Autor Wątek: Artemis 3  (Przeczytany 56664 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Mikkael

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2370
  • "Per aspera ad astra"
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #150 dnia: Sierpień 09, 2023, 13:41 »
Dokładnie. Ciężko uwierzyć, że Artemis III będzie misją powierzchniową. Raczej orbita lunarna i cumowanie do pierwszych modułów Gateway.

Natomiast w 2029 można będzie uczcić okrągłą rocznicę Apolla 11 pierwszym w XXI w. lądowaniem na Łysym  :)

...oczywiście przy założeniu, że pierwsi nie będą Chińczycy ;)

GG 8698011

Offline gszczepa

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 707
  • LOX/CH4
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #151 dnia: Sierpień 09, 2023, 19:48 »
Natomiast w 2029 można będzie uczcić okrągłą rocznicę Apolla 11 pierwszym w XXI w. lądowaniem na Łysym  :)

Optymista!

Z jednej strony sobie trochę sobie kpię, z drugiej: jak tu nie rozumieć kolesi od "fake landing", przecież to niemożliwe żeby w latach 60-tych zrobili to tak szybko  ;D ::)

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3657
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #152 dnia: Sierpień 09, 2023, 20:42 »
Natomiast w 2029 można będzie uczcić okrągłą rocznicę Apolla 11 pierwszym w XXI w. lądowaniem na Łysym  :)

Optymista!

Z jednej strony sobie trochę sobie kpię, z drugiej: jak tu nie rozumieć kolesi od "fake landing", przecież to niemożliwe żeby w latach 60-tych zrobili to tak szybko  ;D ::)

W Apollo zrobili to tak szybko, bo mieli ogromny budżet, a Apollo LM przeszedł od kontraktu do lądowania na Księżycu w 6 lat. Czyli według tego standardu Starship HLS wylądowałby w 2027 lub 2028. Mimo opóźnień nadal uważam, że do końca tej dekady Starship HLS będzie gotowy i Amerykanie ponownie wylądują na Księżycu.

Offline gszczepa

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 707
  • LOX/CH4
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #153 dnia: Sierpień 09, 2023, 21:09 »
Po uwzględnieniu inflacji to faktycznie ok. ~300 G$. Jednakże, musieli startować od zera, z technologami lat 60-tych. Program Constellation ruszył w 2004 r., prawie 20 lat temu, mając do dyspozycji nieporównywalnie bardziej zaawansowany sprzęt, ogromną ilość sprawdzonych i przetestowanych rozwiązań, wiedzy. Przez dwadzieścia włożono sporo pieniędzy. Orion - 25G$, SLS - drugie tyle, itd. I w zamian za to, mamy na razie jeden bezzałogowy oblot Księżyca.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #153 dnia: Sierpień 09, 2023, 21:09 »

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3657
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #154 dnia: Sierpień 09, 2023, 23:08 »
Podsumowując NASA pracowała nad jedną rakietą przez prawie 20 lat i daje SpaceX lub Blue Origin kilka lat na zbudowanie własnej i stworzenie lądownika Księżycowego za 3 mld dolarów.

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #155 dnia: Sierpień 10, 2023, 09:37 »
To akurat wiemy że Musk jest krętaczem który wyłudził od podatników 3mld$ startując dobrowolnie w przetargu którego wiedział że nie jest w stanie zrealizowac w zakładanym terminie choć obiecywał że zrobi lądownik nawet szybciej niż trzeba:

https://www.newsweek.com/elon-musk-spacex-ready-humans-moon-sooner-2024-1619475

Theranos się kłania.Ciekawe co tam u Maezawy który wyłożył gruby hajs na lot wokółksiężycowy Starshipem który miał być chyba w tym roku.Musi być zachwycony postępem prac


Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3657
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #156 dnia: Sierpień 10, 2023, 10:29 »
To akurat wiemy że Musk jest krętaczem który wyłudził od podatników 3mld$ startując dobrowolnie w przetargu którego wiedział że nie jest w stanie zrealizowac w zakładanym terminie choć obiecywał że zrobi lądownik nawet szybciej niż trzeba:

https://www.newsweek.com/elon-musk-spacex-ready-humans-moon-sooner-2024-1619475

Najpierw to sprawdz na czym jest oparty kontrakt HLS Starshipa, a nie po raz kolejny piszesz kłamstwa. Kontrakt ze SpaceX oparty jest na kamieniach milowych i NASA płaci za realizację kolejnych kamieni milowych. SpaceX nie dostał 3mld od NASA za lądownik i nie dostanie więcej pieniędzy za opóźnienia. Dla porównania w SLS NASA musiała ponieść dodatkowe koszty za opóźnienia. Krętaczem jest również Boeing lub Lockheed Martin, którzy mówili, że dostarczą gotową rakietę SLS i załogową kapsułę Orion wiele lat temu.

