Polskie Forum Astronautyczne
Plany i rozwój => Polski program kosmiczny => Wątek zaczęty przez: R1 w Stycznia 09, 2016, 18:45
-
Podobno w przyszły czwartek Creotech organizuje dużą konferencję w Ministerstwie Rozwoju. Dotarły do mnie takie informacje, ale na jaki temat to nie wiem jeszcze. Czy ktoś coś wie?
-
Ja mniej więcej tyle samo słyszałem. Na szczęście mój plan wyjazdów jest taki, że tego dnia będę w Warszawie. Więc możecie w razie czego liczyć na relację! :)
-
> Przełomowy projekt dla polskiego sektora kosmicznego Konsorcjum, którego liderem jest Creotech Instruments SA wygrało przetarg na budowę w Polsce prototypowej infrastruktury udostępniającej dane i moc obliczeniową dla aplikacji wspierających usługi oparte na obserwacji Ziemi. Projekt „EO INNOVATION PLATFORM TESTBED POLAND” jest jednym z największych przedsięwzięć kosmicznych zleconych kiedykolwiek przez Europejską Agencję Kosmiczną (ESA) polskim podmiotom.
W ramach projektu „EO INNOVATION PLATFORM TESTBED POLAND” w Polsce powstanie potężne repozytorium danych obserwacyjnych Ziemi gromadzonych przez satelity Landsat, Evisat, Sentinel i inne. Oprócz stworzenia bazy danych, polskie konsorcjum będzie odpowiedzialne za obsługę serwisów umożliwiających użytkownikom komercyjnym i naukowym pozyskiwanie i przetwarzanie danych satelitarnych. Infrastrukturze bazodanowej będą towarzyszyły wirtualne i fizyczne serwery obliczeniowe, na których użytkownicy komercyjni i naukowi będą mogli uruchamiać dedykowane swoje aplikacje.
-
Byłem dziś na tym spotkaniu. Dam potem krótką notkę. :)
-
A ja dostałem do łapek materiały marketingowe projektu. W załączniku plakat projektu.
-
No to rzeczywiście szykuje się serwerownia.
-
W Polsce powstanie prototypowa infrastruktura zapewniająca dane i moc obliczeniową dla aplikacji wspierających usługi oparte na obserwacji Ziemi. Kontrakt dla Europejskiej Agencji Kosmicznej zrealizuje konsorcjum prowadzone przez spółkę Creotech Instruments.
Projekt „EO Innovation Platform Testbed Poland” wart osiem milionów złotych służy budowie repozytorium danych obserwacyjnych Ziemi gromadzonych przez satelity Landsat, Evisat, Sentinel i innych. Z
http://it.wnp.pl/europejska-agencja-kosmiczna-wybrala-polskie-rozwiazanie,265279_1_0_0.html
-
Witaj na Forum Tomku!
O tym projekcie piszemy w wątku poświęconym firmie Creotech Instruments: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2056.msg87917#msg87917.
-
Ostatnio Creotech pojawia się przy wielu okazjach i wykorzystuje wiele grantów, ale ta "wygrana" mocno mnie niepokoi - bo jaką konkretnie ma firma politykę? Brać co się nawinie pod rękę? Żadnej specjalizacji, nic? Jakie Creotech ma doświadczenie IT, żeby otrzymać taki grant i taką platformę pod swoje skrzydła? Ktoś mi odpowie, że od tego jest partner z konsorcjum, więc ja zapytam: jakie Creotech ma doświadczenie w branży obserwacji Ziemi, jeśli zajmuje się modelem biznesowym?
Platforma ma być płatna a zdjęcia, które na niej będą się znajdować są udostępniane za darmo w innych miejscach sieci, ciekawe jakie zyski w takim wypadku ta platforma będzie przynosić w Polsce...
