Polskie Forum Astronautyczne
Plany i rozwój => Technologie => Wątek zaczęty przez: mars76 w Kwietnia 21, 2019, 01:00
-
Eksplozja załogowego Dragona podczas testów- kapsuła zniszczona- to SpaceX jest niestety teraz w czarnej d.....pie:(
-
Wg. Marka Florydziaka z kapsuły nic nie zostało
-
Jest dobrze, nikt nie zginal. A to ze niektore kwestie sie przesuna ... cooz, taki biznes;-)
Ogolnie glowne zadanie SpaceX nie jest zagrozone, tani transport towarow na LEO czy to dla wojska czy NASA
moze spokojnie byc realizowany. Transport zalogi nie jest tu specjalnie wazny. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Zastanawiam się czy to wydarzenie wypłynie jakoś na budowę Starshipa(czy jak on się tam teraz nazywa). Oczywiście to dwa różne projekty, ale worek z pieniędzmi należy do jednej osoby. Bogatej, ale każde środki się kiedyś kończą.
Na szczęście nikt nie zginął, a tym bardziej nie stało się to przy Stacji Kosmicznej.
-
Nagranie eksplozji:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48003.0;attach=1557874
Z twittera juz zniknęło...
-
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=48003.60
Reszta dyskusji - zdaje się że eksplozja nastąpiła przed testami super-draco (t-9 ?)
-
Nagranie eksplozji:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48003.0;attach=1557874
Z twittera juz zniknęło...
http://www.youtube.com/watch?v=h3Xs_6-MbwE
https://www.youtube.com/watch?v=h3Xs_6-MbwE
Można powiedzieć, że historia SpaceX toczy się od wybuchu do wybuchu...
Wypowiedź Johna Mulhollanda sprzed dwóch lat mogła się niezdeaktualizować.
Artykuły astronautyczne (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3574.msg130236#msg130236)
-
Na razie to wciąż spekulacje, ale możliwe że to nie super-draco był przyczyną: https://mobile.twitter.com/DJSnM/status/1119860049306800128
Problemy będą jeśli znowu COPV zawinił...
-
Ale tam nie ma ciekłego tlenu. Super draco używają hipergoli składowanych w temperaturach pokojowych. Problem jeżeli istnieje to jest innej natury niż w F9. Szkoda kurde, tak dobrze szło a teraz kolejny rok jak nie więcej opóźnienia będzie, o straconym zaufaniu nasa i samych astronautów nie mówiąc.
Ciekawe czy do takiego wypadku mogło dojść kiedy Dragon był zacumowany do iss? Strach nawet o tym myśleć.
Pzdr
-
Jeżeli to wina infrastruktury "stanowiska startowego", a tak to zaczyna wyglądać, to może nie będzie tak dużego opóźnienia. COPV to tam nie było na bank.
-
Oby infrastruktura stanowiska w tej sytuacji.
Zbiorniki ciśnieniowe z helem są ale jakiej konstrukcji to nie mam pojęcia.
-
Astropolu - masz o tym więcej informacji (złe serwisowanie/harmonogram testów) ?
To byłaby bez wątpienia najlepsza informacja dla SX :)
-
Oczywiście czerpię z tych źródeł, co wszyscy, ale zaczyna na to wyglądać. Oby!
-
Eksplozja Dragona
20.04 o podczas testu silników SuperDraco statku Dragon 2 (http://lk.astronautilus.pl/loty/dr.htm) doszło do eksplozji (http://lk.astronautilus.pl/loty/explosion.mp4), która całkowicie zniszczyła statek.
http://lk.astronautilus.pl/n190416.htm#03
SpaceX’s new passenger spacecraft suffers failure during engine test
By Loren Grush@lorengrush Apr 20, 2019, 7:30pm EDT
Whatever happened caused lots of smoke
(...) The initial tests completed successfully but the final test resulted in an anomaly on the test stand.” The event is now under control, and no one sustained any injuries, the Air Force’s 45th Space Wing tells Florida Today (https://eu.floridatoday.com/story/tech/science/space/2019/04/20/smoke-seen-miles-spacex-crew-dragon-suffers-anomaly-cape-canaveral/3531086002/), which oversees launches out of Cape Canaveral. (...)
