ESA ograniczyła liczbę lądowisk łazika do dwóch. Faworytem jest Oxia Planum a dodatkowe lądowisko to Marwth Vallis
http://www.space.com/36244-exomars-rover-mars-landing-site-finalists.html
Ostateczny wybór lądowisk dokonany będzie 1 rok przed umarsowieniem
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Kwiecień 06, 2017, 08:37
Wybrano finalne dwa miejsca lądowania misji ExoMars
BY REDAKCJA ON 4 KWIETNIA 2017

Dwie lokalizacje na Marsie, które we wczesnej historii planety pokryte były dużą ilością wody, zostały wybrane na finalnych kandydatów na miejsca lądowania ExoMars 2020. Są to Oxia Planum oraz Mawrth Vallis.

Głównym ograniczeniem technicznym wyboru miejsca na lądowanie misji ExoMars jest wymóg, aby miejsce lądowania było na odpowiednio niskiej wysokości, aby gruba atmosfera umożliwiła wyhamowanie sondy opadającej na spadochronie. (...)


http://kosmonauta.net/2017/04/wybrano-finalowe-dwa-miejsca-ladowania-misji-exomars/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Maj 10, 2017, 07:29
Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienia. Parafrazując i mówiąc językiem wprost miejsca lądowań łazików marsjańskich były są i będą nudne jak serial brazylijski. Ze względu na wymogi bezpiecznego zejścia na powierzchnię i poruszania się po tym obszarze.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Maj 10, 2017, 07:48
Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienia. Parafrazując i mówiąc językiem wprost miejsca lądowań łazików marsjańskich były są i będą nudne jak serial brazylijski. Ze względu na wymogi bezpiecznego zejścia na powierzchnię i poruszania się po tym obszarze.

Nie zgodziłbym się. Nawet okolica - wydawałoby się - nudnej jak flaki z olejem Meridiani Planum, okazała się ostatecznie niesamowicie interesująca z różnymi wiekowo i strukturalnie kraterami napotkanymi po drodze. Spirit? Prekursor wspinaczek marsjańskich, równie dobrze planiści mogli puścić go po dnie krateru, a nie zawracać sobie głowy szczytem Husband Hill, zresztą przypłacono ten eksperyment w końcu awarią silniczka i w konsekwencji utratą łazika. O kraterze Gale nie ma nawet co wspominać bo sam w sobie jest obiektem niezwykłym i tak naprawdę teraz zaczyna się w nim konkretna zabawa. Mawrth (trudniejszej nazwy nie było) Vallis zapowaida się jeszcze bardziej interesująco. Oxia Planum wydaje się powtórką z Meridiani, ale tak naprawdę Mars zaskakuje ukształtowaniem terenu co chwila, także może być znowu ciekawie. Nie zapominajmy również o Pathfinderze, którego Ares Vallis wcale nie była łatwym lądowiskiem, tak naprawdę ten malutki łazik musiał nieźle lawirować między arcyciekawym "geologicznie/marsologiucznie (niepotrzebne skreślić)" marsjańskim gruzowiskiem, przy którym miejsca lądowań Spirit'a, Opportunity czy Curiosity wyglądają jak plaża.
Ja się tylko martwię o to czy Pasteur wogóle dotrze do powierzchni. ESA niestety do tej pory lądować na Marsie nie potrafi, pora to w końcu zmienić.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Maj 11, 2017, 19:14
Chodzi mi o to, że sceneria miejsc branych pod uwagę jest słabo zróżnicowana. Jeśli czytaliście Czerwony Mars to pewnie wpadł wam w oko opis Vales Marineris. I o tym właśnie mówię... Ale z drugiej strony misje naukowe to nie wycieczki krajoznawcze nastawione na podziwianie widoków. Też mam nadzieję, że ESA tym razem odniesie sukces
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 11, 2017, 20:50
Tylko czy uda się bezpiecznie wylądować w Valles Marineris?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Maj 11, 2017, 22:50
Chodzi mi o to, że sceneria miejsc branych pod uwagę jest słabo zróżnicowana. Jeśli czytaliście Czerwony Mars to pewnie wpadł wam w oko opis Vales Marineris. I o tym właśnie mówię... Ale z drugiej strony misje naukowe to nie wycieczki krajoznawcze nastawione na podziwianie widoków. Też mam nadzieję, że ESA tym razem odniesie sukces

Zgodzę się, że Vales Marineris jest wyjątkową formacją z bezsprzecznie spektakularnymi widokami czy to z jej krawędzi czy to z dna doliny i gdyby priorytetem każdej misji z lądownikiem w składzie byłoby romantyczne fotografowanie terenu, to planiści zapewne graliby VaBanque z każdą próbą wylądowania w tak trudnym ale i oczywiście urozmaiconym (przynajmniej widokowo) terenie. Mars jest jednak wystarczająco ciekawy aby lądować w znacznie pewniejszych i bezpieczniejszych miejscach, które poprzednio są drobiazgowo badane z orbity pod względem zwłaszcza strukturalnym. Planistów interesuje przede wszystkim to co znajduje się w skałach, piasku, pod regolitem, pod warstwą skały macierzystej itd. Na brak widoczków też przy okazji nie można ponarzekać, zwłaszcza jeśli w grę wchodzi lądownik mobilny czyli po prostu łazik. Lądownik stacjonarny rzecz jasna nie jest w stanie przesłać nam więcej, ale też charakter takiej - zazwyczaj o wiele tańszej przede wszystkim - misji jest zupełnie inny.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 11, 2017, 23:00
Jeśli chodzi o widoczki podczas misji to Curiosity i my za jego pośrednictwem mamy co podziwiać ;-) Żyby tylko wystarczyło mu kół i sił, żeby wdrapać się nieco wyżej na Aeolis Mons, by popatrzeć z góry na otaczające go krajobrazy  8) Opportunity na brak widoczków też nie może narzekać.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Maj 12, 2017, 07:57
Chodzi mi o to, że sceneria miejsc branych pod uwagę jest słabo zróżnicowana. Jeśli czytaliście Czerwony Mars to pewnie wpadł wam w oko opis Vales Marineris. I o tym właśnie mówię... Ale z drugiej strony misje naukowe to nie wycieczki krajoznawcze nastawione na podziwianie widoków. Też mam nadzieję, że ESA tym razem odniesie sukces

Zgodzę się, że Vales Marineris jest wyjątkową formacją z bezsprzecznie spektakularnymi widokami czy to z jej krawędzi czy to z dna doliny i gdyby priorytetem każdej misji z lądownikiem w składzie byłoby romantyczne fotografowanie terenu, to planiści zapewne graliby VaBanque z każdą próbą wylądowania w tak trudnym ale i oczywiście urozmaiconym (przynajmniej widokowo) terenie. Mars jest jednak wystarczająco ciekawy aby lądować w znacznie pewniejszych i bezpieczniejszych miejscach, które poprzednio są drobiazgowo badane z orbity pod względem zwłaszcza strukturalnym. Planistów interesuje przede wszystkim to co znajduje się w skałach, piasku, pod regolitem, pod warstwą skały macierzystej itd. Na brak widoczków też przy okazji nie można ponarzekać, zwłaszcza jeśli w grę wchodzi lądownik mobilny czyli po prostu łazik. Lądownik stacjonarny rzecz jasna nie jest w stanie przesłać nam więcej, ale też charakter takiej - zazwyczaj o wiele tańszej przede wszystkim - misji jest zupełnie inny.
Wracając do sedna, wartość naukowa danej lokalizacji ustępuje miejsca zróżnicowaniu obszaru badań, na którym misja ma bezpiecznie wylądować i prowadzić badania. O tym, że kontynent amerykański pokrywał kiedyś ocean wiadomo dzięki obserwacjom warstw minerałów zdobiących ściany kanionów. To kamień który pociągnął za sobą lawinę badań nad Pangeą, prakontynencie. I nie potrzeba było do tego jakichś skomplikowanych narzędzi. Tyle samo powiedziałyby o historii Marsa ściany kanionów Vales Marineris ale muszą z tym poczekać na przylot śmiałków, którzy odważą się zbadać je in-situ. Kaniony nie gwarantują powodzenia lądowania i każdy robot badawczy nie przetrwałby tam pewnie tygodnia aktywności.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Maj 12, 2017, 11:50
Lądowanie w kanionie byłoby z pewnością (i jest) sporym wyzwaniem, natomiast gdyby się to już udało - sama misja łazika zapewne nie różniłaby się zbytnio od tych już trwających, ot poruszałby się swoim spokojnym tempem po dość rozległym dnie koryta kanionu, analiza zdjęć orbitalnych nie ukazuje w tym obszarze jakiś niebezpiecznych rozpadlin, uskoków itp przeszkód nie do przejścia. A w przypadku np. Curiosity dno krateru Gale znakomicie wskazuje na wilgotną przeszłość tego miejsca, nie jest potrzeba badania wyższych partii formacji skalnych, ścian, ostańców itp. Również z uwagi na bezpieczeństwo potencjalnych przyszłych załogantów - nikt z pewnością nie będzie się wspinał na ściany Marineris ;), to co najciekawsze w Marsie tak naprawdę skrywa się obecnie pod jego powierzchnią. Na powierzchni są interesujące wskazówki, pod powierzchnią są przypuszczalnie już konkretne dowody.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 12, 2017, 19:27
Z wyborem miejsca lądowania jest w ogóle duży problem, bo kandydatów zawsze będzie więcej niż sztuk łazików/lądowników. :) Kilka czynników decyduje o wyborze lądowania, ale dwa są na przedzie:
- ryzyko, czyli akceptowalny poziom, że pojazd wyląduje i spełni swoje zadanie
- spodziewane korzyści naukowe, czyli ile możemy się dowiedzieć przy wykorzystaniu dostępnych instrumentów.

Z Valles Marineris jest ten problem, że z chęcią byśmy zbadali różne warstwy skał, nie tylko samo dno. A to wymaga jakiejś formy jazdy/wspinaczki albo lotu w pobliżu krawędzi skał. Jak na razie pewnie za duże ryzyko dla dotychczas proponowanych misji. :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Maj 12, 2017, 20:55
Reasumując na Marsie jest jeszcze tyle rzeczy do zbadania i obmacania, że Valles Marineris pozostanie jako cel wycieczek dla przyszłych kolonizatorów, no chyba, że Elon zdąży sobie tam postawić jakąś chatkę z pięknym widokiem na cały kanion ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 31, 2017, 23:45
Tak w ogóle - ale to już temat na nowy wątek - może warto pogdybać jak taka misja do Valles Marineris mogłaby wyglądać, żeby była technicznie wykonalna?

Ja proponuję działo z harpunem do wbicia się po drugiej stronie doliny i w ten sposób pojazd mógłby zjechać na dno i jeszcze pobadać formacje skalne. :) Trochę jak "tyrolka". :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Czerwiec 03, 2017, 23:18
Kiedyś widziałem projekt robota inspirowanego kłębkami tumbleweed, takiego pustynnego chwasta. Robot miałby toczyć się z wiatrem po marsjańskiej pustyni. Naszpikowany różnymi sensorami zbierałby różne dane o środowisku. Poważna wada to całkowity brak kontroli nad tym dokąd i kiedy robot się przemieści. Podobny automacik sprawdza się teraz w rozbrajaniu porzuconych w rejonie Hindu Kusz talibańskich min.
Strzelanie czymkolwiek ze zdalnie sterowanego robota z bardzo ograniczoną redundancją nie wchodzi raczej w grę - niesie ze sobą zbyt wysoki ryzyko uszkodzenia. Ponadto pomyśl ile km stalowej linki potrzebne by było do zrealizowania takiej tyrolki po ścianie kanionu, jaka to ogromna masa.
Może lepiej zastanowić się nad w pełni autonomicznym dronem i stacjonarną stacją obsługującą próbki i serwisującą takiego drona?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 04, 2017, 16:23
Wystarczy, że taki pasywny, marsjański robocik zaklinuje się pomiędzy jednym a drugim kamieniem, tudzież dziabnie za mocno w skałę i po przysłowiowym meczu. Rozumiem, że komuś zależy na maximum oszczędności, ale takie pomysły to spora przesada. Popieram, że marsjańskie roboty winny mieć coraz bardziej rozwijaną autonomię, w tym nawet bardzo prymitywną bądź co bądź jeszcze postać sztucznej inteligencji, która na podstawie szeregu pobieranych na bieżąco danych z otoczenia (temperatura, wiatr, nachylenie względem Słońca, ilość pyłu w atmosferze itd., w końcu skanowanie otoczenia w celu uniknięcia czy też pokonania przeszkód) pozwoli im w coraz większym stopniu podejmować najbardziej racjonalne w danej chwili decyzje. Swoją drogą w jakiekolwiek drony lawirujące sobie w b.rozrzedzonej marsjańskiej atmosferze po prostu nie wierzę. Towarzyszy takiemu pomysłowi zbyt duże ryzyko niepowodzenia misji, omawiane na tym forum już wielokrotnie. W dobie b.ostrożnie pełzających łazików, gdzie operatorzy na Ziemi drżą o każde kilka metrów, marzenia o jakiś zawadiacko fruwających dronach pozostawić można na razie w gronie sci-fi. Takie rozwiązanie zaś może być bardzo dobre dla przyszłych misji załogowych, które drony wykorzystywać będą np. do szybkiego rozpoznania terenu, tudzież wyniuchania i obmacania kamerami bardziej niedostępnego rejonu.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 04, 2017, 20:07
Prośba do Admina - dwa ostatnie posty nie mają nic wspólnego z Exo Mars Łazikiem i proponuję je gdzie indziej przenieść.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 09, 2017, 17:11
Rosja: Wkrótce zakończenie prac nad łazikiem dla misji ExoMars
ŚRODA, 05 LIPCA 2017, 14:12

Przedstawiciele Rosyjskiej Akademii Nauk, wykonujący na rzecz Europejskiej Agencji Kosmicznej podzespoły nowego łazika marsjańskiego, zapowiedzieli rychłe ukończenie zleconych prac. Jeszcze jesienią 2017 roku ESA ma otrzymać do integracji dwa gotowe rosyjskie spektrometry. W laboratoriach Roskosmos powstają również części lądownika, który będzie miał za zadanie umieścić pojazd badawczy na Czerwonej Planecie w trakcie realizacji drugiego etapu misji ExoMars.

Ogłoszona przez Rosyjską Akademię Nauk finalizacja prac nad przydzielonymi podzespołami łazika ExoMars dotyczy dwóch spektrometrów badawczych. Pierwszy z nich to działający w paśmie podczerwieni ISEM (Infrared Spectrometer for ExoMars), który umożliwi identyfikację minerałów i rozpoznanie charakterystyk marsjańskich skał, w szczególności pod kątem śladów chemicznych wody. Drugi natomiast, ADRON-RM, czyli spektrometr neutronowy posłuży do ustalenia stopnia nasycenia wodą podpowierzchniowych warstw gruntu oraz pomoże w wykrywaniu jej śladów w lokalnym lodzie.

Po przygotowaniu rosyjskie podzespoły łazika ExoMars trafią do włoskich laboratoriów nadzorowanych przez ESA. Tam zostaną poddane dalszym pracom w celu dokonania integracji z pozostałymi elementami pojazdu badawczego. Do końca 2018 roku Roskosmos planuje również przekazać ESA dalszą część konstruowanych komponentów misji, na czele z gotowym segmentem lądownika marsjańskiego. (...)

http://www.space24.pl/623785,rosja-wkrotce-zakonczenie-prac-nad-lazikiem-dla-misji-exomars
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 09, 2017, 18:51
Czy wiadomo jak będzie wyglądał lądownik dla tej misji. Ma lądować na ogniu?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 15, 2018, 08:48
Prezentacja przedstawiająca perspektywy poszukiwania życia na Marsie za pomocą łazika Exo Mars Rover 2020

https://vimeo.com/267085187
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 17, 2018, 13:47
Status misji Exo Mars 2016 i Exo Mars 2020, przedstawiony na ostatnim spotkaniu MEPAG

https://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/2018-04/32_ExoMars%20MEPAG%20Vago.pdf

Są już fotki i dużo ilustracji o szczegółach hardware łazika i lądownika  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 18, 2018, 13:26
Spadochron dla misji Exo Mars 2020 przeszedł już pierwsze testy w Szwecji. Helikopter zrzucił go z wysokości 1200 metrów  :)

The largest-ever parachute bound for Mars, which will land Europe's ExoMars rover on the surface of the Red Planet in 2021, passed the first in a series of tests in Sweden.

