Polskie Forum Astronautyczne

Człowiek i Astronautyka => Kącik popularno-naukowy => Wątek zaczęty przez: Romek63 w Czerwiec 30, 2012, 11:51

Tytuł: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Czerwiec 30, 2012, 11:51
Widzę że w temacie Napędy i silniki zamieszczane są informacje dotyczące wyłącznie już istniejących technologii lub będących już na wyższym etapie zaawansowania. Niestety na ich podstawie nie da się zbudować napędu który pozwoliłby konstruować pojazdy kosmiczne zdolne dotrzeć do gwiazd i innych układów planetarnych - choćby tych najbliższych. Dlatego też myślę, że warto nieco po spekulować nad możliwościami skonstruowania napędów umożliwiających osiąganie znacznie większych prędkości, to znaczy umożliwiających loty automatycznych sond do gwiazd, a także loty załogowe do księżyców odległych planet Układu Słonecznego, a może także i do najbliższych gwiazd. A więc na początek może trochę historycznych informacji o amerykańskim programie budowy silnika jądrowego do napędu rakiet czyli o projekcie NERVA (ang. Nuclear Engine for Rocket Vehicle Application)

http://pl.wikipedia.org/wiki/NERVA (http://pl.wikipedia.org/wiki/NERVA)
http://en.wikipedia.org/wiki/NERVA (http://en.wikipedia.org/wiki/NERVA)
http://www.astronautix.com/engines/nerva.htm (http://www.astronautix.com/engines/nerva.htm)
http://florydziak.blogspot.com/2013/05/silnik-nerva-xe.html (http://florydziak.blogspot.com/2013/05/silnik-nerva-xe.html)
http://florydziak.blogspot.com/2013/04/troche-o-atomowym-napedzie-rakietowym.html (http://florydziak.blogspot.com/2013/04/troche-o-atomowym-napedzie-rakietowym.html)

Jak działa "expander cycle"
(http://4.bp.blogspot.com/-R90kpCQArXE/UYkTniNSkMI/AAAAAAAAUTs/L0stSsNhXsw/s640/expander.png)

W ramach tego projektu przetestowano kilka silników:

(http://3.bp.blogspot.com/-6WZImbFWfNE/UWVcFbtHteI/AAAAAAAAUMA/vpTJk6GtvUA/s1600/retro.png)

Jeden z projektantów pomiędzy dwoma atomowymi silnikami rakietowymi

(http://2.bp.blogspot.com/-ZU3Ff3MSuQg/UWVYqsrFKuI/AAAAAAAAULw/zTg6PEEc5dA/s1600/hanrahan.jpg)

The Director of the Los Alamos National Laboratory, Norris Bradbury (left) in front of the Kiwi B4-A reactor
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Bradbury_in_front_of_Kiwi_B4-A_reactor_N6211910.jpg)

A tu filmik z testów silnika:
http://www.youtube.com/watch?v=GmxPRCyR-Co
https://www.youtube.com/watch?v=N15KmQthbKE

Co bardzo ciekawe silnik Peewee był pierwszym silnikiem, który NASA uznała za "nadający się do użycia" - udało się rozwiązać problemy związane z niszczeniem struktury reaktora. W czasie testów tego silnika (o mocy 500 MW) udowodniono że można go bezpiecznie używać przez okres czasu niezbędny do podróży na Marsa.


A teraz skok do czasów współczesnych i kilka cytatów z artykułu umieszczonego na portalu Odkrywcy.pl mając nadzieję na uzyskanie interesujących komentarzy  :)

http://odkrywcy.pl/kat,111402,title,Na-Marsa-w-39-dni-a-nawet-krocej,wid,14386894,wiadomosc.html?smg4sticaid=6eb8b (http://odkrywcy.pl/kat,111402,title,Na-Marsa-w-39-dni-a-nawet-krocej,wid,14386894,wiadomosc.html?smg4sticaid=6eb8b)
Cytuj
28 marca 2012 Denis Kowalewicz, dyrektor wykonawczy klastra technologii jądrowych „Skołkowo”, przedstawił projekt stworzenia statku przeznaczonego do długotrwałych misji kosmicznych, np. wypraw na Marsa, który będzie posiadał napęd jądrowy.

W roku 2010 rząd rosyjski przeznaczył 500 milionów rubli (16,7 milionów dolarów) na rozpoczęcie projektu budowy statku kosmicznego z silnikiem nuklearnym. Koszt całego projektu do 2019 roku szacuje się na 17 mld rubli (ponad 580 milionów dolarów). Wtedy to ma być już gotowy cały statek kosmiczny, włącznie z silnikami nuklearnymi.

Jak przewidują specjaliści, silniki atomowe pozwoliłyby dotrzeć na Marsa i powrócić na Ziemię w 42 dni.

Oprócz Amerykanów i Rosjan pomysł zbudowania pojazdu kosmicznego z silnikami nuklearnymi ogłosiło jeszcze w latach 70-tych Brytyjskie Towarzystwo Międzyplanetarne. Projekt Dedal (ang. Project Daedalus) przewidywał dotarcie do gwiazdy Barnarda przed upływem 50 lat od startu. Wymagałoby to podróżowania z prędkością około 12 procent prędkości światła i użycia silników nuklearnych.
30 września 2009 roku Brytyjskie Towarzystwo Międzyplanetarne rozpoczęło pięcioletnie studium na Projektem Ikar (ang. Project Icarus), który rozwija i kontynuuje zagadnienia z Projektu Dedal.

Bardzo możliwe, że nad nuklearnymi silnikami rakietowymi pracują także Chińczycy i Hindusi.

W grudniu 2006 roku doktor Young Bae z Bae Institute zaprezentował urządzenie nazwane Laserowy Napęd Fotonowy (PLT - Photonic Laser Thruster). Do niedawna silniki fotonowe istniały jedynie na kartach powieści science fiction, a być może już niedługo będą napędzać statki kosmiczne.

Doktor Bae wykorzystał laser i skomplikowany system, który służył do wzmocnienia strumienia fotonów aż 3000 razy. W ten sposób udowodnił, że energia fotonów mogłaby napędzać statki kosmiczne.
Naukowcy oceniają, że pojazd wyposażony w silnik fotonowy, dotarłby na Marsa w ciągu tygodnia. Być może w przyszłości udałoby się przyspieszyć go do znacznie większych prędkości, a nawet zbliżyć się do prędkości światła.

System PLT został po raz pierwszy pokazany w grudniu 2005 roku. Od tamtej pory kolejne demonstracje dowiodły, że rzeczywiście działa. Badaniami Bae Institute zainteresowały się NASA i AFRL (The Air Force Research Laboratory).

Układ Słoneczny w zasięgu ręki- historia Projektu Orion (1958-1964)
http://undocking.wordpress.com/2014/05/14/uklad-sloneczny-w-zasiegu-reki-historia-projektu-orion-1958-1964/

(http://undocking.files.wordpress.com/2014/05/orion-earth-assemblyl.jpg?w=630&h=472)

(http://undocking.files.wordpress.com/2014/05/yumerbi.jpg?w=630&h=441)

Russia Plans for Nuclear Space ship going to Mars
http://technicalstudies.youngester.com/2010/04/russia-plans-for-nuclear-space-ship.html
Igor Lisov, a Moscow-based expert on Russian space program, said the prospective ship would use a nuclear reactor to run an electric rocket engine.

(http://img19.imageshack.us/img19/7517/images4pc.jpg)


Nuklearne napędy kosmiczne cz. 1
http://www.kosmonauta.net/index.php/Techno...napedy-cz1.html (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2012-01-01-napedy-cz1.html")
Cytuj
W dniach 30 września – 2 października 2011 roku w Orlando na Florydzie odbyło się sympozjum 100 year spaceship organizowane przez DARPA. Jednym z poruszanych tematów była kwestia napędów, które można by wykorzystać w trakcie podróży poza Układ Słoneczny. Jak na razie najlepszym pomysłem wydaje się być wykorzystanie napędu opartego na reakcjach termojądrowych.

Szacuje się, że statek kosmiczny, zdolny do podróży międzygwiezdnych, z napędem opartym na tokamaku, musiałby ważyć około 7000 ton. Dla porównania Międzynarodowa Stacja Kosmiczna waży "zaledwie" 417 ton.
Istnieje jednak ciekawa alternatywa. O tym już wkrótce w części 2.

