Polskie Forum Astronautyczne
Plany i rozwój => Polski program kosmiczny => Wątek zaczęty przez: Tomasz Noga w Czerwca 05, 2017, 23:06
-
Zainspirowałem się dyskusją ,,Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną". Pytanie jak w temacie - czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos? Obecność w ESA stwarza ku temu dobrą okazję. Widzę następujące korzyści:
- Ogromna szansa na zainteresowanie społeczeństwa oraz młodego pokolenia kosmosem i ogólnie nowoczesnymi technologiami. Żaden program satelitarny nie jest tak atrakcyjny ,,marketingowo" jak człowiek w kosmosie. A już teraz brakuje w PL wszelkiej maści specjalistów więc taka promocja - przy dobrym rozegraniu sprawy - może nam bardzo pomóc
- Do pewnego stopnia wzrost prestiżu Polski w branży kosmicznej i nie tylko - ,,Can Poland into space?" :D
... a teraz wady:
- Pieniądze. Wysłanie człowieka w kosmos to droga sprawa. Trudno oszacować ile by to kosztowało, pewnie kilkaset milionów PLN (http://uk.businessinsider.com/space-travel-per-seat-cost-soyuz-2016-9?r=US&IR=T). W dodatku w tym przypadku włożone pieniądze raczej nie przełożą się na georeturn... bo i jak jeśli np płacimy Rosji za Soyuza?
- Za koszt szkolenia i wysłania astronauty można zrealizować sporo projektów kosmicznych o dużej (jak na polskie warunki) skali. Zamiast wysłania w kosmos jednego człowieka - zbudować spory kapitał ludzki i znacznie rozwinąć kompetencje kilku firm
A jakie jest Wasze zdanie?
-
Dobry wątek! :) Liczę na gorącą
decyzję dyskusję! :) (A potem na decyzję zakończoną lotem orbitalnym! ;) )
---
Edit - przepraszam za przejęzyczenie :D
-
Dobry wątek! :) Liczę na gorącą decyzję! :)
... dyskusję? ::)
-
konsultacje ;)
-
znam takiego jednego ktory ma wielkie ambicje, ciagle chce byc pierwszym, ciagle chce być wielki i ciagle mu sie to nie udaje. Uwazam ze jego warto wyslac w kosmos. Razem ze switą.
-
Ok, ale na poważnie - skupmy się na temacie wątku, bez wjeżdżania w tematy polityczne. ;)
Ja swój komentarz dam za kilkanaście postów. :D
-
W skrócie, tak - ale jeszcze nie teraz.
Podoba mi się model brytyjski, w którym okazja lotu Tima Peaka została wykorzystana by pokazać mocno rozwinięty krajowy sektor kosmiczny, w którym pracuje wiele (dziesiąt) tysięcy ludzi.
Lot astronauty bez pokazania zaplecza będzie jednak głównie marketingowym akcją nie przynoszącą wiele prócz ogólnej "inspiracji", edukacji u podstaw i dalszego bla bla.
Jeżeli jednak taki lot ma być okazją by pokazać prężnie rozwijający się sektor (np - ruszenie programu w 10 lecie przystąpienia do ESA) i wtedy pokazanie, ile różnych rzeczy się rozkręcą i w upstreamie i w downstreamie, to wtedy ma to jakiś większy sens. Wtedy taki lot może pokazać i zwykłym ludziom i dzieciakom w liceach (a tu tutaj liczy się inspiracja by wybrać właściwy kierunek studiów i potem pracy), że możliwości i w kraju są, i że coś dużego się dzieje.
Już na marginesie sądzę, że lepiej taki lot byłoby zrobić w ramach współpracy z Chinami lub za pomocą Commercial Crew na stację Bigelowa. A to dlatego, że składka na program załogowy / ISS w ESA jest po prostu mordercza i taki wydatek byłby równie skuteczny dla całej reszty polskiego sektora kosmicznego, jak budowa Gawrona 2, znaczy rakiety orbitalnej.
-
Tak, mozna poczekac a to sie samo zrobi. Przypominam, ze niektore nacje swoj wyscig zaczely ponad pol wieku temu. To samo nie przyjdzie, jak sie zcaznie za nastepnego pokolenia to ono tez bedzie na tym poziomie technologcznym co my.
Moze sie nawte okazac ze im pozniej tym bedzie trudniej ... Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Wydzieliłem kilka ostatnich postów, które nie miały żadnego związku z tematem wątku.
Osobiście nie mam zdania - z chęcią bym zobaczył Polaka w kosmosie, biorącego udział w misji orbitalnej lub BEO, ale obawiam się, że naszego kraju zwyczajnie nie stać na dołączenie do programu ISS. Poza tym z pewnością warto, aby nasz kosmo-astronauta wykonywał jakieś ważne zadania, m.in. zorganizowane przez krajowe podmioty.
Wydaje mi się, że w przyszłej dekadzie pojawi się szansa na lot, być może wcale nie na ISS. To byłoby fajne! :)
-
Myślę, że pytanie tak sformułowane jak w tytule wątku, jest zbyt ogólnikowe. O jaki rodzaj pobytu by chodziło?
1) lot sam dla siebie, by pokazać, że Polak może być znowu w kosmosie,
2) lot dla przeprowadzenia jakiegoś konkretnego eksperymentu (ale jakiego?),
3) czy lot będący elementem jakiegoś szerzej i dłużej zakrojonego programu, np. zalążku polskiego programu załogowego (ale za co?).
Pierwszy punkt można zrealizować po prostu kupując bilet w Roskosmosie, u Chińczyków lub u Amerykanów (oczywiście prywaciarzy). Kilkadziesiąt mln USD lub EUR powinno wystarczyć. Drugi punkt można zrealizować podobnie, tylko obudować go jakimś dużym grantem badawczym - dodatkowe kilka mln. Trzeci punkt, to już ogromna kasa, nie sądzę by do pomyślenia przez co najmniej najbliższych kilkanaście lat, a potem najprawdopodobniej tym bardziej nie.
-
Tytul zaprasza do dyskusji, oczywiscie ze kwestia nie polega tylko na ,,czy", ale tez ,,jak" :D
Punkt 3) - to by bylo za wiele ;)
Punkt 2) - selekcja kandydatów i szkolenie to dluga zabawa, w tym czasie mozna zrobic konkurs dla polskiej nauki na kosmiczne eksperymenty,chetni by sie na pewno znalezli
-
Uwazam, ze nie jest ogolnikowe, bo tak nparawde nalezy najpiej przygotowac pewne dzialania ktore nalezy wykonac juz teraz jesli taki lot ma sie odbyc i sa one niezalezne od tego jaka ten lot przyjmnie forme. Tak jak flexible path - zaczeto pewne dzialania i na podstaiwe osiagnietych dzialan podejmuje sie dalsze kroki. Licznei eze teraz ktos od razu zaplanuje calosc jest idealne aby cos zblokowac.
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Sądzę, że w obecnych warunkach jedynie na ogólniki możemy sobie pozwolić. :)
Tak w zasadzie, jeśli lot miałby się odbyć w ramach ESA, to pewnie Polska musiałaby wstąpić do programu ISS i w którejś rekrutacji musiałby się pojawić Polak lub Polka, co przejdzie selekcję. Wtedy lot byłby wypełniony europejskimi eksperymentami, ale pewnie niewiele z nich byłoby z polskim udziałem.
Z kolei w ramach innych inicjatyw: tutaj może warto pogdybać, czy lot Polaka w ramach jakiegoś lotu komercyjnego by był w przyszłej dekadzie możliwy. A może dałoby się to jakoś zaaranżować? Np. jakaś loteria, w której końcowym etapem będzie nagroda w postaci biletu? (Ale pewnie Polska jest na to za mała - kumulacje Lotto w naszym kraju to ułamek ceny lotu).
-
Ten wątek też pasowałby idealnie do działu "fakty alternatywne". Łapka w górę kto za.
-
Podoba mi się model brytyjski, w którym okazja lotu Tima Peaka została wykorzystana by pokazać mocno rozwinięty krajowy sektor kosmiczny, w którym pracuje wiele (dziesiąt) tysięcy ludzi.
A to nie było tak, że Tim Peake po prostu przeszedł selekcję jako jedna 8 tysięcy osób z wielu krajów członkowskich ESA, a jego lot wynikał raczej z potrzeb ISS niż z zaplanowanej strategii promocji krajowego sektora kosmicznego?
-
Podoba mi się model brytyjski, w którym okazja lotu Tima Peaka została wykorzystana by pokazać mocno rozwinięty krajowy sektor kosmiczny, w którym pracuje wiele (dziesiąt) tysięcy ludzi.