Jestem bardzo sceptyczny co do tego projektu. Może mam za mały ogląd na całą sprawę, ale jeśli klientem tej platformy ma być w przyszłości tylko administracja publiczna, a w porywach może uniwersytety (choć po 2020 będzie przecież również mniej funduszy na badania!) to marnie widzę ideę utrzymywania takiej platformy. Bo nie mówimy tutaj o małej ilości danych do przechowywania i przetwarzania danych, skoro jedno zdjęcie z Landsata 8 ma ok. 130 megabajtów.
Ostatnią kwestią jest to, kto z partnerów konsorcjum jest w stanie dostarczyć algorytmów do przetwarzania obrazów satelitarnych (znowu kwestia doświadczenia).
To jest moja osobista opinia. Może ją zmienię jak zobaczę działającą platformę, która przynosi zyski, a nie projekt ESA, który te zyski ma przynieść teraz a później to już nieistotne.
Wracając do meritum, to po prostu nie wiem co to konsorcjum (wyłączając CloudFerro) robi przy tym projekcie.
-
Ostatnio Creotech pojawia się przy wielu okazjach i wykorzystuje wiele grantów, ale ta "wygrana" mocno mnie niepokoi - bo jaką konkretnie ma firma politykę? Brać co się nawinie pod rękę? Żadnej specjalizacji, nic? Jakie Creotech ma doświadczenie IT, żeby otrzymać taki grant i taką platformę pod swoje skrzydła? Ktoś mi odpowie, że od tego jest partner z konsorcjum, więc ja zapytam: jakie Creotech ma doświadczenie w branży obserwacji Ziemi, jeśli zajmuje się modelem biznesowym?
Platforma ma być płatna a zdjęcia, które na niej będą się znajdować są udostępniane za darmo w innych miejscach sieci, ciekawe jakie zyski w takim wypadku ta platforma będzie przynosić w Polsce...
Jestem bardzo sceptyczny co do tego projektu. Może mam za mały ogląd na całą sprawę, ale jeśli klientem tej platformy ma być w przyszłości tylko administracja publiczna, a w porywach może uniwersytety (choć po 2020 będzie przecież również mniej funduszy na badania!) to marnie widzę ideę utrzymywania takiej platformy. Bo nie mówimy tutaj o małej ilości danych do przechowywania i przetwarzania danych, skoro jedno zdjęcie z Landsata 8 ma ok. 130 megabajtów.
Ostatnią kwestią jest to, kto z partnerów konsorcjum jest w stanie dostarczyć algorytmów do przetwarzania obrazów satelitarnych (znowu kwestia doświadczenia).
To jest moja osobista opinia. Może ją zmienię jak zobaczę działającą platformę, która przynosi zyski, a nie projekt ESA, który te zyski ma przynieść teraz a później to już nieistotne.
Wracając do meritum, to po prostu nie wiem co to konsorcjum (wyłączając CloudFerro) robi przy tym projekcie.
Projekt celuje takze w firmy komercyjne, i to chyba na ich glowie bedzie opracowanie algorytmów - platforma dostarczy danych i mocy obliczeniowej.
A Creotech pewnie planuje rozszerzyc dzialalnosc, wszak to w downstreamie jest najwiecej pieniedzy ;)
-
Sądzę, że warto mieć oddzielny wątek na ten temat. A to dlatego, że ma to być projekt, w którym społeczność używająca danych obserwacji Ziemi będzie się mogła poudzielać. Creotech pewnie niebawem przedstawi więcej informacji na ten temat.
Warto je trzymać oddzielnie od poczynań firmy Creotech. :)
-
Tak zostało powiedziane, ale jak już napisałem wcześniej - dane satelitarne z EO są dostępne za darmo w internecie więc nie wiem która z firm zdecyduje się na płacenie za te dane. Sama platforma - na tym etapie trudno powiedzieć, w wywiadzie nie padły żadne konkretne wartości związane z płatnościami.
Poza tym w wywiadzie temat zysków szybko prześliznął się z sektora prywatnego na naukowców.
