SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)

[Orionid]

Breakthrough Listen – optyczne poszukiwanie innych cywilizacji
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 24 LIPCA 2019

(...)
Optyczny “nasłuch” Wszechświata

W lipcu 2019 Breakthrough Inititiatives poinformował o rozpoczęciu poszukiwań obcych cywilizacji technicznych na zakresie optycznym. W tym celu nawiązano współpracę z obserwatorium VERITAS (Very Energetic Radiation Imaging Telescope Array System) w Arizonie. VERITAS składa się z czterech dwunastometrowych teleskopów.

Zadaniem teleskopów VERITAS w ramach Breakthrough Listen będzie poszukiwanie sygnałów laserowych. Niektóre z takich “pulsów” mogą mieć czas trwania mierzony w zaledwie nanosekundach. Tego typu sygnały mogą być nadawane przez potężne lasery zbudowane przez obce cywilizacje.

Obserwatorium VERITAS zostało uruchomione w kwietniu 2007 roku. Każdy z czterech teleskopów tego obserwatorium składa się z 350 segmentów. Pole widzenia każdego z teleskopów VERITAS to 3,5 stopnia. Całkowita powierzchnia VERITAS to 100 tysięcy metrów kwadratowych.



Obserwatorium VERITAS / Credits – Active Galactic
(B-I)
https://kosmonauta.net/2019/07/breakthrough-listen-optyczne-poszukiwanie-innych-cywilizacji/

[Orionid]

Gdzie są oni? Możliwe, że już ich nie ma!
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 16 STYCZNIA 2021

https://kosmonauta.net/2021/01/gdzie-sa-oni-mozliwe-ze-juz-ich-nie-ma/

[Glover]

Założenie, że wszystkie cywilizacje są tak agresywne i bezmyślne, jak nasza świadczy o bezmyślności oraz zadufaniu naszej cywilizacji.

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

[kanarkusmaximus]

Glover, a mógłbyś sklasyfikować różne typu cywilizacji technicznych? Jak to widzisz? I czy któraś z nich miałaby absolutnie zero prawdopodobieństwa samo-anihilacji?

[Borys]

Po trzecie, prawdopodobnie większość cywilizacji technicznej w naszej Galaktyce jest młodych (mniej niż 500 mln lat, a nawet mniej niż 10 mln lat).

Sorry, ale przez 500 mln lat to do najbliższych gwiazd można dotrzeć truchcikiem - a skoro można podróżować do gwiazd, to cały wywód diabli biorą.

[kanarkusmaximus]

Nie ukrywam, że zaskoczyło mnie to, że nie wzięto tego pod uwagę. Nawet gdyby była jakaś cywilizacja, która by się mocno przywiązała do własnego układu planetarnego, to przynajmniej w obliczu jakiejś katastrofy - na odpowiednim poziomie zaawansowania - mogłaby wysłać jakąś swoją "próbkę" do innego układu.

Przy czasie liczonym w milionach lat to nawet można nie próbować podróżować do innych gwiazd, a wręcz wskakiwać do tych, co się znajdą w pobliżu.

Próbuje stworzyć jakiś logiczny argument, czemu w ogóle by coś takiego nie mogło nastąpić. Jedyne co mi na myśl przychodzi to skrajnie wysoka aktywność gwiazdy w układzie, praktycznie uniemożliwiająca bezpieczny odlot. Ale wówczas by sobie zwiedzali Galaktykę za pomocą planetoid...

[Tomasz Noga]

Hmm... prędkość światła limitem prędkości nie do złamania, terraformacja kompletnie niepraktyczna, brak warunków do życia na jakimkolwiek obiekcie osiągalnym w rozsądnym czasie?

[Glover]

Glover, a mógłbyś sklasyfikować różne typu cywilizacji technicznych? Jak to widzisz? I czy któraś z nich miałaby absolutnie zero prawdopodobieństwa samo-anihilacji?

Zacznijmy od tego, że poruszamy się w dziedzinie science-fiction. Nam się wydaje, że coś jest jakieś na podstawie naszych doświadczeń, na podstawie tego, czego doświadczyliśmy, co odbywało się w określony sposób w naszej historii etc.

Wystarczy odwołać się do giganta science-fiction:

"Stanisław Lem już pół wieku temu eksperymentował z cywilizacjami, których płciowość jest odmienna od naszej. Opisał np. cywilizację, która zna pięć płci (Dada, Mama, Gaga, Fafa i Haha). Zamiast naszego "trójkąta małżeńskiego" u nich produkuje się wyciskacze łez na temat "dramatu czwórni", czyli o kochającej się rodzinie, której zabrakło piątego do kompletu."