A to nie było tak, że Tim Peake po prostu przeszedł selekcję jako jedna 8 tysięcy osób z wielu krajów członkowskich ESA, a jego lot wynikał raczej z potrzeb ISS niż z zaplanowanej strategii promocji krajowego sektora kosmicznego?
W tym samym czasie Wlk. Brytania wyraźnie zwiększyła swój udział w ESA + dodała się do programu ISS. Więc Brytyjczykom udało się wynegocjować 6 miesięcy pobytu Tima na ISS, a Duńczyk (wykształcony w Londynie tak na marginesie ;) ) był tam ledwo kilka dni.
-
Podbijam temat bo to ciekawa sprawa. Z punktu widzenia naszego członkostwa w ESA powinniśmy starać się o miejsce na pokładzie ISS. A to dlatego, że mamy tam pracę do zrobienia i jeśli tam nie polecimy, to wyjdzie że się migamy od obowiązków.
Dla POLSy sprawa priorytetowa ;)
-
Co tam ISS. Na LOP-Gateway albo jeszcze lepiej na BFR powinniśmy próbować się załapać ;) Oczywiście Polaka w kosmosie popieram!!! :)
-
Na ISS i tak się już nie dostaniemy w ramach programu załogowego ESA. Cykl polskiego zaangażowania powinien być długotrwały , czemu powinna towarzyszyć systematycznie rosnąca składka na program załogowy. Na razie wysokość polskiej składki do ESA jest bardzo skromna chociażby w kontekście potencjału ludnościowego naszego kraju.
Chyba ,że w ramach turystycznej opcji z jakąś skromną pulą rodzimych eksperymentów.
Jest ciekawy przypadek Danii , która w ramach ESA wysłała na tygodniowy lot swego astronautę.
-
A czy Rosja ma może jakieś dług w Polsce, który dałoby się przekonwertować na lot Sojuzem? (Tak Słowacy wysłali swojego kosmonautę pod koniec lat 90. XX wieku).
-
A może USA mają dług wobec Polski, który można przekonwertować na lot Orionem? A przynajmniej Dragonem 2 ;)
-
Zaraz zaraz
Może nie wiecie ale udział w programie lotów załogowych w ESA jest powiązane z opłaceniem składki za ten program opcjonalny. Kwota ta jest wyliczana ze względu na szereg czynników ekonomicznych, zaczynając od PKB, itd.
Słyszałem swego czasu (nie mogę źródła znaleźć), że w przypadku przystąpienia do programu Human Spaceflight Polska musiałaby zwiększyć składkę do ESA ponad 2,5 razy. Ta kwota musiałaby zostać wydawana przez parę lat zanim kandydat z PL rzeczywiście miałby szansę na lot.
Z powodów budżetowo / politycznych na razie nie widzę szansy by te plany się zrealizowały w najbliższych latach.
-
Zastanawiam się co byłoby tańsze? Wysłać Polaka poprzez włączenie się do załogowego programu ESA i opłacanie składek, czy też zakupienie miejsca w Dragonie 2 lub Starlinerze?
-
Chyba jednorazowy lot na Tiangong + duży offset w ramach współpracy z przemysłem chińskim :P
-
Wywiad z prezesem POLSA odnośnie polskiego astronauty:
https://www.rmf24.pl/nauka/news-na-polskiego-astronaute-nas-w-tej-chwili-nie-stac,nId,2632408
-
Dziwne, że ta wiadomość jeszcze nie pojawiła się na Forum :D
O uwzględnienie udziału Polaka w kosmicznych misjach załogowych NASA zaapelowali w liście skierowanym do prezydenta USA Donalda Trumpa przedstawiciele inicjatywy obywatelskiej, której liderem jest Lech Wałęsa. "Wspólny załogowy lot kosmiczny byłby dobitnym podkreśleniem przyjaźni między narodami" - głosi apel.
Apel podczas czwartkowej konferencji prasowej w Sejmie ogłosili m.in. senator PO Jan Rulewski i były prezes PAN prof. Michał Kleiber. Rulewski dodał, że liderem inicjatywy jest b. prezydent Lech Wałęsa, który nie pojawił się na konferencji prasowej z powodów zdrowotnych.
Przedstawiciele inicjatywy złożyli już apel w Ambasadzie USA. "Pod nieobecność pani ambasador w Polsce przyjął nas sekretarz. Odniósł się życzliwie i sądzę, że nie jest to tylko kurtuazja" - powiedział Rulewski.
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C32206%2Capel-do-usa-o-uwzglednienie-polaka-w-zalogowych-lotach-kosmicznych-nasa.html
Jak myślicie czy coś z tego wyniknie? Ja uważam, że obecnie to mało prawdopodobne, choć chciałbym bardzo się mylić!
-
W sumie teraz to moze byc o wiele tansze ... Na kilku statkach zalogowych mozna wysylac tych ludzi hurtowo,
jak za czasow shuttle, ale to w dosc odleglej przyszlosci (IMHO, polowa lat dwudziestych);-) Rzucenie tej propozycji
teraz to troche, a nawet bardzo .. niefart dyplomatyczny;-) W tej chwili amerykanom zostala tylko trampolina ... ;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Przecież wkrótce mają się rozpocząć komercyjne loty załogowe na LEO! Ale rzeczywiście lepiej poczekać, żeby dzięki SLS i Orionowi albo Starship odwiedzić kiedyś Pana Twardowskiego na Księżycu ;D
-
Kurczę, nic nie słyszałem o tej inicjatywie. Chyba kręgi okołokosmiczne też nie. Raczej brzmi to jak inicjatywa mocno polityczna.
Ale chyba w najbliższym czasie i tak nie ma jak z tym zadziałać. Jeśli prezydent USA by odpowiedział, to pewnie by wskazał, że jest ESA, z nią trzeba dyskutować... a potem - kupić lot na pokładzie Dragona albo Starlinera. :P
-
Kurczę, nic nie słyszałem o tej inicjatywie. Chyba kręgi okołokosmiczne też nie. Raczej brzmi to jak inicjatywa mocno polityczna.
Ale chyba w najbliższym czasie i tak nie ma jak z tym zadziałać. Jeśli prezydent USA by odpowiedział, to pewnie by wskazał, że jest ESA, z nią trzeba dyskutować... a potem - kupić lot na pokładzie Dragona albo Starlinera. :P
Albo kupić lot na pokładzie Starship! ;)
-
Kosztem czego? Kasy co miała iść na KPK?
-
Kosztem czego? Kasy co miała iść na KPK?
Może wnioskodawcy coś zafundują? ;)
Przy okazji zapytam, jakie koszty ponosiła Polska Ludowa podczas przygotowań i lotu Hermaszewskiego na LEO? A jakie koszty pokrywał Związek Radziecki?
-
Kosztem czego? Kasy co miała iść na KPK?
... nie wszystko nalezy liczyc tak samo;-) Wyslanie polaka mogloby zaowocowac np. zgoda spoleczna na np.
zwiekszenie budzetu 10x w kolejnych latach;-) Oczywiscie to zalezy od PR. Za czasow Hermaszewskiego efekt PR byl mizerny ...
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Kosztem czego? Kasy co miała iść na KPK?
Może wnioskodawcy coś zafundują? ;)
Przy okazji zapytam, jakie koszty ponosiła Polska Ludowa podczas przygotowań i lotu Hermaszewskiego na LEO? A jakie koszty pokrywał Związek Radziecki?
.. w tych czasach jako "mocarstwo ziemniaczane" (to nie moj cytat) pewnie zaplacilismy pociagiem ziemniakow ... ;-)
Albo, tak jak w dwudziestoleciu miedzywojennym, za armaty zaplacilismy weglem ... Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Kosztem czego? Kasy co miała iść na KPK?
Może wnioskodawcy coś zafundują? ;)
Przy okazji zapytam, jakie koszty ponosiła Polska Ludowa podczas przygotowań i lotu Hermaszewskiego na LEO? A jakie koszty pokrywał Związek Radziecki?
Polska strona i to słono- opinia publiczna nie była zadowolona
-
Różne warianty odpowiedzi:
A) Inicjatywa wygląda mi na nieco spóźnioną - w czasach programu STS byłoby to łatwiejsze - na krótki czas było łatwiej wysłać astronautę innego państwa.
B) Taka propozycja merytorycznie mogłaby być skierowana do Rosjan (ale politycznie dziś mało prawdopodobna). Naukowcy Polski i Rosji w kosmicznej branży mają udaną współpracę. (W ZEA wiedzieli do kogo się zwrócić).