Co do algorytmów - w artykule napisano, że serwery mają być udostępniane "wraz z narzędziami i mocą obliczeniową" ;)
-
Obstwiam, ze bedzie problem z darmowoscia, to nie wyklucza zarabiania ale wydaje sie, ze niewielu to rozumie.
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Tak zostało powiedziane, ale jak już napisałem wcześniej - dane satelitarne z EO są dostępne za darmo w internecie więc nie wiem która z firm zdecyduje się na płacenie za te dane. Sama platforma - na tym etapie trudno powiedzieć, w wywiadzie nie padły żadne konkretne wartości związane z płatnościami.
Poza tym w wywiadzie temat zysków szybko prześliznął się z sektora prywatnego na naukowców.
Co do algorytmów - w artykule napisano, że serwery mają być udostępniane "wraz z narzędziami i mocą obliczeniową" ;)
Tylko o jakie konkretnie narzedzia chodzi? Chyba najlepiej poczekac az pojawi sie wiecej szczególów projektu. Moze notka kanarkusmaximusa ze spotkania rzuci wiecej swiatla na sprawe. Pozdrawiam ;)
-
W spomnianym wątku już jest dyskusja o sensowności projektu, którą warto tu przenieść.
Zaczyna się ona tu: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2056.msg87975#msg87975
-
Posty przeniesione! Mam swoją opinię na ten temat, gdyż nie ukrywam - też aplikowaliśmy do tego przetargu, ale u konkurencji. :) W wolnym czasie dam swoje komentarze. :)
-
A ja z ciekawości zapytam z innej beczki:
Są plany budowy w Polsce naziemnych stacji łącznościowych między tym repozytorium, a satelitami dostarczającymi do niego dane?
-
Ostatnią kwestią jest to, kto z partnerów konsorcjum jest w stanie dostarczyć algorytmów do przetwarzania obrazów satelitarnych (znowu kwestia doświadczenia).
Myślę, że algorytmy, które konsorcjum będzie miało dostarczyć, to nie będą algorytmy o charakterze badawczym, jak np. do analizy migracji mrówek ;), ale użytkowe, np.: kontrola jakości, zmiana projekcji, przeskalowanie, wycinanie, statystyki dla zdefiniowanych domen, itp.
-
Z jednej strony czesto cytowana jest wypowiedz podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Jadwigi Emilewicz: ,,to pierwszy konkurs ESA w którym polska firma wygrała konkurując z innymi europejskimi konsorcjami", z drugiej - z prezentacji dostepnej na nauka.gov.pl jasno wynika, ze projekt byl z góry przeznaczony dla Polskich graczy (wiekszosc prac w polskich firmach + polski prime contractor).
https://www.nauka.gov.pl/g2/oryginal/2015_05/8c6d01241d57b6abe4e7477ccbd19552.pdf
-
Ostatnią kwestią jest to, kto z partnerów konsorcjum jest w stanie dostarczyć algorytmów do przetwarzania obrazów satelitarnych (znowu kwestia doświadczenia).
Myślę, że algorytmy, które konsorcjum będzie miało dostarczyć, to nie będą algorytmy o charakterze badawczym, jak np. do analizy migracji mrówek ;), ale użytkowe, np.: kontrola jakości, zmiana projekcji, przeskalowanie, wycinanie, statystyki dla zdefiniowanych domen, itp.
Ja też się spodziewam algorytmów do przetwarzania a nie do analizy zdjęć, ale i tak nie jest to łatwe do zaimplementowania a żadna z firm w konsorcjum nie ma doświadczenia w tego typu back-endowych systemach. Dofinansowanie wynosi 2 miliony euro a trzeba zrobić naprawdę dużo przy brakach kadrowych, co jest powiązane z brakami w doświadczeniu samych przedsiębiorstw w tego typu projektach. Niestety jestem mocno sceptyczny, dopóki nie zobaczę, to nie uwierzę, że ta platforma będzie sensownym rozwiązaniem przy wielu innych dostępnych źródłach danych i świetnym oprogramowaniu do przetwarzania i analizy.