Silnik jądrowy z projektu Prometeusz JIMO
Power-Conversion Concept Designed for the Jupiter Icy Moons Orbiter
http://www.grc.nasa.gov/WWW/RT/2003/5000/5490mason.html (http://www.grc.nasa.gov/WWW/RT/2003/5000/5490mason.html")

(http://www.grc.nasa.gov/WWW/RT/2003/images/5490mason.jpg)
Dual 100-kWe Brayton conversion system with liquid-metal-cooled reactor.


Cytuj
Nuklearne napędy kosmiczne cz. 2
http://www.kosmonauta.net/index.php/Techno...19-napedy2.html (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2012-01-19-napedy2.html")

(http://img856.imageshack.us/img856/2314/komorashiva.jpg)
Komora urządzenia Shiva

Już na początku lat siedemdziesiątych zaproponowano inny pomysł – wykorzystanie laserów dużej mocy do impulsowego naświetlania tarczy deuterowo-trytowej, tj. niewielkiej sferycznej porcji paliwa.


Teoretycznie to rozwiązanie jest stosunkowo proste. Tarcza deuterowo-trytowa, umieszczona w komorze, naświetlana jest równomiernie ze wszystkich stron wiązkami lasera. Powoduje to rozgrzanie powierzchni tarczy, która eksploduje, odrzucając z wielką siłą resztę materiału (czyli wnętrze tarczy) do wewnątrz. Gdy paliwo znajdujące się wewnątrz tarczy zapada się, mikstura osiąga bardzo dużą gęstość. Dodatkowo powstają fale uderzeniowe, które rozchodzą się do wewnątrz i w centrum kulistej tarczy spotykają się z falami nadchodzącymi z naprzeciwka, co dodatkowo zwiększa gęstość i temperaturę punktu. Reakcja fuzji, rozchodząc się na zewnątrz, powoduje zapalenie plazmy w całej objętości tarczy.

Schemat działania fuzji opartej na inercyjnym uwięzieniu plazmy.
Niebieskie strzałki oznaczają promienie lasera, pomarańczowe odrzut, a fioletowe transportowaną do wewnątrz energię cieplną.

1. Promienie lasera gwałtownie ogrzewają powierzchnię tarczy, zamieniając ją w plazmę.
2. Następuje kompresja paliwa, wywołana odrzutem materiału z powierzchni tarczy.
3. Implozja tarczy powoduje osiągnięcie bardzo dużej gęstości materiału.
4. Następuje zapłon plazmy.

(http://img440.imageshack.us/img440/4002/icfprocess1.jpg)

Badania nad ICF są przeprowadzane od lat siedemdziesiątych w Lawrence Livermore National Laboratory (LLNL) w Livermore w Kalifornii. Pierwszy z wybudowanych tam laserów powstał w roku 1977 i nazywał się Shiva. Miał 20 ramion (stąd nazwa) i wysyłał w impulsie trwającym około 1 ns energię rzędu 10 kJ. Jego następcą był laser Nova, wybudowany w 1984 roku. Stworzony z założeniem doprowadzenia do zapłonu plazmy, nigdy nie osiągnął tego celu, pozwolił jednak na zebranie wielu bardzo istotnych danych eksperymentalnych (w tym na określenie głównego problemu w osiągnięciu zapłonu jako na wynikającego z niestabilności plazmy). W 2009 w LLNL powstało National Ignition Facility (NIF), na chwilę obecną największe i najbardziej energetyczne urządzenie ICF na świecie. Pojedynczy wysyłany z jego lasera impuls, trwający kilka pikosekund, niesie energię 4 MJ.

Napęd nuklearny a podróż do gwiazd

Urządzenia ICF są z założenia mniejsze i lżejsze niż tokamaki, a naukowcy podejrzewają, że ich miniaturyzacja będzie również postępować szybciej. Szacuje się, że statek kosmiczny zdolny do podróży międzygwiezdnych oparty na ICF ważyłby około 500 ton (wliczając paliwo). Napęd ten został zasugerowany w projekcie Daedalus British Interplanetary Society i jest bardzo prawdopodobnym, że zostanie on również zasugerowany w projekcie Icarus. Projekty te, zarówno Daedalus z lat siedemdziesiątych, jak i rozpoczęty w 2009 pięcioletni Icarus, mają na celu wykonanie teoretycznego studium statku kosmicznego zdolnego do podróży międzygwiezdnych.

Dla napędu opartego na ICF szacuje się impuls właściwy (stosunek ciągu do masy zużytego paliwa) na miliony sekund. Tylko przy takich wartościach można mówić o realnych czasach podróży międzygwiezdnych – dla takiego impulsu właściwego możliwe są prędkości rzędu dziesięciu tysięcy kilometrów na sekundę. Dla porównania maksymalny teoretyczny impuls właściwy dla silnika chemicznego wynosi ok. 500 sekund, a dla napędu jonowego – rzędu tysięcy sekund.

Kolejnym istotnym parametrem przy wykorzystaniu napędu opartego na ICF do podróży międzygwiezdnych jest ilość detonacji kapsułek paliwowych na sekundę. Projekt Daedalus mówił o 250 detonacjach na sekundę, co wydaje się być ogromną liczbą. Założeniem projektu Icarus jest osiągnięcie 10-50 detonacji na sekundę.

Oprócz wspomnianych powyżej usprawnień technologicznych należy się jeszcze zastanowić nad paliwem, które ma być wykorzystywane. W warunkach ziemskich zazwyczaj rozważa się mieszankę deuter-tryt. Niestety fuzja trytu produkuje duże ilości neutronów, co sprawia, że reaktor staje się radioaktywny. Jako że neutrony nie mają ładunku elektrycznego, nie mogą zostać skierowane do wylotu za pomocą pola magnetycznego (co zapewniłoby dodatkowy ciąg). Alternatywą jest reakcja pomiędzy deuterem a helem-3, która jest bardziej wydajna, produkuje więcej energii i mniej neutronów. Jej wynikiem jest natomiast duża ilość protonów, które mogą zostać skierowane do wylotu za pomocą pola magnetycznego, zmniejszając promieniowanie reaktora i zwiększając ciąg. Niestety hel-3 nie występuje na Ziemi. Można go natomiast znaleźć w atmosferach gazowych olbrzymów i na powierzchni Księżyca. Można więc powiedzieć, że aby w pełni wykorzystać możliwości, jakie dają napędy kosmiczne, musimy i tak najpierw stać się cywilizacją kosmiczną.[/i]

Wygląda na to że co prawda prognoza ze Star Treka iż w 2063 roku zbudujemy napęd warp raczej nie sprawdzi się, ale na napęd termojądrowy i loty kosmicznych sond go gwiazd mamy realne szanse   :D A może już nawet w przyszłym dziesięcioleciu jak dobrze pójdzie i pojawi się znowu współzawodnictwo wielkich mocarstw w tej dziedzinie   :)
Poza tym taki napęd pozwoliłby dolecieć do granic Układu Słonecznego chyba w kilka dni a maksymalnie w kilka tygodni licząc czas na rozpędzanie i hamowanie !

Poza tym istnieje już jeszcze nowsza i lepsza wersja tego pomysłu  :rolleyes: o czym zamieściłem informację w jednym z wcześniejszych postów w dziale Napędy i silniki.
http://www.uprp.pl/nasa-proponuje-nowy-spo...,9,wai,pl,text/ (http://www.uprp.pl/nasa-proponuje-nowy-sposob-napedzania-statkow-kosmicznych/Lead15,61,3235,9,wai,pl,text/")
http://www.physorg.com/news/2011-06-nasa-f...ster-space.html (http://www.physorg.com/news/2011-06-nasa-fusion-thruster-space.html")

John J. Chapman, fizyk i inżynier elektronik z NASA Langley Research Center proponuje znacznie tańszy i bardziej wydajny silnik fuzyjny na bazie boru zamiast deuteru i trytu.
I to do realizacji w ciągu zaledwie 10 lat  :!:

(http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2011/kjhkjgjghj.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=ro5-QYqqxzM

Działający reaktor fuzyjny już za 4 lata
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/15581/dzialajacy-reaktor-fuzyjny-juz-za-4-lata

Cytuj
NASA proponuje nowy sposób napędzania statków kosmicznych !
http://gadzetomania.pl/2011/06/29/nasa-pro...kow-kosmicznych (http://gadzetomania.pl/2011/06/29/nasa-proponuje-nowy-sposob-napedzania-statkow-kosmicznych")

Energia fuzyjna to odwieczne marzenie tych, którzy szukają niekończących się źródeł zasilania. Tym razem naukowcy NASA proponują nową formę termojądrowego napędzania sond kosmicznych.