Theranos się kłania.Ciekawe co tam u Maezawy który wyłożył gruby hajs na lot wokółksiężycowy Starshipem który miał być chyba w tym roku.Musi być zachwycony postępem prac

Ciekawe co tam u załogi Starlinera. Pierwszy załogowy planowany był w 2017r, a obecnie planowany jest w 2024r czyli 7 lat po terminie! SLS wystartował 6 lat po terminie i pisałeś, że to jest prawdziwy krok naprzód dla ludzkości w podboju kosmosu. Ciekawe czy za 6 lat(2031r) po terminie również będziesz pisał to samo o Starshipie.


Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2683
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #157 dnia: Sierpień 10, 2023, 19:39 »
To akurat wiemy że Musk jest krętaczem który wyłudził od podatników 3mld$ startując dobrowolnie w przetargu którego wiedział że nie jest w stanie zrealizowac w zakładanym terminie choć obiecywał że zrobi lądownik nawet szybciej niż trzeba:

https://www.newsweek.com/elon-musk-spacex-ready-humans-moon-sooner-2024-1619475

Theranos się kłania.Ciekawe co tam u Maezawy który wyłożył gruby hajs na lot wokółksiężycowy Starshipem który miał być chyba w tym roku.Musi być zachwycony postępem prac
Jesteś żałosny, staram się ocenić twoje wypociny dyplomatycznie🙂

Offline gszczepa

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 707
  • LOX/CH4
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #158 dnia: Sierpień 13, 2023, 22:24 »
Ciekawe co tam u załogi Starlinera. Pierwszy załogowy planowany był w 2017r, a obecnie planowany jest w 2024r czyli 7 lat po terminie!

Przypominam o weselu!  ;)

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #159 dnia: Sierpień 14, 2023, 06:12 »
Najpierw to sprawdz na czym jest oparty kontrakt HLS Starshipa, a nie po raz kolejny piszesz kłamstwa. Kontrakt ze SpaceX oparty jest na kamieniach milowych i NASA płaci za realizację kolejnych kamieni milowych
Czy jesteś tak ograniczony aby nie zdawać sobie sprawy że pieniądze za te kroki milowe (z których dla ogólnego obrazu realizacji tego kontraktu niewiele wynika) już płyną do Muska bez czego spinanie finansowo całego programu Starship byłoby dużo trudniejsze?

Cytuj
dostarczą gotową rakietę SLS i załogową kapsułę Orion wiele lat temu.
SLS/Oriona nie wybierano spośród innych komercyjnych alternatyw tak jak wybrano Starship HLS.Nie zaprzepaszczono w ten sposób szans konkurencji na lepszą realizację powierzonego zadania.Poza fym SLS/Orion działa a Starship nie więc póki co porównujesz system sprawdzony w locie do bubla który działa tylko na symulacjach komputerowych a realny lot wykazał gigantyczną wręcz skalę niedoróbek w tej konstrukcji jak i wokół niej.To Musk podjął się budowy lądownika do 2024r,nikt go do tego nie zmuszał więc nie płacz że 2025r to mało czasu.Jakoś nie byłeś taki bystry w 2021r gdy przyznawano kontrakt i podobnie jak reszta promuskowych lemingów drwiłeś z głosów że program Starship jest zbyt słabo zaawansowany aby mieli szanse się wyrobić.

Cytuj
Ciekawe co tam u załogi Starlinera.
Ciekawe co tam u księżycowych turystów Muska ktorzy w 2018rmieli oblecieć Księżyc?A co tam u Red Dragona który wiele lat temu miał lądować na Marsie?

Starliner to nieudany projekt i dlatego dobrze że równocześnie sfinansowano Crew Dragona który mimo również wieloletnich opóźnien wozi dzis ludzi na LEO.Ze Starshipem jest ten problem że został wybrany jako jedyny dla misji A3/A4.

Cytuj
Ciekawe czy za 6 lat(2031r) po terminie również będziesz pisał to samo o Starshipie.
Przyjdź i to powiedz jak już będzie działać.Na całe szczęście nikt w NASA nie posłuchał promuskowych lemingów aby skasować SLS/Oriona i oprzeć program księżycowy wyłącznie na Starshipie który tak fajnie wygląda na grafikach bo dzięki temu mamy przynajmniej działającą rakietę i kapsułę księżycową.Trzeba teraz tylko skasować obecny kontrakt na HLS od Muska i dać kasę komuś poważniejszemu na prostszy i mniejszy lądownik
« Ostatnia zmiana: Sierpień 14, 2023, 06:16 wysłana przez alnitak »

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3657
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #160 dnia: Sierpień 14, 2023, 08:27 »
Najpierw to sprawdz na czym jest oparty kontrakt HLS Starshipa, a nie po raz kolejny piszesz kłamstwa. Kontrakt ze SpaceX oparty jest na kamieniach milowych i NASA płaci za realizację kolejnych kamieni milowych
Czy jesteś tak ograniczony aby nie zdawać sobie sprawy że pieniądze za te kroki milowe (z których dla ogólnego obrazu realizacji tego kontraktu niewiele wynika) już płyną do Muska bez czego spinanie finansowo całego programu Starship byłoby dużo trudniejsze?