Choć żeby nie było tylko malkontenctwa z mojej strony to cieszę się, że realizują to rodzime przedsiębiorstwa a nie zachodnie korporacje :) To jest dobre ;)
-
Z jednej strony czesto cytowana jest wypowiedz podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Jadwigi Emilewicz: ,,to pierwszy konkurs ESA w którym polska firma wygrała konkurując z innymi europejskimi konsorcjami", z drugiej - z prezentacji dostepnej na nauka.gov.pl jasno wynika, ze projekt byl z góry przeznaczony dla Polskich graczy (wiekszosc prac w polskich firmach + polski prime contractor).
https://www.nauka.gov.pl/g2/oryginal/2015_05/8c6d01241d57b6abe4e7477ccbd19552.pdf
No cóż... to takie gadanie dla publiki. Mnie z kolei dziwi, że w TV o tym a mru mru.
-
Tak, konkurs był prawie w całości (90%) dla polskich podmiotów i nie ukrywam - mówienie o tym, że się polskiej firmie udało wygrać konkurencję z zagranicznymi - jest dużą wpadką. :)
Było już kilka (mniejszych!) konkursów, w których polskie firmy wygrywały z zagranicznymi. Wiecie-kto-coś-takiego-już-zrobił. :)
-
Hehe... P. Minister pewnie 30 minut wcześniej dowiedziała się czego dotyczy konferencja, więc posługiwała się możliwie okrągłymi zdaniami. Z jej przemowy wyszło, że ten przetarg będzie realizowała firma polska, ale za kasę jakiejś ESA, więc pewnie to zagraniczne niemieckie pieniądze. Nie wspomniała, że to zwrot polskiej składki...
-
R1 chyba lekko przesadziłeś... To niemożliwe żeby te całe konsorcjum wprosiło się od tak do budynku rządowego.
-
A co do innowacyjności projektu, to jest to repozytorium, które wystawia również konkretne serwisy przygotowywane przez użytkownika. Firma GIS-owa zamiast zasysać dane do siebie, będzie mogła odpowiednio spreparowany serwis przesłać bezpośrednio do systemu EO Cloud. I to rolą tych firm będzie przygotowywanie odpowiednich serwisów i sprzedaż ich wyników działania. Creotech i CloudFerro zapewniają dostęp do danych i infrastruktury, która może obsłużyć pokaźną część serwisów. Co do uzasadnienia komercyjnego, jak ktoś tutaj słusznie zauważył na danych najłatwiej zrobić biznes, jakość zdjęć jest znacznie lepsza niż to co można za darmo łatwo ściągnąć, zaś udostępnienie mocy obliczeniowej, a nie po prostu możliwości zassania zdjęć jest istotną przewagą rynkową. Co do strategii Creotech to zgodnie z tym co mówią jego przedstawiciele, Creotech chce być nie tylko integratorem satelitów (do czego jeszcze chyba długa droga i wiele inwestycji, które trzeba zrealizować, za wypracowane bądź pozyskane pieniądze), ale również integratorem środowiska firm kosmicznych w Polsce.
-
R1 chyba lekko przesadziłeś... To niemożliwe żeby te całe konsorcjum wprosiło się od tak do budynku rządowego.
Oczywiście, że nie. Tylko czego się spodziewasz po członkach rządu. Że oni dostają informację w czym będą uczestniczyć kilka dni wcześniej. Dostają ją tuż przed wejściem, a doradca bądź rzecznik na korytarzu opowiada im o co chodzi i co powinni powiedzieć... :). Zakładam, że p. Minister ma takich spotkań kilka w ciągu dnia.
-
Tylko czego się spodziewasz po członkach rządu.
Zapowiada się ciekawy, ale chyba nie na ten wątek... A co do rządu, który będzie prawdziwą dobrą zmianą oczekuję, że na stanowiska będą szli ludzie, którzy mają do tematu dużo serca i nie będą marnować całych 100 na "naukę urzędu". Oczekuję też, że będzie potrafiło nagłaśniać wydarzenia, które budują poczucie dumy narodowej.