Nowe rozwiązanie zamiast używać nadmiar energii z syntezy jądrowej do napędzania generatorów, będzie wykorzystywać energię kinetyczną radioaktywnych cząstek do zapewnienia ciągu. John J. Chapman, fizyk i inżynier elektronik z NASA Langley Research Center proponuje silnik fuzyjny na bazie boru zamiast deuteru i trytu. Wyjaśnił swój projekt na Sympozjum Inżynierii Fuzyjnej IEEE w tym tygodniu w Chicago.

Rozwiązanie jest dość proste i korzysta z dostępnych na rynku laserów, wycelowanych w dwuwarstwowy cel o grubości 8 cali. Kiedy promień uderza w pierwszą warstwę (ultra-cienki kawałek folii metalowej), uwalnia grad elektronów, pozostawiając na folii ładunek dodatni. Siły odpychania protonów sprawia, że folia rozpada się, popychając tym samym protony w stronę drugiej warstwy, którą jest bor-11. Tutaj następuje fuzja protonów z jądrami boru i powstają jądra węgla, który natychmiast rozbija się na produkty rozpadu, a następnie cząstki alfa.

IEEE Spectrum wyjaśnia:
Z każdej pary proton-bor, która ze sobą reaguje, otrzymujemy trzy cząstki alfa – każda o energii kinetycznej równej 2.9 megaelektronowoltów

    Siła elektromagnetyczna wypycha cząstki alfa w przeciwnych kierunkach, które są kierowane na zewnątrz statku kosmicznego przez dyszę, zapewniając ciąg. Laser jest potrzebny do rozpoczęcia całego procesu, ale każdy impuls promienia produkujący 2×10-18 watów na centymetr kwadratowy powinien generować 100 tysięcy cząstek. Rozwiązanie to jest więc bardzo wydajne. Tylko 11 gramów boru potrzebne będzie, aby wytworzyć 300 MW mocy. Chapman sądzi, że część energii będzie można wykorzystać do zasilania systemów komputerowych na pokładzie statku.

    Oczywiście, rozwiązanie to jest dalekie od rzeczywistości – Chapman mówi, że być może zbudowanie funkcjonującego statku napędzanego tym sposobem potrwa jeszcze 10 lat. Ziemia jest obfita w bor, a jeśli kilka gramów może wysłać statek na Marsa i dużo dalej, to warto poznać tę technologię.

http://www.physorg.com/news/2011-06-nasa-f...ster-space.html (http://www.physorg.com/news/2011-06-nasa-fusion-thruster-space.html")
http://newsspazio.blogspot.com/2011/06/un-...e-nucleare.html (http://newsspazio.blogspot.com/2011/06/un-motore-spaziale-fusione-nucleare.html")
http://mbcalyn.wordpress.com/2011/06/ (http://mbcalyn.wordpress.com/2011/06/")
http://sigalontech.soup.io/tag/thruster (http://sigalontech.soup.io/tag/thruster")
http://oibalos-space-science.blogspot.com/...01_archive.html (http://"http://oibalos-space-science.blogspot.com/2011_06_01_archive.html")
http://actualite.portail.free.fr/tech-scie...ngins-spatiaux/ (http://actualite.portail.free.fr/tech-sciences/sciences/06-07-2011/la-fusion-aneutronique-propulsera-t-elle-un-jour-les-engins-spatiaux/")
http://orbiteritalia.forumotion.com/t1288-...i-progetti-nasa (http://orbiteritalia.forumotion.com/t1288-un-motore-spaziale-a-fusione-nucleare-laser-boro-ed-i-progetti-nasa")
http://m.futura-sciences.com/2071/show/8c5...f1cc05cef9682c1 (http://m.futura-sciences.com/2071/show/8c5aac6c42f20bbe1a59b9bada75a029&t=78354342a816396a7f1cc05cef9682c1")
http://passion-radio.forumactif.com/t3846p...l-astrophysique (http://passion-radio.forumactif.com/t3846p30-regard-vers-l-univers-de-l-astrophysique")

Nuclear Fusion and Its Future Uses In Spacecraft
http://www.weirdwarp.com/2009/08/nuclear-f...-in-spacecraft/ (http://www.weirdwarp.com/2009/08/nuclear-fusion-and-its-future-uses-in-spacecraft/")

(http://www.weirdwarp.com/wp-content/uploads/2009/08/microwave-fusion-jet.jpg)
Microwave fusion jet

(http://www.weirdwarp.com/wp-content/uploads/2009/08/gas-dynamic-fusion-propulsion.gif)
Gas dynamic fusion propulsion

(http://www.weirdwarp.com/wp-content/uploads/2009/08/Tube-like-fusion-powered-spacecraft.jpg)
Tube like fusion powered spacecraft


Znacznie więcej na temat nuklearnych napędów kosmicznych jest w artykule z lipca 2010 r. :

Impulsowe silniki jądrowe
http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/impulsowe-silniki-jadrowe.html (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/impulsowe-silniki-jadrowe.html)

(http://img27.imageshack.us/img27/4143/ican2.jpg)

Program Orion

http://pl.wikipedia.org/wiki/Program_Orion

kompaktowy reaktor atomowy
http://nt.interia.pl/technauka/news-nastolatek-zaprojektowal-kompaktowy-reaktor-atomowy,nId,938604
Idealnie sprawdziłoby się w roli napędu statku kosmicznego, a później jako źródło energii dla kolonii na obcych planetach - komentuje z entuzjazmem Wilson.

A tu podsumowanie różnych koncepcji napędów:
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php

Tak więc jak uważacie - doczekamy się jeszcze za naszego życia lotów do gwiazd ?   :)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 30, 2012, 14:07
Tak więc jak uważacie - doczekamy się jeszcze za naszego życia lotów do gwiazd ?   :)

Jest to możliwe, ale wątpię by stało się to w sposób opisany wyżej. Spodziewałbym się raczej ultralekkich żagli słonecznych lub innych pojazdów wykorzystujących naturalne siły w US do przyspieszenia (np. siłę Lorentza w polu magnetycznym Jowisza (http://www.airspacemag.com/space-exploration/FEATURE-Starchip.html)).
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Czerwiec 30, 2012, 22:12
Nie można wykluczyć że masz rację. Ja jednak postawiłbym raczej na silniki jądrowe, a w dalszej przyszłości na silnik fotonowy i antymaterię. Nie do końca się w tym orientuję ale wydaje mi się że wykorzystanie siły Lorentza w polu magnetycznym Jowisza umożliwiłoby lot w jedną stronę ale już być może bez możliwości powrotu. Żagiel słoneczny podobnie, a na dodatek strasznie wolno się rozpędza no i generuje małą moc, a więc przy większych statkach musiałby mieć jakieś monstrualne rozmiary co powoduje problemy z wytrzymałością i masą żagla.

Silniki na antymaterię realną możliwością
http://www.geekweek.pl/silniki-na-antymaterie-realna-mozliwoscia/360363/ (http://www.geekweek.pl/silniki-na-antymaterie-realna-mozliwoscia/360363/)
http://www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/606844,Silniki-na-antymaterie-sa-w-naszym-zasiegu (http://www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/606844,Silniki-na-antymaterie-sa-w-naszym-zasiegu)
http://www.howstuffworks.com/antimatter.htm
(http://static.ddmcdn.com/gif/antimatter-rocket-big.jpg)
Antimatter spacecraft like this one could some day shorten a trip to Mars from 11 months to one month.
Check out current spaceflight technology in these pictures of space shuttles.
Photo courtesy NASA


Silnik antymaterialny NASA
http://hotnews.pl/arttechnika-284.html (http://hotnews.pl/arttechnika-284.html)
(http://hotnews.pl/zdjecia/Technika/20060423061323_thumb.jpg)

http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=es&tl=pl&u=http://www.danielmarin.blogspot.sk/2013/01/como-proteger-los-astronautas-de-la.html
Propulsión mediante fusión nuclear

(http://1.bp.blogspot.com/-FoUB4VG7BWk/UQg6u6t3PpI/AAAAAAAA5fg/Mkv4RKdRLjw/s1600/IM+2013-01-29+a+las+19.46.18.png)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 01, 2012, 11:17
Nie można wykluczyć że masz rację. Ja jednak postawiłbym raczej na silniki jądrowe, a w dalszej przyszłości na silnik fotonowy i antymaterię. Nie do końca się w tym orientuję ale wydaje mi się że wykorzystanie siły Lorentza w polu magnetycznym Jowisza umożliwiłoby lot w jedną stronę ale już być może bez możliwości powrotu.

Możliwości powrotu nie będzie jeszcze długo po naszej śmierci. Napędy jądrowe też jej nie stworzą - najbardziej obiecujące (wykorzystujące syntezę termojądrową) potrzebowałyby dwóch stuleci, żeby obrócić tam i z powrotem.