The ring-slot parachute is 115 feet (35 meters) across, weighs almost 200 lbs. (90 kilograms) and is equipped with 3 miles (5 kilometers) of cords. According to a video by the European Space Agency (ESA), which oversees ExoMars, it takes five working days to prepare and fold the parachute into its correct configuration.


"The objective of this test was to check how the parachute would be extracted from the bag and the first inflation of the parachute," Stephane Langlois, ExoMars engineer at ESA, said in the video. "What we are trying to do with this test is not to represent the Mars atmosphere. If we would like to do that, we would have to go to a very high altitude, and that is another test, which we plan to do later this year."

https://www.space.com/40597-giant-mars-parachute-passes-first-test.html
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Maj 18, 2018, 13:51
Jestem pesymistą odnośnie udanego lądowania tej misji - mam tylko nadzieję,że się mylę ( współpraca z Rosjanami nic dobrego nie wróży)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 18, 2018, 14:01
Nie co bardzo wierzyć w wróżby  ;) Z resztą się zgodzę. Ale może doczekamy miłej niespodzianki w 2021 roku ze strony Rosjan?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Maj 18, 2018, 14:05
Jestem pesymistą odnośnie udanego lądowania tej misji - mam tylko nadzieję,że się mylę ( współpraca z Rosjanami nic dobrego nie wróży)

Ja niestety też :( Najpierw start Protonem. Potem skierowanie pojazdu na tor ku Marsowi. Przy ExoMars 2016 pojawiły się problemy ze stopniem Briz-M niedługo po separacji sondy - konkretnie eksplodował. O misji Fobos-Grunt też można wspomnieć. Zenit spisał się przyzwoicie, ale ostatni stopień (Fłagman?) już nie... i podobnie jak Mars 96, sonda nie opuściła orbity parkingowej... Po starcie faza lotu, jego korekty - kto konstruuje moduł przelotowy? Czy też Rosja? No i rosyjska platforma lądująca, a na niej Pasteur...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Maj 18, 2018, 14:32
Jak zapewne wielu z Was już zauważyło, Rosja nie zrealizowała ŻADNEJ udanej misji planetarnej od końca lat 80-tych. Praktycznie ostatnimi udanymi próbnikami były sondy VEGA do kom.Halley'a i ostatnie lądowniki serii WENERA. Ruskie mają bogate doswiadczenie w psuciu misji.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Maj 20, 2018, 12:04
Ściślej rzecz ujmując ,  ostatnie zakończone sukcesem radzieckie  misje międzyplanetarne Vega wystartowały  w grudniu 1984. Rosji , jak było wyżej napisane , od tamtej pory nie udało się zrealizować samodzielnej udanej misji międzyplanetarnej.
Ale jednak późniejsze wyprawy , ale niesamodzielne ,  bo europejsko-rosyjskie , nie zakończyły się całkowitą klapą
(ExoMars 2016 TGO/EDM i  Mars Express/Beagle 2).

W tych dwóch  przypadkach za częściowe niepowodzenia można winić Europę.
Rosyjskie rakiety ostatecznie zadanie wykonały (tak jak i  w przypadku Venus Express)

Tym niemniej , liczba rosyjskich i europejskich międzyplanetarnych niepowodzeń  nie pozwala na nadmierny optymizm.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 26, 2018, 17:26
Ciekawy artykuł o MOMA - analizatorze związków organicznych, który będzie umieszczony na pokładzie łazika Exo Mars 2020

An international team of scientists has created a tiny chemistry lab for a rover that will drill beneath the Martian surface looking for signs of past or present life. The toaster oven-sized lab, called the Mars Organic Molecule Analyzer or MOMA, is a key instrument on the ExoMars Rover, a joint mission between the European Space Agency and the Russian space agency Roscosmos, with a significant contribution to MOMA from NASA. It will be launched toward the Red Planet in July 2020.

MOMA has two methods for distinguishing as many different kinds of organic molecules as possible. The first method uses an oven to heat a sample-this baking process vaporizes the organic molecules and sends them to a thin column that separates mixtures of compounds into their individual constituents.

The compounds sequentially pass into the mass spectrometer, where they are given an electric charge and sorted by mass using electric fields. Each type of molecule has a set of distinct mass-to-electric-charge ratios. The mass spectrometer instrument uses this pattern called a mass spectrum to identify the molecules.

Some larger organic molecules are fragile and would be broken apart during the high-temperature vaporization in the oven, so MOMA has a second method to find them: It zaps the sample with a laser. Since just a quick burst of laser light is used, it vaporizes some types of larger organic molecules without totally breaking them apart. The laser also gives these molecules an electric charge, so they are sent directly from the sample to the mass spectrometer to be sorted and identified.


MOMA is capable of detecting the chirality of organic molecules. If it finds an organic molecule is primarily of the left-hand or right-hand variety (called "homochirality") that can be evidence that life produced the molecules, since non-biological processes tend to make an equal mix of varieties. This is known as a biosignature.

MOMA recently completed both ESA and NASA pre-delivery reviews that cleared the path for the flight instrument to be delivered to the mission.

On Wednesday, May 16, the MOMA mass spectrometer team gathered at Goddard to see off their one-of-a-kind science instrument on the first leg of its journey to Mars: delivery to Thales Alenia Space, in Turin, Italy, where it will be integrated into the rover's analytical laboratory drawer during upcoming mission-level activities this summer. Following subsequent higher-level rover and spacecraft-level integration activities in 2019, the ExoMars Rover is scheduled to launch to Mars in July, 2020 from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan.


http://www.marsdaily.com/reports/Scientists_Shrink_Chemistry_Lab_to_Seek_Evidence_of_Life_on_Mars_999.html
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 09, 2018, 19:56
Model strukturalny łazika Exo Mars poleciał do Zakładów Airbusa w Tuluzie we Francji gdzie zostanie poddany szeregowi testów, w tym testom wstrząsowym symulującym start rakiety Proton oraz procedurę lądowania na spadochronach. Ponadto łazik przez dwa tygodnie ma być poddany warunkom atmosferycznym i temperaturze panującej na Marsie  :)

As such the rover 'structural and thermal model' was recently transferred from Airbus Defence and Space in Stevenage, UK, to the Airbus site in Toulouse, France. This week, the model will be shaken on a vibration table to ensure it can survive the intense juddering as the Proton rocket carries it into space.
   
Furthermore, the rover model will be subjected to the shocks associated with entering another planet's atmosphere at high speed and as parachutes open, and finally the touchdown onto the Red Planet's surface.

Two months of thermal tests will follow under Mars atmosphere conditions, to qualify the rover for being able to withstand the frigid temperatures and large daily temperature variations on Mars.

The tests will be conducted in a chamber to simulate the low atmospheric pressure of Mars – less than 1% of Earth's average sea level pressure – and its carbon dioxide-rich atmosphere. The rover will also need to operate at temperatures down to -120°C. A closed compartment inside the rover, where martian soil samples will be analysed, will be thermally controlled to maintain temperatures between +20°C and -40°C.


http://exploration.esa.int/mars/60365-red-planet-rover-set-for-extreme-environment-workout/

Testy mają potrwać do sierpnia bieżącego roku  :)

Trochę obrazków  8)

http://exploration.esa.int/science-e-media/img/d3/ExoMars_Rover_STM_20180519_625.jpg

http://exploration.esa.int/science-e-media/img/cf/ExoMars_Rover_STM_20180411-1_625.jpg

http://exploration.esa.int/science-e-media/img/d0/ExoMars_Rover_STM_20180411-2_625.jpg

http://exploration.esa.int/science-e-media/img/d2/ExoMars_Rover_STM_20180420-2_625.jpg

 8)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 10, 2018, 18:09
Testy w okresie letnim - coś czuję, że celowo je zaplanowali w taki sposób. :D
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 10, 2018, 18:12
Testy w okresie letnim - coś czuję, że celowo je zaplanowali w taki sposób. :D

Co sugerujesz?  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 10, 2018, 18:17
Testy w okresie letnim - coś czuję, że celowo je zaplanowali w taki sposób. :D

Co sugerujesz?  :)

Po prostu w okresie letnim wielu pracowników takich firm idzie na wakacje, co oznacza mniejsze problemy w dłuższym "zajęciu" jakiejś infrastruktury testowej. A komory termiczno-próżniowe to chyba największy problem, bo nie ma ich za dużo i zwykle długa kolejka satelitów czeka na testy. Chyba z satelitami Galileo były jakieś opóźnienia właśnie przez problem testów.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 03, 2018, 06:14
Poszukiwana nazwa dla łazika z misji ExoMars 2020
2 sierpnia 2018

Brytyjska Agencja Kosmiczna ogłosiła konkurs na wybranie imienia dla łazika, który zostanie wysłany na Marsa w poszukiwaniu śladów życia. Budowany w Wielkiej Brytanii w ramach misji ESA ExoMars łazik szykowany jest do startu w 2020 roku. Będzie on badał historię ewolucji Marsa oraz sprawdzi, czy na planecie istnieją warunki dla życia.

Łazik ExoMars będzie pierwszym, który będzie pobierał szereg różnych próbek w poszukiwaniu podpowierzchniowego życia, chronionego przed promieniowaniem słonecznym bombardującym powierzchnię Czerwonej Planety.

Łazik pobierze próbki i przeanalizuje je przy pomocy najnowszych instrumentów naukowych – w kompletnie wyposażonym automatycznym laboratorium na Marsie.

Konkurs na imię dla łazika został ogłoszony przez astronautę ESA Tima Peake’a podczas Międzynarodowych Targów Lotnicznych w Farnborough.

Mars to fascynujące miejsce, gdzie pewnego dnia ludzie będą pracowali ramię w ramię z robotami, poszukując życia w Układzie Słonecznym oraz zwiększając naszą wiedzę. Łazik ExoMars jest kluczowym elementem dla poszukiwania życia pozaziemskiego i chcielibyśmy, aby uczestniczyli Państwo w tej niesamowitej misji i wybrali imię dla łazika, który będzie jeździł po marsjańskiej powierzchni.

                                     Tim Peake, astronauta ESA

Łazik ma wylądować na Marsie w marcu 2021 i będzie używał paneli słonecznych do generowania prądu, co pozwoli mu przetrwać zimne marsjańskie noce przy pomocy nowoczesnych akumulatorów oraz jednostek grzewczych.

ExoMars będzie pierwszą misją, która będzie mogła poruszać się po powierzchni Marsa oraz prowadzić głębokie odwierty.

Inną częścią misji ExoMars jest Trace Gas Orbiter, który już krąży wokół Czerwonej Planety, poszukując gazów atmosferycznych powiązanych z aktywnymi procesami geologicznymi i biologicznymi.

„Gdy byłem młody i marzyłem o badaniu Marsa, taka misja była w pełni pomysłem z powieści science fiction”, mówi David Parker, dyrektor ESA ds. lotów załogowych i eksploracji robotycznej.

„Misje ExoMars są częścią europejskiej strategii rozwoju technologii oraz badań Ziemi, Księżyca i Marsa. Uzyskana wiedza ma przynieść szereg korzyści dla wszystkich ludzi na Ziemi. Sam konkurs ma również inspirować mieszkańców Europy i zbliżyć Czerwoną Planetę do ludzi”.

Pełne warunki uczestnictwa w konkursie można przeczytać  (https://events.airbus.com/ereg/index.php?eventid=200179103&)tutaj.
Źródło: polskojęzyczna strona ESA
https://www.space24.pl/poszukiwana-nazwa-dla-lazika-z-misji-exomars-2020

Wybierz imię dla europejskiego łazika, który będzie poszukiwał życia na Marsie
BY WOJCIECH LEONOWICZ ON 4 SIERPNIA 2018
https://kosmonauta.net/2018/08/wybierz-imie-dla-europejskiego-lazika-ktory-bedzie-poszukiwal-zycia-na-marsie/

(https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2018/07/tim_peake_announces_exomars_rover_naming_competition/17610328-1-eng-GB/Tim_Peake_announces_ExoMars_rover_naming_competition_node_full_image_2.jpg)
Tim Peake announces ExoMars rover naming competition

http://www.esa.int/pol/ESA_in_your_country/Poland/Wybierz_imie_dla_europejskiego_lazika_ktory_bedzie_poszukiwal_zycia_na_Marsie
https://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Name_Europe_s_robot_to_roam_and_search_for_life_on_Mars
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Wrzesień 23, 2018, 23:18
ExoMars rover to land on surface on March 19, 2021 - Roscosmos head
Science & Space September 22, 2018

MOSCOW, September 22. /TASS/. A European rover will land on the Martian surface on March 19, 2021 as part of the 2020 mission of the ExoMars joint project with Russia, Dmitry Rogozin, head of the Russian space agency Roscosmos, said on Saturday.

"The mission to Mars will be launched on July 25, 2020. On March 19, 2021, a Russian lander is to deliver gently the European rover to the surface of the Red Planet," he wrote on Facebook.

The mission was reported to be scheduled for March 2021, but a fixed date was not named.

http://tass.com/science/1022727
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 26, 2018, 09:02
Ciekawa mapa okolic lądowiska Exo Mars Rover 2020 na Oxia Planum:

http://exploration.esa.int/mars/58959-oxia-planum-texture-map/

Ciekawe kiedy będziemy mieli kolejne wiadomości o postępach misji? Bo ostatnio cicho w temacie a do startu zostało mniej niż dwa lata! Ciekawe jak Rosjanie spisują się z lądownikiem? Przy ostatnich ich kosmonautycznych wpadkach strach wkładać łazika do ich lądownika  :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Październik 26, 2018, 09:36
Ciekawa mapa okolic lądowiska Exo Mars Rover 2018 na Oxia Planum:

Chyba ExoMars 2020 :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 26, 2018, 09:58
Ciekawa mapa okolic lądowiska Exo Mars Rover 2018 na Oxia Planum:

Chyba ExoMars 2020 :)

Dziękuję za uwagę! Już poprawiłem. Ach te stare przyzwyczajenia  ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 04, 2018, 14:42
Na polskiej Wikipedii piszą:

Łazik ESA będzie miał masę około 180 kg (podobnie jak Spirit i Opportunity lecz około pięć razy mniej niż Curiosity). Będzie przebywać na jego powierzchni około sześciu miesięcy. Jego unikatową możliwością będzie wykonywanie odwiertów do głębokości 2 metrów. Będzie posiadać też mikroskop. Dodatkową umiejętnością będzie pieczętowanie i zachowywanie próbek z odwiertów.

https://pl.wikipedia.org/wiki/ExoMars

Czy to prawda? Pierwsze słyszę, żeby łazik europejski miał pieczętować i zachowywać próbki z odwiertów  :o Jeśli tak, to czy te próbki będą mogły być zabrane w ramach misji MSR na Ziemię?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 04, 2018, 22:51
Nic takiego (już?) nie ma. Lista instrumentów jest o tutaj:
http://exploration.esa.int/mars/45103-rover-instruments/

Coś koło 2010 roku rzeczywiście było na rzeczy z jakimś pojemnikiem na próbki. Ale chyba nigdy na oficjalnie tego nie zaakceptowano.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 05, 2018, 07:47
Może to już było, ale pokaże ciekawą mapkę preferowanego lądowiska łazika Exo Mars:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/NASA-OxiaPlanum-GeologicalContext-Morphology-20140514.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/ExoMars_2020_surface_platform#/media/File:NASA-OxiaPlanum-GeologicalContext-Morphology-20140514.jpg

Jak łazik ujedzie ,,tylko" 20 km to będzie mógł dojechać d0o ciekawych widokowo miejsc  8)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Limax7 w Listopad 10, 2018, 19:48
https://en.wikipedia.org/wiki/ExoMars_2020_surface_platform#/media/File:NASA-OxiaPlanum-GeologicalContext-Morphology-20140514.jpg

Jak łazik ujedzie ,,tylko" 20 km to będzie mógł dojechać d0o ciekawych widokowo miejsc  8)


Więcej ciekawostek jest w PDFie
http://marsnext.jpl.nasa.gov/workshops/2014_05/14_Oxia_Thollot_webpage.pdf

Niedługo przygotuję lot nad Oxia Planum. :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 11, 2018, 20:25
Wiadomość z przyszłości czyli jutra - 12 listopada 2018 roku!!!  :o

Naukowcy i inżynierzy z Leicester rekomendują dla łazika Exo Mars 2020 Oxia Planum:

The ExoMars Landing Site Selection Working Group has recommended Oxia Planum as the landing site for the ESA-Roscosmos rover and surface science platform that will launch to the Red Planet in 2020.