Wiele wskazuje , że Rosjanie mogą w Sojuzach mieć w niedalekiej przyszłości wolne miejsca.
Z drugiej strony NASA coś ostatnio wspominała o miejscach dla niezawodowych astronautów na amerykańskich pojazdach kosmicznych. Jest 7 miejsc na ich pokładzie. Ekspedycje będą w przyszłości, wg mej wiedzy, 7-osobowe. Rosjanie będą używali dwóch Sojuzów rocznie z 6 miejscami, które nie będą zapelnione tylko przez samych Rosjan.
Podsumowując , więcej miejsc będzie na pojazdach kosmicznych niż wymagana obsada ISS, a to oznaczać może jeszcze większe umiędzynarodowienie ISS.
Teraz kolejnym logicznym krokiem po wystąpieniu z powyższą inicjatywą powinno być zwiększenie zainteresowania polskiej nauki badaniami , które mogą być prowadzone w warunkach długotrwałej mikrograwitacji, także w ramach ESA. Wspieranie tej inicjatywy przez byłego prezesa PAN prof. Michała Kleibera dodaje jej powagi.
C) Chiny wyraziły chęć współpracy międzynarodowej w ramach ich stacji orbitalnej.
https://pl.sputniknews.com/swiat/201805308066106-Chiny-Kosmos-wspolpraca-ONZ-chinska-stacja-kosmiczna/
Obopólne kontakty i konkrety w sferze kosmicznej już są:
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C411180%2Cpolskie-urzadzenia-polecialy-w-kosmos-razem-z-chinskim-modulem-orbitalnym.html
https://tvn24bis.pl/tech,80/gowin-omawia-wizyte-w-chinach-polsko-chinski-satelita-w-2018-r,684997.html
-
Różne warianty odpowiedzi:
A) Inicjatywa wygląda mi na nieco spóźnioną - w czasach programu STS byłoby to łatwiejsze - na krótki czas było łatwiej wysłać astronautę innego państwa.
B) Taka propozycja merytorycznie mogłaby być skierowana do Rosjan (ale politycznie dziś mało prawdopodobna) Naukowcy Polski i Rosji w kosmicznej branży mają udaną współpracę). (W ZEA wiedzieli do kogo się zwrócić).
Wiele wskazuje , że Rosjanie mogą w Sojuzach mieć w niedalekiej przyszłości wolne miejsca.
Z drugiej strony NASA coś ostatnio wspominała o miejscach dla niezawodowych astronautów na amerykańskich pojazdach kosmicznych. Jest 7 miejsc na ich pokładzie. Ekspedycje bedą w przyszłości, wg mej wiedzy,7-osobowe. Rosjanie będą używali dwóch Sojuzów rocznie z 6 miejscami, które nie będą zapelnione tylko przez samych Rosjan.
Podsumowując , więcej miejsc będzie na pojazdach kosmicznych niż wymagana obsada ISS, a to oznaczać może jeszcze większe umiędzynarodowienie ISS.
Teraz kolejnym logicznym krokiem po wystąpieniu z powyższą inicjatywą powinno być zwiększenie zainteresowania polskiej nauki badaniami , które mogą być prowadzone w warunkach długotrwałej mikrograwitacji, także w ramach ESA. Wspieranie tej inicjatywy przez byłego prezesa PAN prof. Michała Kleibera dodaje jej powagi.
C) Chiny wyraziły chęć współpracy międzynarodowej w ramach ich stacji orbitalnej.
https://pl.sputniknews.com/swiat/201805308066106-Chiny-Kosmos-wspolpraca-ONZ-chinska-stacja-kosmiczna/
Obopólne kontakty i konkrety w sferze kosmicznej już są:
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C411180%2Cpolskie-urzadzenia-polecialy-w-kosmos-razem-z-chinskim-modulem-orbitalnym.html
https://tvn24bis.pl/tech,80/gowin-omawia-wizyte-w-chinach-polsko-chinski-satelita-w-2018-r,684997.html
Ciekawa analiza Orionidzie :) Ja jeszcze dodałbym ewentualny scenariusz D. Jeśli Starship powstanie to będzie mógł zabrać więcej ludzi naraz niż Space Shuttle. Moim zdaniem spowoduje to spadek kosztów startowych na osobę. Wówczas Polska i inne kraje będą miały większe szanse na lot poza Ziemię.
-
Ja jeszcze dodałbym ewentualny scenariusz D. Jeśli Starship powstanie to będzie mógł zabrać więcej ludzi naraz niż Space Shuttle. Moim zdaniem spowoduje to spadek kosztów startowych na osobę. Wówczas Polska i inne kraje będą miały większe szanse na lot poza Ziemię.
Kwestia umasowienia podróży kosmicznych jest pewnie kwestią czasu, ale większe znaczenie lot Polaka zyska , kiedy będzie to miało wymiar bardziej elitarny :)
-
Patrząc zupełnie pragmatycznie, nie mamy celu, by wysłać Polaka w kosmos. Kto na tym skorzysta, prócz ewentualnej inspiracji młodzieży i większego naboru na studia inżynierskie - na których i tak jest tłoczno? Naukowo niestety szkoda wspominać, raczej nie istniejemy światowo w temacie medycyny kosmicznej, eksperymentów w mikrograwitacji, czy w kontekście LOP-G planetologia/geologia. Wręcz przeciwnie, nasz Państwowy Instytut Geologiczny wsławił się na świecie tylko romansem z zaprzeczaniem globalnemu ociepleniu. Ewentualnie co przychodzi mi na myśl to nasza radioastronomia i badania po drugiej stronie Księżyca, ale do tego długa droga.
Oczywiście można też pójść w motywację polityczną, ale opinia publiczna na pstrym koniu jeździ. Choć trzeba zauważyć, że PKN Orlen wyłożył 20 milionów euro na jednego sportowca w F1 - w celach wyłącznie wizerunkowych.
-
Od wejścia Polski do ESA nastąpił znaczący rozwój sektora kosmicznego od strony technologicznej. Pora na nauki pozainżynieryjne. Przykładowo Kanada o potencjale ludnościowym zbliżonym do Polski jest znaczącym uczestnikiem projektu ISS. Decydenci w Polsce nie tylko słowami powinni zapewniać o dużym znaczeniu nauki w rozwoju cywilizacji.
-
Robert Zubrin na swoim facebookowym fanpage umieścił ten post:
https://www.facebook.com/matt.harasymczuk/posts/2423191294361208
Więc chyba nam kibicuje w sprawie kolejnego polskiego astronauty 8)
-
Przepraszam za krytykę, ale ja naprawdę nie rozumiem tej inicjatywy. Nie jesteśmy w "human spaceflight", więc musielibyśmy zapłacić za lot Dragonem czy Starlinerem na ISS. I co na ISS robić oraz jak długo? Oby nie wyszło tak jak np z "zapasowym" kosmonautą z Kazachstanu (Aimbetow - 9 dni na ISS), który wg Scotta Kelly'ego czytał magazyny samochodowe na pokładzie Stacji!
Jeśli miałoby to wszystko mieć sens, to Polska powinna wejść w Human Spaceflight ESA i doprowadzić do misji, która przyniesie korzyści - nie tylko chwilowe-propagandowe, za które trzeba będzie zapłacić. Kto wie, czy nie kosztem wszystkiego innego co nasz kraj finansuje w space.
-
Oj tam, przeciez pojawia sie konkurencja sila rzeczy amerykanie chcieliby aby polak polecial na ktoryms
z nowych statkow, gdzie bedzie wiele wolnych miejsc zamiast w ESA czy nie daj boze ... shenzou;-)
Kiedys takiej mozliwosci nie bylo i tak nalezalo latac np. shuttle gdzie miejsca byly dosc drogie.
O ile pamietam japonczycy aby co jakie czas wyslac swojego kosmonaute partycypowali
w kosztach calego programu poziimie kosztow jednego shuttle (okolo 2MLD$) . Kanadyjczycy, kiedy jeszcze posiadali
swoja firme MDA sponsorowali ramie robotyczne do shuttle - te koszty byly zupelnie nie na poziomie tego co kiedykolwiek
mogla zaproponowca polska.