Cytuj
Żagiel słoneczny podobnie, a na dodatek strasznie wolno się rozpędza no i generuje małą moc, a więc przy większych statkach musiałby mieć jakieś monstrualne rozmiary co powoduje problemy z wytrzymałością i masą żagla.

Żeby osiągnąć wymagane prędkości (rzędu 1-5% c), żagiel musiałby być wypuszczony jak najbliżej Słońca (ok. 0.2 AU), a to oznacza ogromne przyspieszenia i mały rozmiar żagli (dużego nie da się wystarczająco szybko rozwinąć). W efekcie sonda międzygwiezdna przypominałaby chmurę pyłu lub rój komarów, a nie gigantyczny parasol z doczepionym ładunkiem.

Cytuj
Silniki na antymaterię realną możliwością

Nie są, ponieważ nie mamy bladego pojęcia, skąd wziąć antymaterię i jak ją przechować.

PS: Niby oczywiste, ale może warto uściślić - pisząc, że może doczekamy lotu do gwiazd, miałem na myśli tylko i wyłącznie misję bezzałogową.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 01, 2012, 14:06
Cytuj
Żagiel słoneczny podobnie, a na dodatek strasznie wolno się rozpędza no i generuje małą moc, a więc przy większych statkach musiałby mieć jakieś monstrualne rozmiary co powoduje problemy z wytrzymałością i masą żagla.

Żeby osiągnąć wymagane prędkości (rzędu 1-5% c), żagiel musiałby być wypuszczony jak najbliżej Słońca (ok. 0.2 AU), a to oznacza ogromne przyspieszenia i mały rozmiar żagli (dużego nie da się wystarczająco szybko rozwinąć). W efekcie sonda międzygwiezdna przypominałaby chmurę pyłu lub rój komarów, a nie gigantyczny parasol z doczepionym ładunkiem.

Co miałoby generować te odłamki?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 01, 2012, 19:32
Żeby osiągnąć wymagane prędkości (rzędu 1-5% c), żagiel musiałby być wypuszczony jak najbliżej Słońca (ok. 0.2 AU), a to oznacza ogromne przyspieszenia i mały rozmiar żagli (dużego nie da się wystarczająco szybko rozwinąć). W efekcie sonda międzygwiezdna przypominałaby chmurę pyłu lub rój komarów, a nie gigantyczny parasol z doczepionym ładunkiem.

Co miałoby generować te odłamki?

Nie rozumiem pytania. Jakie odłamki?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 01, 2012, 22:11
Możliwości powrotu nie będzie jeszcze długo po naszej śmierci. Napędy jądrowe też jej nie stworzą - najbardziej obiecujące (wykorzystujące syntezę termojądrową) potrzebowałyby dwóch stuleci, żeby obrócić tam i z powrotem.
Nie są, ponieważ nie mamy bladego pojęcia, skąd wziąć antymaterię i jak ją przechować.
Odnosząc się do prezentowanych tu projektów silników jądrowych i możliwości wykorzystania ich do lotów załogowych (z możliwością powrotu oczywiście) miałem na myśli załogowe loty do księżyców Jowisza, Saturna, Urana i Neptuna.
Natomiast co do uzyskania antymaterii i jej wykorzystania do napędu silników statków kosmicznych to sprawa nie jest tak do końca nierealne. Antymaterię pewnie dało by się utrzymać w jakiś pułapkach magnetycznych a co do źródła jej pozyskania to jest pewien nowy pomysł który był opisywany tutaj na łamach kosmonauta.net:
http://www.kosmonauta.net/index.php/Astronomia/Uklad-Sloneczny/odkryto-pas-antymaterii-woko-ziemi.html
Cytuj
Naukowcy rozważają możliwość wykorzystania antycząstek do napędzania statków kosmicznych. Najlepszym rozwiązaniem byłoby pozyskanie antyprotonów z otaczającego Ziemię pasa, przechowanie ich do czasu startu misji i w odpowiednim momencie doprowadzenie do wymieszania antyprotonów z protonami, co doprowadziłoby do anihilacji tych cząstek. Niestety ilość antyprotonów otaczających Ziemię jest zdecydowanie za mała, aby wykorzystać je jako jedyne paliwo (a w największych ziemskich akceleratorach można wytwarzać jedynie nanogramy antycząstek rocznie i to przy ogromnym nakładzie kosztów).

Alternatywnym rozwiązaniem jest wykorzystanie antyprotonów jako katalizatora do wyzwolenia reakcji nuklearnej. Ilości antycząstek potrzebnych w tym procesie byłyby znacznie mniejsze, więc znalezione zasoby mogłyby być wystarczające.

To drugie rozwiązanie może być moim zdaniem bardzo obiecujące  :)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 01, 2012, 23:32
Natomiast co do uzyskania antymaterii i jej wykorzystania do napędu silników statków kosmicznych to sprawa nie jest tak do końca nierealne. Antymaterię pewnie dało by się utrzymać w jakiś pułapkach magnetycznych a co do źródła jej pozyskania to jest pewien nowy pomysł który był opisywany tutaj na łamach kosmonauta.net:
http://www.kosmonauta.net/index.php/Astronomia/Uklad-Sloneczny/odkryto-pas-antymaterii-woko-ziemi.html

To są zabawy w nanogramy rocznie, z perspektywą na mikrogramy. Do napędu trzeba ton.

Cytuj
Cytuj
Alternatywnym rozwiązaniem jest wykorzystanie antyprotonów jako katalizatora do wyzwolenia reakcji nuklearnej. Ilości antycząstek potrzebnych w tym procesie byłyby znacznie mniejsze, więc znalezione zasoby mogłyby być wystarczające.

To drugie rozwiązanie może być moim zdaniem bardzo obiecujące  :)

Reakcja jądrowa katalizowana antyprotonami nie wytworzyłaby więcej energii niż reakcja jądrowa wywołana w inny sposób. Silniki nie byłyby nawet w przybliżeniu tak wydajne, jak te wykorzystujące antymaterię jako paliwo, a nie katalizator.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 02, 2012, 19:03
To są zabawy w nanogramy rocznie, z perspektywą na mikrogramy. Do napędu trzeba ton.
Ano nie mam pojęcia skąd ty wziąłeś te tony ??! Gdziekolwiek spotykałem się z publikacjami na ten temat wszędzie podawano w wyliczeniach że do lotu do bliższych gwiazd potrzeba by co najwyżej kilku gramów antymaterii albo i znacznie mniej. Przykładowo podam takie cytaty z artykułu zamieszczonego na portalu astro-partner.pl :
http://www.astro-partner.pl/info_pages.php/antymateria-paliwo-przyszlosci-pm-33
Cytuj
Użycie antymaterii jako paliwa całkowicie zlikwidowałoby problem zasilania statków kosmicznych. Pozwoliłoby to nam na dalsze wyprawy w kosmos i zmniejszyłoby zapasy paliwa, które trzeba zabrać ze sobą. Wyprawa w jedną stronę na Marsa trwałaby jedynie 45 dni i wymagałaby zabrania ze sobą 30 nanogramów antyprotonów. [...]
Statek kosmiczny mógłby następnie odnawiać zapasy na orbitach innych planet. Saturn jest największym rocznym "producentem" antymaterii – aż 240 mikrogramów rocznie. Taka ilość oznacza, że moglibyśmy dolecieć nawet do pobliskiej gwiazdy Alfa Centauri. Eksperymenty nadal trwają.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 02, 2012, 22:00
To są zabawy w nanogramy rocznie, z perspektywą na mikrogramy. Do napędu trzeba ton.
Ano nie mam pojęcia skąd ty wziąłeś te tony ??!

Z równania Ciołkowskiego.

Cytuj
Gdziekolwiek spotykałem się z publikacjami na ten temat wszędzie podawano w wyliczeniach że do lotu do bliższych gwiazd potrzeba by co najwyżej kilku gramów antymaterii albo i znacznie mniej.

