Dlaczego nie spotkamy obcych

[JSz]

Przyczyny braku kontaktu mogą być ideologiczne lub polityczne.

Prawda. Jeśli obcy są komunistami, to nie będą chcieli kontaktować się ze zdemoralizowanymi liberałami, którzy rządzą naszym światem.

[ekolog]

Cytat - ekolog napisał:

"To ja kilka punktów podam, w tym też bardzo aktualne (punkty 3 i 4).

1. Nie spotykamy obcych gdyż trudno podróżować z prędkościami rzędu c lub 20-50% c gdyż wszechobecne protony międzygwiezdne doprowadzają do przegrzewania się pojazdu.

2. Żyjemy w niekorzystnym momencie dziejów - teraz akurat Układ Słoneczny nie mija się blisko z żadnym innym układem, a bywało dużo lepiej (co wiemy o niektórych gwiazdach i co można też statystycznie oszacować z gęstości gwiazd i prędkości wzajemnego dryfu). Może jakiś dinozaur widział kosmitę ale nie zapisał relacji.

3. Według najnowszych hipotez trochę szczęścia potrzeba żeby życie powstało. Wybuch supernowej w pobliżu obłoku gazu i pyłu inicjujący powstanie planet i dostarczający cięższe pierwiastki. Planeta musi  zaistnieć w takiej odległości od gwiazdy żeby była tam ciekła woda ale też wulkanizm/lawa powodujący powstawanie tak zwanych gorących źródeł (zbiorniki na przemian wysychające i napełniające się wodą - koncepcja powstawania pierwszej pra-komórki i substancji typu RNA w otwartym oceanie traci zwolenników).

4. Czas tego etapu naszego wszechświata jest skromny. Wszechświat po wielkim wybuchu jest poniekąd młody. Ta generacja gwiazd musiała poczekać na swoje zaistnienie. Życie dopiero niedawno wystartowało tu i tam i musi jeszcze wyewoluować  ku inteligentnemu i to poza wodą (kosmita delfin to utopia bo trudno rozwijać astronautykę z ciężką przecież wodą w kabinach). Pod górkę mają planety pomarańczowych, a zwłaszcza czerwonych karłów bo tam ultrafioletu jest mało, a jest on niezbędny do powstawania RNA bądź podobnych związków. Spore (cenne) porcje  UV pojawiają się tam bardzo rzadko podczas niebezpiecznych zresztą rozbłysków i one dopiero rozwiązują może problem. Konkluzja  jest taka, że co prawda czerwone karły są prawie wieczne więc doczekają się życia, a potem i jego zaawansowanych form ale, statystycznie, po bardzo długim czasie (nie jak u nas po zaledwie ponad miliardzie lat czy dwóch)."

Uzupełniając o źródła poprzednią moją wypowiedź (wyżej)

http://www.swiatnauki.pl/8,1672.html

"Słynne zdanie Karola Darwina, który już w roku 1871 napisał, że najprostsze mikroorganizmy mogły narodzić się w jakiejś „gorącej kałuży”. Wielu naukowców z różnych dziedzin wiedzy uważa dziś, że autor Powstawania gatunków mógł intuicyjnie trafić na właściwy trop. A implikacje takich poglądów wykraczają daleko poza naszą planetę: w naszych poszukiwaniach pozaziemskiego życia hipoteza lądowego matecznika może zaprowadzić nas do zupełnie innych miejsc i planet niż hipoteza narodzin życia w głębinach oceanów."

A tutaj o roli UV na czerwonych karłach (pamiętajmy, że tych gwiazd jest najwięcej!)

https://www.universetoday.com/137023/ultraviolet-light-point-way-life-throughout-universe/


Pozdrawiam
p.s.
@Piools
Wyskakiwanie z naszego wszechświata do innego jest z definicji niemożliwe bo wszystko co jest lub może zostać związane z naszym wszechświatem jest NIM. Symulacje (takie czy owakie, AI, zapewne i "Matrix") mają tu chyba inny dział

[Borys]

To ja kilka punktów podam, w tym też bardzo aktualne (punkty 3 i 4).[...]

Przyczyny braku kontaktu mogą być ideologiczne lub polityczne.[...]

Wszystkie tego typu rozważania zostały już dawno przedyskutowane i sklasyfikowane jako niewystarczające (wszystkie cywilizacje musiałyby się zachowywać tak samo albo podlegać takim samym ograniczeniom), albo sprowadzające się do różnych form tzw "wielkiego filtra" (innych cywilizacji nie ma, bo któryś z etapów pomiędzy materią nieożywioną a cywilizacją zdolną do ekspansji w kosmos jest niemal niemożliwy do przeskoczenia).

[ekolog]

Ale ja w punkcie 1-szym i 2-gim napisałem o ograniczeniach których nie przeskoczy żadna cywilizacja choćby miała naukowców miliard razy mądrzejszych od Einsteina i istniała miliard lat. To są bowiem ograniczenia wynikające z fizyki a ta jest wszędzie i dla wszystkich taka sama. Wrap/tunele ... są bajką biznesu filmowego i kropka

Powszechność w kosmosie takich pierwiastków i związków jakie widujemy w US pozwala sensownie zakładać, że powstawanie życia i jego doskonalenie (w walce o byt) musi się gdzieś powtórzyć bo jak weźmiemy pod uwagę miliardy gorących kałuż funkcjonujących przez miliony lat na każdej z bilionów planet w strefie ciekłej wody (to się mnoży) to trudno obstawiać inaczej.