The proposal will be reviewed internally by ESA and Roscosmos with an official confirmation expected mid-2019.


Professor John Bridges, from the Space Research Centre, University of Leicester, a member of the Landing Site Selection Working Group, explains why Oxia Planum has been recommended: "After over 4 years of careful study of HiRISE and more recently CaSSIS images Oxia Planum was chosen because scientists were convinced that its fine grained sediments, deposited during the ancient Noachian epoch, were ideally suited for the exobiology rover.

"With an enormous catchment area the sediments will have captured organics from a wide variety of environments over a long period of time, including areas where life may have existed. The fine sediments should also be ideal for the ExoMars drill - it aims to get to 2 metres depth.


http://www.marsdaily.com/reports/Oxia_Planum_favoured_for_ExoMars_surface_mission_999.html

Skoro Francuzi umieją już czytać przyszłość jeden dzień do przodu to może kiedyś nauczą się czytać kilka lat do przodu i wówczas napiszą czy łazik bezpiecznie wylądował  :P  ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Limax7 w Listopad 14, 2018, 10:48
Exo Mars 2020 wyląduje niedaleko ciekawego nowego krateru. Wypatrzyłem go wczoraj na zdjęciach z HiRISE/MRO
konkretnie na tym: https://www.uahirise.org/ESP_041422_1985

Poniżej zaznaczyłem miejsce krateru i dwa zdjęcia z HiRISE :)

Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 14, 2018, 10:59
A co ciekawego jest w tym kraterze, żeby warto było do niego jechać?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Limax7 w Listopad 14, 2018, 11:24
A co ciekawego jest w tym kraterze, żeby warto było do niego jechać?

Warto by zbadać skład chemiczny okolicy krateru, ciekawe co i kiedy uderzyło w tym miejscu.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 14, 2018, 11:45
A co ciekawego jest w tym kraterze, żeby warto było do niego jechać?

Warto by zbadać skład chemiczny okolicy krateru, ciekawe co i kiedy uderzyło w tym miejscu.

I jakie skały zostały wyrzucone podczas impaktu. Dałoby nam to wgląd w podpowierzchniowe warstwy gruntu Oxia Planum  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Limax7 w Listopad 14, 2018, 12:46
A co ciekawego jest w tym kraterze, żeby warto było do niego jechać?

Warto by zbadać skład chemiczny okolicy krateru, ciekawe co i kiedy uderzyło w tym miejscu.

I jakie skały zostały wyrzucone podczas impaktu. Dałoby nam to wgląd w podpowierzchniowe warstwy gruntu Oxia Planum  :)

Dokładnie. Sądzę jednak że łazik tam nie podąży, to jest jednak z 10-15 km od środka elipsy lądowania
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Limax7 w Listopad 14, 2018, 14:35
Szersza perspektywa na okolice wokół tego niewelkiego krateru
http://viewer.mars.asu.edu/viewer/ctx#P=J18_051839_1982_XN_18N024W&T=2

Naprawdę ciekawe tereny. Jestem na etapie zbierania/szukania zdjęć z CTX/MRO z których chcę złożyć mozaikę a potem dodać być może kolor z  HRSC/MEX  ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 14, 2018, 14:42
Szersza perspektywa na okolice wokół tego niewelkiego krateru
http://viewer.mars.asu.edu/viewer/ctx#P=J18_051839_1982_XN_18N024W&T=2

Naprawdę ciekawe tereny. Jestem na etapie zbierania/szukania zdjęć z CTX/MRO z których chcę złożyć mozaikę a potem dodać być może kolor z  HRSC/MEX  ;)

Rzeczywiście ciekawe okolice 8) Czy ta wstęga od wschodniej strony to koryto rzeczne czy zbocze długiego wzgórza?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Limax7 w Listopad 14, 2018, 14:55
Szersza perspektywa na okolice wokół tego niewelkiego krateru
http://viewer.mars.asu.edu/viewer/ctx#P=J18_051839_1982_XN_18N024W&T=2

Naprawdę ciekawe tereny. Jestem na etapie zbierania/szukania zdjęć z CTX/MRO z których chcę złożyć mozaikę a potem dodać być może kolor z  HRSC/MEX  ;)

Rzeczywiście ciekawe okolice 8) Czy ta wstęga od wschodniej strony to koryto rzeczne czy zbocze długiego wzgórza?

Tego nie wiem, wygląda jak koryto dawnej rzeki. Może ktoś wie więcej... Ciekawi mnie wizualizacja całej elipsy lądowania ale jak na złość czasu nie mam a w siec nie ma czegoś takiego. Nikt jeszcze nie zrobił.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 14, 2018, 15:08
Limaxie teraz się napracujesz przy wizualizacjach to żeby przynajmnji9ej lądowanie łazika Exo Mars się udało. O odmiennej sytuacji to tylko większy głód eksploracji pozostanie jak napatrzymy się na te ciekawe okolice  ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Limax7 w Listopad 14, 2018, 16:59
Zżera mnie ciekawość jak te miejsca lądowań wyglądają bo same mówienie i "poglądowe" zdjęcia niewiele mi dają. Chcę w dużej skali, dużej rozdzielczości, w kolorze i wymiarze 3D. Da się zrobić  ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 28, 2018, 23:52
ESA testuje prototyp łazika Exo Mars w Hiszpani:

https://www.esa.int/spaceinimages/Images/2018/11/ExoFitness?fbclid=IwAR3AKLfDVxmfyFMjBQl7n1ERDbepH0JFzUPbRvqBuvM22CDa5gS2sxf-ueo

https://www.pulskosmosu.pl/2018/11/28/testy-lazika-marsjanskiego-exomars/?fbclid=IwAR2N2lvqrN5ltN-1Gc_1I_1aw07S6j06pEu0QXLNEVSes8rLqbIy49Ggdck

Ciekawe czemu prototyp rovera nazywa się Charlie? Czy to od imienia Karola Darwina, twórcy teorii ewolucji? Ciekawe też jak swój lądownik nazwą Rosjanie?  ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 30, 2018, 08:38
Tutaj:

http://www.russianspaceweb.com/exomars2018-2017.html

można zobaczyć ilustrację jak ma wyglądać kapsuła z modułem międzyplanetarnym dla misji Exo Mars 2020.

Ponadto możemy się dowiedzieć, że w październiku 2017 przeprowadzono niezbędne testy makiety modułu lądującego Exo Mars 2020. Ponadto:

On December 15, the Roskosmos State Corporation and the European Space Agency, ESA, held a summit at the European space center center, ESTEC, in Noordwijk, the Netherlands. The delegations, led by Director General of Roskosmos Igor Komarov and Director General of ESA Johann-Dietrich Wörner, discussed the latest status and prospects for cooperation on ExoMars, the lunar exploration, the International Space Station and the Deep-Space Gateway, Roskosmos said.

According to Roskosmos, the joint Russian-European team reported on the results of the Critical Design Review, S-CDR, on the ExoMars-2020 project and discussed open issues in the project that would have to be addressed immediately and in the future. The officials also worked on a joint roadmap to ensure the successful defense of the ExoMars project by May 2018.


Ciekawe czy w tej komisji nadzorującej stan zaawansowania lądownika marsjańskiego byli Europejczycy na co mam nadzieję! Ciekawe jak wygląda stan zaawansowania prac nad lądownikiem dziś?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Listopad 30, 2018, 08:54
Rosja i lądownik niestety w parze dobrze nie wygląda i nie brzmi, obawiam się - podobnie jak paru innych kolegów z forum - że ponownie zamiar przerośnie rosyjski standard pracy w tego typu przedsięwzięciach.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 30, 2018, 09:08
Rosja i lądownik niestety w parze dobrze nie wygląda i nie brzmi, obawiam się - podobnie jak paru innych kolegów z forum - że ponownie zamiar przerośnie rosyjski standard pracy w tego typu przedsięwzięciach.

Wiem wiem... Ale umieściłem wiadomość jako nową na naszym Forum. Dobrze wiedzieć co się dzieje w temacie.Poza tym moja nadzieja w ESA, że przypilnują jednak Rosjan i zwiększą prawdopodobieństwo na powodzenie lądowania....
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Listopad 30, 2018, 12:40
Rosja i lądownik niestety w parze dobrze nie wygląda i nie brzmi, obawiam się - podobnie jak paru innych kolegów z forum - że ponownie zamiar przerośnie rosyjski standard pracy w tego typu przedsięwzięciach.

Wiem wiem... Ale umieściłem wiadomość jako nową na naszym Forum. Dobrze wiedzieć co się dzieje w temacie.Poza tym moja nadzieja w ESA, że przypilnują jednak Rosjan i zwiększą prawdopodobieństwo na powodzenie lądowania....

ESA w tych lądowaniach lepsza od ruskich nie jest ;) No, ale próbować trzeba, w końcu kiedyś się uda :) OBY teraz!
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 30, 2018, 12:42
ESA w tych lądowaniach lepsza od ruskich nie jest ;) No, ale próbować trzeba, w końcu kiedyś się uda :) OBY teraz!

Co dwie agencje to nie jedna  ;) Może we dwójkę uda się wreszcie wylądować na Czerwonym Globie i Rosjanom i Europejczykom, czego nam wszystkim życzę!  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Limax7 w Listopad 30, 2018, 17:06
Mnie ciekawi czy ESA i Roskosmos mają pomoc od NASA przy opracowywaniu szczegółów np. lądowania. Czerpią wiedzę od NASA ? NASA dzieli się wiedzą?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 30, 2018, 17:26
Nie sadze. Ale czasmi niektore europejskie firmy braly juz udzial w wyprawach NASA i moga posiadac pewna wiedze.
Pamietajmy, ze to sa technologie ujete w rejestr ITAR i nie mozna sobie tak po prostu wymieniac sie wiedza.
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 30, 2018, 18:18
Mnie ciekawi czy ESA i Roskosmos mają pomoc od NASA przy opracowywaniu szczegółów np. lądowania. Czerpią wiedzę od NASA ? NASA dzieli się wiedzą?

Wydaje mi się, że do jakiegoś stopnia chyba wymieniają się wiedzą bo w czasie lądowania Insight wiele razy powtarzane było że "uczą się także na błędach innych krajów" a transfer wiedzy na pewno nie działałby w jedną stronę. Zreszta ESA i NASA dosyć mocno współpracują i nie wierze, że gdyby ESA poprosiła o jakieś dane itp to nie dostałaby ich. Chyba że jakieś prawo im by tego zabraniało, ale to też da się obejść jak się chce. Niestety nie mogę potwierdzić/zdementować tych przypuszczeń żadnymi dokumentami, może ktoś inny jest bardziej zorientowany w sytuacji:)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: falcon w Listopad 30, 2018, 19:12
Jak sobie pomyślę, że do Mars96 piłowali kratownicę sondy na rakiecie (bo chyba nie domykało im owiewki rakiety), nie mieli gotowego oprogramowania lotu i lądowania, to naprawdę się boję.

A nieszczęsny Beagle2 to nie leciał bardziej jako sonda brytyjska, czy jednak jako reprezentant ESA?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 30, 2018, 21:04
To nie jest tak, to ze komus sie wydaje, ze to powina byc wymiana nie oznacza, ze tak jest. O tym, ze jest inaczej
co pewien czas przekonuja nas mp. procesy ludzi z NASA, ktorzy zbyt duzo ujawnili, nie tylko chodzi chinczykow,
ale np. jak poszukacie googlem, to byl stosunkowo niedowano proces kogos kto ujawnil cos .. .Izraelowi.
Glosna sprawa angielskiego hakera Gary McKinnona pokazuje, ze nawet wobec najblizszych sojusznikow,
nie ma sentymentow w tej kwestii;-)  Na szczescie nasa udostepnia duzo np. jako Open Source: https://code.nasa.gov
lub czesc swojej dokumentacji. Warto czasami zdjac rozowe okulary;-) Z powazaniem
                                                                                                                          Adam Przybyla

 
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 10, 2018, 11:33
Chyba tego filmiku tu nie było więc załączam:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=oXYl6fX1xNw

Informacje chyba nie są nowe ale ładnie można sobie porównać wielkość łazika względem człowieka. Rzeczywiście kamery na maszcie rovera znajdują się mniej więcej na wysokości człowieka  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 10, 2018, 11:43
To nie jest tak, to ze komus sie wydaje, ze to powina byc wymiana nie oznacza, ze tak jest. O tym, ze jest inaczej
co pewien czas przekonuja nas mp. procesy ludzi z NASA, ktorzy zbyt duzo ujawnili, nie tylko chodzi chinczykow,
ale np. jak poszukacie googlem, to byl stosunkowo niedowano proces kogos kto ujawnil cos .. .Izraelowi.
Glosna sprawa angielskiego hakera Gary McKinnona pokazuje, ze nawet wobec najblizszych sojusznikow,
nie ma sentymentow w tej kwestii;-)  Na szczescie nasa udostepnia duzo np. jako Open Source: https://code.nasa.gov
lub czesc swojej dokumentacji. Warto czasami zdjac rozowe okulary;-) Z powazaniem
                                                                                                                          Adam Przybyla

Jeśli dobrze pamiętam to do lądowania Schiaparelli ESA brała dane o atmosferze Marsa pochodzące z NASA. Poza tym lądowniki Mars 3 (Mars 2?) oraz Mars 6 też wykonały badania profilu atmosfery Czerwonej Planety podczas swoich nieudanych lądowań. Ciekawe tylko czy radzieckie dane są gdzieś opublikowane? No i Schiaparelli też miał wykonywać badania atmosfery podczas przelotu. Czy udało mu się takowe badania wykonać i przysłać do TGO?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 10, 2018, 13:20
Tak system lacznosci dziala bardzo dobrze i standardy sa respektowane przez wszystkie strony. Nieraz dane byly
przesylane wymiennie przez rozne sondy. Zreszta, trudno aby amerykanie nie korzystali z kanalu europejczykow,
aktualnie to eurpejczycy maja najwieksza komunikacyjna "rure" na Marsa;-) Co innego jednak uzycie laczy a co innego
wymiana technologii, ktore sa prawie takie same jak w wojsku;-) Z powazaniem
                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: byko w Grudzień 17, 2018, 09:49
Ekoplaneto Mars 3 nie profilował atmosfery - to była jedna z niewielu różnic między nim a Maresm-6.
Za to skończyły podobnie;(
Dobrze że jest Huoxing-1 i MSL-2 w oknie 2020 roku bo na ESA w spółce z Rosją nie liczę, zakładam na 90% opóźnienie do okna 2022/2023 na 9% crash-est przy lądowaniu 0,9% strat nieudany i 0,1% na sukces w terminie.

Niestety takie są realia:(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 17, 2018, 13:00
Istotnie, i europa i chiny dosc mocno ryzykuja od duzej misji z lazikiem. To nie jest Ksiezyc z dosc slaba grawitacja - mars ma dwukrotnie silniejsza no i atmosfera tez robi swoje. Z powazaniem
                                                                                            Adam Przybyla
 
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: byko w Grudzień 28, 2018, 09:30
Istotnie, i europa i chiny dosc mocno ryzykuja od duzej misji z lazikiem. To nie jest Ksiezyc z dosc slaba grawitacja - mars ma dwukrotnie silniejsza no i atmosfera tez robi swoje. Z powazaniem
                                                                                            Adam Przybyla

Adamie Chinon to jak akurat wróżę sukces.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 28, 2018, 09:34
Adamie Chinon to jak akurat wróżę sukces.