Zmień publikacje na poważniejsze. Pierwsza z brzegu: "Antimatter Production for Near-term Propulsion Applications (http://www.engr.psu.edu/antimatter/Papers/NASA_anti.pdf)". Na stronie 8 masz następujący wykres:
(http://1.bp.blogspot.com/_VyTCyizqrHs/S1-SugA16tI/AAAAAAAAGYs/XwNIp6nDm4k/s1600/antimatter1.jpg)

Jak widać, do misji międzygwiezdnej potrzeba mniej więcej tyle antymaterii, ile bierze się ładunku użytecznego. Co więcej, wykres uwzględnia jedynie rozpędzanie sondy. Gdyby chcieć wyhamować u celu i później wrócić z podobną prędkością na Ziemię, ilość potrzebnej antymaterii wzrosłaby nawet stukrotnie.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 03, 2012, 17:48
Jak widać, do misji międzygwiezdnej potrzeba mniej więcej tyle antymaterii, ile bierze się ładunku użytecznego.
Nie rozumiem do końca tego wykresu ale chyba już się domyślam skąd biorą się takie rozbieżności w obliczeniach potrzebnej ilości antymaterii do lotu do najbliższych gwiazd (tu gramy a tu tony). Czytałem i widziałem wiele wypowiedzi znanych fizyków którzy twierdzili że wystarczy najwyżej kilka gramów antymaterii. Problem w tym że nie podawali jaką prędkość statku da się osiągnąć wykorzystując kilka gramów antymaterii. Jak wiadomo energia potrzebna do nadania ciału prędkości bliskich prędkości światła gwałtownie wzrasta wraz ze wzrostem prędkości. Być może Ci naukowcy zakładali prędkość np. 15%, 25%, 35% lub 50% prędkości światła, a tam gdzie ww. wykres podaje już zużycie antymaterii w tonach to może dotyczy to np. 90% prędkości światła ?
Co więcej, wykres uwzględnia jedynie rozpędzanie sondy. Gdyby chcieć wyhamować u celu i później wrócić z podobną prędkością na Ziemię, ilość potrzebnej antymaterii wzrosłaby nawet stukrotnie.
To może wytłumacz mi dlaczego w przypadku powrotu potrzeba 100-krotnie więcej antymaterii ?? Według mnie potrzeba byłoby jej 3 razy tyle. To znaczy na wyhamowanie do zera tyle samo co na osiągnięcie zamierzonej prędkości, a później ponownie tyle samo na drogę powrotną co na drogę do celu.
Poza tym znalazłem taką informację - nie wiem na ile wiarygodną ale bardzo ciekawą:
Cytuj
Zdumiewającą metodę uzyskiwania antymaterii na wielką skalę z miligramów złota opracowali amerykańscy naukowcy.[...] Jeżeli do tego dojdzie, to dzięki temu, że użyty do tego zostanie laser. Posłuży do generowania pozytronów na pokładzie statku kosmicznego. W ten sposób wyeliminowana zostanie konieczność zabierania paliwa z Ziemi, tzn. antymaterii.   http://www.rp.pl/artykul/9139,222516_Zloto_i_laser_w_kosmosie_.html
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 03, 2012, 21:20
Nie rozumiem do końca tego wykresu ale chyba już się domyślam skąd biorą się takie rozbieżności w obliczeniach potrzebnej ilości antymaterii do lotu do najbliższych gwiazd (tu gramy a tu tony). Czytałem i widziałem wiele wypowiedzi znanych fizyków którzy twierdzili że wystarczy najwyżej kilka gramów antymaterii. Problem w tym że nie podawali jaką prędkość statku da się osiągnąć wykorzystując kilka gramów antymaterii. Jak wiadomo energia potrzebna do nadania ciału prędkości bliskich prędkości światła gwałtownie wzrasta wraz ze wzrostem prędkości. Być może Ci naukowcy zakładali prędkość np. 15%, 25%, 35% lub 50% prędkości światła, a tam gdzie ww. wykres podaje już zużycie antymaterii w tonach to może dotyczy to np. 90% prędkości światła ?

Nie. Wykres pokrywa cały zakres możliwych prędkości (patrz opis osi poziomej - na dole masz kilometry na sekundę, a u góry różne typy misji dla których dana prędkość jest wystarczająca).
Statek o masie całkowitej 10 ton z napędem fotonowym i dziesięcioma gramami paliwa na pokładzie (z czego połowa to antymateria), przy 100% sprawności silnika rozpędziłby się do zaledwie 300 m/s (z grubsza prędkość samolotów pasażerskich), przy bardziej realistycznych założeniach prędkość byłaby trzykrotnie niższa (porównywalna z samochodem wyścigowym). Stanowczo za mało, żeby gdziekolwiek polecieć. Inne niż fotonowy typy napędów wykorzystałyby antymaterię wydajniej, ale ich maksymalna prędkość nie jest wystarczająca do lotów międzygwiezdnych w rozsądnym (tj poniżej tysiąca lat) czasie.

Cytuj
Co więcej, wykres uwzględnia jedynie rozpędzanie sondy. Gdyby chcieć wyhamować u celu i później wrócić z podobną prędkością na Ziemię, ilość potrzebnej antymaterii wzrosłaby nawet stukrotnie.
To może wytłumacz mi dlaczego w przypadku powrotu potrzeba 100-krotnie więcej antymaterii ?? Według mnie potrzeba byłoby jej 3 razy tyle. To znaczy na wyhamowanie do zera tyle samo co na osiągnięcie zamierzonej prędkości, a później ponownie tyle samo na drogę powrotną co na drogę do celu.

Plus hamowanie powrotne (chyba że chcesz pacnąć w Ziemię z pełną prędkością), czyli w sumie cztery razy. Problem w tym, że paliwo też swoje waży. Kiedy startujesz z okolic Ziemi, rozpędzasz nie tylko pusty statek, ale też paliwo na hamowanie u celu, paliwo na powrót i paliwo na hamowanie po powrocie do Układu Słonecznego - czyli potrzebujesz więcej paliwa na rozpędzanie. Kiedy hamujesz u celu, hamujesz nie tylko statek, ale też paliwo na rozpędzanie powrotne oraz paliwo na hamowanie po powrocie - czyli znowu potrzebujesz więcej paliwa na hamowanie, ale to też oznacza, że wcześniej na rozpędzanie też trzeba więcej - i tak dalej. Inaczej mówiąc, większość paliwa zużytego podczas misji pójdzie na rozpędzanie i hamowanie samego paliwa, a nie tego co nas interesuje, czyli statku kosmicznego. Stąd biorą się tak paskudnie duże liczby.

Cytuj
Poza tym znalazłem taką informację - nie wiem na ile wiarygodną ale bardzo ciekawą:
Cytuj
Zdumiewającą metodę uzyskiwania antymaterii na wielką skalę z miligramów złota opracowali amerykańscy naukowcy.[...] Jeżeli do tego dojdzie, to dzięki temu, że użyty do tego zostanie laser. Posłuży do generowania pozytronów na pokładzie statku kosmicznego. W ten sposób wyeliminowana zostanie konieczność zabierania paliwa z Ziemi, tzn. antymaterii.   http://www.rp.pl/artykul/9139,222516_Zloto_i_laser_w_kosmosie_.html

Dałbym sobie spokój z newsami w prasie codziennej - naprawdę ciężko tam znaleźć dziennikarzy mających podstawowe pojęcie o nauce i technice (trafiają się tacy, ale to wyjątki).
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 04, 2012, 19:25
To co piszesz ma sens i jest logiczne tylko jeśli rzeczywiście potrzeba by było ton antymaterii by dolecieć do pobliskich gwiazd. Wtedy być może 100 razy tyle co ładunku użytecznego. Jednak gdyby wystarczyło kilka gramów antymaterii to wtedy na powrót praktycznie trzeba by 4 razy tyle co na lot w jedną stronę bez zatrzymania a nie więcej. Nie wiem co o tym myśleć gdyż fizycy podający informacje prasie i występujący w mediach od lat jak mantrę powtarzają że wystarczą gramy antymaterii. Nie che mi się wierzyć że oni tak po prostu się ciągle mylą i że żaden inny fizyk ich nie sprostował do tej pory. Poza tym w Internecie także wszystkie źródła podają gramy antymaterii potrzebne do lotu do bliskich gwiazd. Ta tabela którą tu zamieściłeś to dla mnie pierwsza informacja że sprawa wygląda inaczej. Jeśli to nie jest kwestia prędkości statku to może przyjmują inne rozwiązania technologiczne i inny czynnik roboczy jako źródło odrzutu ??

A tu jeszcze dwa artykuły dotyczące silnika na antymaterię. Nie wiem co o tym myśleć ale te plany wyglądają mi na bardzo konkretne:

Cytuj
Silnik na antymaterię
http://kopalniawiedzy.pl/antymateria-silnik-NASA-NIAC-Gerard-A-Smith-Positronic-Research-pozytron-Mars,1048 (http://kopalniawiedzy.pl/antymateria-silnik-NASA-NIAC-Gerard-A-Smith-Positronic-Research-pozytron-Mars,1048)
Pomysł naukowców polega na tym, by ze specjalnego pojemnika dostarczać pozytrony do reaktora, gdzie dochodziłoby do reakcji z materią i uwolnienia ciepła. Byłoby ono odbierane przez krążący w reaktorze ciekły wodór. Ten z kolei przepływałby do dysz, z których byłby wyrzucany na zewnątrz, nadając pojazdowi przyspieszenie.
W porównaniu do napędu atomowego, taki silnik byłby znacznie prostszy w konstrukcji i bezpieczniejszy w użyciu.