Pozdrawiam
p.s.
Natomiast średnia odległość miedzy cywilizacjami obecnie (jak pisałem liczne dopiero raczkują zapewne) może wykluczać kontakty radiowe bo te wymagają naprawdę ogromnych radioteleskopów nadawczych i odbiorczych i dość szczęśliwego celowania nimi i sporego finansowania działania.

[Borys]

Ale ja w punkcie 1-szym i 2-gim napisałem o ograniczeniach których nie przeskoczy żadna cywilizacja choćby miała naukowców miliard razy mądrzejszych od Einsteina i istniała miliard lat.

Pomijając wątpliwość prawdziwości argumentu pierwszego (już w tej chwili rozważane są misje z prędkością rzędu 20%c), do rozprzestrzenienia się cywilizacji zwyczajnie nie potrzeba aż tak wysokich prędkości. Argument drugi w ogóle mija się z celem, bo zakłada jednorazowe odwiedziny, a nie systematyczną ekspansję.

[ekolog]

Jeśli zbudujemy rakietę o bardzo grubych osłonach to rzeczywiście można radzić sobie z rozprowadzaniem i oddawaniem ciepła ale to są wtedy gigantyczne nakłady na napędzanie. Napisałem przedziałowo 20-50% jako maksimum. Te 20 % da się trochę przekroczyć bez przegrzania. Ale tak czy owak uzyskujemy lot bardzo długi w czasie, prawdopodobnie wielopokoleniowy przy takich odległościach jakie mamy dziś od Słońca do gwiazd.
Wtedy grać role zaczynają ogromne problemy już nie z promieniowaniem korpuskularnym od zgarnianych czołowo protonów ale z wszystkimi rodzajami promieniowania. I inne związane z życiem małej grupki w małym, izolowanym "pojemniku".  I dlatego nie widujemy obcych.

Oczywiście niektóre cywilizacje doczekają się bardzo bliskiego minięcia z innym, też sensownym, układem planetarnym i wtedy przeskoczą - swego rodzaju "Autostop przez galaktykę" albo "star-hopping"

To jednak możliwe jest bardzo rzadko czyli dokonuję się w kosmosie z wielkim trudem, mozołem i bardzo nieintensywnie.

Mijanie się o miesiąc świetlny układów to średnio co około 100 mln lat, a przecież może zaledwie co 10-ty ma dobrą do skolonizowania planetę, na którą warto polecieć. Miesiąc to też daleko dla rakiet co jeszcze muszą wyhamować.

Mijanie o tydzień świetlny zachodzi zatem co 100 mln x 4 x 4 czyli co półtora miliarda lat
(bo przekrój czynny układu z akceptowaną otoczką maleje z kwadratem średnicy)

Pozdrawiam

[sp3uca]

Jeśli zbudujemy rakietę o bardzo grubych osłonach to rzeczywiście można radzić sobie z rozprowadzaniem i oddawaniem ciepła ale to są wtedy gigantyczne nakłady na napędzanie.  I dlatego nie widujemy obcych.

Podpieranie zdecydowanych twierdzeń obecnym stanem wiedzy w zakresie fizyki i chemii jest co najmniej niedojrzałe. Można wyrazić pogląd na temat ale kategoryczne stwierdzenia na podstawie hipotez z internetu powtarzane jak mantra to pachnie trollowaniem kolejnego forum.

Andrzej

[adam.nielek]

Wspomniana tutaj osłona to przykład zupełnego braku znajomości zagadnienia. Ziarenko piasku, na które wpadnie twoja osłonięta rakieta podróżująca z 1/10 C wywoła krakse potężniejszą niż wybuch bomby atomowej...

Zgadzam się w pełni z Andrzejem. Nie mówię, że zagadnienia fantastycznonaukowa powinno się wykluczyć całkowicie z forum, zasługują na odpowiednio oznaczone miejsce. UWAGA STRATA CZASU to moja propozycja.

Nie wiemy co dzieje się z obiektem rozpędzonym do ułamka prędkości światła. W całym wszechświecie nie istnieje takie skupienie materii, które podróżuje z tak wysoką energią. Prawdopodobnie jest to zjawisko zarezerwowane dla cząstek subatomowych i jeśli komukolwiek uda się rozpędzić coś większego do prędkości światła to otworzy czarną dziurę która połknie cały kosmos... W końcu energia to masa a zgodnie z równaniem e=mc^2 energia obiektu podróżującego z prędkością światła rośnie nieomal że do nieskończoności. A masa znaczy przyciąganie...

Poza tym ciągle powtarza się tu ten sam argument - odległość w czasie i w przestrzeni. Tu i teraz istnieje jedna cywilizacja - ludzkość zamieszkująca planetę Ziemia. Możliwe, że jest dokładnie taka, jak inteligentni bladolicy i ciemnoocy obcy z galaktyki Andromedy, ale nie wykluczone że rasa inteligentnych ośmiornic w jakiejś innej galaktyce to całkiem inne społeczeństwo. Gdybania o możliwościach to podkład na wiele długich spotkań dyskusyjnych, ale najpierw trzeba się trochę dokształcić, niestety

Na koniec... Jeśli w Polsce większość nie chce napotykać ciemnoskórych to jakim dopiero faux pas byłoby spotkanie rasy obcej :-D