Now, today’s event will likely change SpaceX’s schedule moving forward, as the company investigates the failure. In the meantime, NASA’s second Commercial Crew partner, Boeing, is scheduled to fly its passenger spacecraft, the CST-100 Starliner, for the first time without a crew in August, followed by the first crewed flight of the vehicle sometime before the end of the year. Before this event, SpaceX was poised to fly crews first, but now the two companies may be more lined up in schedule. (...)
https://www.theverge.com/2019/4/20/18509362/spacex-crew-dragon-capsule-engine-test-failure-nasa-florida
Artykuły astronautyfczne (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3492.msg131313#msg131313)
-
A zatem obsuwa w planach SpaceX. Szkoda. Może się okazać, że to Starliner poleci pierwszy z załogą. Utracona kapsuła nr 201 miała posłużyć do testu inflight abort. Pytanie, czy kolejny egzemplarz (202?), który miał polecieć z astronautami zostanie użyty w tym teście, czy może zbudują nowy pod tym kątem?
Czy możliwe jest, że zmienią plany i pójdą śladem Boeinga, który ma w planach jedynie pad abort, bez testu systemu ratunkowego w fazie wzlotu?
-
Jeśli eksplozja(rozszczelnienie) nastąpiły na skutek błędów przy testach, samej procedury testowej (testowanie "edge-casów" -> mało prawdopodobne by SX robił to na kapsule do abort testu) to opóźnienia nie będą koszmarne.
Jeśli coś z COPV to może być pół-bidy: kapsuła do DM2 ma już zbiorniki uwzględniające poprawki od NASA -> może się okazać że problem jest już rozwiązany.
Bardzo zły scenariusz z możliwych: coś co wcześniej przechodziło wszystkie testy. Długie dochodzenie i opóźnienia. może nawet przeprojektowanie kapsuły ?
Jeszcze gorzej: system który zawinił był włączony w czasie dokowania do ISS -> mega opier dla SX.
Armagedon Pack: nawaliło coś co Dragon 2 ma wspólnego z jedynką: uziemienie wszystkich misji Dragonów zaopatrzeniowych.
Przyczyna nieznana: chyba takie same skutki jak Armagedon Pack.
Zawsze musi się coś wykaszanić :(
-
Eksplozja załogowej wersji kapsuły Dragon
BY REDAKCJA ON 21 KWIETNIA 2019
Załogowa wersja pojazdu kosmicznego Dragon uległa zniszczeniu w trakcie testu silników systemu ratunkowego. Oznacza to, że planowany pierwszy lot załogowy ulegnie przesunięciu.
Dwudziestego kwietnia w ośrodku NASA znajdującym się na Przylądku Canaveral na Florydzie doszło do poważnej anomalii w trakcie realizacji testu silników rakietowych SuperDraco, wykorzystywanych przez pojazd załogowy Dragon do manewrowania i w roli rakietowego systemu ratunkowego. W wyniku anomalii pojazd uległ całkowitemu zniszczeniu. Obecnie nie ma informacji na temat przyczyn zaistniałej sytuacji, jednakże można podejrzewać iż bezpośrednią przyczyną była poważna awaria zespołu silnikowego.
Według niepotwierdzonych informacji testowano kapsułę, która wykonała już lot do Międzynarodowej Stacji Kosmicznej w ramach testów ewaluacyjnych. Tak poważna i katastrofalna w skutkach awaria oznacza, że do startu załogowego w ramach misji Demo-2, który planowany był nie wcześniej niż pod koniec lipca nie dojdzie w tym terminie. Pierwsze oceny mówią, że data startu może przesunąć się na wrzesień lub październik.
Zdjęcia zarejestrowane w okolicy miejsca testów pokazują dużą chmurę koloru żółto-pomarańczowego, co jest charakterystyczne dla reakcji chemicznej hipergolicznych składników paliwa oraz utleniacza wykorzystywanych przez jednostki SuperDraco.
Zniszczenie kapsuły oznacza prawdopodobnie, iż Abort Test także ulegnie przesunięciu. Abort test ma polegać na wystrzeleniu pojazdu załogowego Dragon na rakiecie Falcon 9 i wykonanie w około T+60s manewru ratunkowego polegającego na odpaleniu silników SuperDraco i separacji od rakiety nośnej. Oryginalnie planowany na czerwiec Abort Test miał wykorzystywać pojazd już wykorzystany w locie kosmicznym Demo-1. Ten sam, który prawdopodobnie uległ zniszczeniu we wczorajszym teście.