NIAC zaproponował obecnie NASA trzy modele silników:

1. z rdzeniem stałym – energia przekazywana jest do paliwa umieszczonego w matrycy z wolframu, który podgrzewa się anihilując promieniowanie gamma. Jego zaletą jest fakt, iż mamy tu do czynienia z dobrze znaną technologią. Wadą natomiast – ograniczenie efektywności działania, gdyż wolframu nie można oczywiście podgrzać powyżej temperatury jego topnienia.
2. z rdzeniem gazowym – energia przekazywana jest bezpośrednio do gazowego lub płynnego paliwa, które podgrzewa się anihilując promienie gamma. Zaleta takiego rozwiązania to brak limitu spowodowanego temperaturą topnienia. Wadą zaś możliwość zamienienia się takiego paliwa w plazmę.
3. z ablacją ciała stałego – energia jest przekazywana do materiału, którym pokryty jest "tłok” silnika i zużywa go stopniowo do napędzania pojazdu. Wśród zalet tej propozycji uczeni wymieniają prostotę konstrukcji i brak ograniczeń technologicznych. Wśród wad – fakt, iż połowa promieni gamma nie trafia w „tłok”, więc maksymalna efektywność całego systemu wynosi 50 procent.

Pewnym ograniczeniem jest również tempo produkcji pozytronów. Obecnie jest ono zbyt wolne. Doktor Smith mówi, że gdyby udało je się przyspieszyć stukrotnie, to potrzebne do marsjańskiej misji 10 miligramów paliwa powstałoby w ciągu trzech lat. Koszt jego produkcji to 250 milionów dolarów. Do tego należy doliczyć 1,5 miliarda USD na odpowiedni akcelerator, w którym powstawałoby paliwo.

Zdaniem Smitha potrzebna ilość paliwa pozytronowego mogłaby powstać w ciągu 5-10 lat. Uczeni zdążyliby więc z nim na czas, ponieważ USA planują rozpoczęcie misji na Marsa około roku 2030.

Cytuj
Silnik antymaterialny NASA
http://hotnews.pl/arttechnika-284.html

"W przybliżeniu do wyprodukowania 10 miligramów pozytronów potrzebnych do misji załogowej na Marsa potrzebne jest 250 milionów dolarów zainwestowanych w już powstającą technologię" - mówi jeden z naukowców NASA.

A tu całkiem inny pomysł na silnik o którym też nie wiem co myśleć:

Cytuj
relatywistyczny silnik elektromagnetyczny
Brytyjski naukowiec, Roger Shawyer, zaproponował teorię napędu elektromagnetycznego, który wykorzystuje mikrofale do przetworzenia energii elektrycznej w ciąg.
http://kopalniawiedzy.pl/Emdrive-relatywistyczny-silnik-elektromagnetyczny-Chiny-Roger-Shawyer-NSTAR-NASA-silnik-jonowy,7002 (http://kopalniawiedzy.pl/Emdrive-relatywistyczny-silnik-elektromagnetyczny-Chiny-Roger-Shawyer-NSTAR-NASA-silnik-jonowy,7002)
Doszedł on w ten sposób do wniosku, że jeśli fala elektromagnetyczna będzie wędrowała po stożkowym falowodzie umieszczonym pomiędzy dwoma odbijającymi ją lustrami i będzie charakteryzowała się dużą różnicą prędkości na obu końcach falowodu, to różnica sił wywieranych przez nią na oba lustra spowoduje pojawienie się siły ciągu. Siłę tę można z kolei zwielokrotnić umieszczając lustra w odpowiedniej odległości, która musi stanowić wielokrotność połowy długości fali elektromagnetycznej.
Shawyer wyjaśnia dalej, że - jak widać na diagramie - jego system jest zamknięty, więc można dojść do wniosku, że ciąg się nie pojawi. Jednak, zauważa, powinniśmy wziąć pod uwagę szczególną teorię względności, zgodnie z którą przy prędkościach dochodzących do prędkości światła musimy używać osobnych układów odniesienia. Tym samym jego system należy rozważać jako otwarty, z falą elektromagnetyczną i falowodem posiadającymi różne układy odniesienia.

Obecnie chińska Politechnika Północnozachodnia w Xi'an pracuje nad prototypową wersją silnika Shawyera. Pracami kieruje profesor Yang Juan, który wcześniej pracował nad mikrofalowymi przyspieszaczami plazmowymi.
Shawyer porównuje swój C-Band Emdrive do już istniejącego silnika jonowego NSTAR, używanego przez NASA. Siła ciągu Emdrive'a ma wynosić 85 mN, podczas gdy maksymalna siła ciągu NSTAR to 92 mN. Jednak Emdrive ma ważyć mniej niż 7 kilogramów, czyli znacznie mniej niż 30-kilogramowy NSTAR. Ponadto NSTAR zużywa 10 gramów paliwa na godzinę, a Emdrive w ogóle nie potrzebuje paliwa. Wystarczy mu dostawa energii elektrycznej.
Poza tymi wszystkimi silnikami które opierają się na sile odrzutu jest jeszcze kilka koncepcji napędów do dalekich podróży które opierają się na oddziaływaniach magnetycznych ale to może już w kolejnym poście by za dużo nie mieszać  :D

Opieram się na takich źródłach do jakich mam w necie dostęp. Do bardziej wiarygodnych nie mam niestety dostępu.

Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Lipiec 05, 2012, 13:44
Opieram się na takich źródłach do jakich mam w necie dostęp. Do bardziej wiarygodnych nie mam niestety dostępu.

W moim internecie kazanie googlowi szukania w pdf-ach (w których najczęściej zamieszczane są obszerniejsze publikacje) zamiast we wszystkim co leci skutecznie odsiewa różne wątpliwej jakości artykuły w wątpliwej jakości serwisach popularnonaukowych. ;)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 05, 2012, 15:53
To co piszesz ma sens i jest logiczne tylko jeśli rzeczywiście potrzeba by było ton antymaterii by dolecieć do pobliskich gwiazd. Wtedy być może 100 razy tyle co ładunku użytecznego. Jednak gdyby wystarczyło kilka gramów antymaterii to wtedy na powrót praktycznie trzeba by 4 razy tyle co na lot w jedną stronę bez zatrzymania a nie więcej. Nie wiem co o tym myśleć gdyż fizycy podający informacje prasie i występujący w mediach od lat jak mantrę powtarzają że wystarczą gramy antymaterii.

Nie robią tego, bo napisaliby bzdurę. Być może znalazłeś źle przetłumaczony lub zacytowany tekst. Najprościej by było, gdybyś podał źródło, gdzie owi fizycy opowiadają takie herezje. Wtedy będę mógł ci powiedzieć, gdzie leży błąd.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 05, 2012, 18:20
Żeby osiągnąć wymagane prędkości (rzędu 1-5% c), żagiel musiałby być wypuszczony jak najbliżej Słońca (ok. 0.2 AU), a to oznacza ogromne przyspieszenia i mały rozmiar żagli (dużego nie da się wystarczająco szybko rozwinąć). W efekcie sonda międzygwiezdna przypominałaby chmurę pyłu lub rój komarów, a nie gigantyczny parasol z doczepionym ładunkiem.

Co miałoby generować te odłamki?

Nie rozumiem pytania. Jakie odłamki?