Cytat z artykułu:
 https://wyborcza.pl/duzyformat/1,127290,8721092,Postplciowa_przyszlosc.html

Ograniczoność naszych koncepcji polega na tym, że to nasze koncepcje. Obce cywilizacje mogą być oparte na zupełnie innych systemach społecznych, na innych zasadach, na innych wartościach, mogą rozwijać i stosować zupełnie inne technologie.

Szukamy cywilizacji, takich jak nasza. Szukamy życia, takiego jak nasze. A jeżeli we Wszechświecie istnieje życie oparte na krzemie, zamiast węgla? Może odwiedziły nas sondy innych cywilizacji, stwierdziły że nie ma tutaj życia opartego na krzemie i poleciały dalej?

Wracając do spraw ziemskich: nawet w skali globu mamy grupy społeczne, narody wyznające zupełnie odmienne wartości i filozofie.

Sam przez wiele lat przetwarzałem dane dla Seti@home, ale zawsze miałem wątpliwości, czy używany dobrych środków technicznych i dobrych metod.

Kiedyś Lem fantazjował o czytnikach książek i innych treści. Ta fantazja zmieniła się w rzeczywistość na półkach sklepowych. Moim zdaniem jesteśmy wciąż za mało rozwiniętą cywilizacją, by potrafić szukać innych cywilizacji.

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

[Borys]

Hmm... prędkość światła limitem prędkości nie do złamania, terraformacja kompletnie niepraktyczna, brak warunków do życia na jakimkolwiek obiekcie osiągalnym w rozsądnym czasie?

Przez 500 mln lat chyba się da jakąś sztuczną inteligencję wyklepać, a ta będzie niezależna od warunków, czasu i innych czynników.

[Tomasz Noga]

W sensie, że gatunek mógłby kolonizować inne obiekty za pomocą robotów? Po co?

[kanarkusmaximus]

Hmm... prędkość światła limitem prędkości nie do złamania, terraformacja kompletnie niepraktyczna, brak warunków do życia na jakimkolwiek obiekcie osiągalnym w rozsądnym czasie?

Przez 500 mln lat chyba się da jakąś sztuczną inteligencję wyklepać, a ta będzie niezależna od warunków, czasu i innych czynników.

A do tego można dodać nawet i to, że życie przynajmniej próbowałoby się dostosować do życia w "gorszych" warunkach niż te panujące na planecie, skąd osobniki jakiejś cywilizacji postanowiły się "wyeksportować". Czy to słabsza grawitacja, czy też życie w ograniczonej przestrzeni (np tunele pod powierzchnią), czy też innych czynników. To dostosowanie się mogłoby być "wspomagane" przez intelekt i zdobycze technologiczne danej cywilizacji.

W sensie, że gatunek mógłby kolonizować inne obiekty za pomocą robotów? Po co?

Możliwe, że Borys bardziej powiedział, że organiczne ciała w dużej części z czasem mogą się same zrobotyzować, jako element dostosowania do warunków w innych miejscach.

[wini]

Hmm... prędkość światła limitem prędkości nie do złamania, terraformacja kompletnie niepraktyczna, brak warunków do życia na jakimkolwiek obiekcie osiągalnym w rozsądnym czasie?

Przez 500 mln lat chyba się da jakąś sztuczną inteligencję wyklepać, a ta będzie niezależna od warunków, czasu i innych czynników.

W sensie, że gatunek mógłby kolonizować inne obiekty za pomocą robotów? Po co?

Możliwe, że Borys bardziej powiedział, że organiczne ciała w dużej części z czasem mogą się same zrobotyzować, jako element dostosowania do warunków w innych miejscach.

Albo zrobotyzowane misje mogą krążyć od planety do planety zasiedlając je biologicznymi formami życia zapisanymi w bazie danych.

[Borys]

W sensie, że gatunek mógłby kolonizować inne obiekty za pomocą robotów? Po co?

Nie. Inteligencja w niebiologicznych ciałach mogłaby kolonizować nieprzyjazne dla życia obiekty nie w interesie bladawców, ale swoim własnym.

[kanarkusmaximus]

To bardzo ciekawe Borysie - możesz to rozwinąć? Jeśli cię dobrze rozumiem, to chodzi ci o to, że docelowo AI by stworzyła swoją własną ekonomię (i kolonizację), która w pewnej części by była niezależna od ekonomii "biologicznych rodziców"? Np pozyskiwanie surowców i ich obróbka dla innych odbiorców, którzy z kolei też by coś oferowali w zamian? (Np energię, paliwo, komponenty, dane itp.)

[Borys]

To bardzo ciekawe Borysie - możesz to rozwinąć?

Motywacje i cele AI mogą być dowolne - od bardzo ludzkich, po zupełnie od czapy - dlatego nie będę się bawił w pisarza SF. Chodziło mi jedynie o to, że biologia nie jest nieprzekraczalną barierą dla cywilizacji.