Autor Wątek: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?  (Przeczytany 34362 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2344
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #30 dnia: Czerwiec 03, 2017, 10:11 »
Moim zdaniem Polska powinna rozwijać technologie rakietowe nawet kosztem współpracy z ESA.

Jeśli ktoś chce za swoje pieniądze budować rakietę orbitalną albo silniki rakietowe, to jego sprawa, ale jako kraj, nie mamy nic do zaoferowania w tym zakresie.

Offline 0x3ffe

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 285
  • Rzeczpospolita Marsjańska
    • Moja gra mobilna - testujcie
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #31 dnia: Czerwiec 03, 2017, 10:44 »
Moim zdaniem Polska powinna rozwijać technologie rakietowe nawet kosztem współpracy z ESA.

Jeśli ktoś chce za swoje pieniądze budować rakietę orbitalną albo silniki rakietowe, to jego sprawa, ale jako kraj, nie mamy nic do zaoferowania w tym zakresie.

To samo 15 lat temu można było powiedzieć o SpaceX czy Blue Origin. Nie robiąc nic ze względów źle rozumianej ekonomii i wieczne kupowanie gotowych rozwiązań za granicą jest krótkowzroczne. Przykłady widać w modernizacji naszej armii, technologie rakietowe są potencjalnie w naszym zasięgu. Prace nad nimi pozwoliły by rozwinąć u nas i być może wdrożyć w przemyśle np technologie materiałowe, elektroniczne czy napędowe.   
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 03, 2017, 10:45 wysłana przez 0x3ffe »
Moc obliczeniowa dwóch Commodore 64 wystarcza do lądowania na księżycu!

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1984
    • OrientSpace - Sektor kosmiczny okiem orientalisty
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #32 dnia: Czerwiec 03, 2017, 10:57 »
0x3ffe - a możesz dać przykład dlaczego wydawanie pieniędzy przez polskie podmioty w ESA jest nieefektywne? Masz może jakieś liczby (nawet przybliżone), którymi mógłbyś się podzielić?

Offline 0x3ffe

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 285
  • Rzeczpospolita Marsjańska
    • Moja gra mobilna - testujcie
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #33 dnia: Czerwiec 03, 2017, 11:57 »
0x3ffe - a możesz dać przykład dlaczego wydawanie pieniędzy przez polskie podmioty w ESA jest nieefektywne? Masz może jakieś liczby (nawet przybliżone), którymi mógłbyś się podzielić?

Nie wiem na ile te dane są prawdziwe ale cytując:
http://www.space24.pl/502120,rozpoczyna-sie-rada-ministerialna-esa-szansa-dla-polskiego-sektora-kosmicznego

"Łączny, roczny budżet kosmiczny Polski wynosi więc około 90 mln EUR, ale tylko część tych środków wraca do krajowej gospodarki w postaci projektów i zleceń dla działających w naszym kraju firm i instytucji. Zgodnie z danymi Eurospace do Polski wraca 50 proc. składki do ESA"

Zatem jakieś 400 mln zł rocznie - z tego 200 mln nie wraca do krajowego przemysłu - zwiększyć te pieniądze o jakieś 50% czyli ustalić budżet na jakieś 600 mln i finansować w ten sposób przez jakieś 7-8 lat program budowy rakiety klasy Elektrona czy Falcona 1 - polskie podmioty przemysłowe miałyby więcej pieniędzy na rozwój.

Co do ESA i jej efektywności to widać to na każdym kroku od programu Galileo poczynając a na programie ATV kończąc.

New space zniszczy ESA (przynajmniej ich program rakietowy).
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 03, 2017, 12:00 wysłana przez 0x3ffe »
Moc obliczeniowa dwóch Commodore 64 wystarcza do lądowania na księżycu!

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #33 dnia: Czerwiec 03, 2017, 11:57 »

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2344
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #34 dnia: Czerwiec 03, 2017, 13:17 »
Jeśli ktoś chce za swoje pieniądze budować rakietę orbitalną albo silniki rakietowe, to jego sprawa, ale jako kraj, nie mamy nic do zaoferowania w tym zakresie.

To samo 15 lat temu można było powiedzieć o SpaceX czy Blue Origin.

Nie, nie można. Po pierwsze, firmy te - przynajmniej na początku - pakowały w przedsięwzięcie wyłącznie własne fundusze. Po drugie, nie zaczynały od zera - technologia, infrastruktura i ludzie z doświadczeniem byli dostępni na długo przed rozpoczęciem jakichkolwiek działań komercyjnych. Po trzecie, w USA istnieje realny popyt na wynoszenie ładunków w przestrzeń kosmiczną. W Polsce brakuje wszystkiego - począwszy od ludzi gotowych zaryzykować kapitał prywatny (dominujący model marketingowy w Polsce to wyzysk pracowniczy a nie innowacyjność), po know-how i zapotrzebowanie na takie loty.

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1088
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #35 dnia: Czerwiec 03, 2017, 13:25 »

Jeśli ktoś chce za swoje pieniądze budować rakietę orbitalną albo silniki rakietowe, to jego sprawa, ale jako kraj, nie mamy nic do zaoferowania w tym zakresie.