-
Ale oni mogą mieć do tego serce i mieć mało czasu ;) Mój kolega, były wiceprezes Opola, ważna osoba w PiS, został prokurentem w PGNiG. Już w czasie Prezydentury w czasie mojego 10 minutowego spotkania z nim miał wizytę 6 innych osób, 3 telefony, a za chwilę wychodził, bo miał spotkanie z jednym z wiceministrów. Oni serio mają ostry zapieprz i ja się nie dziwię, że nawet jak temat uważają za super to popełniają drobne pomyłki i tyle. Nie ma co ich (akurat) za to atakować ;)
-
Mi chodzi akurat o osoby najważniejsze... kiedy to np. osoba szykująca się do MONu zostaje ministrem kultury.
-
Mi chodzi akurat o osoby najważniejsze... kiedy to np. osoba szykująca się do MONu zostaje ministrem kultury.
To chyba jest poza tematyką tego wątku? :) Zostawmy tego typu dyskusje na inne miejsca. Ten wątek niech dotyczy tego konkretnego projektu.
-
A co do innowacyjności projektu, to jest to repozytorium, które wystawia również konkretne serwisy przygotowywane przez użytkownika. Firma GIS-owa zamiast zasysać dane do siebie, będzie mogła odpowiednio spreparowany serwis przesłać bezpośrednio do systemu EO Cloud.
Zaraz, ale między danymi a produktem jest jeszcze przepaść. W jednym zdaniu piszesz o danych i o serwisie, który jest zwykle tworzony z przetworzonych już danych... Czyli gdzie te dane będą obrabiane i jak? W chmurze? To skąd narzędzia do obróbki, czy repozytorium będzie już w nie wyposażone? Czy przewidywana jest integracja baz danych z już istniejącymi programami GIS-owymi w czasie rzeczywistym?
Co do uzasadnienia komercyjnego, jak ktoś tutaj słusznie zauważył na danych najłatwiej zrobić biznes, jakość zdjęć jest znacznie lepsza niż to co można za darmo łatwo ściągnąć, zaś udostępnienie mocy obliczeniowej, a nie po prostu możliwości zassania zdjęć jest istotną przewagą rynkową.
Przepraszam, ale takie ogólniki zupełnie nic nie mówią. Co to znaczy "jakość zdjęć będzie lepsza"? Czym mierzysz "jakość" zobrazowania satelitarnego?
-
Zaraz, ale między danymi a produktem jest jeszcze przepaść. W jednym zdaniu piszesz o danych i o serwisie, który jest zwykle tworzony z przetworzonych już danych... Czyli gdzie te dane będą obrabiane i jak? W chmurze? To skąd narzędzia do obróbki, czy repozytorium będzie już w nie wyposażone? Czy przewidywana jest integracja baz danych z już istniejącymi programami GIS-owymi w czasie rzeczywistym?
Będą to dane Sentinel poziom 2 (L2). Poziom zero to "raw data". Nie będzie ich trzeba korygować przed użyciem. Wiem, że istnieją prace w Polsce nad drugim systemem, który bedzie zapewniał dane L0-L1. Przy czym bez bezpośredniego zrzucania danych z satelity. POLSA będzie w najbliższym czasie ogłaszała bodaj konkursy na konkretne serwicy robione pod zastosowania w administracji publicznej.
Przepraszam, ale takie ogólniki zupełnie nic nie mówią. Co to znaczy "jakość zdjęć będzie lepsza"? Czym mierzysz "jakość" zobrazowania satelitarnego?
Rozdzielczością :)
-
To juz bylo, dla publiki za publiczne pieniadze byly miniaturki zdjec, a dla klientow normalne zdjecia;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
A po co publice zdjęcia, których z będzie trzeba godzinami ściągać z netu, a na CD zmieści się bodajże 7?