Ja te mam cichą nadzieję na udane lądowanie Chińczyków na Marsie. Jakby się im udało misja powrotu próbek Marsa na Ziemie Made in China stałaby otworem! Wówczas NASA mogłaby robić w gacie, że Państwo Środka w tym ją ubiegnie!

No ale nie wyprzedzajmy wypadków  ;) Do lądowań 2021 to już tylko dwa lata i półtora miesiąca  ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 24, 2019, 07:53
Program nawigacyjny dedykowany dla misji Exo Mars Rover 2020 zdał egzamin podczas testów:

Navigation software destined for the ExoMars 2020 mission to the Red Planet has passed a rover-based driving test at ESA’s ‘Mars Yard’.

A half-scale version of the ExoMars rover, called ExoMars Testing Rover (ExoTeR), manoeuvred itself carefully through the red rocks and sand of the 9 x 9 m ‘Planetary Utilisation Testbed’, nicknamed the Mars Yard, part of ESA’s Planetary Robotics Laboratory at ESTEC in the Netherlands.
Self-driving test of ExoMars rover software


Carefully calculating its onward route, ExoTeR progressed at a rate of 2 m per minute – still several times faster than the actual ExoMars rover will drive, which will progress at 100 m per martian day.

The two-day rover test was conducted by ESA robotic engineers, joined by a team from France’s space agency CNES in Toulouse. They have more than two decades of experience in autonomous navigation for planetary rovers, culminating in developing the ‘AutoNav’ suite of software that was doing the driving.


(http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2019/01/exoter_rover/19194820-1-eng-GB/ExoTeR_rover_node_full_image_2.jpg)

(http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2019/01/esa_mars_yard/19194857-1-eng-GB/ESA_Mars_Yard_node_full_image_2.jpg)

https://www.esa.int/Our_Activities/Space_Engineering_Technology/ExoMars_software_passes_ESA_Mars_Yard_driving_test
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 07, 2019, 16:20
Łazik ExoMars dostał nowe imie: Rosalind Franklin, czyli pani, która współ-odkryła strukturę DNA.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 07, 2019, 16:29
Imię sensowne tylko czy samo imię nie wystarczy?  Trzeba o łaziku Exo Mars mówić i pisać jak o człowieku z imienia i nazwiska czy samo imię wystarczy? No i mam nadzieję że ESA nie naruszy przepisów RODO o ochronie danych osobowych ;-)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Luty 07, 2019, 21:16
Imię, nazwisko, nazwa.... poczekajmy jak ESA poraz pierwszy, UDANIE, posadzi wreszcie cokolwiek na Marsie, albo będzie to pierwszy rover, który nie dożyje nawet 1 sol'a. Niech dopracują lądownik do detali, niech nie odwalają chałtury jak w przypadku Schiaparelli'ego, niech pójdą po nauki do JPL.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 07, 2019, 21:40
Ogolnie to mocno ryzykowne. pamietajmy jednak, ze nic nie bieze sie z niczego, przy wielu misjach nasa pomagaja
firmy czy podmioty z europy;-) nie zdziwilbym sie gdyby wielu podwykonawcow dla sonda NASA i tego bylo podobnych;-)
Z orbiterami europa zaczyna latac juz na marsa rutynowo;-) Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: docktor w Luty 08, 2019, 08:57
Nie chodzi o podwykonawców, tylko o konkretne rozwiązania. ESA zrezygnowała ze Sky Crane'a, który zadziałał, i dała się znów uwieść rosyjskim opowieściom, tylko że dla Rosjan to lądowanie na ogniu będzie w zasadzie debiutem. Ogólnie czarno to widzę. Swobodny upadek z 2 metrów to też pomysł taki sobie.
Ciekawe, czy ESA pomaga im obchodzić embargo na elektronikę, bo własnej nie mają, a chińska podobno nie wystarcza.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 08, 2019, 09:01
Nie chodzi o podwykonawców, tylko o konkretne rozwiązania. ESA zrezygnowała ze Sky Crane'a, który zadziałał, i dała się znów uwieść rosyjskim opowieściom, tylko że dla Rosjan to lądowanie na ogniu będzie w zasadzie debiutem. Ogólnie czarno to widzę. Swobodny upadek z 2 metrów to też pomysł taki sobie.
Ciekawe, czy ESA pomaga im obchodzić embargo na elektronikę, bo własnej nie mają, a chińska podobno nie wystarcza.
              ... wikileaks udostepnia dokumenty, jak to kiedys ESA zalatwiala np. FPGA i inna elektronike dla projektow rosyjsko europejskich
u amerykanow. Obstawiam, ze to sie nie zmienilo. No chyab ze nastapil jakis postep w tej dziedzinie w europie. Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: docktor w Luty 08, 2019, 09:41
I wszystko jasne.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 08, 2019, 09:52
I wszystko jasne.
        ... no nie przesadzajmy, caly czas cos sie dzieje, ITAR-free wystepuje u wielu dostawcow na swiecie, bodajze
niemcy tez zrobili sobie calkiem ciekawe laboratorium do testow podzespolow w sztucznym udajacym kosmiczne promieniowaniu.
Jakos tak teraz poleciala misja Bepi colombo ktora bedzie dzialala w baaardzo ekstremalnych warunkach o wiele gorszych niz
na Marsie. Bez postepu w dziedzinie odpornej elektroniki europa i japonia by sie na taka misje nie zdecydowala;-)
Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Luty 08, 2019, 10:14
Nie chodzi o podwykonawców, tylko o konkretne rozwiązania. ESA zrezygnowała ze Sky Crane'a, który zadziałał, i dała się znów uwieść rosyjskim opowieściom, tylko że dla Rosjan to lądowanie na ogniu będzie w zasadzie debiutem. Ogólnie czarno to widzę. Swobodny upadek z 2 metrów to też pomysł taki sobie.
Ciekawe, czy ESA pomaga im obchodzić embargo na elektronikę, bo własnej nie mają, a chińska podobno nie wystarcza.

No niestety trzeba się zgodzić, bo Rosjanie to po pierwsze niechlujstwo w projektowaniu misji, brak kasy na rzetelne testy swoich komponentów, kompletny brak doświadczenia w badaniach Marsa i wreszcie oraz generalnie niepoważny partner zarówno do rozmów a tym bardziej do przeprowadzania wspólnych misji planetarnych... czarno widzę efekt tej współpracy. Także w dużo większym stopniu przejmowałbym się tym aspektem niż kwestią takiej czy innej nazwy dla łazika....
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 08, 2019, 16:21
Nie chodzi o podwykonawców, tylko o konkretne rozwiązania. ESA zrezygnowała ze Sky Crane'a, który zadziałał, i dała się znów uwieść rosyjskim opowieściom, tylko że dla Rosjan to lądowanie na ogniu będzie w zasadzie debiutem. Ogólnie czarno to widzę. Swobodny upadek z 2 metrów to też pomysł taki sobie.
Ciekawe, czy ESA pomaga im obchodzić embargo na elektronikę, bo własnej nie mają, a chińska podobno nie wystarcza.
              ... wikileaks udostepnia dokumenty, jak to kiedys ESA zalatwiala np. FPGA i inna elektronike dla projektow rosyjsko europejskich
u amerykanow. Obstawiam, ze to sie nie zmienilo. No chyab ze nastapil jakis postep w tej dziedzinie w europie. Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla

Adam, w oddzielnym wątku (możesz go też założyć) - możesz podać linki do takich informacji? :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 08, 2019, 19:27
Wiesz co, pamietam, ze sciagnalem sobie jakis zbior przeciekow i komendami linukoswymi przeszukalem na obecnosc
slow kluczowych dotyczacych elektroniki, informatyki itp. Jeden z tekstow dotyczyl wlasnie tego co zalawtiali przy okazji,.
jakies misji kosmicznej. O ile pamietam szukalem slow FPGA, linux i podobne. Zabij mnie, nie pamietam dokladnych linkow.
Jak mam linki to od razu podaje. Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 22, 2019, 13:59
Kozak ma umieścić łazik Rosalind Franklin na powierzchni Czerwonej Planety! Właśnie 19 marca rosyjski lądownik Exo Mars 2020 - Kozakoh przyleciał do Włoch!
Linka na razie niestety nie wkleje bo mi się to nie udaje z komórki :-( Powyższa wiadomość pochodzi z facebookowego konta Space.com
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Marzec 22, 2019, 18:34
Kozak ma umieścić łazik Rosalind Franklin na powierzchni Czerwonej Planety! Właśnie 19 marca rosyjski lądownik Exo Mars 2020 - Kozakoh przyleciał do Włoch!
Linka na razie niestety nie wkleje bo mi się to nie udaje z komórki :-( Powyższa wiadomość pochodzi z facebookowego konta Space.com
Trzymam kciuki choć obawiam się,  że made in Russia może zwiastować problemy
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Marzec 22, 2019, 22:38
Kozaczok... oby ładnie posadził Rosalind na powierzchni - bez podskoków ;) Ciekawe kiedy zobaczymy jakieś zdjęcia samego lądownika. Jak dotąd widziałem jedynie grafiki.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 22, 2019, 22:46
Też chciałbym zobaczyć zdjęcia lądownika  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 23, 2019, 20:11
Mam linka do artykułu o przybyciu Kozaka do Włoch  :)
http://www.marsdaily.com/m/reports/ExoMars_landing_platform_arrives_in_Europe_with_a_name_999.html
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 28, 2019, 14:21
Artykuł Roskosmosu z kilkoma zdjęciami z wyjazdu Kazaczoka z Rosji:

https://www.roscosmos.ru/26224/

Kilka zdjęć z przybycia Kazaczoka do Włoch:

(https://img.newatlas.com/exomars-kazachok-1.jpg?auto=format%2Ccompress&fit=max&q=60&w=1000&s=d980d1d32f19cb6c1ecda47a75f1ff88)

(https://img.newatlas.com/exomars-kazachok-3.jpg?auto=format%2Ccompress&fit=max&q=60&w=1000&s=2eaa357676996aae6b9f1f6bb3b4394d)

(https://img.newatlas.com/exomars-kazachok-4.jpg?auto=format%2Ccompress&fit=max&q=60&w=1000&s=ae5c6462295e578d4cc0b3fcbeffe0ad)

https://newatlas.com/exomars-2020-lander-named/58990/#gallery

A tutaj artykuł o przylocie lądownika ze strony ESA:


Kazachok left Russia after being carefully packed to meet planetary protection requirements, making sure to not bring terrestrial biological contamination to Mars. It was shipped to Turin, Italy, on an Antonov plane along with ground support equipment and other structural elements.

Packed for Europe

The Italian division of Thales Alenia Space will perform final assembly and testing of the mission in close cooperation with ESA and the Russian Lavochkin Association, the developer and manufacturer of the descent module including the landing platform.

There will be more components arriving to Italy throughout the year, including avionics equipment, the carrier and rover modules and thermal protection systems for the landing platform.

Several test campaigns with ExoMars models are running in parallel in preparation for launch and landing.


http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_landing_platform_arrives_in_Europe_with_a_name
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 28, 2019, 14:29
Pierwsze zdjęcie Kazaczoka jakie napotkałem w internecie:

(https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2019/03/exomas_lander_platform2/19318168-2-eng-GB/Exomas_lander_platform_node_full_image_2.jpg)

Lądownik jest tu poskładany ale pierwszy raz widać jego hardware  :)

Przy okazji weryfikacji poprawności dzialania analizatora fal elektromagnetycznych zamontowanego na Kazaczoku można zagłosować na swój wybrany utwór muzyczny, jaki zostanie przesłany z Oxia Planum na Ziemię:

https://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/Mars_calling
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 30, 2019, 23:29
The European Space Agency (ESA) and Russia's Roscosmos should not consider postponing the launch of the ExoMars mission as its rescheduling will lead to the loss of support from European member countries, Director-General Jan Woerner told Sputnik.

"I don't accept a discussion about rescheduling because we already postponed the launch for two years, from 2018 to 2020, and I believe industry should be able to deliver," Woerner said.

"I am very clear and very strong in the message that we should not dare to postpone it because if we postpone it, I am quite sure I will lose the support of the European member states and therefore 2020 is for me a must."


(http://www.spxdaily.com/images-hg/esa-exomars-exofit-model-atacama-desert-chile-hg.jpg)

http://www.marsdaily.com/reports/ESA_to_Lose_Member_State_Support_if_ExoMars_Launch_Postponed___Director_General_999.html

Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 01, 2019, 21:43
Trwają kolejne testy jazdy łazika Exo Mars Rover we Włoszech:

The ExoMars rover has a brand new control centre in one of Europe's largest Mars yards. The Rover Operations Control Centre (ROCC) was inaugurated in Turin, Italy, ahead of the rover's exploration adventure on the Red Planet in 2021.

The epicentre of the action for directing Mars surface operations on Earth is at the ALTEC premises in Turin, Italy. From here, engineers and scientists will work shoulder to shoulder at mission control, right next to a very special Mars yard.

Filled with 140 tonnes of soil, the Mars-like terrain has sandy areas and rocks of various sizes that will help rehearse possible mission scenarios.

In case Rosalind Franklin lands on a small hill or needs to overcome a dune, the Mars yard has a 64-square metre tilting platform able to simulate up to 30 degrees of inclination and help decide on the best way to move on.

When it comes to drilling, the new centre has a unique feature - a platform with a well that will allow the rover operators to exercise the full sequence of collecting martian samples two metres under the surface.

The facility has special lamps to simulate the light conditions on Mars, different from those on Earth.

"Thanks to ROCC, Europe will have the great opportunity to manage the activities of the rover on Mars and to plan and test its movements," said Giorgio Saccoccia, president of the Italian space Agency ASI during the opening ceremony.

"This will be the first step towards new robotic missions for the study of Mars and other celestial bodies."


http://www.marsdaily.com/reports/A_European_mission_control_for_the_Martian_rover_999.html
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 01, 2019, 21:48
Ciekawy artykuł o filtrach do kamer rovera ExoMars na Pulsie Kosmosu:

https://www.pulskosmosu.pl/2019/05/28/lazik-rosalind-franklin-wkrotce-otrzyma-swoje-kamery/

Wkrótce mają być zainstalowane na łaziku w Airbus w Stevenage :)

Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 04, 2019, 13:56
Kolejny krok do niepowodzenia misji postawiony. Nie udał się test spadochronów dla ExoMars 2020  :(

A May 28 test of the parachute system used a high-altitude balloon above the Swedish Space Corporation’s Esrange test site in northern Sweden. The test was intended to demonstrate the end-to-end performance of the entire system, including both the pilot and main chutes as well as the mortars used to extract the pilot chutes.

ESA said that the first main parachute suffered several radial tears in its fabric, all occurring before reaching its maximum load. The second main parachute also suffered a single tear, also before peak loading.

The other parts of the parachute system worked as expected, and ESA said “a good level of the expected aerodynamic drag was nevertheless achieved” despite the damage sustained by the parachutes. However, the agency acknowledged that the problem needs to be understood and corrected prior to the mission’s launch in one year.


https://spacenews.com/european-mars-lander-suffers-parachute-damage-in-test/

(http://exploration.esa.int/science-e-media/img/d8/ESA_ExoMars2020_parachute_sequence_625.jpg)

http://exploration.esa.int/mars/61434-exomars-2020-progress-and-challenges/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 04, 2019, 14:03
Ciekawe z tymi spadochronami!
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 04, 2019, 14:18
Ciekawe z tymi spadochronami!