Loty tankowanego z zaloga dragona czy dosc ognistego przy starccie starlinera
nie beda tak okupowane chocby z racje slabego przetestowania samych rakiet i tym samym mozna
bedzie takie loty dosc tanio u amerykanow kupic - bedzie to rownie korzystna jak poprzenie zakupy u amerykanow
np. sprzetu zbrojeniowego i o podobnym znaczeniu politycznym. Zaden z glowych sojusznikow na teraz sie
na te pojazdy nie pcha, dlatego trzeba siegnac po mniej wymagajacych sojusznikow ... Z powazaniem
Adam Przybyla
-
To, że Amerykanie mogą nam tanio sprzedać bilet jeśli zechcą, to nie argument. Kluczowe jest: po co?
W celach propagandowych? Akurat będzie antyskuteczne - program kosmiczny, który polega na tym, że ktoś poleci sobie za nasze pieniądze na wycieczkę, bo tak to zostanie odebrane, zniechęci do kosmosu 98% podatników. A za granica docenią? Tak jak docenili Kazachstan, o czym napisał Kanarkus... To już nie czasy pionierskie.
Badania naukowe? Żaden turysta nie zajmuje się na orbicie "eksperymentami". Żeby przeprowadzić jakikolwiek, musi mieć ze sobą drogą i ciężka aparaturę, a to niemożliwe. Nie ma sensu robić nauki tak, że najpierw zbuduje się piękny ośrodek naukowy z super wyposażeniem laboratoryjnym i naukowym, a dopiero później zastanawiać się, co tam właściwie można zbadać. Najpierw musimy dokładnie wiedzieć, po co wysyłać tam astronautę.
Swoją drogą ciekawe, jacy ludzie stoją za tym pomysłem. Obawiam się, że chcą wypromować siebie, a nie Polskę czy obecność w kosmosie. Owszem, chciałbym, by Polak znowu był w kosmosie, ale na poważnie :)
-
Prawda jest taka że wysłać w kosmos na obcej rakiecie i obcym statku to można i małpę-płacisz i lecisz.Nie jest to żaden zaszczyt.Prestiżem jest zbudować rakietę lub statek do tego zdolny.
-
No, w tym sensie to można wysłać i stary samochód, niektórzy nawet tak robią. Tu jednak chodzi o coś trochę innego. Czy sensowniejszego - to inna sprawa :)
-
Prawda jest taka że wysłać w kosmos na obcej rakiecie i obcym statku to można i małpę-płacisz i lecisz.Nie jest to żaden zaszczyt.Prestiżem jest zbudować rakietę lub statek do tego zdolny.
ESA, Japonia, Kanada i inne nacje nie mają z tym problemu. W USA nawet uznano , że przez jakiś czas można obyć się bez własnych pojazdów załogowych.
Podzielam zdanie, że Polska przy rosnącym PKP mogłaby w dalszej perspektywie mieć jakiś skromny udział w załogowej części działalności ESA. Skoro może np. Dania to dlaczego nie Polska ?
O randze kraju świadczy w dużym stopniu zaangazowanie w branżę kosmiczną. To też ma wpływ na rosnący PKP.
W kraju Kopernika wypada snuć poważniejszą wizję kosmiczną, tym bardziej , że astronautyczne zaangażowanie Polski już liczy kilkadziesiąt lat i miejmy nadzieje , że kolejny Polak nie będzie poważnie zaangażowany w czytanie gazet na orbicie. Ostatnia inicjatywa, miejmy nadzieję, spowoduje zwrócenie uwagi na ukierunkowanie badań, których środowiskiem eksperymentalnym będą warunki mikrograwitacji.
Polska potrafi tracić konkurencyjność. Miejmy nadzieję , że takich wpadek jak z grafenem unikniemy w branży kosmicznej.
https://tech.wp.pl/polski-grafen-to-moze-byc-koniec-snu-o-polskiej-rewolucji-technologicznej-6188066913335425a
https://www.newsweek.pl/biznes/gospodarka/polski-grafen-w-polskim-piekielku-kryzys-w-itme/3vj5hk6
https://www.newsweek.pl/biznes/gospodarka/rok-2014-polacy-uzyskuja-najlepszy-grafen-na-swiecie/dpkml3m
Dokąd zmierzasz grafenie? Rozmowa z Włodzimierzem Strupińskim
https://www.kwantowo.pl/2017/11/30/polski-grafen-rozmowa-z-wlodzimierzem-strupinskim/
Prof. Michał Kleiber: Mamy poważny wkład w badania kosmosu, stąd nasz apel o uwzględnienie Polaków w lotach kosmicznych
Data emisji: 2018-12-22 08:40
Audycja: Weekendowy Poranek - Karolina Głowacka
Prowadzący: Karolina Głowacka
W studio: prof. Michał Kleiber
Czas trwania: 14:51 min.
https://audycje.tokfm.pl/podcast/Prof-Michal-Kleiber-Mamy-powazny-wklad-w-badania-kosmosu-stad-nasz-apel-o-uwzglednienie-Polakow-w-lotach-kosmicznych/70600
-
Skoro może np. Dania to dlaczego nie Polska ?
Duńczyk był 9 dni na orbicie. To żaden wkład w cokolwiek. Póki co nikt z tego kraju nie szykuje się do kolejnych lotów. O taki udział w astronautyce załogowej nam chodzi?
-
Hmm, a Gagarin tylko 108 minut;-) Jest duzo efektow ubocznych, np. te dziestaki
programow TV, ktore poleca z taka osoba i beda przypominac ze mozna zrobic
cos wiecej w zyciu, niz kupic nowa komorke;-) Zwiekszy sie zainteresowanie
itp. - moze bedzie wceje kasy na programy automatow, bo one same sa
bardziej nudne - patrzcie np. po statystykach tego forum;-) Taki astronauta
ewideninie rozwiazalby zasadnicze pytanie - czy jestesmy aktualnie
w tej dziedzinie przed czy za np. Ghana;-);-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Skoro może np. Dania to dlaczego nie Polska ?
Duńczyk był 9 dni na orbicie. To żaden wkład w cokolwiek. Póki co nikt z tego kraju nie szykuje się do kolejnych lotów. O taki udział w astronautyce załogowej nam chodzi?
Duńczyk nadal pozostaje w korpusie ESA.
W przypadku kolejnego, miejmy nadzieję, długiego lotu, powinien też być realizwany nie tylko duński, ale europejski program badawczy, jak resztą w przypadku lotów innych europejskich astronautów.
Compared to its size, Denmark has a strong presence among the space faring nations. From design and delivery of spacecraft components through universities and private companies, to the first Danish astronaut Andreas Mogensen, who flew on the International Space Station in 2015.
Danish involvement in space travel is boosted by its role as a founding member of the European Space Agency (ESA). It is our hope that Denmark’s commitment to space and space exploration may be strengthened further, allowing for further opportunities for the Danish space industry, as well as increasing the public awareness of space, and desire for adventures into the unknown.
https://spacegeneration.org/regions/europe/denmark
Andreas is currently serving as the European astronaut liaison officer to NASA's Johnson Space Center (JSC). His duties at JSC include communicating with the astronauts on board the International Space Station as Capcom from Mission Control Center-Houston. Andreas was Lead Capcom for the SpaceX-12 and SpaceX-14 resupply missions; he was Ground-IV for US EVA 51; and he was Astronaut Increment Lead for Expedition 56 and 57.
https://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Astronauts/Andreas_Mogensen
-
Ceny biletow za lot powinni spac nawet o rzad wielkosci po pojawiniu sie regularnych startow
statkow chinskich i nowych amerykanskich. Mysle, ze nagke okaze sie ze tych astronautow
moze byc za malo;-) W perspektywie 10 lat napewno ten dunczyk sie jeszcze na lot
zalapie. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Mogensen pozostaje w korpusie ESA i nie szykuje się do żadnego lotu. Dania została jak Himilsbach z angielskim - z CAPCOMem za wielokrotnie wyższą składkę do ESA niż Polska. Są znacznie lepsze sektory do wydawania dziesiątek milionów euro niż jeden człowiek rozmawiający z astronautami, który może kiedyś jeszcze poleci.
-
Prosze pisac konkrety, bo wydaje mi sie, ze ja bym wydal ta kase lepiej
nie jest zadnym argumentem. optymalnosc jest tu bardzo trudna do wychwycenia.
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Prosze pisac konkrety, bo wydaje mi sie, ze ja bym wydal ta kase lepiej
nie jest zadnym argumentem. optymalnosc jest tu bardzo trudna do wychwycenia.