(SpaceflightNow, SpaceX)
https://kosmonauta.net/2019/04/eksplozja-zalogowej-wersji-kapsuly-dragon/
-
Update u Marka: https://florydziak.com/blogger/2019/04/po-opadnieciu-chmury.html
-
Z florydziaka wazna informacja, boeing tez moze dostac ryszetem i ... 2019 bedzie kolejnym rokiem bez zalogowca
ze strony amerykanow. Mysle, ze to bedzie rozsadna decyzja. BTW, chyab moge powiedziec, a nie mowilem?;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Z drugiej strony, Firma Muska pokazała już parę razy, że potrafią bardzo szybko ogarniać kryzysy. Jedynym hamulcowym będzie tu NASA, która głupią wymianę uszczelek gumowych na kevlarowe w stało paliwowych bosterach po eksplozji Chalengera , potrafiła ciągnąc dwa lata..
-
Osobiście boję się uziemienia Dragonów zaopatrzeniowych na ISS. Mam nadzieję, że NASA uzna że wersja v1 różnie się na tyle od v2 że scenariusz awarii nie może się powtórzyć.
-
Wydzieliłem posty do nowego wątku. Zmieniłem też tytuł.
Edit - i jeszcze jedna zmiana - z 21 na 20 kwietnia, bo to się zdarzyło w sobotę, nie niedzielę.
-
Cokolwiek nie było przyczyną tej eksplozji to pytanie czy nastąpiła ona z powodu zbyt niskich norm bezpieczeństwa narzuconych przez NASA czy odwrotnie, te normy okazały się tak rygorystyczne że próbując im sprostać SpaceX popełniło błąd w innym miejscu.
Florydziak pisze że wybuch nastąpił w ostatniej fazie testu. Więc być może wszystkie standardowe testy poszły OK, a tylko na końcu testowali coś dodatkowo, coś poza normalnym zakresem eksploatacji, no i niestety nie udało się.
-
Radarowa obserwacja anomalii
Jabes @GISRockstar 20 kwi 2019 z: Cape Canaveral, FL
Dragon's static fire anomaly was big enough to show up on radar!
#SpaceX #CrewDragon #FLwx #LowCC (Non-meteorological radar signature)
Twitter (https://twitter.com/GISRockstar/status/1119750407960584199?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1119750407960584199&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.americaspace.com%2F2019%2F04%2F21%2Fquestion-galore-after-spacex-crew-dragon-explodes-in-testing%2F)
Question Galore After SpaceX Crew Dragon Explodes in Testing
By Jim Hillhouse, on April 21st, 2019
(https://www.americaspace.com/wp-content/uploads/2019/04/Screenshot_20190421-195912_Samsung-Internet.jpg)
The SpaceX Crew Dragon Demo test vehicle, previously flown on the Demo-1 mission, experienced an explosive anomaly during testing at Cape Canaveral Air Force Station in Florida on April 20, 2019. Photo Credit: @Astronut099 via Twitter
https://www.americaspace.com/2019/04/21/question-galore-after-spacex-crew-dragon-explodes-in-testing/
-
Chyba jest za daleko by mówić o wybuchaniu przy stacji kosmicznej czy z ludźmi na pokładzie. Astronauci mieli latać zawsze na nowych, podczas gdy forum naszej spekuluje głównie o wpływie używania jej (smażenie w atmosferze + słona woda). Ewentualne ponowne użycie D2 miało nastąpić w wersji towarowej za X lat.
Skupiając się na tym, po co te testy były robione - ta kapsuła miała lecieć w nadchodzącym in-flight abort test. To element certyfikacji, więc totalna anihilacja kapsuły w trakcie lotu/abortu byłaby niesamowitym cofnięciem programu (o parę lat? lub całkowite skasowanie?). Dobrze, że stało się to w trakcie wewnętrznych prac. Natomiast SpaceX teraz nie tylko musi rozpracować problem, ale też fizycznie nie ma czym zrobić certyfikującego lotu. Załogowy lot NET 2020?
-
Mają jeszcze kapsułe do DM2 - to do abort testu.
Z tego co wyczytałem na NSF mają obecnie 5 dragonów v2 w różnym stopniu gotowości - niektóre same szkielety, inne prawie gotowe.
O ile usunięcie przyczyn anomalii nie będzie wymagać gruntownych zmian konstrukcji, chyba mają czym latać.
-
Rafał zadajesz dużo ważnych pytań! Może uda się nam to jakoś zebrać wiedzę w jedną listę?
Co wiemy?
