SpaceX

[robinson]

Pytanie tylko po co i z kim chce konkurować Państwowa agencja, która podobnie jak NASA nie liczy się z kosztami. Europa musi mieć swoje nosiciele i raczej powinna je kierować w stronę niezawodności niż taniosci. Koszty tych kilku czy kilkunastu rakiet rocznie są pomijalne w budżetach ESA, o budżecie EU nawet nie mówiąc.

To takie moje przemyślenia, może się mylę.
Pzdr

[wini]

Pytanie tylko po co i z kim chce konkurować Państwowa agencja, która podobnie jak NASA nie liczy się z kosztami. Europa musi mieć swoje nosiciele i raczej powinna je kierować w stronę niezawodności niż taniosci. Koszty tych kilku czy kilkunastu rakiet rocznie są pomijalne w budżetach ESA, o budżecie EU nawet nie mówiąc.

To takie moje przemyślenia, może się mylę.
Pzdr

Europa stara się być niezależna w różnych dziedzinach, w tym w kosmosie. Najlepszym przykładem jest chyba system Galileo. Martwią się , że prywatne firmy tak szybko zajmą orbity i częstotliwości, że braknie miejsca dla systemu "europejskiego" jak już kiedyś uda im się dotrzeć do tego etapu. Czy słusznie czy nie to już ciężko mi powiedzieć. Z punktu strategicznego i bezpieczeństwa Europy jest to zasadne myślenie, z drugiej strony dzisiejszy świat jest tak powiązany globalnie i złożony, że nie da się mieć wszystkiego "swojego".

[station]

Pytanie tylko po co i z kim chce konkurować Państwowa agencja, która podobnie jak NASA nie liczy się z kosztami. Europa musi mieć swoje nosiciele i raczej powinna je kierować w stronę niezawodności niż taniosci. Koszty tych kilku czy kilkunastu rakiet rocznie są pomijalne w budżetach ESA, o budżecie EU nawet nie mówiąc.

To takie moje przemyślenia, może się mylę.
Pzdr

Potencjalni Klienci, jak my wszyscy patrzą - stety, niestety - najpierw na cenę. O ile w możliwości SpaceX jeszcze 10 lat temu można by było śmiało wątpić, o tyle dziś jej brand to już zupełnie inna kategoria rozmyślań. ESA może nie liczyć się z kosztami, ale w ten sposób nigdy nie zyska przecież w starciu z przedsiębiorstwem, który za wyraźnie niższą cenę jest w równym stopniu niezawodny, tym bardziej jeśli pod uwagę weźmiemy częstotliwość realizacji usług przez firmę Elona w porównaniu właśnie chociażby do ESA. Nie może być zatem potem płaczu w rękaw po stronie ESA (linki wyżej), że "wszystkiemu winien jest SpaceX, ....bo tak sobie dobrze radzi". ESA będzie rzecz jasna starała się jechać swoim starym, utartym, drogim torem, ale raczej nie ma już prawa na jakiekolwiek próby porównywania swoich usług z tym co oferuje SpaceX.

[Aga Bej]

Może niech najpierw wyklepią w końcu tę nieszczęsną Vegę - C, coby włosi nie musieli swych satelitów falconami wozić?
https://spaceflightnow.com/2021/10/05/launch-of-italian-radar-satellite-shifts-from-arianespace-to-spacex/

A samo podejście ESA do tematu to ocean, dno, metr mułu i dziesięć kilometrów skały macierzystej pod mułem... .

[deathrider]

@Aga Bej:
Z ArianeSpace może się coś ruszy:
https://arstechnica.com/science/2021/12/france-seeks-to-build-reusable-rocket-make-up-for-bad-choices-in-the-past/

[mars76]

Może niech najpierw wyklepią w końcu tę nieszczęsną Vegę - C, coby włosi nie musieli swych satelitów falconami wozić?
https://spaceflightnow.com/2021/10/05/launch-of-italian-radar-satellite-shifts-from-arianespace-to-spacex/

A samo podejście ESA do tematu to ocean, dno, metr mułu i dziesięć kilometrów skały macierzystej pod mułem... .