A co jest niekonkretnego w wypowiedzi pana Rafała? Przecież tam są bardzo konkretne informacje:
- Mogensen nie szykuje się do lotu
- Dania ma wyższą składkę ESA przez zaangażowanie w program załogowy ESA
Chyba, że Pan piszę do siebie, bo Pana wypowiedź wyżej to czyste spekulacje:
- ceny biletów powinny spaść o rząd wielkości
- astronautów może być za mało
- Duńczyk załapie się na lot w perspektywie 10 lat
-
Mogensen pozostaje w korpusie ESA i nie szykuje się do żadnego lotu. Dania została jak Himilsbach z angielskim - z CAPCOMem za wielokrotnie wyższą składkę do ESA niż Polska. Są znacznie lepsze sektory do wydawania dziesiątek milionów euro niż jeden człowiek rozmawiający z astronautami, który może kiedyś jeszcze poleci.
Tim Peake też się nie szykuje do lotu, ale uważa, że wyszkolenie astronauty jest zbyt kosztowne, by tylko do jednego lotu go wykorzystywać.
Polska składka do ESA jest skromna. W 2017 5 ministerstw zrzuciło się na polskie uczestnictwo w ESA.
Struktura finansowania całości krajowej składki do ESA przez poszczególne resorty w 2017 r. wygląda następująco:
MON – 55 mln zł,
MR – 45 mln sł,
MŚ – 25 mln zł,
MNiSzW – 12 mln zł,
MSZ – 5 mln zł.
https://www.space24.pl/polska-skladka-do-esa-wzrost-o-17-mln-zl-w-2017-r
The good news is that it comes cheaper than you might think. That €100 billion figure is shared over a period of almost 30 years between all participants: the United States, Russia, Canada, Japan and 10 of the 20 European nations who are part of ESA. The European share, at around €8 billion spread over the whole programme, amounts to just one Euro spent by every European every year: less than the price of a cup of coffee in most of our big cities.
https://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/International_Space_Station/How_much_does_it_cost
Skoro zapowiada się więcej miejsc do wykorzystania do lotów na ISS, to może właściwsze byłoby obniżenie składki na europejski program załogowy , ale przy większej partycypacji krajów ?
To może być jednym z czynników integrujących Europę. Kiedyś mieliśmy Interkosmos, potem Amerykanie wynosili astronautów m. in. z krajów Europy Zachodniej, a teraz mały klub państw europejskich mających swoich astronautów.
Teraz dobrze by było pytać naukowców, co polska nauka może zaproponować w eksperymentalnych badaniach na ISS. Jeśli odpowiedź będzie zachęcająca, to można poczynić dalsze kroki w kierunku lotu kolejnego Polaka w kosmos. Z punktu widzenia późniejszej roli edukacyjnej polskiego astronauty, inwestycja powinna być opłacalna.
-
Prosze pisac konkrety, bo wydaje mi sie, ze ja bym wydal ta kase lepiej
nie jest zadnym argumentem. optymalnosc jest tu bardzo trudna do wychwycenia.
A co jest niekonkretnego w wypowiedzi pana Rafała? Przecież tam są bardzo konkretne informacje:
- Mogensen nie szykuje się do lotu
- Dania ma wyższą składkę ESA przez zaangażowanie w program załogowy ESA
Chyba, że Pan piszę do siebie, bo Pana wypowiedź wyżej to czyste spekulacje:
- ceny biletów powinny spaść o rząd wielkości
- astronautów może być za mało
- Duńczyk załapie się na lot w perspektywie 10 lat
... to jest gra w druzynie, dzieki wsparciu Danii w program zalogowy moga oni liczyc na korzysci z tej wspolpracy. To, ze nie szykuje sie
teraz do lotow nie oznacza, ze nie zmieni sie to w perspektywie kilku lat, np. po pojawieniu sie stacji chinskiej. Oceniam, ze teraz ceny
za miejsce oscyluja okolo 100ml$, a bywalo ze bylo kolo 12MLN$ (Tito) - mysle, ze kilka pojazdow zalogowych zbije to nawet nizej
(w koncu poleci nawet zalogowy Dream Chaser - marzenie Bensona) - to sa konkrety na poprcie mojej ocemy.
Gdyby Morgensten nie szykowal sie jakos do lotu to by w korpusie nie byl;-) BTW, warto zerknac na kanadyjczykow - oni tez sie
nie szykowali;-) No i wazne, to jest konkret, a nie np. podciaganie pod "kosmos" produkcji wlasnych "skarpetek";-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Przepraszam za krytykę, ale ja naprawdę nie rozumiem tej inicjatywy. Nie jesteśmy w "human spaceflight", więc musielibyśmy zapłacić za lot Dragonem czy Starlinerem na ISS. I co na ISS robić oraz jak długo? Oby nie wyszło tak jak np z "zapasowym" kosmonautą z Kazachstanu (Aimbetow - 9 dni na ISS), który wg Scotta Kelly'ego czytał magazyny samochodowe na pokładzie Stacji!
Jeśli miałoby to wszystko mieć sens, to Polska powinna wejść w Human Spaceflight ESA i doprowadzić do misji, która przyniesie korzyści - nie tylko chwilowe-propagandowe, za które trzeba będzie zapłacić. Kto wie, czy nie kosztem wszystkiego innego co nasz kraj finansuje w space.
W pełni się zgadzam - nie bez powodu w Polskiej Strategii Kosmicznej i KPK nie ma lotu Polaka w kosmos. Po prostu - potrzebne pieniądze (pewnie kilkadziesiąt milionów $) można by mocno popchnąć branżę kosmiczną do przodu. Zwyczajnie szkoda tych środków na zakup jednorazowej wycieczki w kosmos.
-
Brak planu na "pchniecie", brak podmiotow ktore moglyby jednmoznacznie przedstawic
efekt takiego "pchniecia", uczestnictwo w progranie zawierajacycm lot w kosmos,
pozwoliloby przeprowadzic badania podczas ale takze pozniej w ramach wymiany
z innymi nacjami, chocby realne i "sprzedzwalne" na Ziemi badania zwiazane
z medycyna. Efekt PR pozwoliby na zwieksznie nakladow w kolejnych latach.
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Brak planu na "pchniecie", brak podmiotow ktore moglyby jednmoznacznie przedstawic
efekt takiego "pchniecia", uczestnictwo w progranie zawierajacycm lot w kosmos,
pozwoliloby przeprowadzic badania podczas ale takze pozniej w ramach wymiany
z innymi nacjami, chocby realne i "sprzedzwalne" na Ziemi badania zwiazane
z medycyna. Efekt PR pozwoliby na zwieksznie nakladow w kolejnych latach.
Z powazaniem
Adam Przybyla
KPK aspiruje do bycia takim planem. Za cenę biletu - załóżmy, że 50 mln dolarów - można zrealizować 2-3 misje satelity klasy UVSat albo skonstruować bardzo małą rakietę orbitalną. Realizacja takich projektów wiązałaby się dla polskich przedsiębiorstw z rozwojem podsystemów i systemów kosmicznych na wysoki TRL, i realną szansą wejścia na rynek. Jedna misja polskiego astronauty wykonującego ,,sprzedawalne badania" nie da takiej szansy. Efekt PR to trochę loteria - może pozwoli zwiększyć, a może zwycięży opinia, że to nie miało sensu i nie opłaca się inwestować w kosmos.
-
Nie ma planu, nie nalezy sie liczyc ze zmiana tego stanu rzeczy. Kilkadziesiat lat
pokazalo, ze ten brak planu jest permanentny. Sam "plan" pjkazuje, ze nie istnieje.
Dlaczego? Bo w planie nie ma absolutnie zadnej weryfikacji i jasnego celu.
Prosze zerknac na amerykanow, maja konkretne kroki, konkretne mikrocele i jasne
podmioty, ktore musza cos w poszczegolnych krokach zrobic. Jest takze weryfkiacja
i jako taka konkurencja. Tego w tym planie nie ma - "cos bedzie", "ktos cos zrobi",
firma o nazwie "biznes od poprzedniej niedzieli" deklaruje, ze spozytkuje kase.
To do niczego nei doprowadzi. Podana cena jest zbyt wygorowana i nie podaje
co sie zyskuje, np. mozliwosci wykorzystanie np. polskich insytucji powiazanych
ze medycyna do konkretnych badan. A te akurat to nie sa firmy "jo ze szwagrem zrobia
to lepij". Za czasow Zbigniew Religi np. na slasku powstalo kilka placowek z gornej polki,
potrafilyby naprawde cos zaproponowac w dziedzienie zdrowia co sie "sprzeda"
nie tylko w kosmosie. Pojedyncza wycieczka dalaby mozliwosc kontynuowania pewnych badan
o wiele wiecej razy, chocby poprzez wymiane z innymi krajami, ktore przy okazji
moglyby kontynuowac badania przy okazji lotow innych zalogantow.