A zainteresowane strony powinne się zastanowić nad podłączeniem się do repozytorium światłowodem czy podobnymi cudami.
-
Będą to dane Sentinel poziom 2 (L2). Poziom zero to "raw data". Nie będzie ich trzeba korygować przed użyciem. Wiem, że istnieją prace w Polsce nad drugim systemem, który bedzie zapewniał dane L0-L1. Przy czym bez bezpośredniego zrzucania danych z satelity. POLSA będzie w najbliższym czasie ogłaszała bodaj konkursy na konkretne serwicy robione pod zastosowania w administracji publicznej.
Już rozumiem - wygląda to całkiem nieźle, szczególnie, że przejście z 1C (poziom dostępny w Sentinels Scientific Data Hub) do 2A wymaga ściągania zdjęć na dysk i wykorzystywania dodatkowego oprogramowania. Ciekawie też zapowiadają się w takim razie konkursy PAK-u. Choć teraz jestem ciekawy, czy serwis będzie na tyle konkurencyjny, że przedsiębiorstwa z niego skorzystają, czy nadal będą przeprowadzać operacje na obrazach na własną rękę.
Przepraszam, ale takie ogólniki zupełnie nic nie mówią. Co to znaczy "jakość zdjęć będzie lepsza"? Czym mierzysz "jakość" zobrazowania satelitarnego?
Rozdzielczością :)
Jeśli mówimy o danych z Sentinelów to ta rozdzielczość (właściwie trzeba uściślić jaka, czy czasowa, czy przestrzenna) wcale nie będzie taka rewelacyjna, a przejście z 1C do 2A (TOA do BOA) nie poprawia wcale rozdzielczości ale jest korekcją atmosferyczną.
W takim razie, czy platforma będzie zawierała również dane z satelitów komercyjnych? (Gdzie rozdzielczość przestrzenna w paśmie widzialnym jest bliska 5m/px). Czy te dane będą tańsze jeśli będą pozyskiwane przez platformę?
-
PAK będzie miał najpewniej konkursy na serwisy dla administracji, a nie dla przedsiębiorców. Wynik konkursów pokaże, czy powstanie coś konkretnego.
Naturalnie darmowe dane mają istotne ograniczenia. Chodziło mi raczej o to, że to co można zassać na szybko jest dużo gorsze. Naturalnie jeśli chcemy poczekać do dane z Sentinela też dostaniemy. System EO Testbed, jeśli powstaną sensowne serwisy, będzie pozwalał na szybki dostęp do przyzwoitych danych. Oczywiście z satelitów komercyjnych są znacznie lepsze i znacząco droższe, np. sprzedawane przez Astri Polska.
-
W PulsieKosmosu jest ciekawy tekst o tym projekcie:
http://www.pulskosmosu.pl/2016/02/03/w-polsce-powstanie-gigantyczna-baza-danych-pochodzacych-z-satelitarnych-obserwacji-ziemi/
PS:
Posty przeniesione! Mam swoją opinię na ten temat, gdyż nie ukrywam - też aplikowaliśmy do tego przetargu, ale u konkurencji. :) W wolnym czasie dam swoje komentarze. :)
Czekamy z niecierpliwością :)
-
Creotech poszukuje osób do sprzedaży usług bazujących na danych z EO Cloud i samej infrastruktury. Link do ogłoszenia: http://kosmos.ridika.pl/job/60/key-account-manager-dane-satelitarne-at-creotech-instruments-sa/
Warto się zgłaszać, bo chyba projekt przechodzi do kolejnej fazy.
-
Zakończone zostały testy funkcjonalne platformy. Na początku października planowane jest uroczyste uruchomienie platformy i udostępnienie jej podmiotom polskim i zagranicznym.
-
Dziś ruszył repozytorium danych EO Cloud:
http://www.money.pl/gielda/wiadomosci/artykul/creotech-i-cloudferro-uruchomily-baze-danych,86,0,2166358.html
Tutaj link do strony internetowej repozytorium: http://www.eocloud.eu/