Zgadzam się w 100%

[kanarkusmaximus]

I oczywiście wszystkiemu winne jest SpaceX. Nic nie przeszkadza nikomu w rozwijaniu technologii, którą ma SpaceX, a inni wybrali inną ścieżkę i widzą, że nie jest tak dobrze. Firma Elona Muska dokonało rewolucyjnych zmian w biznesie kosmicznym, o których inni mówili od dziesięcioleci. Europa jest daleko w tyle za SpaceX i niech w końcu zrobią coś lepszego.

No i wygląda na to, że każdy z nas inaczej zrozumiał to co dyrektor ESA chciał przekazać. A chodzi o regulacje, zaśmiecenie i możliwość skorzystania z danych przez wszystkich.

Moim zdaniem to to ma sens, bo jednak kilka mega-konstelacji jak się "rozsypie" - nie tylko Starlink (albo w ostatniej kolejności Starlink) - ale wszyscy inni. Tak samo ze swojej perspektywy mówią chociażby astronomowie. Po prostu technologia wyprzedziła regulacje/możliwości monitoringu.

https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1469257723917352962

[kakmar]

I oczywiście wszystkiemu winne jest SpaceX. Nic nie przeszkadza nikomu w rozwijaniu technologii, którą ma SpaceX, a inni wybrali inną ścieżkę i widzą, że nie jest tak dobrze. Firma Elona Muska dokonało rewolucyjnych zmian w biznesie kosmicznym, o których inni mówili od dziesięcioleci. Europa jest daleko w tyle za SpaceX i niech w końcu zrobią coś lepszego.

No i wygląda na to, że każdy z nas inaczej zrozumiał to co dyrektor ESA chciał przekazać. A chodzi o regulacje, zaśmiecenie i możliwość skorzystania z danych przez wszystkich.

Moim zdaniem to to ma sens, bo jednak kilka mega-konstelacji jak się "rozsypie" - nie tylko Starlink (albo w ostatniej kolejności Starlink) - ale wszyscy inni. Tak samo ze swojej perspektywy mówią chociażby astronomowie. Po prostu technologia wyprzedziła regulacje/możliwości monitoringu.

https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1469257723917352962

Dla mnie to nadal brzmi jak straszenie potencjalnym problemem, i żałość że Musi robi co chce a my nie możemy.
Josef chce wprowadzić automatycznie unikanie kolizji i deorbitację, co ma sens, ale zdaje się starlinki to już mają, więc FUT?
Pomysł nowy satelita za deorbitację starego, jest tak absurdalny że nie ma co go komentować. Mógł go wymyślić tylko ktoś kto bardzo chce zachować status quo.
IMHO Europa potrzebuje wolnego rynku, przykład SpaceX tylko to przypomina.

.

[Lion97]

Elon Musk z tytułem "Człowieka Roku" tygodnika Time. W pełni zasłużył na to wyróżnienie.

https://twitter.com/TIME/status/1470372755384291331 

[byko]

I oczywiście wszystkiemu winne jest SpaceX. Nic nie przeszkadza nikomu w rozwijaniu technologii, którą ma SpaceX, a inni wybrali inną ścieżkę i widzą, że nie jest tak dobrze. Firma Elona Muska dokonało rewolucyjnych zmian w biznesie kosmicznym, o których inni mówili od dziesięcioleci. Europa jest daleko w tyle za SpaceX i niech w końcu zrobią coś lepszego.

No i wygląda na to, że każdy z nas inaczej zrozumiał to co dyrektor ESA chciał przekazać. A chodzi o regulacje, zaśmiecenie i możliwość skorzystania z danych przez wszystkich.

Moim zdaniem to to ma sens, bo jednak kilka mega-konstelacji jak się "rozsypie" - nie tylko Starlink (albo w ostatniej kolejności Starlink) - ale wszyscy inni. Tak samo ze swojej perspektywy mówią chociażby astronomowie. Po prostu technologia wyprzedziła regulacje/możliwości monitoringu.

https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1469257723917352962

Dla mnie to nadal brzmi jak straszenie potencjalnym problemem, i żałość że Musi robi co chce a my nie możemy.
Josef chce wprowadzić automatycznie unikanie kolizji i deorbitację, co ma sens, ale zdaje się starlinki to już mają, więc FUT?
Pomysł nowy satelita za deorbitację starego, jest tak absurdalny że nie ma co go komentować. Mógł go wymyślić tylko ktoś kto bardzo chce zachować status quo.
IMHO Europa potrzebuje wolnego rynku, przykład SpaceX tylko to przypomina.