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Nie ma planu, nie nalezy sie liczyc ze zmiana tego stanu rzeczy. Kilkadziesiat lat
pokazalo, ze ten brak planu jest permanentny. Sam "plan" pjkazuje, ze nie istnieje.
Dlaczego? Bo w planie nie ma absolutnie zadnej weryfikacji i jasnego celu.
Prosze zerknac na amerykanow, maja konkretne kroki, konkretne mikrocele i jasne
podmioty, ktore musza cos w poszczegolnych krokach zrobic. Jest takze weryfkiacja
i jako taka konkurencja. Tego w tym planie nie ma - "cos bedzie", "ktos cos zrobi",
firma o nazwie "biznes od poprzedniej niedzieli" deklaruje, ze spozytkuje kase.
To do niczego nei doprowadzi. Podana cena jest zbyt wygorowana i nie podaje
co sie zyskuje, np. mozliwosci wykorzystanie np. polskich insytucji powiazanych
ze medycyna do konkretnych badan. A te akurat to nie sa firmy "jo ze szwagrem zrobia
to lepij". Za czasow Zbigniew Religi np. na slasku powstalo kilka placowek z gornej polki,
potrafilyby naprawde cos zaproponowac w dziedzienie zdrowia co sie "sprzeda"
nie tylko w kosmosie. Pojedyncza wycieczka dalaby mozliwosc kontynuowania pewnych badan
o wiele wiecej razy, chocby poprzez wymiane z innymi krajami, ktore przy okazji
moglyby kontynuowac badania przy okazji lotow innych zalogantow.
Z powazaniem
Adam Przybyla
W KPK istnieją konkretne zadania/cele, z terminem wykonania. Nie deprecjonowałbym polskiej branży kosmicznej, jest sporo firm/instytucji z wieloletnim doświadczeniem i know-how. I jak na razie rozwój technologii i kompetencji w ramach KPK jest o wiele bardziej konkretny niż plan rozwoju w oparciu o zakup biletu na lot w kosmos.
-
Polemizaowalbym czy jest konkretny. Tak jak mowie, nikt nie jest nawet w stanie podac dokladnego
przykladu konkretnego dzialania w ramach tego planu, nie ma tez mozliwosci wyboru roznego
oferenta w przypadku nie spelnienia zakladanych planow. System nagrod ma swoje zalety,
tu tego nie ma. Samo znazwanie czegos "kosmicznym" oczywiscie pozwoli dostac "dotacje"
na swoje dzialania, ale czy bedzie to konkretny cel? Watpie. Ciesze sie, ze Pan jednak mnie przekonal,
stwierzeniem "ze on jest konkretny" ... i juz;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Przekartkował Pan Panie Adamie KPK chociaż? Przecież tam są konkretne projekty wymienione z zakładanym budżetem, zaanagażowanymi podmiotami i zakładanymi rezultatami. Duża część z tych projektów jest już w realizacji.
-
Patrząc na sprawę z pragmatycznego punktu widzenia sama obecność Polaka w kosmosie załatwia sporą część założeń KPK, konkretnie wspieranie rozwoju infrastruktury i tworzenie kadr.
Dlaczego tak mi się wydaje już spieszę powiedzieć. Człowiek w skafandrze kosmicznym z orzełkiem na biało-czerwonym tle to tylko wierzchołek góry lodowej, machiny naukowo-urzędniczej, która takiego nieboraka wytypowała ku lepszemu jutro. Ale żeby to miało ręce i nogi trzeba też dołożyć starań, żeby nie chodziło o jeden lot a raczej stałą obecność kamdydata astronauty (przynajmniej na papierze) w kolejce.
No więc całe to zaplecze o którym mowa będzie miało pełno roboty w sektorze, w dziedzinach pewnie i wychodzących poza ramy założeń KPK. Nawet nie podchodzę do sprawy z ekonomicznego punktu widzenia bo przecież wiadomo że za drogo.
Na koniec taka jeszcze mała uwaga, Jako 40mln kraj mamy potencjał, żeby zasilić tę branżę tuzinami specjalistów i rodzimymi rozwiązaniami, które swoją drogą już teraz są obecne w kosmosie.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Stałą obecność Polaków w korpusie astronautów załatwimy tylko poprzez udział w programie Human Spaceflight ESA, a nie wysyłaniu listów do Donalda Trumpa.
-
Stałą obecność Polaków w korpusie astronautów załatwimy tylko poprzez udział w programie Human Spaceflight ESA, a nie wysyłaniu listów do Donalda Trumpa.
Niby tak ale to dobra iniciatywa. Ja też bym się pod tym podpisał, gdybym dowiedział się zanim list został wysłany.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Ja zaś nie, uważam że to bardzo szkodliwe działanie.
-
Ja zaś nie, uważam że to bardzo szkodliwe działanie.
To pierwsze czy to drugie, czy może jednoczesnie oba równocześnie są szkodliwe ?.
Rozumiem, że z powodu małego finansowego wkładu Polski do ESA nie jest to działanie priorytetowe, a być może nie wskazane dziś. W tym roku Polska notuje 5 % wzrost PKB.
Może dodatkowo też społeczna zbiórka na polskiego kosmonautę ? - ale nie spodziewałbym sie dużego odzewu.
Może dla chętnych łożących na narodowego kosmonautę czekałyby jakieś symboliczne pamiątki ?
(ile to przysłowiowych filiżanek kawy musiałby polski podatnik przeznaczyć na polskiego kosmonautę ?)
Ale gdyby zwiększyć polską pulę na kosmos (w bardziej indyscyplinarnym wymiarze) to nie przekładałoby się to rozwój branży kosmicznej i nie tylko ?
Oczywiście Polska musiałaby mieć coś ciekawego do zaoferowania. Tylko jak nie zrobi się pierwszego kroku to trudno o następne .
Poza tym nie zapominajmy , że edukacyjna wartość polskiego kosmonauty powinna mieć wymiar kilkudziesięcioletni.
Też pytanie czy znowu wybrać wojskowego czy też naukowca ?
-
To szkodliwe działanie chyba głównie dlatego, że jesteśmy w ESA. Moim zdaniem jest to trochę kompromitujące, że piszemy do Trumpa w tej sprawie. Świadczy o dużej ignorancji, wszak jesteśmy już w ESA dobrych parę lat i jak koniecznie chcemy mieć astronautę to trzeba działać tam na tym polu.
-
Uchylę rąbka tajemnicy - na Kosmonaucie jutro pojawi się artykuł w tej kwestii. Trochę popytaliśmy się to tu to tam i mamy łączny komentarz. :)
-
Przeczytam z ciekawością!
-
Czy tego ma dotyczyć at na Kosmonaucie? :)
Ministerstwo Przedsiębiorczości i Technologii zwiększyło łącznie o 70% składkę do Programu Wsparcia Technologicznego Europejskiej Agencji Kosmicznej (General Support Technology Programme – GSTP). Jest to odpowiedź na potrzeby środowiska sektora kosmicznego, zarówno przedsiębiorców jak i jednostek badawczych. Dzięki dodatkowym środkom polskie przedsiębiorstwa ponownie mogą startować w przetargach GSTP.
https://www.mpit.gov.pl/strony/aktualnosci/skladka-do-programu-wsparcia-technologicznego-europejskiej-agencji-kosmicznej-wieksza-o-70/
8) 8) 8)
-
Nie, o GSTP napiszemy oddzielny komentarz :)
-
Zapraszamy do naszej dużej polemiki
https://kosmonauta.net/2019/01/polemika-nie-czas-teraz-na-drugiego-polskiego-astronaute/
-
Brawo, elegancka argumentacja.
Jak to możliwe, że zgadza się z wami i argumentuje przeciw listowi dyrektor Lunaresa w Pile, a sam list został podpisany przez osoby opisane jako "Dyrektor Centrum Szkolenia Astronautów w Toruniu" i "Szef Centrum Szkolenia Astronautów w Pile". Mamy już tylu menedżerów astronautycznych?! ;)
-
"Dyrektor Centrum Szkolenia Astronautów w Toruniu" i "Szef Centrum Szkolenia Astronautów w Pile" nie są pracownikami obsługującej Lunaresa firmy SpaceGarden.
-
O tych Centrach Szkolenia Astronautów nie słyszałem w ogóle aż do czasu powstania inicjatywy. A chyba gdyby było takie centrum w Polsce, to wszyscy byśmy o tym wiedzieli?