Dla mnie to raczej nieciekawe, że tak się drą podczas testów. Spadochrony darły się też podczas testów MERów ale JPL i CALTECH zdążyli na czas. Ciekawe czy ESA zdąży przed startem misji? Jeśli nie to wlałbym przełożenie startu niż ryzykowanie kolejnego niepowodzenia  :(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: docktor w Lipiec 04, 2019, 17:39
Jest jakaś informacja, w jaki sposób oddano różnice w gęstości atmosfery i prędkości opadania?
Lądownik przy otwieraniu pierwszego spadochronu będzie mieć pewnie około 0,5 km/s, jak Curiosity (jeśli dobrze pamiętam)?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 12, 2019, 11:24
Nieudany test spadochronów ExoMars
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 11 LIPCA 2019

(...) Pod koniec czerwca 2019 ESA oficjalnie poinformowała, że test spadochronów nie był udany. Główny spadochron doświadczył rozerwań zanim jeszcze doświadczył pełnego obciążenia podczas lądowania. Takie rozerwania nastąpiły także u drugiego głównego spadochronu (który otwiera się po pierwszym). Sekwencja otwierania spadochronów dla tej misji ExoMars zakłada wykorzystanie trzech spadochronów: małego spadochronu (“pilot parachute”), otwieranego jako pierwszego oraz dwóch głównych spadochronów. Zanim następny spadochron zostanie otwarty, następuje odrzucenie poprzedniego spadochronu.

Warto tu dodać, że głównym ograniczeniem technicznym wyboru miejsca na lądowanie misji ExoMars jest wymóg, aby miejsce lądowania było na odpowiednio niskiej wysokości, aby gruba atmosfera umożliwiła wyhamowanie sondy opadającej na spadochronie. Pełen proces lądowania – od wejścia w atmosferę aż do zatrzymania się na powierzchni Marsa – ma trwać około 6 minut. (...)

https://kosmonauta.net/2019/07/nieudany-test-spadochronow-exomars/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Sierpień 10, 2019, 13:04
Najwyraźniej spadochrony znowu nie wytrzymały:
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1159817624068534274
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 10, 2019, 14:32
Może lepiej będzie jak zakupią od amerykanów:))
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 10, 2019, 15:15
Coś mi się wydaje że będzie obsuwa ze startem misji  :(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Sierpień 12, 2019, 22:39
Oficjalne potwierdzenie:
http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_parachute_testing_continues
Test 5 sierpnia był równie nieudany co poprzedni - rozwinął się tylko spadochron pilotujący, główny nie.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 14, 2019, 07:41
Przypuszczalnie nie dadzą rady na 2020, musieliby zagiąć czasoprzestrzeń aby wyrobić się z tymi testami, wyrobić - czytaj - zakończyć pełnym sukcesem.

https://spaceflightnow.com/2019/08/13/exomars-parachute-failures-could-jeopardize-2020-launch-date/

Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 14, 2019, 10:52
Ogolnie to na europejczykow sobie poczekamy, JUICE tez szybko nie poleci ... Dobrze, ze chociaz japonczycy
troche to "towarzystwo" integruja;-)  Z powazaniem
                                                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 14, 2019, 14:23
ExoMars 2022?
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 13 SIERPNIA 2019

(...) Z dostępnych informacji wynika, że w drugim tygodniu sierpnia doszło do kolejnego testu systemu spadochronów ExoMars. Wg nieoficjalnych źródeł ten test był także nieudany. Z uwagi na bardzo napięty grafik prac nad łazikiem ExoMars ten nieudany test oznacza, że praktycznie niemożliwe będzie przeprowadzenie misji w 2020 roku. Oznacza to opóźnienie startu do następnego okienka startowego ku Czerwonej Planecie – czyli do 2022 roku.

Warto tu dodać, że głównym ograniczeniem technicznym wyboru miejsca na lądowanie misji ExoMars jest wymóg, aby miejsce lądowania było na odpowiednio niskiej wysokości, aby gruba atmosfera umożliwiła wyhamowanie sondy opadającej na spadochronie. (...)

https://kosmonauta.net/2019/08/exomars-2022/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 14, 2019, 15:50
Ciekawe czy awaria systemu spadochronów ExoMars wpłynie na ewentualne finanse na Mars Sample Return?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 14, 2019, 16:55
EKO, realia sa paskudne, jedyne na co mozesz liczyc to japonski powrotnik z misji MMX;-)
Z marsa jeszcez dlugo nic nie wroci. A oni sa dopiero na etapie wyboru drogi ktora tam poleca;-)
BTW, ich jedyna misja na Marsa ... zepsula sie po drodze ...;-) Z powazaniem
                                                                        Adam Przybyla
(https://pbs.twimg.com/media/EB5hKFeX4AIs_Dl?format=jpg&name=large)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 15, 2019, 17:28
Niestety, jest duże ryzyko, że ExoMars będzie 2022. Ciekawe, że ten system spadochronów zrobili tak skomplikowany...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 15, 2019, 18:48
Ciekawe czy awaria systemu spadochronów ExoMars wpłynie na ewentualne finanse na Mars Sample Return?

Eko, na tym etapie to nie martwiłbym się MSRem, ale w ogóle martwił problemami ESA w zakresie umiejętności lądowania na innym globie. Jak na razie Europejczykom nigdy to się nie udało. Rozumiem, że są ambitni, ale system spadochronów mogli „pożyczyć” od Amerykanów, którzy w tym są akurat mistrzami....
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 15, 2019, 18:54
Raz się udało - na Tytanie.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 15, 2019, 20:34
Raz się udało - na Tytanie.

Ano tak, ale z Marsem na razie mamy wynik 0-2, no a teraz jeszcze te problemy ze spadochronami.... 2022 jak nic, ale niech to maksymalnie dopracują, bo za chwilę będzie 0-3.....
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 15, 2019, 20:49
Amerykanie im nie sprzeadza, na jakim wy swiecie zyjecie??? BTW, zle liczycie, a Mascot to pies?;-)
No i nie liczycie tych ladowan na Ziemii ... BTW, Philae tez po czesci sie udal ...
Z powazaniem
                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: robinson w Sierpień 16, 2019, 08:16
Jak Philae się po części udał? System lądowania zawiódł po całości właśnie i lądownik spadł że z trudem go wogòle odnaleźli.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 16, 2019, 12:21
Może Adamowi chodziło o to że jednak Philae lepiej lub gorzej ale jednak dotarł na powierzchnię komety?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 16, 2019, 13:08
Cos tam jednak pipnal, wiec nie jest tak, ze nic sie nie udalo. Skad mieli wiedziec, ze grawitacja bedzie tam jednak troche
mniejsza i bedzie sobie podskakiwal ... Z powazaniem
                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 16, 2019, 15:10
Pipnął, nie pipnął. ExoMars jak nazwa wskazuje ma związek z Marsem, a tam na razie europejskie starania wypadają blado. Mimo wszystko szkoda, że w misji nie uczestniczą Amerykanie, za to mamy „rewelacyjnych” Rosjan, którzy zapewne znowu coś schrzanią...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 16, 2019, 15:27
Amerykanie amerykanie, a jak im sie nie bedzei chcialo?;-) Z powazaniem
                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 17, 2019, 21:03
Tak w ogóle jest szansa zrobić podsumowanie opóźnień ExoMars? 2013, potem 2016, a następnie 2018  i (nadal aktualne) 2020. Nie było nic wcześniej?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Wrzesień 13, 2019, 08:01
ExoMars złożony
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 12 WRZEŚNIA 2019

https://www.youtube.com/watch?v=u6Gc0nvN9xs

Wnętrze łazika ExoMars / Credits – European Space Agency, ESA

(...) W sierpniu 2019 nastąpił koniec prac instalacyjnych łazika ExoMars. Łazik po integracji został wysłany do zakładów firmy Airbus w Tuluzie na serię testów.

Wciąż jednak nie wiadomo, czy misja ExoMars wystartuje w 2020 roku. Powodem są problemy z systemem spadochronów. W tym roku doszło do dwóch nieudanych testów spadochronów misji ExoMars. W sierpniu doszło do warsztatów dotyczących spadochronów, w których wzięli udział eksperci z ESA oraz NASA. Jest prawdopodobne, że niebawem dojdzie do kolejnego testu spadochronów dla misji ExoMars. Od jego powodzenia zależy data startu misji ExoMars. (...)

https://www.youtube.com/watch?v=BNItE7zjhq8

Wcześniejsze testy systemu jezdnego ExoMars / Credits – European Space Agency, ESA
(ESA)
https://kosmonauta.net/2019/09/exomars-zlozony/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 15, 2019, 12:31
Szczypta optymizmu: http://en.roscosmos.ru/21022/
jak sie uda, amerykanie na 100% zwieksza zaangazowanie w okolicach Marsa.
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 15, 2019, 14:06
Bardzo dobrze że ESA będzie mogła pracować w tunelach aerodynamicznych w USA!  8)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 15, 2019, 14:35
Bardzo dobrze że ESA będzie mogła pracować w tunelach aerodynamicznych w USA!  8)
           ... tak, jak pisalem, NASA ich ozloci jak wyladuja;-) Z powazaniem
                                                                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: docktor w Październik 16, 2019, 08:29
A Rosja wyrzeźbiła lądownik? Jakieś próby były?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 16, 2019, 09:51
Jak na taka misje, to jakos wszyscy sa przekonani co do sukcesu. Zobaczymy.
Z powazaniem
                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 16, 2019, 10:23
A Rosja wyrzeźbiła lądownik? Jakieś próby były?

Wczesnym latem wstawiłem zdjęcie Kazaczoka na tym wątku. Warto go poszukać  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 16, 2019, 12:20
Update:

http://www.youtube.com/watch?v=enxNSinY4NQ
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: docktor w Październik 16, 2019, 22:25
A Rosja wyrzeźbiła lądownik? Jakieś próby były?

Wczesnym latem wstawiłem zdjęcie Kazaczoka na tym wątku. Warto go poszukać  :)

Zdjęcia pamiętam, ale nie widzę tu ani w sieci żadnej informacji o testach lądownika. Tylko spadochrony, a co z cześcią odpowiedzialną za "powered descent"?
Przed pierwszym lotem Sky Crane'a NASA OIDP robiła testy praktyczne...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Październik 27, 2019, 06:44
ExoMars – testy i przygotowania do startu
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 26 PAŹDZIERNIKA 2019

(...) W międzyczasie łazik został ukończony i obecnie przechodzi serię testów środowiskowych. O tych testach ESA poinformowała w niedawno opublikowanym nagraniu.

https://www.youtube.com/watch?v=enxNSinY4NQ

Prace nad ExoMars – październik 2019 / Credits – European Space Agency, ESA

Co ciekawe, powyższe nagranie zawiera także informacje o wybranym miejscu lądowania dla ExoMars. Rekomenduje się Oxia Planum – jest to jedno z dwóch miejsc dla lądowania, które wybrano jeszcze w 2017 roku. W przypadku misji ExoMars elipsa lądowania o rozmiarach 120 x 19 km nie powinna obejmować struktur powierzchniowych, które mogłyby stwarzać ryzyko podczas lądowania, rozłożenie ramp platformy powierzchniowej, po których łazik zjedzie na powierzchnię. A to oznacza, że trzeba było zbadać obszar pod kątem występowania na nim stromych zboczy, sypkiego materiału i dużych głazów. (...)
https://kosmonauta.net/2019/10/exomars-testy-i-przygotowania-do-startu/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 01, 2019, 22:09
ESA remains confident it will fix ExoMars parachutes
by Jeff Foust — November 1, 2019

(https://spacenews.com/wp-content/uploads/2019/07/exomars2020-parachute.jpg)
The 35-meter main parachute for the ExoMars 2020 lander in an earlier test. NASA is now helping ESA after it and a smaller parachute suffered tears in recent tests. Credit: ESA

(...) One reason why ESA is confident that the problem could be corrected without delaying the launch is that the parachutes can be added late in the process of preparing the spacecraft for launch. “The advantage of the parachutes is that they can be integrated into the descent module very late on in the sequence,” Parker said. “As long as we have proven that the parachute works, it can be integrated very late in the assembly sequence.” (...)

https://spacenews.com/esa-remains-confident-it-will-fix-exomars-parachutes/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Grudzień 06, 2019, 22:04
ExoMars – testy termiczno-próżniowe
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 6 GRUDNIA 2019

(...) W międzyczasie łazik został ukończony i obecnie przechodzi serię testów środowiskowych. Na początku grudnia zostały opublikowane zdjęcia ExoMars w komorze termiczno-próżniowej zakładów Airbus w Tuluzie. W tej komorze ExoMars będzie testowany pod kątem różnych warunków: lotu na Czerwoną Planetę jak i pobytu na powierzchni Marsa. (...)

https://kosmonauta.net/2019/12/exomars-testy-termiczno-prozniowe/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 10, 2020, 08:18
Na jakim etapie jest łazik europejski? Z racji zbliżającego się terminu startu zakłądam, że jest już na końcowym etapie testów tak?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 10, 2020, 10:09
Na jakim etapie jest łazik europejski? Z racji zbliżającego się terminu startu zakłądam, że jest już na końcowym etapie testów tak?

Tak, poza spadochronami, które będą testowane chyba do lutego.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 17, 2020, 07:03
ExoMars – udane częściowe testy spadochronów
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 16 STYCZNIA 2020

(...) W międzyczasie łazik został ukończony i obecnie przechodzi serię testów środowiskowych. Na początku grudnia 2019 zostały opublikowane zdjęcia ExoMars w komorze termiczno-próżniowej zakładów Airbus w Tuluzie. W tej komorze ExoMars będzie testowany pod kątem różnych warunków: lotu na Czerwoną Planetę jak i pobytu na powierzchni Marsa. (...)

https://kosmonauta.net/2020/01/exomars-udane-czesciowe-testy-spadochronow/
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/Promising_progress_for_ExoMars_parachutes
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 03, 2020, 07:04
Testy wysokościowe spadochronów przełożone do końca marca.

ExoMars parachute tests delayed, mission faces review
by Andrew Jones — March 2, 2020

(https://spacenews.com/wp-content/uploads/2020/03/Parachute_bag_pillars_ESA_dec2019-879x485.jpg)
Close-up of a parachute bag containing one of two test parachutes of the ExoMars 2020 mission. Credit: NASA/JPL-Caltech

(...) The ExoMars 2020 mission still faces a final review scheduled April 2020. Parachute issues and any other problems will need to have been solved by this point. (...)

https://spacenews.com/exomars-parachute-tests-delayed-mission-faces-review/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 03, 2020, 08:32
Coś mi się wydaje że europejski łazik poczeka na start w 2022 roku. Ale zawsze lepszej to niż kolejne bum na Marsie.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Limax7 w Marzec 03, 2020, 12:16
Coś mi się wydaje że europejski łazik poczeka na start w 2022 roku. Ale zawsze lepszej to niż kolejne bum na Marsie.

Tylko czy okno startowe na to pozwoli? Do kiedy można wystrzelić sondę?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 03, 2020, 12:27
Co dwa lata ... Z powazaniem
                                  Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 03, 2020, 12:45
Coś mi się wydaje że europejski łazik poczeka na start w 2022 roku. Ale zawsze lepszej to niż kolejne bum na Marsie.

Tylko czy okno startowe na to pozwoli? Do kiedy można wystrzelić sondę?
(...) Both tests need to be successful for the go-ahead for launch of 300-kilogram Rosalind Franklin rover during the July 25 to Aug. 13 Mars launch window. Any failure would mean a wait of 26 months for the next launch window, opening late 2022. (...)
https://spacenews.com/exomars-parachute-tests-delayed-mission-faces-review/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: Limax7 w Marzec 03, 2020, 15:36
Coś mi się wydaje że europejski łazik poczeka na start w 2022 roku. Ale zawsze lepszej to niż kolejne bum na Marsie.

Tylko czy okno startowe na to pozwoli? Do kiedy można wystrzelić sondę?
(...) Both tests need to be successful for the go-ahead for launch of 300-kilogram Rosalind Franklin rover during the July 25 to Aug. 13 Mars launch window. Any failure would mean a wait of 26 months for the next launch window, opening late 2022. (...)
https://spacenews.com/exomars-parachute-tests-delayed-mission-faces-review/

Dzięki, oby łazikowi  udało się w tym roku polecieć!
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Marzec 03, 2020, 15:53
Spadochrony spadochronami, łazik łazikiem, a jak w testach wypadł rosyjski lądownik? Przecież towarzystwo zza wschodniej granicy ma na to - ujmując nieco bardziej dyplomatycznie - dość mocno ograniczone środki... najbardziej martwię się o ruską część tego "eksperymentu" z lądowaniem.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: docktor w Marzec 10, 2020, 16:48
O ile wiem, nijak nie wypadł, bo żadnych testów nie było. Szukałam kilka tygodni temu jakiejkolwiek wzmianki i nic.
Może ma dobre autocasco, z holowaniem bez limiitu...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 10, 2020, 16:59
O ile wiem, nijak nie wypadł, bo żadnych testów nie było. Szukałam kilka tygodni temu jakiejkolwiek wzmianki i nic.
Może ma dobre autocasco, z holowaniem bez limiitu...