W sensie ten postulowany mały żagiel miałby nadawać sondzie wygląd chmury pyłu?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 05, 2012, 20:46
Nie robią tego, bo napisaliby bzdurę. Być może znalazłeś źle przetłumaczony lub zacytowany tekst. Najprościej by było, gdybyś podał źródło, gdzie owi fizycy opowiadają takie herezje. Wtedy będę mógł ci powiedzieć, gdzie leży błąd.
Problem leży w tym że artykuły które mogę znaleźć w necie na temat napędu na antymaterię to nie są artykuły pisane przez fizyków ale jedynie przez dziennikarzy którzy powołują się tam na wyliczenia fizyków. W każdym razie jeśli wpisuję w gogle silnik rakietowy na antymaterię to wszędzie znajduję tylko informacje że wystarczą gramy antymaterii. Nie znalazłem artykułu który mówiłby o większych ilościach. Pamiętam też wypowiedzi fizyków z programów popularnonaukowych na kanałach Discovery – mówili to samo. Teraz znalazłem w necie jedynie cytat z książki znanego z TV doktora Michio Kaku który przytacza w swoich wywodach takie zestawienie odnoszące się do impulsu właściwego projektowanych  silników rakietowych w tym także silnika na antymaterię – który według niego posiada największy impuls właściwy:

- Rakieta na paliwo stale 250
- Rakieta na paliwo ciekłe 450
- Silnik jonowy 3000
- Silnik plazmowy VASIMIR od 1000 do 30 000
- Rakieta z napędem jądrowym od 800 do 1000
- Rakieta z napędem termojądrowym od 2500 do 200 000
- Jądrowa rakieta pulsacyjna od 10 000 do 1 miliona
- Rakieta na antymaterię od 1 miliona do 10 milionów

Ale zanim znajdziemy jakieś rozstrzygające dane dotyczące silnika rakietowego na antymaterię chciałbym się jeszcze dowiedzieć co myślisz o jeszcze jednym projektowanym napędzie do statków kosmicznych. Ale chyba to jest taki napęd o którym Ty wcześniej tu wspominałeś ? Poniżej zamieszczam cytat i linki niestety chyba także tylko do artykułów popularnonaukowych, chociaż ten drugi link jest chyba do strony redagowanej przez NASA ?

Cytuj
http://news.astronet.pl/673
Wbrew pozorom napęd o nazwie Mini-Magnetosphere Plasma Propulsion (M2P2, w wolnym tłumaczeniu: Mini-Magnetosferyczny Napęd Plazmowy) nie byłby droższy od dzisiejszych układów napędowych. Jest to zaskakujące, ponieważ M2P2 będzie w stanie nadać statkowi kosmicznemu pięciokrotnie większą prędkość, niż dziś uzyskuje się przy użyciu silników jonowych lub paliwowych. Żeby tego było mało, taki napęd chroniłby okręt i załogę przed zabójczym promieniowaniem słonecznym, kosmicznym, a także pochodzącym z Jowisza.

Technika zaczyna upodabniać się do natury - statki z własną magnetosferą, napędzane wiatrem podsumował Robert Winglee, naukowiec z Uniwersytetu w Waszyngtonie, który po 10-letniej pracy jako geofizyk zaprojektował napęd M2P2.

 Zasada działania M2P2

Około 20-centymetrowy magnes wytwarza pole magnetyczne. Pole to jest wypełniane gazem zjonizowanych cząstek i elektronów. Gaz ten wewnątrz pola nazywać już można plazmą. Następnie pole wraz z plazmą jest wzmacniane przez uruchomienie silnego solenoidu. Solenoid ten działa jak włącznik/wyłącznik napędu, powodujący powiększenie całego pola, które jest niczym innym jak magnetosferą statku.

Linie magnetyczne mogą osiągnąć nawet rozpiętość dochodzącą do 40 kilometrów. Wiatr słoneczny, składający się z naładowanych cząstek, które poruszają się z prędkością 400 km/s, uderza w mini-magnetosferę okrętu popychając ją tak, jak powiew porywa rozpięty parasol. Statek z takim napędem byłby w stanie pokonywać nawet 7 milionów kilometrów na dobę, co skróciłoby czas podróży do Jowisza z 5 do niecałych 2 lat.

M2P2, mogący nadać okrętowi kosmicznemu prędkość 50 km/s posiada wielki potencjał. Jej twórca został niedawno nagrodzony przez czasopismo Discovery. Szkoda jednak, że M2P2 jest w fazie wczesnych testów. Na szczęście teoretyczne przewidywania zapowiadają M2P2 szybki rozwój.

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2000/ast04oct_1/

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&prev=/search%3Fq%3DM2P2%2Bcosmos%26start%3D20%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN&rurl=translate.google.pl&sl=es&twu=1&u=http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2000/ast04oct_1/&usg=ALkJrhjRcN2PQEZHAum2RCjtoDgNyWWAHA

http://axxon.com.ar/zap/160/c-Zapping0160.htm

http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=es&u=http://axxon.com.ar/zap/c-zapping0160.htm&ei=UbETTJaABMn1OYXL7Y0M&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CDMQ7gEwCDgU&prev=/search%3Fq%3DM2P2%2Bcosmos%26start%3D20%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN

http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-iss-shadow.htm

Wizualizacja statku i napędu

(http://www.astrosurf.com/luxorion/Documents/spaceprobe-ion.jpg)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 06, 2012, 16:27
Problem leży w tym że artykuły które mogę znaleźć w necie na temat napędu na antymaterię to nie są artykuły pisane przez fizyków ale jedynie przez dziennikarzy którzy powołują się tam na wyliczenia fizyków. W każdym razie jeśli wpisuję w gogle silnik rakietowy na antymaterię to wszędzie znajduję tylko informacje że wystarczą gramy antymaterii.

Do lotu do gwiazd? Pokaż mi taki artykuł.

Cytuj
Nie znalazłem artykułu który mówiłby o większych ilościach.

Artykuł, który ci wcześniej podesłałem (ten z wykresem) jest solidną analizą naukowców z NASA, która właśnie o tym mówi. Zacytuję fragment:
"The only antimatter concept that can achieve velocities above 2 x 103 km/sec and accomplish missions well beyond solar influence is the beamed core. Although a structural ratio consistent with the AIM and plasma core concepts is assumed, the much higher exhaust velocity of the annihilation products permits vehicle accelerations to velocities approaching 0.4 c, which would enable “fast” missions to Alpha Centauri in 10 years. At first this appears quite attractive until one notes that the antimatter requirement is many orders of magnitude greater than either the ACMF or AIM reference case. For a payload of 1 metric ton (mT), the antimatter requirement is about 40 mT, depending on the mission. The beamed core requires tremendous amounts of antimatter, but it is the only concept that can travel to the nearest stars (i.e., 4 to 40 light years) within a “reasonable” time (i.e., 10 to 100 years)."
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 06, 2012, 16:34
Nie rozumiem pytania. Jakie odłamki?
W sensie ten postulowany mały żagiel miałby nadawać sondzie wygląd chmury pyłu?

Jeżeli nie da się zbudować żagla wystarczająco dużego, by sobie poradził z użytecznym ładunkiem, to trzeba rozbić ładunek na wiele małych pojazdów i posłać oddzielnie - stąd chmura małych żagli.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 06, 2012, 20:44
Nie rozumiem pytania. Jakie odłamki?
W sensie ten postulowany mały żagiel miałby nadawać sondzie wygląd chmury pyłu?
Oprócz klasycznego żagla słonecznego i takiego rozdrobnionego na wiele małych są też inne ciekawe koncepcje, na przyklad żagiel zasilany promieniami lasera, albo taki całkiem inny nowy typ żagla słonecznego ale też rozdrobniony na wiele pasemek;

Cytuj
Elektryczny żagiel słoneczny
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,8805799,Elektryczny_zagiel_sloneczny.html

(http://bi.gazeta.pl/im/4/8805/z8805804X,Elektryczny-zagiel-sloneczny.jpg)

Koncepcja elektrycznego żagla słonecznego - koncentrycznej gwiazdy z 50 do 100 bardzo cienkich (ok. 25 mikronów średnicy) i bardzo długich (ok. 20 km) przewodów elektrycznych - wykorzystuje zasilany energią słońca miotacz elektronów do utrzymania wysokiego potencjału dodatniego na całej gwieździe przewodów. Naładowane elektrycznie przewody roztaczają dookoła siebie pole zatrzymujące wiatr słoneczny, składający się z naładowanych elektrycznie cząstek. To powoduje, że pojazd z żaglem elektrycznym jest odpychany od Słońca. Rozwiązanie to jest podobne do klasycznego żagla słonecznego, wykorzystującego ciśnienie światła, a nie wiatru naładowanych cząstek, ale ponieważ może wykorzystać cienkie druty zamiast gigantycznej płachty materiału pozwala na osiągnięcie większego ciągu za niższą masę napędu.

Głównym ograniczeniem elektrycznego żagla - podobnie jak żagla fotonowego - jest to, że umożliwia on uzyskanie ciągu tylko w kierunku "od Słońca". Jednak możliwa jest pewna zmiana kierunku ciągu przez ułożenie żagla na ukos, co w połączeniu z wykorzystaniem mechaniki orbitalnej pozwala również na manewry zbliżania się do Słońca przez hamowanie na orbicie.