Przecież nie o to chodzi.  :)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5999
  • Realista do bólu;-)
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #36 dnia: Czerwiec 03, 2017, 13:34 »
SpaceX pakowal wlasna kase??? Leca na zamowianiach rzadowych az milo. Dostale takze technologei wypracowane
przez NASA przez lata. A to ze sie nie wyda pewnej kasy na program kosmiczny nie oznacza, kasa wroci do obywateli,
po prostu pojdzie na cele, moga byc po prostu marnotrawione - z braku weryfikacji. Z powazaniem
                                                                                                                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1984
    • OrientSpace - Sektor kosmiczny okiem orientalisty
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #37 dnia: Czerwiec 03, 2017, 13:37 »
0x3ffe mały komentarz

z tych przytoczonych około 90 mln EUR tylko 30,5 MLN EUR idzie na składkę ESA. Akurat składka ESA jest jedną z najlepiej wykorzystywanych jeżeli chodzi o zwrot i rozwój w jej ramach produktów. Efekty widać było m.in. na ostatniej wystawie Dni Technik Satelitarnych w Centrum Nauki Kopernik gdzie bardzo dużo krajowych podmiotów pokazywało ostatnie wyniki prac. Nadal jesteśmy jednak jeszcze na wzmożonym etapie R&D i jeszcze nieco potrwa aż rozwijane produkty polskiego spejsu będą regularnie oferowane na międzynarodowym rynku. Widać jednak, że jesteśmy znacznie bliżej tego momentu, niż kiedykolwiek wcześniej.

Z Copernicus i Galileo powili sytuacja się zmienia na lepszą (m.in. dzięki dużym inwestycjom w firmy rozwijające projekty związane ze zintegrowanymi aplikacjami)

Za to bardzo słabo jest z projektami w ramach Horyzontu 2020 (który obejmuje nie tylko space, ale także szereg innych dziedzin badawczo rozwojowych). Jeżeli chodzi o projekty składane w ramach H2020 to wraz z Kanarkusem należymy do nielicznych ratujących honor kraju - jeżeli chodzi o składane wnioski i efekty ;)



Offline Gibon

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 50
  • 3...2...1...Liftoff
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #38 dnia: Czerwiec 03, 2017, 15:57 »
O ile samodzielne budowanie rakiety orbitalnej to obecnie za dużo dla polskiego programu kosmicznego, o tyle budowa rakiet sondujący/suborbitalnych wydaje mi się konieczna i do tego nie musi być wcale droga. Studiuję obecne w Holandii i należę do koła rakietowego, które zamierza na jesieni wystrzelić rakietę co najmniej na 60-80 km. Cała rakieta ma powstać w nieco ponad rok i jest budowana wyłącznie przez studentów. Wiadomo, że 80 km to daleko od orbity, ale pozwoli budować know-how potrzebne do wejścia do większych projektów - Ariane/Vega czy też wojskowych. Tym bardziej, że chociażby w Instytucie Lotnictwa są ludzie, którzy umieliby zaprojektować taką rakietę. Potrzeba pewno lepszego zarządzania, żeby nie skończyć jak z Bursztynem. Także moim zdaniem da się, trzeba tylko chcieć :)
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 03, 2017, 15:59 wysłana przez Gibon »

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1984
    • OrientSpace - Sektor kosmiczny okiem orientalisty
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #39 dnia: Czerwiec 04, 2017, 20:56 »
Kwestia tylko czy profesorowie z Ilotu chcą lepszego zarządzania ;-)

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22706
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #40 dnia: Czerwiec 06, 2017, 23:35 »
Może tu warto też napisać, co by się stało, gdyby taka rakieta orbitalna powstała. Samo zbudowanie to dopiero początek. Czy udałoby się zaoferować na tyle atrakcyjne i konkurencyjne warunki, żeby potencjalni klienci stali w kolejce i jednocześnie rakieta by zarobiła na siebie?

Tak jako off-top to zobaczcie, co inne kraje dookoła nas robią w sektorze kosmicznym. Raczej nie powstają rakiety nośne - są natomiast wyraźne kroki ku telekomunikacji satelitarnej i obserwacji Ziemi.

Uważam, że nie można "spłaszczać" sektora kosmicznego tylko do rakiet. Dziś jest wiele różnych ścieżek i niektóre wydają się być bardziej atrakcyjne od "tylko" wynoszenia satelitów.

Pominę już fakt, że budując rakietę na nic więcej by nas nie było stać. Więc nie byłoby krajowego popytu...

Offline Rafał

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 811
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #41 dnia: Czerwiec 07, 2017, 12:42 »
"In a space economy, space transportation accounts for just 1-2% of total global space revenues per year, and the smallsat is only 1% of that. Yet it is enough that at least 17 very small launch vehicles are in development globally, with each targeting a lift capability to LEO of 500kg or less"
Ten cytat rozwiązuje temat opłacalności i sensowności własnych rakiet.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22706
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #42 dnia: Czerwiec 07, 2017, 14:12 »
Kilka z tych małych rakiet pewnie jednak nie da rady i padnie - część jeszcze przed pierwszym lotem, a część w trakcie działań komercyjnych...

Offline Tomasz Noga

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 516
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #43 dnia: Czerwiec 07, 2017, 15:05 »
Niewatpliwie, natomiast co do cytatu, to zdaje sie ze entuzjasci malych rakiet nosny licza na znaczny wzrost rynku dla nich w najblizszych latach

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5999
  • Realista do bólu;-)
Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #44 dnia: Czerwiec 07, 2017, 15:18 »
Samo posiadanie malego nosiciela to problem zwiazany mocno z obronnosia, gdzie ta oplacalnosc nie jest az taka wazna.
Zracam uwage poo raz kolejny, ze oplacalnosc jest tu rozwazana  w kategoriach co najwyzej 3-4 najblizszych lat,
co jest duuuzym bledem.
Z powazaniem
                                                                                                                                      Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 07, 2017, 15:25 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?
« Odpowiedź #44 dnia: Czerwiec 07, 2017, 15:18 »