Też szukam informacji - a nie ma jakiegoś opóźnienia?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: astropl w Marzec 12, 2020, 12:44
Już oficjalnie - 2022.

Źródło (https://www.bbc.com/news/science-environment-51844030).
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 12, 2020, 12:48
Już oficjalnie - 2022.

Źródło (https://www.bbc.com/news/science-environment-51844030).

Niestety. ESA także potwierdza: http://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/ExoMars_to_take_off_for_the_Red_Planet_in_2022
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 12, 2020, 12:49
Przy okazji - zmieniłem tytuł wątku.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Marzec 12, 2020, 15:14
ESA ponownie dała ciała:(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 12, 2020, 19:21
Lepsze to niż kolejne bum na Marsie
.. I tak będziemy mieli komu kibicować  :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: docktor w Marzec 12, 2020, 20:08
O ile wiem, nijak nie wypadł, bo żadnych testów nie było. Szukałam kilka tygodni temu jakiejkolwiek wzmianki i nic.
Może ma dobre autocasco, z holowaniem bez limiitu...

Też szukam informacji - a nie ma jakiegoś opóźnienia?

Wydawało mi się, że Rosja już wysłała lądownik do zintegrowania z łazikiem, więc na to raczej za późno.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2020
Wiadomość wysłana przez: station w Marzec 12, 2020, 21:12
O ile wiem, nijak nie wypadł, bo żadnych testów nie było. Szukałam kilka tygodni temu jakiejkolwiek wzmianki i nic.
Może ma dobre autocasco, z holowaniem bez limiitu...

Też szukam informacji - a nie ma jakiegoś opóźnienia?

Wydawało mi się, że Rosja już wysłała lądownik do zintegrowania z łazikiem, więc na to raczej za późno.

Wysłała, ale czy gruntownie przetestowała? Ciężko ruskim w cokolwiek przecież wierzyć.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 12, 2020, 21:38
... oj tam oj tam, bepi tez dlugo marudzil i polecial;-) Spokojnie czekaja nas jeszcze dwie pewne katastrofy przy ladawaniu;-)
Bedzie czym sie ekscytowac;-) Z powazaniem
                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 13, 2020, 12:14
Nagranie z potwierdzeniem opóźnienia:

https://www.youtube.com/watch?v=wbnLlGO2hdM

http://www.youtube.com/watch?v=wbnLlGO2hdM
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 13, 2020, 21:35
... BTW, wlasnie mamy stan wyjatkowy w USA, pewnie skonczy sie to jednak jakimis opoznieniami
w tym roku ... ciekawe jak poleci tylko misja ... chinska ... ;-) Z powazaniem
                                  Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 13, 2020, 21:36
Chyba warto to przegadać w wątku o NASA. :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 13, 2020, 22:02
Cos mi sie wydaje, ze moze warto zalozyc specjalny watek - NASA + coronawirus.
Mysle, ze to sie na jednym poscie nie skonczy. Z powazaniem
                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 13, 2020, 22:08
Cos mi sie wydaje, ze moze warto zalozyc specjalny watek - NASA + coronawirus.
Mysle, ze to sie na jednym poscie nie skonczy. Z powazaniem
                                                                               Adam Przybyla

Adamie, zielone światło na wątek! :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 13, 2020, 22:46
Dla przypomnienia:

Cytuj
Louis Pasteur Badał zjawiska odporności poszczepiennej i opracował szczepionki, między innymi przeciwko wściekliźnie, wąglikowi i cholerze.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur

Jako jeden z powodów przełożenia misji podawano koronawirusa SARS-CoV-2, który utrudniał kontakty między specjalistami misji, zlokalizowanymi w różnych krajach. Co za ironia losu.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 14, 2020, 09:18
ExoMars opóźniony do 2022
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 13 MARCA 2020

(...) Dwunastego marca 2020 rosyjskie źródła poinformowały, że Roskoskosmos oraz ESA zadecydowały o opóźnieniu misji o dwa lata. Kilka godzin później informacja została także potwierdzona przez ESA. Dzięki temu możliwe będzie wykonanie kompleksowych testów całego sprzętu, nie tylko systemu spadochronów, ale także oprogramowania i innych elementów lądowania na Czerwonej Planecie.

https://www.youtube.com/watch?v=wbnLlGO2hdM&feature=emb_title

Konferencja ESA – opóźnienie misji ExoMars o dwa lata / Credits – European Space Agency, ESA

Możliwe, że częściowo za to opóźnienie odpowiada obecna pandemia wirusa COVID-19. Ten wirus ogranicza możliwości efektywnej pracy, zarówno w ESA, jak i podczas końcowej integracji sprzętu w Bajkonurze. Część prac – w szczególności nad systemem spadochronów – miała być wykonana przy współpracy z przedstawicielami NASA, jednakże to także jest utrudnione z uwagi na ograniczenia podróży Europejczyków do USA.

Następne okienko startowe dla lotów w kierunku Czerwonej Planety otwiera się w sierpniu 2022 roku. Jeszcze niedawno proponowano start indyjskiej misji MOM-2 w trakcie tego okienka startowego – Indie jednak zadecydowały o opóźnieniu startu do 2024 roku. (...)
https://kosmonauta.net/2020/03/exomars-opozniony-do-2022/

Europe’s first Mars rover delayed by two years
12 MARCH 2020

(...) The ExoMars rover is unique, however, in that it has a drill that can burrow up to two metres below the surface of Mars to examine more pristine subsurface material. (...)
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00746-6

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40046.msg2057881#new

Artykuły astronautyczne (https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3995.msg142367#msg142367)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: station w Marzec 14, 2020, 21:16
Sytuacja z Coronavirusem rozwinęła się od całkiem niedawna, zwłaszcza kwestia uniemożliwienia lotów Europejczyków do USA. Natomiast o nieustających problemach, zwłaszcza ze spadochronami, słyszy się od kilku miesięcy. Jeżeli ESA nie jest w stanie się przyznać do błędów, to niech przynajmniej nie zwala teraz tego niewypału na Sars-Cov-2, bo to po prostu słabe. Nie wyrobiliby się z kolejnymi testami do lipca, tym bardziej, że problemy dotyczyły i dotyczą także software...
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 15, 2020, 01:40
Sytuacja z Coronavirusem rozwinęła się od całkiem niedawna, zwłaszcza kwestia uniemożliwienia lotów Europejczyków do USA. Natomiast o nieustających problemach, zwłaszcza ze spadochronami, słyszy się od kilku miesięcy. Jeżeli ESA nie jest w stanie się przyznać do błędów, to niech przynajmniej nie zwala teraz tego niewypału na Sars-Cov-2, bo to po prostu słabe. Nie wyrobiliby się z kolejnymi testami do lipca, tym bardziej, że problemy dotyczyły i dotyczą także software...
Nie uważam, że Sars-Cov-2 jest sprawcą przełożenia misji, a na pewno nie główną. Po prostu czynnik ten utrudniał współpracę i powołanie się na niego może przy okazji uwypuklić powagę wyjątkowo trudnej sytuacji na Ziemi, która to sytuacja dodatkowo może wpływać na kosmiczne przedsięwzięcia ludzkości.

Sam Woerner nie miał pewności, czy koronawirus byłby przeszkodą dla startu sondy.
Artykuły astronautyczne (https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3995.msg142367#msg142367)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: byko w Marzec 17, 2020, 13:32
Sytuacja z Coronavirusem rozwinęła się od całkiem niedawna, zwłaszcza kwestia uniemożliwienia lotów Europejczyków do USA. Natomiast o nieustających problemach, zwłaszcza ze spadochronami, słyszy się od kilku miesięcy. Jeżeli ESA nie jest w stanie się przyznać do błędów, to niech przynajmniej nie zwala teraz tego niewypału na Sars-Cov-2, bo to po prostu słabe. Nie wyrobiliby się z kolejnymi testami do lipca, tym bardziej, że problemy dotyczyły i dotyczą także software...
Nie uważam, że Sars-Cov-2 jest sprawcą przełożenia misji, a na pewno nie główną. Po prostu czynnik ten utrudniał współpracę i powołanie się na niego może przy okazji uwypuklić powagę wyjątkowo trudnej sytuacji na Ziemi, która to sytuacja dodatkowo może wpływać na kosmiczne przedsięwzięcia ludzkości.

Sam Woerner nie miał pewności, czy koronawirus byłby przeszkodą dla startu sondy.
Artykuły astronautyczne (https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3995.msg142367#msg142367)

Jakie to szczęście (dla ESA / Roskosmos) że wybuchła ta epidemia i poprzez sprytne doklejenie COVID-19 jako jednego z powodów (nawet nie najważniejszego) i podchwycenie tego przez rządne sensacji media poszło w świat "Misja na Marsa opóźniona z powodu epidemii" i nikt już nie pyta jak tam dodatkowe testy, których nie było... ciekawe jak Kazaczoka przetestowali nic o tym nie wiadomo, tak jak Fobos-Grunt? 
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Wrzesień 03, 2020, 00:18
Trwają przygotowania do misji.
Pod koniec miesiąca sondę czeka podróż z Turynu (Thales Alenia Space Italia) do Cannes (Thales Alenia Space France) na dalszy etap prac przygotowawczych


Продолжаются работы по проекту ExoMars-2022
02.09.2020 11:39

(...) Группа специалистов НПО Лавочкина и предприятий кооперации участвует в испытаниях космического аппарата ExoMars. В настоящий момент завершены работы по установке экранно-вакуумной теплоизоляции на элементах посадочной платформы. Ведутся работы по сборке элементов посадочной платформы (установка паллеты ровера, установка солнечных батарей, сборка посадочных устройств и трапов для съезда ровера), функциональной проверке посадочной платформы перед транспортировкой в Канны на предприятие Thales Alenia Space France, а также проверке двигательной установки на герметичность.

В начале сентября 2020 года начнется сборка составного космического аппарата (стыковка перелетного и десантного модулей), подготовка изделия и наземного вспомогательного оборудования к упаковке и транспортировке из Турина в Канны для проведения дальнейших работ согласно рабочему графику между НПО Лавочкина, Thales Alenia Space Italia и Европейским космическим агентством. Его транспортировка запланирована в конце сентября. (...)
https://www.roscosmos.ru/29145/

http://en.roscosmos.ru/21598/

ExoMars Rover STM vibration test
7223 wyświetlenia•19 cze 2018
https://www.youtube.com/watch?v=BgPrWwBV8KQ&feature=emb_title
https://skyandtelescope.org/astronomy-news/european-exomars-mission-delayed-2022/

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/press_release/thales-alenia-space-marks-key-milestone-exomars-2020-esa-mission

https://scitechdaily.com/exomars-robotic-explorer-mars-exploration-revival/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 14, 2020, 19:50
Jak wszystko pójdzie dobrze, za dwa lata 20 września 2022 Exo Mars 2022 powinna wbić się w powietrze i rozpocząć wędrówkę ku Czerwonej Planecie.

(http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2020/10/exomars_2022_journey/22239908-1-eng-GB/ExoMars_2022_journey_pillars.jpg)

http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 14, 2020, 19:54
Poza tym ESA się postarała i utworzyła (zmodernizowała?) stronkę o programie Exo Mars  :)

http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Maj 22, 2021, 01:23
Trwają testy spadochronowe.

ExoMars parachute extraction tests – Airborne Systems
83 wyświetlenia•18 maj 2021
https://www.youtube.com/watch?v=BjEeQINNG3k&t=41s

Cytuj
The Airborne Systems first main parachute will now move forward for testing in its first high-altitude drop test scheduled at the start of June from Kiruna, Sweden. Two high-altitude balloons and dummy descent modules are available in the June window, which will see the descent vehicle dropped under the parachute from a stratospheric balloon at an altitude of about 29 km.

For Arescosmos, the first main parachute will act as a back-up, and instead the focus for them will turn to the second main parachute. Upgrades made to this parachute and bag were already implemented and tested in dynamic extraction tests in December 2020, which included using stronger parachute lines and reinforced material around the parachute apex. For the upcoming high-altitude test, a slightly smaller sized pilot chute (3.7 m compared with 4.5 m previously) will also be implemented, aimed at reducing the energy – and therefore the friction – generated upon extraction of the second main parachute from its bag. This cannot be tested on the ground-based rig in advance, which is only focused on the main parachute extraction from its bag.

Further ground-based dynamic extraction test slots are anticipated during August to prepare for another pair of high-altitude drop tests foreseen for October/November this year, from Oregon, USA. Further high-altitude test opportunities are also considered during the first half of 2022. Subsequent test configurations will largely depend on the outcome of the upcoming tests in Kiruna, although it is expected to repeat successful tests at least once more.
Source (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/New_ExoMars_parachute_ready_for_high_altitude_drop)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 08, 2021, 00:32
Testy jezdne ziemskiego egzemplarza łazika.

ExoMars rover twin begins Earth-based mission in Mars Terrain Simulator

(http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2021/06/gtm_on_top_of_a_hill/23335417-1-eng-GB/GTM_on_top_of_a_hill_pillars.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=gEgy-Y-bLmA

(...) The reproduction ExoMars rover that will likely be used within the Rover Operations Management Centre to help mission coaching and operations is absolutely assembled and has accomplished its first drive across the Mars Terrain Simulator at ALTEC, in Turin, Italy.