No i gdzie są te 3mld, które wg ciebie wyłudził Musk od podatników? Nie słyszałem, aby NASA zapłaciła już pełną kwotę za lądownik HLS i SpaceX nie potrzebuje pieniędzy od NASA na spinanie finansowo całego programu. Firma w 2023r ma wygenerować ponad 3mld zysku.

Ciekawe czy za 6 lat(2031r) po terminie również będziesz pisał to samo o Starshipie.
Trzeba teraz tylko skasować obecny kontrakt na HLS od Muska i dać kasę komuś poważniejszemu na prostszy i mniejszy lądownik

Przecież NASA wybrała dużo "prostszy" od Blue Origin. Pisałeś, że BO może wysłać lądownik istniejący rakietami co nie było prawdą i również jak Starship wymaga tankowania na orbicie. No i przypomnę, że w 2024r New Gleen ma wystrzelić pierwsza z dwóch misji testowych w celu sprawdzenia technologii potrzebnych dla modułu księżycowego HLS.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3968
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #161 dnia: Sierpień 14, 2023, 12:07 »
Z tym NG to bym za bardzo nie wybiegał do przodu, bo oni się nawet raz nie oderwali od Ziemi.
Generalnie bardzo dobrze, że NASA (lepiej późno niż wcale) zauważyła problem z HLS i uruchomiła wersję alternatywną. Oczywiście - o czym już wspominaliśmy - lądowanie w ten czy inny sposób - nie nastąpi w ramach A-III, prędzej w A-IV a być może dopiero w A-V. Przed nami jeszcze bardzo długie lata oczekiwań. Będę przeszczęśliwy gdy dostaniemy transmisję LIVE w 8K z powierzchni Księżyca do końca tej dekady.
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline kakmar

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 146
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #162 dnia: Sierpień 15, 2023, 20:43 »



Ciekawe czy za 6 lat(2031r) po terminie również będziesz pisał to samo o Starshipie.
Trzeba teraz tylko skasować obecny kontrakt na HLS od Muska i dać kasę komuś poważniejszemu na prostszy i mniejszy lądownik

Przecież NASA wybrała dużo "prostszy" od Blue Origin. Pisałeś, że BO może wysłać lądownik istniejący rakietami co nie było prawdą i również jak Starship wymaga tankowania na orbicie. No i przypomnę, że w 2024r New Gleen ma wystrzelić pierwsza z dwóch misji testowych w celu sprawdzenia technologii potrzebnych dla modułu księżycowego HLS.

Ciekawi mnie, kto wg szanownego forum, na dziś i w najbliższej przyszłości, jest poważny, w kosmicznych biznesach. Wg. mojej b.amatorskiej oceny najpoważniejszy Elon z jego SpaceX potem długo nic.
Mylę się?

.


Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #163 dnia: Sierpień 15, 2023, 21:16 »
No widzimy jego powagę po realizacji lądownika dla Artemis 3,gdzie są a gdzie powinni już być według harmonogramu.A czy ktoś inny by dał radę?Tego nie wiemy.To SpaceX dostał ten kontrakt w 2021.Renoma w kosmicznych biznesach nie gwarantuje sukcesu a jej brak nie skreśla konkurencji.Lądownik Apollo zbudowała firma bez żadnej renomy w przemyśle kosmicznym.

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3657
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #164 dnia: Sierpień 15, 2023, 21:47 »
No widzimy jego powagę po realizacji lądownika dla Artemis 3,gdzie są a gdzie powinni już być według harmonogramu.A czy ktoś inny by dał radę?Tego nie wiemy.To SpaceX dostał ten kontrakt w 2021.Renoma w kosmicznych biznesach nie gwarantuje sukcesu a jej brak nie skreśla konkurencji.Lądownik Apollo zbudowała firma bez żadnej renomy w przemyśle kosmicznym.

Widzieliśmy to również w SLS/Orion gdzie powinny być wg harmonogramu. Odnowienie silników RS-25, wyprodukowanie nowych i wyprodukowanie Boosterów dla początkowych misji Artemis zaowocowały wzrostem kosztów o około 6 miliardów dolarów i ponad sześcioletnimi opóźnieniami w harmonogramie w porównaniu z pierwotnymi prognozami. Oznacza to, że NASA na same silniki i boostety dla SLS wydała tyle, ile wyda na opracowanie dwóch lądowników księżycowych Starshipa oraz Blue Moon od Blue Origin. To nie przeszkadzało ci nazwać misji Artemis I prawdziwym krok naprzód dla ludzkości w podboju kosmosu. A co do Blue Origin to zobaczymy jak "poważna" firma, która istnieje od ponad 20 lat i nadal nie wystrzeliła żadnego ładunku na orbitę wystrzeli w 2024r i 2025r pierwsze testowe lądowniki na New Gleen, a w 2029r wylądują z załoga na Księżycu. 

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Artemis 3
« Odpowiedź #164 dnia: Sierpień 15, 2023, 21:47 »