- 20 kwietnia w godzinach wieczornych (czasu polskiego) doszło/miało dojść do statycznego testu silniczków kapsuły Dragon 2
- W teście użyto kapsuły, która wykonała misję SpX-DM1
- Test przeprowadzono na specjalnym stanowisku testowym, w pobliżu LZ-1
- Wykonano serię testów, z których większość (poza ostatnim) przebiegła prawidłowo
- Doszło do eksplozji, w wyniku której kapsuła została całkowicie zniszczona
- Eksplozja z pewnością będzie miała wpływ na dalsze testy Dragona 2
Co nie jest jeszcze jasne?
- Nie wiadomo, co było przyczyną eksplozji: czy było to spowodowane zbiornikami/silniczkami/zaworami wewnątrz kapsuły czy też infrastrukturą naziemną albo błędną procedurą testu?
- Nie wiadomo kiedy dokładnie nastąpiła eksplozja: czy było to na około 9 sekund przed momentem "zapłonu" testu?
- (Jak na razie w tej części - nie jestem pewien informacji) Było to drugie odpalenie Super Draco podczas tych testów - pierwsze przebiegło prawidłowo
Spekulacje i dyskusja "co dalej"?
- Jak na razie nie wiadomo jak bardzo ta eksplozja wpłynie na test przerwania startu w locie rakiety oraz na pierwszy lot załogowy - choć pewne są spore opóźnienia
Poproszę o uzupełnienia! :)
-
Chyba jest za daleko by mówić o wybuchaniu przy stacji kosmicznej czy z ludźmi na pokładzie. Astronauci mieli latać zawsze na nowych, podczas gdy forum naszej spekuluje głównie o wpływie używania jej (smażenie w atmosferze + słona woda). Ewentualne ponowne użycie D2 miało nastąpić w wersji towarowej za X lat.
Czy wiadomo już, że eksplozja nastąpiła na skutek zużycia podczas misji DM-1? Bo jeśli tego nie wiadomo, to scenariusz, że wybuch mógł nastąpić przy stacji lub z ludźmi na pokładzie był możliwy.
-
Czy wiadomo już, że eksplozja nastąpiła na skutek zużycia podczas misji DM-1? Bo jeśli tego nie wiadomo, to scenariusz, że wybuch mógł nastąpić przy stacji lub z ludźmi na pokładzie był możliwy.
Również wydaję mi się, że jak na razie (przy dostępnych informacjach) ten scenariusz wydaje się być możliwy. Mam nadzieję, że szybko zostanie wykazane, że jednak tak nie jest.
-
Myślę, że awiara wynikająca z lądowanie w oceanie jest najlepszą opcją zaraz po awarii stanowiska testowego.
-
Myślę, że dobrze jakby nie szli na skróty i przetestowali wszystko. Wyjątkowo zgodzę się z Adamem - nawet rok obsuwy nie ma aż takiego znaczenia.
Niech wszystko porządnie przebadają, ogarną, za półtora roku PAT a za dwa polecą z załogą. Po pierwsze - wcale nie powiedziane, że Boeing też się do tego czasu wyrobi, po drugie ważne jest końcowe powstanie statku, a nie miesiąc w tą czy w tą. Wszystko zależy od tego, co było przyczyną eksplozji. Zanim nie znajdą, możemy tylko gdybać.
-
Trzeba brać pod uwage , ze jak dalej tak bedą opóźniać to Dragon2 nie będzie miał dokąd latać bo ISS zwodują.
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
-
https://arstechnica.com/science/2019/04/nasa-safety-panel-offers-more-detail-on-dragon-anomaly-urges-patience/
Niewiele nowych informacji poza tym, że w czasie tego feralnego testu kapsuła poddawana była 2x większym wstrząsom niż w czasie startu/abortu F9 (zależy jak interpretować wypowiedź) aby zasymulować warunki jakby F9 się pod nią rozlatywał. Na szczegóły chyba trochę poczekamy bo dopiero zabezpieczają dane i miejsce testu itd. Za to w artykule jest potwierdzenie, że była to kapsuła która dokowała do ISS.
Jakbym miał zgadywać tak na teraz to wydaje mi się, że te wibracje miały kluczowy wpływ na to zdarzenie, doszło do jakiegoś rozszczelnienia (albo wada materiału albo ktoś czegoś nie dokręcił) a resztę załatwiło ciśnienie i hipergole;) Ale to tylko moje domysły, na fakty musimy poczekać dłużej:)
-
Trwa obecnie konferencja przed startem misji CRS-17 (to jutro). Pojawiło się odniesienie do tej eksplozji:
Hans Koenigsmann, SpaceX: just prior to testing the SuperDraco thrusters on the Crew Dragon, there was an anomaly, and the vehicle was destroyed.