-
O tych Centrach Szkolenia Astronautów nie słyszałem w ogóle aż do czasu powstania inicjatywy. A chyba gdyby było takie centrum w Polsce, to wszyscy byśmy o tym wiedzieli?
W TVP na pewno by o tym trąbili ;D
-
Rozpatruja wszelkie opcje moze wartaloby zaczac rozmowy takze z chinczykami.
Pozwoliloby sie to zorientowac sie jakie sa realne koszty i ceny takiego lotu w najblizszym czasie.
Swiat na szczescie przestal byc bipolarny. Zreszta przypominam, aktualnie amerykanie moga zaproponowac tylko ... trampoline;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Rozpatruja wszelkie opcje moze wartaloby zaczac rozmowy takze z chinczykami.
Pozwoliloby sie to zorientowac sie jakie sa realne koszty i ceny takiego lotu w najblizszym czasie.
Swiat na szczescie przestal byc bipolarny. Zreszta przypominam, aktualnie amerykanie moga zaproponowac tylko ... trampoline;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
Jak dobrze pójdzie to w tym roku amerykańska trampolina pójdzie w odstawkę ;D 8)
-
Rozpatruja wszelkie opcje moze wartaloby zaczac rozmowy takze z chinczykami.
Pozwoliloby sie to zorientowac sie jakie sa realne koszty i ceny takiego lotu w najblizszym czasie.
Swiat na szczescie przestal byc bipolarny. Zreszta przypominam, aktualnie amerykanie moga zaproponowac tylko ... trampoline;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
Jak dobrze pójdzie to w tym roku amerykańska trampolina pójdzie w odstawkę ;D 8)
... a teraz podam argumenty ze nie az tak szybko: "Apollo 1" i "Sojuz 1". To nie jest tak latwo wprowadzic nowy statek zalogowy do regularnych startow. Zanim amerykanie wystaruja z nowymi masowymi lotami , przy shuttle przewiezli prawie tysiac ludzi, to jednak
troche poczekamy, i dobrze byloby aby sie tak nie spieszyli ... BTW, moim zdaniem 9 sie na zalogowca totalnie nie nadaje
i predzej czy pozniej bedzie trzeba go wymienic. Jesli nastapi w tym roku wymiana to z "trampoliny" na "brzytwe";-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Interesuje mnie jak to się stało, że obok jakichś niezbyt kumatych zapaleńców list podpisało kilka zacnych osób, takich jak prezes PAN, dyrektor CBK czy przewodniczący KBKiS PAN.
-
Może te osoby nie zostały w pełni poinformowane o zakresie akcji? Tylko to mi na myśl przychodzi.
-
Interesuje mnie jak to się stało, że obok jakichś niezbyt kumatych zapaleńców list podpisało kilka zacnych osób, takich jak prezes PAN, dyrektor CBK czy przewodniczący KBKiS PAN.
... wieksosci osoby odpowiedzialne za stan polskiego "kosmosu" przez ostatnie 40 lat, polemizowalbym, ze nalezy je traktowac
pozytywnie i jakkolwiek merytoryczne. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Może te osoby nie zostały w pełni poinformowane o zakresie akcji? Tylko to mi na myśl przychodzi.
Rozumiem, że pewno wiele osób prosi ich o wsparcia moralne jakichś bardziej lub mniej sensownych inicjatyw i nie przewiązują do tego szczególnej wagi. Ale podpisać się pod listem do prezydenta USA? Tu już każdemu zapaliłaby się czerwona lampka. Chyba że te osoby nie wiedziały, gdzie finalnie znajdą się ich nazwiska.
-
Pytanie też jakiej argumentacji użyto, by przekonać do podpisania tego listu...
-
Wczoraj dałem wywiad w Tok FM odnośnie tej akcji. Dziś nasz komentarz pojawił się w kilku większych mediach. Moim zdaniem jest to bardzo pozytywna sprawa - oprócz wielkich i "kosmicznie szalonych" pomysłów przebija się także krytyka. Nie przypominam sobie, by wcześniej było to możliwe. :)
-
Audycji z Tok.fm można posłuchać tutaj: https://audycje.tokfm.pl/podcast/To-zbyt-wczesnie-na-drugiego-polskiego-astronaute/71098
Mamy również odpowiedź w formie komentarza na Kosmonauta.net od Senatora Rulewskiego. Przeczytajcie i oceńcie. Pisownia oryginalna.
"Dobrze się stało ,żę Panowie redaktorzy rozebrali Apel na czynniki pierwsze.Gorzej z blogerami gdzie przeważają akcenty prześmiewcze.Krytyczne, interesownej konkurencji z sektora kosmicznego.Zarzuca się sygnatariuszom brak konsultacji z środowiskiem a sami redaktorzy też nie konsultowali się z sygnatariuszami .Poważnymi osobami .Wówczas dowiedzieliby się więcej m.in ,że konsultacje trwały ponad 2 miesiące i obejmowały t.zw. sektorł kosmiczny,wraz z propozycją uczestnictwa w apelu. Zamiast rozmowy usłyszałem kosmicze trzaski.Rozmawiano z kompetentnymi urzędami ,które nie zgłosiły uwag .Dorozumieliśmy się że urzędy nie powinny uczestniczyć w inicjatywie obywatelskiej.Wreszcie ,żyjemy w Rzeczpospolitej obywatelskiej w której jest miejsce dla jej obywateli na podejmowanie petycji i nnych starań bez urzędowej pieczęci.Cieszę się ,że lideruje jej L.wałęsa,którego głos jest wartością samą w sobie ,szczególnie w USA ,nawet w Gabinecie Owalnym ,zamieszkiwanym przez parę lat przez prez. Trumpa. Tym bardziej ,że wsparta ludżmi nauki o znaczącym dorobku naukowym. Inicjatywa nie jest programen kosmicznym, Wpisuje się w żywotne interesy USA i Polski ,dziś połączone wielorakimi powiązaniami politycznymi, militarnymi i gospodarczymi.JZa dwa lata a na pewno 6 lat może nastąpić reset postaci i i więzów. Postać nazwisko Paderewskiego wnet krzyczy o “powtórzenie dobrego numeru”. Nie zabieramy nikomu środków .Wskazujemy na alternatywne w budżecie państwa a właściwie Polskiej Fundacji Narodowej. Przygotowanie załogi w ośrodku NASA to skrótowo mówiąc dodatkowa pepsi-cola i pokój hotelowy. Sam program niekoniecznie musi być polski lub amerykański .Wspólnota, podział zadań zwielokrotnia potencjał jej akcjonariuszy. Tak jak miliardowe zakupy amerykańskiej broni czynią sojuszników bogatszymi i silniejszymi. Zgadzam się ,że apel musi być obudowany głęboką analizą .Dlatego wystąpiliśmy do prezydenta o instytucjonalne wsparcie. Trzeba dostrzegać nasze uczestnictwo w ESSA jednak nie może i nie zamyka innych możliwości. Apeluję do przeciwników: dajcie nam szansę która może być także szansą dla Was gdyż jak śpiewa Rodowicz ” drugi raz nie zaproszą na bal”
-
Wow :-X
-
Wow :-X
... rozumiem, ze jestes pod wrazeniem, ze zacytowal Rodowicz? ;-) Kiedys to cytowalo sie filozofow lub lacinskie maksymy,
ale to kiedys ... Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Tego pana należałoby jeszcze raz wysłać do szkoły i to podstawowej. Na własny koszt! A może to słownik komputera czy komórki narozrabiał :P
-
Ponieważ spóźniłem się z popisaniem pod listem napiszę tutaj
Szanowny Panie prezydencie,
Na polskich instagramach brakuje fotek naszego kraju widzianego z orbity i selfies z modułu Cupola na ISS. Przez co nasi uczniowie w szkołach podstawowych adorują Wasze gwiazdy Holywood i sportu albo Nasze gwiazdy udające Wasze gwiazdy. A nie adorują polskich kosmonautów, co źle wpływa na ich samoocenę. To fajnie, że pozwalacie nam udawać Wasze gwiazdy. Moglibyście przecież powiedzieć, że to łamanie praw do marki. Chcielibyśmy raz polecieć z Wami w kosmos, żeby jednak zrobić kilka razy to zdjęcie Polski i zobaczyć czy nasze monumentalne gipsowe pomniki naprawdę widać z wysoka. W naszym obecnym rządzie jest dużo potencjalnych kandydatów, których nasi obywatele bardzo chętnie wysłaliby w kosmos. Dlatego pokornie proszę o podarowanie jednego biletu albo chociaż przymknięcie oka w czasie kontroli.