.

Lepiej rozwiązywać potencjalne problemy niż istniejące już w praktyce, megakonstelacje muszą zostać ucywilizowane bo to nie korporacje są suwerenami w przestrzeni kosmicznej ale jest ona dobrem publicznym, niezależnie od indywidualnych sukcesów i możliwości.
Można zbudować konstelację tak wielką że bardziej się nie da i w ten "naturalny" sposób sprawić że inni wypadną z rynku ale doświadczenie na Ziemi uczy że monopol (czy państwowy czy prywatny - jeden diabeł) nie jest tani ani sprawny - bo nie musi. A czy Europa potrzebuje konkurencji - potrzebuje i o to idzie. Wolny rynek bez regulacji to dżungla prowadząca do krachu jak w 2008 lub 1929 np.

[Borys]

Można zbudować konstelację tak wielką że bardziej się nie da i w ten "naturalny" sposób sprawić że inni wypadną z rynku ale doświadczenie na Ziemi uczy że monopol (czy państwowy czy prywatny - jeden diabeł) nie jest tani ani sprawny - bo nie musi.

Posiadanie wyłączności na konstelacje nie oznacza jeszcze monopolu. Te same usługi można dostarczać w inny sposób.

[kanarkusmaximus]

Posiadanie wyłączności na konstelacje nie oznacza jeszcze monopolu. Te same usługi można dostarczać w inny sposób.

Trochę OT, ale ciekawe, czy będą "wirtualni operatorzy", trochę w stylu naziemnych operatorów GSM.

[Adam.Przybyla]

.. czy mi sie wydaje, ale cos w polsce powstaje jakis wirtualny operator tylko dla technologii zwiazanych z nowym telco, 5G, satelity itp.
Strasznie to niejasne i podobnie tez tutaj bedzie z tym "niemonopolem", a znany takie fajne slowa ktore mozna uzyc "duopol", "oligopol"
itp ;-) Z powazaniem
                                    Adam Przybyla

[Lion97]

Dzisiaj była ostatnia w tym roku misja SpaceX -CRS-24 i firma wykonała setne udane lądowaniu pierwszego stopnia rakiety. SpaceX wykonało w tym roku 31 startów orbitalnych co jest nowym rekordem i firma napisał kilka zdań w podsumowaniu.

Do tej pory SpaceX ma na koncie:
- Rozpoczęto 138 udanych misji;
- 100 razy wylądował pierwszym stopniem rakiety
- Boostery zostały ponownie użyte 78 razy, które zakończyły 75 procent misji SpaceX od pierwszego ponownego użycia Falcona 9 w 2017 roku.

Szczególnie imponujący był rok 2021, podczas którego SpaceX:
- Uruchomiono 94 procent wszystkich misji na używanym boosterze rakiety Falcon 9;
- Bezpiecznie przetransportował ośmiu astronautów na Międzynarodową Stację Kosmiczną dla NASA, a także przetransportował ~12 000 kilogramów krytycznego ładunku i badań naukowych do ISS;
- Ukończono pierwszą na świecie całkowicie cywilną misję astronautów na orbitę, która odleciała dalej od Ziemi niż jakikolwiek załogowy lot kosmiczny od czasu misji Hubble'a;
- Uruchomił pierwszy test obrony planetarnej, aby zmienić kurs asteroidy, wiele innych ważnych misji naukowych;   
- Wysłał ponad 800 satelitów Starlink na niska orbitę okołoziemska, które pomagają połączyć ponad 150 000 klientów na całym świecie z szybkim Internetem o niskim opóźnieniu.

W nadchodzącym roku częstotliwość startów SpaceX będzie nadal rosła, podobnie jak liczba misji z używanym pierwszym stopniem, liczba lotów załogowych, misji Falcon Heavy i osób połączonych z Internetem przez Starlink. Firma celuje również w pierwszy lot orbitalny Starshipa i wznowiono prace nad lądownikiem księżycowym dla NASA, który pomoże przywrócić ludzkość na Księżyc w drodze na Marsa i dalej.

[perian]

Warto dodać (nie jestem pewien czy w tym wątku), że booster z CRS-24 jest poważnie uszkodzony. Na pewno nogi i dysze silników są do wymiany (zapewne całe silniki). Zatem booster do kapitalnego remontu a nie przeglądu.