-
Trwa obecnie konferencja przed startem misji CRS-17 (to jutro). Pojawiło się odniesienie do tej eksplozji:
Hans Koenigsmann, SpaceX: just prior to testing the SuperDraco thrusters on the Crew Dragon, there was an anomaly, and the vehicle was destroyed.
http://www.youtube.com/watch?v=s6a9Ct9O_nY
Marek na blogu też zrobił małe podsumowanie:
https://florydziak.com/blogger/2019/05/hans-potwierdzil.html
-
Pojawiła się taka informacja:
https://twitter.com/sciguyspace/status/1145677592579715075?s=21
2. SpaceX has been working well with NASA after April's Crew Dragon explosion in Florida. Two sources confirm issue is not with Super Draco thrusters, and probably will cause a delay of months, rather than a year or more.
Jeżeli jest prawdziwa to wygląda na to, że problemem nie były same silniki (raczej przewody paliwowe) i że jest nadzieja na w miarę szybkie poprawienie tego.
-
Najgorsze ze do tej pory nie wiadomo jaka bedzie obsuwa, dwa lata? Piec lat?
Nawet nie zapowiadaja zmian konstrukcyjnych, czyli moze sie nie da ...
Obstawiam, ze powinni powtorzyc lot z nowa konstrukcja. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Najgorsze ze do tej pory nie wiadomo jaka bedzie obsuwa, dwa lata? Piec lat?
Nawet nie zapowiadaja zmian konstrukcyjnych, czyli moze sie nie da ...
Obstawiam, ze powinni powtorzyc lot z nowa konstrukcja. Z powazaniem
Adam Przybyla
W tym co wkleiłem masz "miesiące". Coś w tym musi być skoro nawet NASA potwierdziła, że abort test ma być w tym roku jeszcze a lot załogowy koniec/początek przyszłego (chociaż tutaj to raczej spodziewałbym się większej obsuwy)
-
No właśnie nie będzie lat obsuwy, tylko kilka miesięcy. NET jest pomiędzy listopadem 2019 a majem przyszłego roku. Stawiam na okolice lutego 2020.
Potwierdzone jest, że to nie problem z silnikami i że opóźnienie nie będzie zbyt długie - najwyraźniej nie ma więc potrzeby jakiegoś radykalnego przeprojektowywania pojazdu.
-
Oficjalna informacja od SpaceX: https://www.spacex.com/news/2019/07/15/update-flight-abort-static-fire-anomaly-investigation
A tu po polsku podsumowanie od Marka: https://florydziak.com/blogger/2019/07/tytan-sie-pali-w-tlenkach-azotu.html
Wygląda na to, że wystarczy wymienić zawory czyli mimo wszystko przyczyna awarii jest w miarę prosta do usunięcia.
-
Dobra wiadomość!
-
Eksplozja kapsuły Dragon 2 – informacja od SpaceX
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 16 LIPCA 2019
(...) Eksplozja nastąpiła podczas ostatniego z serii testów SuperDraco. Na 100 milisekund przed odpaleniem silniczków doszło do wspomnianej anomalii. W wyniku dochodzenia udało się zidentyfikować “przeciekający komponent”, który pozwolił ciekłemu utleniaczowi (w tym przypadku tetratlenek diazotu, NTO) dostać się do przewodów dla ciekłego helu. Pewna ilość tego NTO przecisnęła się przez zawór dla helu z dużą prędkością, czego wynikiem było uszkodzenie tytanowego zaworu. To z kolei doprowadziło do eksplozji.
Firma SpaceX przeprowadziła dodatkowe testy, w wyniku których odkryła nieoczekiwaną reakcję pomiędzy tytanem a NTO. Choć NTO jest używany od dekad, podobnie jak tytan – jak na razie nie spotkano się z tego typu reakcją.
Wynikiem dochodzenia są modyfikacje, które uniemożliwiają dostanie się ciekłego NTO do innych przewodów. SpaceX ma zamiar użyć innego typu zaworów, które nie pozwolą na przeciśnięcie się NTO. (...)
https://kosmonauta.net/2019/07/eksplozja-kapsuly-dragon-2-informacja-od-spacex/
-
Podsumowanie wyników śledztwa przed przyszłotygodniowym testem:
https://twitter.com/jeff_foust/status/1189538775162073089 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1189538775162073089)
(https://pbs.twimg.com/media/EIIXNH_WsAAno0T.jpg)
-
Bardzo ciekawy zestaw informacji!