Łączę wyrazy najwyższego uszanowania,
zposki troll
A tak na poważne to mi zupełnie nie podoba się dyskusja dookoła "biletu" w kosmos. Pisałem wcześniej, że trenowanie kadry ewentualnych astronautów (l. mnoga) to gwarancja, że przemysł kosmiczny w Polsce będzie miał sens i ekonomiczne znaczenie. Obecnie możemy liczyć na zlecenia z zagranicy i utrzymywać tych kilku przedsiębiorców którzy fachowo na CNC wystrugają jakiś element do sondy. Ze Centrum Szkoleniowym będziemy sami generowali takie zlecenia i eksplorowali zapotrzebowanie - co przełoży się na jeszcze więcej zleceń i zależności między różnymi branżami - od spożywczej, przez włókienniczą aż po zaawansowane technologie. Samo wysłanie kogoś tam, tylko pod publikę miałoby służyć wyłącznie temu - wysłaniu kogoś pod publikę. A stać nas na więcej, moglibyśmy sprawdzić nowe leki, to jak nieważkość wpłynie na porażenie nerwów błędnika, czy tarcie rośnie itp itd...
Pozdrawiam
-
Pisałem wcześniej, że trenowanie kadry ewentualnych astronautów (l. mnoga) to gwarancja, że przemysł kosmiczny w Polsce będzie miał sens i ekonomiczne znaczenie.
Przecież to jest absolutna nieprawda. Branża "astronautów" w sektorze kosmicznym jest niewielka i jak na razie "państwowa".
-
Pojawiła się strona internetowa apelu do prezydenta USA, jest też argumentacja ,,za".
www.astronauta.pl
-
Pojawiła się strona internetowa apelu do prezydenta USA, jest też argumentacja ,,za".
www.astronauta.pl
... nie zauwazylem argumentow, mozesz cokolwiek merytorycznego przytoczyc?
Pomijam wybranie najbardziej niebezpiecznego dla zycia rozwiazania to takze najbardziej drogiego
w krotkiej i dluzszej perspektywie. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Strona równie profesjonalna co odpowiedź p. Rulewskiego. Całkiem zabawna lektura!
Na obchody 100-lecia Odzyskania Niepodległości wydano już ponad połowę z ponad 250 mln. Ale czyż nie lepszą promocją może być żywy człowiek w skafandrze kosmicznym z orłem białym? Zwłaszcza, że taka druga szansa na lot się długo nie powtórzy. Jeśli Polak kiedykolwiek poleci w kosmos, to będą to względy historyczno-polityczne. Żadne osiągnięcie naukowe, żaden Nobel, nie przybliży nas do tego przedsięwzięcia.
30 – 50 mln powinno starczyć na opłacenie przygotowań. W pierwszej fazie nastąpi rekrutacja kandydatów na polskiego astronautę w porozumieniu z wymogami Amerykanów. W wyborze Polaka zaangażowany byłby cały kraj. Wykorzystując profesjonalną infrastrukturę i bazy lotnicze na miejscu w Polsce, koszty treningów byłyby znacząco obniżone, a tym samym wypromowalibyśmy nasze instytucje i firmy do szkolenia astronautów z całego świata w przyszłości. Myślimy tu m. in o Wojskowym Instytucie Medycyny Lotniczej, Akademii Morskiej w Gdyni, Polskim Instytucie Automatyki Przemysłowej, Instytucie Techniki i Aparatury Medycznej w Zabrzu czy habitacie Lunares do symulacji misji kosmicznych należącym do firmy Space Garden.
Argumenty: (...)
Długotrwały test technologii odwiertów w stanie nieważkości w celu opracowania metod wydobywania złóż z Księżyca i asteroid (...)
Pokazanie, że Polska ma infrastrukturę unikalną na skalę światową i jest w stanie prowadzić część szkolenia astronautycznego na terytorium kraju (...)
Dostęp do nieocenzurowanych zdjęć wschodniej granicy Polski (...)
Zwiększenie i docenienie prestiżu Polskiej nauki i wynalazków i zmniejszenie emigracji naukowców zagranicę (...)
Robot do operacji serca Robin Heart (...)
W przygotowanie sprzętu, trening i integrację ładunku zamieszani będą inżynierowie i specjaliści z Polski. Pozwoli to na pozyskanie unikalnych i nieistniejących jeszcze kompetencji w Polsce nie tylko przez astronautę, ale również osoby biorące udział w projekcie (...)
Obserwacja chmur obłoków srebrzystych i rozchodzenia się wyładowań w górnych częściach atmosfery (...)
Polski astronauta to nasza etykieta na arenie światowej, szufladkująca nas w sektor elit (...)
Znamienne, że ludzie tak często odwołujący się do patriotyzmu nie potrafią złożyć dwóch dokumentów w poprawnej polszczyźnie. Niektóre tłumaczenia na angielski też kompromitujące, na przykład Lech Wałęsa w jednym z miejsc został opisany jako "Nobel Peace Price laureate" :-X
-
Trump jak to przeczyta to się za głowę złapie i pomyśli że to jakiś głupi żart :P
-
Strona równie profesjonalna co odpowiedź p. Rulewskiego. Całkiem zabawna lektura!
Argumenty: (...)
Długotrwały test technologii odwiertów w stanie nieważkości w celu opracowania metod wydobywania złóż z Księżyca i asteroid (...)
Pokazanie, że Polska ma infrastrukturę unikalną na skalę światową i jest w stanie prowadzić część szkolenia astronautycznego na terytorium kraju (...)
Dostęp do nieocenzurowanych zdjęć wschodniej granicy Polski (...)
Zwiększenie i docenienie prestiżu Polskiej nauki i wynalazków i zmniejszenie emigracji naukowców zagranicę (...)
Robot do operacji serca Robin Heart (...)
W przygotowanie sprzętu, trening i integrację ładunku zamieszani będą inżynierowie i specjaliści z Polski. Pozwoli to na pozyskanie unikalnych i nieistniejących jeszcze kompetencji w Polsce nie tylko przez astronautę, ale również osoby biorące udział w projekcie (...)
Obserwacja chmur obłoków srebrzystych i rozchodzenia się wyładowań w górnych częściach atmosfery (...)
Polski astronauta to nasza etykieta na arenie światowej, szufladkująca nas w sektor elit (...)
Niektórzy ludzie mają nieuświadomiony talent komiczny :)
Najbardziej mnie ubawiło, że Drugi Polak-Kosmonauta będzie na pokładzie Dragona czy ISS testował odwierty na Księżycu, operacje na sercu, będzie pstrykał nieocenzurowane zdjęcia Polski, obserwacje chmur obłoków srebrzystych. Naprawdę będę to z zainteresowaniem śledził!
-
"Oprócz lotów bezzałogowych, dostarczania satelitów na orbitę, udziału w budowie Stacji Księżycowej również powinniśmy pomyśleć o zaangażowaniu się w przyszłości w tzw. Human Spaceflight, czyli wysyłanie polskich astronautów w przestrzeń kosmiczną" - powiedział Brona.
Jak wyjaśnił prezes Polskiej Agencji Kosmicznej, możemy tego dokonać w sposób najłatwiejszy poprzez współpracę z Europejską Agencją Kosmiczną (ESA). "Agencja ma program, ma własną grupę astronautów i system ich szkolenia, który przechodzi rokrocznie kilku astronautów. Ta kadra jest tworzona w oparciu o zasoby europejskie i uczestniczy obecnie głównie w lotach na Międzynarodową Stację Kosmiczną"- zaznaczył.
Polecam też dalszą lekturę artykułu. Bardzo ciekawa wypowiedź szefa PAK 8)
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C32481%2Cszef-pak-powinnismy-pomyslec-o-wysylaniu-w-przyszlosci-polskich-astronautow
-
Muszę przyznać, że zdanie o nieocenzurowanych zdjęciach wschodniej Polski jest naprawdę zaskakujący. Jeśli proponenci tej inicjatywy użyli takich argumentów by przekonać resztę sygnatariuszy, to obawiam się, że Trump i NASA nam odpowie, że najpierw dowiedzieć się czy przypadkiem wiemy coś o różnych satelitach obserwacji Ziemi.
-
Lista argumentów wygląda bardziej na koncert życzeń, wiele z nich jest tak napisanych, że w zasadzie nie do końca wiadomo, o co chodzi. Szkoda też, że autorzy zupełnie nie odnieśli się do argumentów krytyków przedsięwzięcia np. artykułu na kosmonaucie czy komentarzach w mediach społecznościowych...