Autor Wątek: Ceny rakiet  (Przeczytany 34627 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Online Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 610
  • per aspera ad astra
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #105 dnia: Kwiecień 14, 2019, 22:27 »
Co do Bezosa jestem o tyle optymistą, że to bardzo poważny człowiek i biznesmen. W sumie poważniejszy od Muska :)

BO ma już nawet zlecenia na swoją nie zbudowaną do końca rakietę, sprzedaje też silniki do innych firm. Sposób w jaki podchodzą do testów np. New Sheparda budzi szacunek jeśli chodzi o rzetelność prac. Oni naprawdę są na dobrej ścieżce, w przeciwieństwe do tego co robią firemki w stylu Virgin Galactic, czy podobnych efemeryd. To inna liga.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6413
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #106 dnia: Kwiecień 14, 2019, 23:18 »
W końcu Bezos jest najbogatszym człowiekiem świata, i to nawet mimo podziału majątku po rozwodzie, więc stać go na wiele! Tyle że też ekscentryk i nigdy nie wiadomo, czy nie zmieni swojego hobby. Jego bezspornym sukcesem jest zamówienie ULA na silniki BE-4 do Vulcana. W odróżnieniu od Muska Bezos sprzedaje także swoje półprodukty, co z jednej strony zapewnia dywersyfikację źródeł dochodu, ale z drugiej wspiera konkurencję.

Ale na pewno imponująca jest systematyczność w testach New Sheparda. Zobaczymy jak to się skończy, bo New Glenna jeszcze nie ma i wiele może się wydarzyć po drodze.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2218
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #107 dnia: Kwiecień 14, 2019, 23:27 »
Nie jestem takim optymistą - widzieliśmy w ostatnich kilku/kilkunastu latach wiele firm, które mialy dołączyć "za chwilę", a już ich nie ma.

Sytuacja się zmieniła. Technologia odzysku pierwszego stopnia istnieje i najwyraźniej się opłaca. Za dziesięć lat wszyscy poważni producenci rakiet będą w stanie zrobić to samo co SpaceX.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6413
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #108 dnia: Kwiecień 14, 2019, 23:41 »
Tylko pytanie, czy niskie ceny SpaceX są wynikiem wyłącznie odzysku 1. stopnia? Rok temu była w tym wątku zalinkowana tabela: https://www.kosmicznapropaganda.pl/wp-content/uploads/2018/02/mkycMrs.png. Podaje ona cenę F9 z odzyskiem 62 mln, a bez odzysku 90 mln USD. Podobne proporcje są jeśli idzie o FH.

Czyli cena bez odzysku jest i tak niższa niż rakiet konkurencji. Pytanie: dlaczego? Z powodu dumpingu, dużej produkcji, a może jakichś oszczędności w procesie produkcji?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #108 dnia: Kwiecień 14, 2019, 23:41 »

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 801
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #109 dnia: Kwiecień 15, 2019, 00:48 »
Z powodu dumpingu, dużej produkcji, a może jakichś oszczędności w procesie produkcji?
Wszystko po trochu oprócz dumpingu(muszą zarabiać bo bez tego nie byłoby mowy o BFR czy Starlinku).Prawie zero outsourcingu i standaryzacja-cała rakieta napędzana tym samym paliwem i de facto tym samym silnikiem który do tego z pewnością jest w tej chwili najlepszym silnikiem rakietowym na świecie pod względem stosunku koszt/efekt.

Online Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 610
  • per aspera ad astra
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #110 dnia: Kwiecień 15, 2019, 08:53 »
Właśnie w tym artykule iest to wyraźnie wspomniane i dlatego to wyciągnąłem z tekstu - Musk wprowadził normalne zarządzanie korporacyjne do sektora kosmicznego. To o czym tyle trułem ostatnio na forum - szukanie oszczędnych rozwiązań, łapanie gdzie się da korzyści skali, rozpraszanie kosztów rozwoju na jak najwięcej produktów końcowych, etc.

Stara generacja, jak i niektórzy uczestnicy forum podchodzą do problemu na zasadzie "jak coś osiągnąć?" "jakich potrzebujemy parametrów, np. mocy, nośności rakiety" i do tego dobierają rozwiązania i budują technologie. Pieniądze mają się znaleźć. W normalnej firmie zawsze zadaje się pytania inaczej: "jak osiągnąć taki a taki rezultat najmniejszym możliwym nakładem sił i środków". To od razu wymusza inne myślenie i w długim terminie powstanie innych rozwiązań technologicznych. I nie chodzi tu o Muska czy Bezosa osobiście, to są podstawy zarządzania w każdej normalnej firmie. Zwyczajnie doczekaliśmy czasów, kiedy sektor kosmiczny zaczyna być branżą jak każda inna (uwzględniając oczywiście ogromne ryzyka w kwestiach bezpieczeństwa i gigantyczne koszty badań i prowadzenia operacji).

W żadnej prywatnej firmie, dla przykłądu, nie zaprojektowano by czegoś tak absurdalnego jak osłona termiczna STSów, złożona z indywidualnie wytwarzanych płytek, każda w innym kształcie i rozmiarze. Trzeba mieć kulturę korporacyjną rodem z Bizancjum, żeby taki bezsens przepuścić i tak procedować projekt. Koszty tej beztroski okazały się być gigantyczne.


Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5464
  • Realista do bólu;-)
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #111 dnia: Kwiecień 15, 2019, 10:23 »
Plytki jeszcze zobaczymy;-) Mam takie dziwne wrazanie, BFR tak naprawde do problemu oslony podczas powrotu jeszcez nie
podszedl;-) A co do plytek, hmm, czy przez przypoadke jedyny dzialajacy teraz wahadlowiec X-37 po czesci takowych nie posiada?;-)
Z powazaniem
                         Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 610
  • per aspera ad astra
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #112 dnia: Kwiecień 15, 2019, 11:01 »
Przynajmniej podszedł do tematu na tyle rozsądnie, że płytki są standardowymi, wymiennymi heksami. Można przygotować części zamienne masowo i zawczasu, a nie ręcznie w jednej sztuce na zamówienie jak coś się zepsuje. Samo to oszczędzi czas i pieniądze, bez względu na to jakie konkretnie materiały zostaną zastosowane.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5464
  • Realista do bólu;-)
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #113 dnia: Kwiecień 15, 2019, 11:06 »
Tz kto poddszedl? Gdzie to tak dziala? materialowka idzie do przodu, shuttle nei byl idealny ale zaistnial ...
teraz czas na optymalizacje. Z powazaniem
                                                             Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 610
  • per aspera ad astra
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #114 dnia: Kwiecień 15, 2019, 13:40 »
Musk tak podszedł w przypadku BFRa. W przypadku shuttle'a też można było pomyśleć o standaryzacji paneli, wystarczyło trochę wyobraźni i liczenia się z kosztami

Shuttle zaistniał, i to by było na tyle. Przez 3 dekady nie był w stanie spełnić swojego podstawowego celu, czyli obniżenia kosztów wejścia na orbitę.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 15, 2019, 14:36 wysłana przez Tantal »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #114 dnia: Kwiecień 15, 2019, 13:40 »