The rover ‘Floor Check Mannequin’ (GTM) will play a crucial position within the coming months as rover operators put together for Rosalind Franklin’s arrival in Oxia Planum on Mars in June 2023. (...)
https://silentgarden.net/space-news/exomars-rover-twin-begins-earth-based-mission-in-mars-terrain-simulator/

http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_rover_twin_begins_Earth-based_mission_in_Mars_Terra
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 21, 2021, 17:45
24 czerwca 2021 przeprowadzono test spadochronów dla misji Exo Mars 2022 i niestety spadochron uległ niewielkim ale uszkodzeniom
https://www.space.com/exomars-parachute-drop-test-problem S jak
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 20, 2021, 10:46
Łazik testowy Exo Mars wywiercił swoją pierwszą dziurę  - 1,7m dł albo jak kto woli głębokości, oczywiście na Ziemi. Ciekawe jak pójdzie robota na Marsie?  ;)

https://www.marsdaily.com/m/reports/First_deep_drilling_success_for_ExoMars_999.html
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: station w Wrzesień 20, 2021, 15:52
Łazik testowy Exo Mars wywiercił swoją pierwszą dziurę  - 1,7m dł albo jak kto woli głębokości, oczywiście na Ziemi. Ciekawe jak pójdzie robota na Marsie?  ;)

https://www.marsdaily.com/m/reports/First_deep_drilling_success_for_ExoMars_999.html

Europejczycy muszą (niestety wespół z Rosjanami) wylądować najpierw na Marsie. A o ile tym pierwszym nic na razie w tej materii nie wychodzi, o tyle drugim zapewne "nie będzie chciało" się testować lądownika. Pod tym względem partnerzy są faktycznie dość "egzotyczni".
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Wrzesień 20, 2021, 16:17
... nie musza sie spieszyc, i takj bede na 3 miejscu:) Japonczycy na teraz jakos nie slychac, aby sie wybierali z ladownikiem-lzaiekiem ...
Jak nie wyjdzie, coz, kolejny lazik jest juz w przygotowaniu i pojezdzi po Fobosie, co mnie zreszta troche dziwi, bo przy tek malej grawitacji sa chyba lepsze metody przemieszczania sie. Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: station w Wrzesień 21, 2021, 15:13
Wiesz, to wszystko jest rzecz jasna pionierskie, jak już im (tj.Japońcom) się uda posadzić tego kurdupla na Fobosie, to będą się uczyć poruszać na kółkach w tak "delikatnym" środowisku. I być może dojdą do wniosku, że skoczek lepszy, tudzież jakiś "pełzak" na płozach na wzór niedoszłego rosyjskiego minidziwoląga z Mars-3 czy 4.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Wrzesień 21, 2021, 16:14
Wiesz, to wszystko jest rzecz jasna pionierskie, jak już im (tj.Japońcom) się uda posadzić tego kurdupla na Fobosie, to będą się uczyć poruszać na kółkach w tak "delikatnym" środowisku. I być może dojdą do wniosku, że skoczek lepszy, tudzież jakiś "pełzak" na płozach na wzór niedoszłego rosyjskiego minidziwoląga z Mars-3 czy 4.
            ... wiesz, jak sie toto rozpedzi, to i na orbite moze wejsc, tam grawitacja slabiutka :D BTW, niemcy juz przygotowali specjalne
centrum do badania probek planetarnych. Na teraz, beda to probki z Hayabusa2 i misji chinskiej, w przyszlosci takze probki
z Fobosa. Pierwsze eksperymenty beda mozliwe pod koniec przyszlego (2022) roku, a inwestycja ma byc skonczona w 2023.
Mam nadzieje, ze beda tam tez badac probki z Didymosa. o ile ta misja tez bedzie miala prowrotnik i zwroci probki z tego
asteroidy, a moze,  dodatkowo, i dwoch innych? Z powazaniem
                                                                                                                                                Adam Przybyla
Zrodla:
https://phys.org/news/2021-09-european-facility-haul-samples-planetary.html
https://www.spacedaily.com/reports/European_facility_prepares_for_haul_of_samples_returning_from_planetary_bodies_999.html
https://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.555.7225&rep=rep1&type=pdf
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Grudzień 01, 2021, 16:58
Sterylizacja łazika

Ровер «Розалинд Франклин» прошел высокотемпературную обработку
14.11.2021 17:02

https://www.youtube.com/watch?v=JSU4J_gUggc&t=11s

Cytuj
В течение 120 часов ровер находился в вакуумной камере при температуре 35ºC на предприятии Thales Alenia Space в Риме в Италии. Этой температуры достаточно, чтобы удалить скрытые загрязнения некоторых внутренних частей ровера, например, небольшие кусочки клея. Конечная цель состоит в том, чтобы предельно снизить любые признаки загрязнения земного происхождения, чтобы обеспечить чистое обнаружение органических соединений на Марсе.
https://www.roscosmos.ru/33327/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 14, 2021, 11:02
Dwa testy spadochronowe dla ExoMars zakończyły się sukcesem.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 14, 2021, 11:32
Wreszcie. To bardzo dobra wiadomość.   :)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Grudzień 14, 2021, 16:43
Testowanie wygrzebywania się łazika w piachu

Выбраться из песчаной ловушки
12.12.2021 21:30

https://www.youtube.com/watch?v=zjCug66zlOg&t=81s

Cytuj
На преодоление 2-метрового пути уходит около 20 минут — неторопливость и осторожность являются ключом к выходу из сложной ситуации. Ранее марсоходы на Марсе уже попадали в песок, и вращающиеся колеса зарывали их еще глубже, подобно тому, как автомобиль застревает в грязи или снегу.

Чтобы избежать этого, марсоход «Розалинд Франклин», как и его тестовая копия, имеет уникальный режим «ходьбы на колесах». Подобно движениям ног, он сочетает движения исполнительных приводов («ног») с вращением колес для продвижения без пробуксовки. Это движение обеспечивает хорошее сцепление с мягким грунтом и высокими склонами, такими как дюны.
https://www.roscosmos.ru/33597/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Grudzień 25, 2021, 07:43
Udane testy spadochronów ExoMars
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 18 GRUDNIA 2021

(...) Ważnym etapem przygotowań są testy spadochronów. Dwa testy zostały wykonane w USA w dniach 21 listopada i 3 grudnia. Oba testy zakończyły się sukcesem.

https://www.youtube.com/watch?v=6IlPBx_LqUE
https://kosmonauta.net/2021/12/udane-testy-spadochronow-exomars/

https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/Double_drop_test_success_for_ExoMars_parachutes
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 25, 2022, 07:38
Grafika przedstawiająca szczegóły tegorocznego startu.
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/Steady_driving_towards_ExoMars_launch

AA https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3995.msg173684#msg173684
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 27, 2022, 20:08
... na teraz przygotowania do startu przebiegaja normalnie, w poniedzialek odbeda sie rozmowy ESA-Roskosmos, czy cos sie nie zmieni.
Zmiana rakiety wymagalaby co najmniej 100+mln $ wydatkow i co najmniej 2 lat pracy, czyli pewnie w okno 2024, jak optymistycznie
pisalem jakis czas temu, moze sie nie udac trafic. BTW, przekaznik na orbicie Marsa TGO ma juz swoje lata i moga juz byc z nim wtedy
pewne problemy. Z powazaniem
                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 28, 2022, 07:27
Nie wyobrażam sobie żeby ta misja odbyła się przy udziale Rosji, myślę że EU do tego nie dopuści.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Lion97 w Luty 28, 2022, 09:51
BTW, przekaznik na orbicie Marsa TGO ma juz swoje lata i moga juz byc z nim wtedy
pewne problemy. Z powazaniem
                                      Adam Przybyla

TGO jest na Marsie tylko 5 lat myślę, ze z orbiterem raczej nie powinno być większych problemów. Na Marsie nie ma intensywnego promieniowania jak na Jowiszu i sonda może działać prze wiele lat o ile ma zapas paliwa. Europejski Mars Express działa już ponad 18 lat, a Mars Odyssey 20 lat i nadal służy jako przekaźnik InSight lub Perseverance. Szkoda gdyby ta misja po raz kolejny została przełożona, Exomars miał już polecieć w 2020r, ale misja została przełożona do 2022r ze względu na problemy ze spadochronami. 
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 28, 2022, 15:39
... poprawka, ESA odmowila dzisiejszego spotkania. BTW, jak poleci za 4-6 lat to bedzie juz 9/10. Z powazaniem
                                                                                                                                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 28, 2022, 16:22
Wielki błąd że ESA nie ma swojego lądownika na Marsa. Poprzez NASA ciężko będzie łazikowi polecieć bo USA projektują drogą misję Mars Sample Return. Zresztą ESA też. Może Starship zawiezie Exo Mars na Czerwoną Planetę?  :P

Rosjanie mogą wysłać sam lądownik Kozaczok na Marsa. Na jego pokładzie mają być instrumenty oraz kamera. Tylko nie pamiętam kto buduje kapsułę do przelotu przez kosmos i atmosferę Marsa?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 28, 2022, 17:03
... wszsytko zmienia sie bardzo szybko:
"Regarding the ExoMars programme continuation, the sanctions and the wider context make a launch in 2022 very unlikely. ESA’s Director General will analyse all the options and prepare a formal decision on the way forward by ESA Member States.

ESA continues to monitor the situation in close contact with its Members States."
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/ESA_statement_regarding_cooperation_with_Russia_following_a_meeting_with_Member_States_on_28_February_2022
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 28, 2022, 17:58
... wszsytko zmienia sie bardzo szybko:
"Regarding the ExoMars programme continuation, the sanctions and the wider context make a launch in 2022 very unlikely. ESA’s Director General will analyse all the options and prepare a formal decision on the way forward by ESA Member States.

ESA continues to monitor the situation in close contact with its Members States."
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/ESA_statement_regarding_cooperation_with_Russia_following_a_meeting_with_Member_States_on_28_February_2022

Istnieje niezerowa szansa, że jednak misja wystartuje w tym roku:

https://wiadomosci.wp.pl/byly-polski-szpieg-koniec-kremlowskiego-dyktatora-jest-bliski-6742205315357664a
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 28, 2022, 18:04
... wszsytko zmienia sie bardzo szybko:

ESA implementuje decyzje państw Europy. Nic tutaj dziwnego. Zakładam, że jednak już teraz toczą się dyskusje o ISS.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 28, 2022, 18:25
... wszsytko zmienia sie bardzo szybko:

ESA implementuje decyzje państw Europy. Nic tutaj dziwnego. Zakładam, że jednak już teraz toczą się dyskusje o ISS.
            ... nic sie nie zmieni, oczywiscie zakladam, ze nikt nie poczytal o kauczuku, podczas IIWW niemcy caly czas mialy wymiane handlowa USA w tej dziedzinie. Kryzys na krymie? Tylko przeforsowano dzialanai ktore mialy amerykanow uniezaleznic i tylko tyle ...
Obstawiam, ze UE pewnie zrobi kilka strzalow w stope w ime idei, USA raczej nie, a UE to z ISS niewiele moze zrobic i ma tu do
 gadania. Co najwyzej nie posla Samanty Cristoforetti. Z powazaniem
                                         Adam Przybyla
https://twitter.com/NASAWatch/status/1498346295966195723
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 17, 2022, 17:06
ESA nie widzi podstaw do współpracy z Rosją w ramach misji Exo Mars 2022

https://www.facebook.com/groups/2641247092834118/permalink/2897728850519273/

Jak myślicie,  jaka przyszłość przed łazikiem? W muzeum czy może wzorem Phoenixa/Mars 2001 Surveyor Landera uda mu się jeszcze polecieć?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Marzec 17, 2022, 17:10
ESA nie widzi podstaw do współpracy z Rosją w ramach misji Exo Mars 2022

https://www.facebook.com/groups/2641247092834118/permalink/2897728850519273/

Jak myślicie,  jaka przyszłość przed łazikiem? W muzeum czy może wzorem Phoenixa/Mars 2001 Surveyor Landera uda mu się jeszcze polecieć?

Może dzięki temu kiedyś na Marsie miękko wyląduje 😉
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Lion97 w Marzec 17, 2022, 18:33
ESA nie widzi podstaw do współpracy z Rosją w ramach misji Exo Mars 2022

https://www.facebook.com/groups/2641247092834118/permalink/2897728850519273/

Jak myślicie,  jaka przyszłość przed łazikiem? W muzeum czy może wzorem Phoenixa/Mars 2001 Surveyor Landera uda mu się jeszcze polecieć?

Łazik pewnie poleci, ale dopiero za kilka lat. O żadnej współpracy z Rosja nie może być mowy. Ciekawe co z lądownikiem, Europa będzie musiała sama zaprojektować lądownik, albo zwrócić się do pomoc do USA lub Chin. Oba kraje maja doświadczenie i bezpiecznie wylądowali na Marsie.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 17, 2022, 19:17
Z lądownikiem może być problem bo jego budowa o zaprojektowaniu nie wspominając to sprawa kilku lat. Poza tym NASA i ESA już rozpoczęły program Mars Sample Return więc kasy na nowe zabawki dla Exo Mars może być mało lub za mało. Chyba że dogadają się z Chińczykami w sprawie lądownika.
Zapytam jeszcze kto zbudował kapsułę do lotu przez przestrzeń miedzyplanetarną i atmosferę Marsa? ESA?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 17, 2022, 19:18
Kolejne pytanie co z lądownikiem Kozaczok? Pójdzie do muzeum czy poleci dzięki pomocy Chin?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: byko w Marzec 18, 2022, 07:51
Być może ta decyzja ocaliła cenny łazik przed dość prawdopodobną kraksą. Szkoda że miną pewnie lata zanim w końcu stanie na Marsie. Kazaczok tez niech leci... w cztery różne strony naraz.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 18, 2022, 09:35
Być może ta decyzja ocaliła cenny łazik przed dość prawdopodobną kraksą. Szkoda że miną pewnie lata zanim w końcu stanie na Marsie. Kazaczok tez niech leci... w cztery różne strony naraz.

Dokładnie, nie ma się czym martwić bo teraz chociaż są jakieś szanse że ten łazik na Marsa dotrze;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 26, 2022, 06:14
Czy Rosja zrealizuje swoją misję lądownika Kozaczok, niezależnie od programu Exo Mars?

https://eurasiantimes.com/russian-roscosmos-to-go-ahead-with-solo-mars-mission-sans-esa-rover/?amp
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 26, 2022, 19:10
Czy Rosja zrealizuje swoją misję lądownika Kozaczok, niezależnie od programu Exo Mars?

https://eurasiantimes.com/russian-roscosmos-to-go-ahead-with-solo-mars-mission-sans-esa-rover/?amp

To byłoby ciekawe, szczególnie bez żadnej sieci DSN... Jeszcze by się zgubił po drodze. :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 26, 2022, 22:57
Czy Rosja zrealizuje swoją misję lądownika Kozaczok, niezależnie od programu Exo Mars?

https://eurasiantimes.com/russian-roscosmos-to-go-ahead-with-solo-mars-mission-sans-esa-rover/?amp

To byłoby ciekawe, szczególnie bez żadnej sieci DSN... Jeszcze by się zgubił po drodze. :P

To są takie bajki, że można się co najwyżej uśmiechnąć z politowaniem pod nosem.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 29, 2022, 13:25
Gdyby nie sankcje Exo Mars mógłby lecieć w tym roku. Niestety pomimo pozytywnego przeglądu łazik i reszta europejskiej części misji lecą do Włoch czekać na lepsze czasy.

https://www.marsdaily.com/m/reports/Nnext_steps_for_ExoMars_with_the_rover_ready_999.html
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Lion97 w Maj 04, 2022, 09:14
Start misji ExoMars może opóźnić się do najmniej do 2028r., aby uwzględnić zmiany po zakończeniu współpracy z Rosją. Start w 2028r będzie wymagał pomocy NASA w szczególności w dostarczeniu silników do lądowania podobnych jakie używały Perseverance i Curiosity, ponieważ nie ma europejskich modeli o odpowiednich rozmiarach dla ExoMars i dostarczeniu generatora RHU, które wykorzystują ciepło z rozpadu plutonu, aby utrzymać łazik w cieple. Rosja dostarczyła taki generator i nie ma takiego europejskiego odpowiednika. Opóźnienie do 2028 spowoduje, że misja wystartuje w tym samym czasie co dwa lądowniki dla Mars Sample Return.

Więcej na: https://spacenews.com/exomars-official-says-launch-unlikely-before-2028/
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 04, 2022, 10:37
Pytanie czy Zachód będzie miał tyle pieniędzy żeby wysłać lądowniki MSR oraz Eco Mars w tym samym roku? Tym bardziej że ESA ma zbudować rover do zbierania próbek. Za dużo dobrego w krótkim czasie.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Maj 04, 2022, 10:43
Może przerobią Rosalind Franklin na zbieracz marsjańskich próbek do MSR.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: robinson w Czerwiec 14, 2022, 08:29
Wg info z TT ESA może wznowić rozmowy z Rosja o misji. Ciekawe :-(.
Informacja z RIA Novosti więc wiarygodność może być problematyczna.
Pzdr
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 14, 2022, 09:32
No byłyby niezłe jaja. Najpierw przerwanie misji z powodu wojny na Ukrainie a potem rozmowy z Rosją kiedy jeszcze wojna się toczy.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: robinson w Czerwiec 14, 2022, 09:45
Podobno 15 czerwca ESA ma podjąć decyzję na jakimś spotkaniu.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 14, 2022, 15:39
A w najlepszym dla Rosjan razie zdąży łazik w tym roku wystartować?
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: robinson w Czerwiec 14, 2022, 16:04
Tego nie wiem ale takie porozumienie byłoby porażka ESA wg mnie
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 14, 2022, 22:34
Tego nie wiem ale takie porozumienie byłoby porażka ESA wg mnie

Dobra - wszystko jasne - chodzi o zwrócenie sobie nawzajem sprzętu.

https://twitter.com/BBCAmos/status/1535993413094588417
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 15, 2022, 23:29
czyli Rogozin, jak każdy rusek, kłamał odnośnie ewentualnych powrotów do rozmów z ESA. Wiadomo, zadaniem ruska jest regularne zakłamywanie rzeczywistości, nieważne, że dzieje się to ja wysokim szczeblu ruskiej agencji rządowej. Nigdy więcej jakiejkolwiek współpracy pomiędzy ESA i ruskimi.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: byko w Czerwiec 19, 2022, 23:26
czyli Rogozin, jak każdy rusek, kłamał odnośnie ewentualnych powrotów do rozmów z ESA. Wiadomo, zadaniem ruska jest regularne zakłamywanie rzeczywistości, nieważne, że dzieje się to ja wysokim szczeblu ruskiej agencji rządowej. Nigdy więcej jakiejkolwiek współpracy pomiędzy ESA i ruskimi.

Może w jego kłamstwach było ziarno prawdy, coś w stylu "weźcie nas na Marsa bo sprzętu i tak nie oddamy za to rozstrzelamy nasz zespół za "zawalenie" wspólnej misji" - takie typowo rosyjskie negocjacje.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 08, 2022, 07:41
ESA walczy o misję Eco Mars.

https://www.science.org/content/article/europe-fights-keep-mars-rover-alive-after-split-russia

Ciekawe czy udałoby się przystosować łazik do zbierania próbek po Perseverance? Wtedy misja mogłaby polecieć za kilka lat.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 12, 2022, 19:22
Europa oficjalnie zrezygnowała z partnerstwa z Rosją przy misji ExoMars.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Lipiec 12, 2022, 19:48
Obecnie mówi się o NET 2028
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 13, 2022, 07:43
Obecnie mówi się o NET 2028

Zastanawiające, że lądownik budować będą 5 lat, z drugiej strony cieszy fakt, że zrezygnowano na dobre z usług wschodnich orków.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 13, 2022, 13:48
Zastanawiające, że lądownik budować będą 5 lat, z drugiej strony cieszy fakt, że zrezygnowano na dobre z usług wschodnich orków.

Pytanie czy ESA starczy kasy na marsjańskie ustrojstwa? Bo ma ona jeszcze zbudować elektryczny orbiter MSR, łazik zbierający cylindry z próbkami po Perseverance. A łazik Rosalind Franklin trzeba konserwować, a lądownik Exo Mars zaprojektować, zbudować i przetestować. No i jeszcze szczęśliwie wylądować. W kwestii lądownika ES jest daleko w ciemnym lesie.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 13, 2022, 15:16
Przy zapodaniu wizji misji MSR sądzę, że lądownik ExoMars może być nawet anulowany. Przy takim budżecie ESA to raczej jedyny rozsądny obecnie kierunek. Łazik Pasteur nigdzie nie poleci po prostu.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 13, 2022, 15:55
Przy zapodaniu wizji misji MSR sądzę, że lądownik ExoMars może być nawet anulowany. Przy takim budżecie ESA to raczej jedyny rozsądny obecnie kierunek. Łazik Pasteur nigdzie nie poleci po prostu.

Albo jak wyżej napisałem sprzęt łazika Rosalind Franklin przesiądzie się na łazika zbierającego próbki dla MSR. Po głównej misji będzie mógł on robić robotę za Exo Mars.

P.S. Nie ma obecnie łazika Pasteur tylko Rosalind Frank  ;)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 15, 2022, 07:36
Przy zapodaniu wizji misji MSR sądzę, że lądownik ExoMars może być nawet anulowany. Przy takim budżecie ESA to raczej jedyny rozsądny obecnie kierunek. Łazik Pasteur nigdzie nie poleci po prostu.

Albo jak wyżej napisałem sprzęt łazika Rosalind Franklin przesiądzie się na łazika zbierającego próbki dla MSR. Po głównej misji będzie mógł on robić robotę za Exo Mars.

P.S. Nie ma obecnie łazika Pasteur tylko Rosalind Frank  ;)

Pytanie tylko czy istnieje taka techniczna możliwość aby łazik Rosalind całkowicie "przestroić" do misji MSR, pytanie czy jego wielkość i potencjalny zasięg jest na tyle duży aby spokojnie odebrać próbki pozostawione przez Percy (rzecz jasna max kilka z nich, bo przecież nie wszystkie).
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 15, 2022, 07:42
Ja raczej pisałem o przemieszczeniu urządzeń z Exo Mars na łazika zbierającego próbki. On ma być dość szybki więc Rosalind Franklin jest za wolna.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 31, 2022, 21:53
Skoro łazik zbierający próbki odpadł z misji MSR może zwiększy to szanse na lot europejskiego łazika Rosalind Franklin na amerykańskim sky crane, który to miał zawieźć sample fetch rover do krateru Jezero?

No i najwyższy czas zmienić tytuł wątku bo łazik to nie Pasteur a Rosalind Franklin a o dacie startu w 2022 roku już nie wspominając  :P
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Lion97 w Listopad 22, 2022, 20:26
Europa będzie musiała wydać dodatkowe ~700 mln euro, aby sprowadzić łazik Rosalind Franklin na Marsa. Na CM22 prosi o 360 milionów euro na rozpoczęcie prac nad systemem lądowania. Największy ciężar przyjmą Włochy i Wielka Brytania.

https://twitter.com/BBCAmos/status/1595012908882464769
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 22, 2022, 20:45
Żeby się tylko ESA zmieściła w tych 700 mln euro  :P Bo takie projekty lubią wciąż drożeć. Przykład to np. JWST.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: byko w Listopad 23, 2022, 09:11
Żeby się tylko ESA zmieściła w tych 700 mln euro  :P Bo takie projekty lubią wciąż drożeć. Przykład to np. JWST.

Czyli wracamy do punktu wyjścia, gratuluję współpracy z partnerami:) opłaciło się.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 23, 2022, 09:37
Żeby się tylko ESA zmieściła w tych 700 mln euro  :P Bo takie projekty lubią wciąż drożeć. Przykład to np. JWST.

Czyli wracamy do punktu wyjścia, gratuluję współpracy z partnerami:) opłaciło się.

A komu do głowy przyszło, że Rosja zechce wojny na Ukrainie? :-( Wcześniej współpraca z NASA w programie Exo Mars nie popłacała bo w 2011 roku NASA zrezygnowała z uczestnictwa w programie z powodów finansowych.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Lion97 w Listopad 23, 2022, 21:51
Europejscy ministrowie zdecydowali, że zainwestują setki milionów euro w projekt, aby Europa opracowała własny moduł wejścia, zejścia i lądownika dla łazika. NASA dostarczy silnik do modułu opadania z regulowanym ciągiem i radioaktywne jednostki grzewcze jak również rakietę. Wymiana ta odbędzie się na zasadzie barteru. Na przykład w zamian za wystrzelenie rakiety Europa mogłaby dostarczyć samolot Airbus Beluga do transportu dużych ładunków. W tej chwili jedyna dostępna amerykańską rakietą zdolną do wystrzelenia misji jest Falcon Heavy firmy SpaceX,

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1595507125505167376
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 06, 2023, 11:35
ESA chciałaby wysłać łazika w 2028 roku. Starają się żeby to znalazło się w budżecie. Natomiast w rosyjskim Kozaczoku jest europejski wysokościomierz i inne urządzenie. Czekają aż Rosjanie wyjmą to z lądownika i oddadzą ESA bo sami tego wyjmować nie będą.
https://www.marsdaily.com/m/reports/Long-delayed_ExoMars_mission_still_dreams_of_2028_launch_999.html

Ja bym proponował ESA lot łazika w ramach misji NASA Mars Life Lander. Tylko, że wtedy lądownik musiałby być większy albo wzmocniony. Bo jest on klasy MPL/Phoenix/InSight.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: station w Luty 06, 2023, 13:13
ESA co prawda na Marsie nie umie lądować, przynajmniej nie udowodniła jak na razie, że umie, ale i tak lepsze to niż lot na ruskim złomie, który zapewne nawet nie przeszedłby solidnych testów.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 15, 2023, 22:26
Amalia - analog łazika Rosalind Franklin testuje swoje wiertło, którego bliźniak, któregoś dnia może wwierci się w marsjański grunt

Amalia, the rover test model, has not been idle or far from its twin. The Rosalind Franklin rover, the one that will fly to Mars, patiently awaits in the ultra-clean room of Thales Alenia Space in Turin, Italy. Fully representative of what Rosalind will do on the Red Planet, engineers used the Amalia rover to scout a Mars terrain simulator at the ALTEC premises in the search for a drilling spot. Amalia took its time to perforate a well filled with soil – soft silica on the surface, followed by layers of sand and fine volcanic soil, all of them resembling what Rosalind the rover could encounter under the martian surface.

On day three of the test excavation, the drill stretched almost to its maximum and reached its target – a gypsum mineral from the Turin region, commonly found in sedimentary deposits linked to water.



https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/ExoMars_rover_testing_moves_ahead_and_deep_down
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 15, 2023, 22:34
Łazik Exo Mars - Rosalind Franklin najszybciej wystartuje w kierunku Marsa w roku 2028. Natomiast lądownik, na którym rover ma dać się na powierzchnię Czerwonej Planety w odróżnieniu od rosyjskiego Kozaczoka nie będzie posiadał naukowych instrumentów ma działać po lądowaniu tylko przez kilka dni, w czasie których łazik ma rozłożyć swoje panele fotowoltaiczne.

It will take at least 3-4 years to build and qualify a new European lander. Then it is down to launch windows. The best opportunities to launch to Mars occur every two years when Earth and Mars are optimally aligned. The earliest launch opportunity for the Rosalind Franklin Mission has been identified as 2028, which will see a two-year transfer to Mars. This balances the time needed to build the necessary mission elements with a good mission scenario of landing in 2030. The time of arrival on Mars is important, as we need to ensure at least six months of operations before the start of Mars’ northern hemisphere fall and winter when the atmosphere is generally more dusty, and when Mars’ global dust storms may happen. In this respect, it is better to adopt a longer transfer profile (two years) and land in a favourable time to perform the rover mission, than to make a shorter trip that brings the rover earlier to Mars, but too close to the start of the Global Dust Season, an event where the survivability of the rover cannot be guaranteed.


In order to achieve launch in 2028, the design of the lander will be simplified and the landing platform will be designed only to bring the rover to Mars and enable its deployment and egress. While the new Entry Descent and Landing Module will carry engineering sensors and some cameras to validate Europe’s Mars landing technology, the new landing platform will not be equipped with dedicated solar arrays nor with its own science complement. The lander will cease to operate a few sols after landing, once the rover has secured its solar arrays deployment and communication with Earth.


https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/FAQ_The_rebirth_of_ESA_s_ExoMars_Rosalind_Franklin_mission

(https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2023/03/carrier_module_approaches_mars/24750629-1-eng-GB/Carrier_module_approaches_Mars_pillars.jpg)
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 26, 2023, 21:23
Rosjanie nie rezygnują z wyprawy na Marsa.
Russia considering option to explore Mars taking into account unaccomplished ESA mission
26 MAR, 01:31
Cytuj
MOSCOW, March 26. /TASS/. Russia’s Roscosmos state space corporation and the Russian academy of sciences is considering a possibility to explore Mars taking into account the groundwork by the ExoMars 2022 mission, a representative of the state corporation told TASS.

"Specialists of the state corporation Roscosmos and the Russian Academy of Sciences are studying the possibility of exploring Mars, taking into account the groundwork done within the ExoMars project, including the possibility of attracting foreign partners," the press service noted.
https://tass.com/russia/1594491
https://twitter.com/katlinegrey/status/1639578122830991360

2 08.04.23) 2023 kwi 08 15:30 Kosmonauta.net
ExoMars 2028? [Kiedy start ExoMars? 2023 kwi 17 09:29]
Kiedy może dojść do startu misji ExoMars? Europejska Agencja Kosmiczna proponuje wyznaczyć start na październik 2028.
https://kosmonauta.net/2023/03/exomars-2028/
(https://24liveblog.tradingfront.cn/event/3265282575787332227/20230329070627_469860.jpeg)
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1785.msg182556#msg182556
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Kwiecień 02, 2023, 08:21
Zaskakujące, jak niektórzy są oderwani od rzeczywistości. Wpółpraca z partnerami zagranicznymi!? Z kim!?
 No chyba, że chcą jakiś hardware przewieźć na Marsa Chińczykom. Ale Ci mają na tyle własnych zasobów technicznych w tym zakresie, że Rosjanie są im zbędni w 100%. Jest jeszcze parę krajów (Hindusi? Arabowie?), które są finansowo i technicznie w stanie stworzyć payload dla takiej misji i załapać tanio na podwózkę, ale będą ograniczenia polityczne. Stosunek kosztów wizerunkowych do zysku jest inny niż w przypadku kupowania ropy i gazu za pół ceny lub innej rutynowej wymiany gospodarczej.
 Jeśli natomiast Rosjanie wierzą, że za jakiś czas powrócą do współpracy w kosmosie z ESA lub jakimkolwiek partnerem z Zachodu, to rozum postradali. Zmienili świat, konkretnie swoje otoczenie na gorsze w sposób trwały, powrotu do tego co było nie będzie, w jakikolwiek sposób zakończy się wojna na Ukrainie. Oni chyba jeszcze nie ogarnęli realiów, które sami stworzyli.
 ISS jest tu oczywistym wyjątkiem, bo to krytyczny projekt dla wszystkich uczestników, a zerwanie wpółpracy z którejkolwiek strony i jego zakończenie byłoby zbyt kosztowną katastrofą. Będzie ciągnięty bez względu na okoliczności polityczne. Chyba, że (tfu!) wybuchnie wojna jądrowa. To może przesłaniać rzeczywistość niektórym.
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Kwiecień 02, 2023, 13:34
ISS przede wszystkim to jest perspektywa maksymalnie 7 lat.

Projekt na Marsa miałby perspektywę dłuższą, a przy obecnie rosnącej konkurencji na rynku wynoszenia ładunków i atrakcyjnych cenach Spacex, jak również wyraźnych problemów rosyjskiego przemysłu kosmicznego z niezawodnością - trudno się spodziewać żeby ktoś był chętny nawet planowanie startu.

Poza rakietą nośną, Rosja która ostatnie sukcesy w lotach sond międzyplanetarnych zanotowała w czasach ZSRR, blisko 40 lat temu - nie ma nic do zaoferowania.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 06, 2023, 23:08
Ciekawa prezentacja o misji Rosalind Franklin Rover. Dokument z kwietnia 2023 r.

https://www.hou.usra.edu/meetings/mepagapril2023/presentations/1515_Sefton-Nash.pdf
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: Lion97 w Grudzień 13, 2023, 23:32
Zwiastun misji ExoMars Rosalind Franklin. W 2028 r. ESA rozpocznie swoją najbardziej ambitną misję eksploracyjną mającą na celu poszukiwanie przeszłych i obecnych oznak życia na Marsie.

https://www.youtube.com/watch?v=aj7xNrbfCKw
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: station w Grudzień 14, 2023, 20:31
….no tylko gdyby nie ten poślizg czasoprzestrzenny….
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 14, 2023, 23:01
….no tylko gdyby nie ten poślizg czasoprzestrzenny….

Czy ESA ma już koncepcję lądownika dla łazika? Bo na filmiku go nie widać, więc koncepcji nawet na render najprawdopodobniej nie ma  :( O testowaniu lądownika w realu już nie wspominam  :(
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: station w Grudzień 15, 2023, 09:14
….no tylko gdyby nie ten poślizg czasoprzestrzenny….

Czy ESA ma już koncepcję lądownika dla łazika? Bo na filmiku go nie widać, więc koncepcji nawet na render najprawdopodobniej nie ma  :( O testowaniu lądownika w realu już nie wspominam  :(

Niestety ESA nie ma nawet konceptu jak…hm…. wylądować na Marsie. Solidnie udowodnili to podczas niedoszłego i mocno krytykowanego (konstrukcyjnie) tzw.lądownika Schiaparelli. ESA generalnie jest prawie ze wszystkim mocno w tyle, chociażby wspominając o rakietach.
Tytuł: Odp: Pasteur - ExoMars 2022
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Grudzień 15, 2023, 20:01
W 2028 r. ESA rozpocznie

Użyłbym raczej sformułowania w rodzaju: przez najbliższe 5 lat startu nie będzie, a potem....