Cytuj
Nie znalazłem artykułu który mówiłby o większych ilościach.
Artykuł, który ci wcześniej podesłałem (ten z wykresem) jest solidną analizą naukowców z NASA, która właśnie o tym mówi.
Chyba już rozumiem w czym problem. Po prostu nie można znaleźć w necie na polskich stronach rzeczywiście naukowego opracowania na temat koncepcji silników na antymaterię i dlatego nie ma prawdziwych informacji o potrzebnej ilości antymaterii do lotu do pobliskich gwiazd. I rzeczywiście są za to takie informacje na stronach anglojęzycznych - po prostu nie pomyślałem by tam poszukać. Myślałem że będzie mniej więcej to samo co na polskich stronach. Tak w sumie to sobie myślę, że fajnie by było gdyby ktoś jakiś dobry artykuł na ten temat przetłumaczył z angielskiego na polski i umieścił na forum (albo chociaż streszczenie) lub przynajmniej umieścił jakieś wyliczenia na przykład tę tabelkę ze swoim opisem i komentarzem w Wikipedii pod już istniejącym hasłem "Silnik napędzany anihilacją". http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_nap%C4%99dzany_anihilacj%C4%85 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_nap%C4%99dzany_anihilacj%C4%85) Może ktoś tu się znajdzie kto będzie miał na coś takiego ochotę. Sam bym to zrobił niestety moja znajomość angielskiego oraz podstaw fizyki kwantowej jest zdecydowanie niewystarczająca  :(
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 25, 2012, 22:22
Znalazłem nowy artykuł na temat silnika na antymaterię. Nie jest to co prawda artykuł naukowy, no ale w końcu jest to kącik popularno-naukowy  :)

Vacuum to Antimatter-Rocket Interstellar Explorer System
http://nauka.gadzetomania.pl/2012/07/17/laserowy-naped-i-antymateria-sposobem-na-podboj-kosmosu
http://nextbigfuture.com/2012/07/vacuum-to-antimatter-rocket.html
Cytuj
Projekt VARIES ma trochę prostsze założenia. Statek kosmiczny ma wykonać dwie podróże: do innego układu planetarnego i z powrotem. Oznacza to konieczność zmagazynowania energii na dwie fazy przyspieszenia i dwie fazy zwalniania. W sumie cztery niezwykle energochłonne etapy.

VARIES oznacza Vacuum to Antimatter-Rocket Interstellar Explorer System. Problem energetyczny rozwiązywany jest przez ciągłe „tankowanie” energii z kosmicznej próżni. W tym celu wykorzystywane jest zjawisko kreacji par cząstek bazujące na mechanizmie Schwingera. Otóż próżnia z kwantowego punktu widzenia nie jest pusta, wręcz przeciwnie. Próżnia to prawdziwy wir aktywności kwantowej. Stosując odpowiednio silny laser, jesteśmy w stanie wytworzyć pary cząstek (proton/antyproton) prosto z próżni. Pisząc skrótowo: tworzymy antymaterię i wykorzystujemy ją do podróży międzygwiezdnych.

(http://1.bp.blogspot.com/-bdFCAgCLkL4/UAWRFu8lrYI/AAAAAAAABgA/-LOO7NohiKg/s1600/Vacuum+to+Antimatter-Rocket+Interstellar+Explorer+System+VARIES.png)

(http://gadzetomania.pl/images/2012/07/varies-zoom-294470.jpg)

Co prawda antymaterię ma on czerpać z próżni no ale musi mieć chyba jakiś reaktor jądrowy do zasilania tego lasera... No i pytanie jaka byłaby wydajność tego lasera i procesu pozyskiwania antymaterii. Projekt wygląda ciekawie. No to czekam na potwierdzenie tej informacji na innych portalach  8)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 25, 2012, 23:23
Co prawda antymaterię ma on czerpać z próżni no ale musi mieć chyba jakiś reaktor jądrowy do zasilania tego lasera... No i pytanie jaka byłaby wydajność tego lasera i procesu pozyskiwania antymaterii. Projekt wygląda ciekawie. No to czekam na potwierdzenie tej informacji na innych portalach  8)

Całe toto ustrojstwo nazywa się VARIES (http://richardobousyconsulting.com/varies.pdf) i nie proponuje niczego nowego poza produkcją antymaterii poprzez tzw. kreację par (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kreacja_par). Problem w tym, że generacja antyprotonów (antyprotony razem z pozytonami tworzyłyby atomy antywodoru, który następnie miałby być przechowywany w zbiornikach) w ten sposób jest niemal niemożliwa - zanim jakiś antyproton zostanie wygenerowany, wpompowana w system energia zostanie zeżarta przez generację pozytonów (prawdopodobieństwo ich wygenerowania jest miliony razy większe niż antyprotonu). Autor w ogóle nie zagłębia się w ten problem, poza propozycją dalszych studiów nad tematyką. Krótko mówiąc, do nierealnego technicznie konceptu dorzucono jeszcze jeden nierealny element - co, jak można się domyślać, całości bardziej realną nie czyni.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 26, 2012, 22:14
Myślę że jeżeli nawet ten projekt w obecnej wersji nie jest możliwy do realizacji, to jednak sama koncepcja może być w przyszłości po jakiś modyfikacjach wykorzystana. Nie wiadomo jeszcze jakie odkrycia w mechanice kwantowej nas czekają. Może zastosowanie jakiś dodatkowych procesów spowoduje że napęd w przyszłości stanie się możliwy do realizacji. Może się mylę ale tak ogólnie to mam wrażenie, że ta koncepcja ma pewien konstrukcyjny potencjał  :)


A poniżej kolejny temat - NASA i napęd WARP - Alcubierre drive   :)

(http://1.bp.blogspot.com/-3z4kFrFtOW4/TqJcZlLO9mI/AAAAAAAAFvE/pm9aqYAoQbs/s1600/warpdrive2.png)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 19, 2012, 15:43
Nie wiem czy to pasuje bardziej tu, czy tu (http://www.astronautyka.org/index.php/topic,207.0.html) więc prosze o ewentualne przeniesienie.

Pojawiły się w sieci artykuły/ publikacje na temat możliwości stworzenia silnika do podróży międzygwiezdnych działającego na zasadzie manipulacji czasoprzestrzenią. Nie jest to nowy pomysł, ale po raz pierwszy najnowsze obliczenia wskazują, że jest on możliwy nie tylko pod względem technicznym, ale także pod względem energetycznym. Dotychczasowe pomysły wymagały energii jaką uzyskałoby się zamieniając na nią całą materię planety typu Jowisz, najnowsze obliczenia wskazują, że wystarczyłoby zamienić na nią około 800kg materii. To nadal dużo, ale różnica jest ogromna, a wynika ona z kształtu pierścienia otaczającego hipotetyczny statek ( torus zamiast płaskiego pierścienia). Silnik taki pozwoliłby poruszać się z prędkością 10 krotnie większą od prędkości światła, na jego pokładzie nie występowałby efekt dylatacji czasu i nie byłoby żadnego przeciążenia więc teoretycznie byłby idealny:)
jak zawsze jest jeden minus, który mnie osobiście martwi najbardziej, a mianowicie to, że taki pierścień musiałby być zbudowany z egzotycznej materii, a skąd to wziąć i jak to nie mam pojęcia;P

W każdym razie najciekawszą informacją z tego wszystkiego jest to, że w ośrodku NASA  w Johnson Space Center podjęta została próba zbudowania urządzenia White-Juday Warp Field Interferometer, które miałoby w mikroskali pozwolić na manipulacje czasoprzestrzenią w warunkach laboratoryjnych! Byłyby to zmiany rzędu 1 do 10 milionów, ale nawet to wydaje mi się, że byłoby wielkim osiągnięciem, które przede wszystkim pozwoliłoby na zweryfikowanie czy podążamy w dobrym kierunku.
Jeden z artykułów można przeczytać tutaj: http://www.space.com/17628-warp-drive-possible-interstellar-spaceflight.html
a tu jedna z publikacji jakie znalazłem: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110015936_2011016932.pdf
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 19, 2012, 16:23
Pojawiły się w sieci artykuły/ publikacje na temat możliwości stworzenia silnika do podróży międzygwiezdnych działającego na zasadzie manipulacji czasoprzestrzenią.

Od paru miesięcy pojawiają się artykuły na ten temat, razem z pomysłem budowy napędu bezodrzutowego, czerpiącego energię (de facto) z próżni. Jeden i drugi efekt bazuje na bardzo spekulatywnej fizyce, więc bez solidnych dowodów nie ma się co jeszcze ekscytować.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 19, 2012, 16:36
Prędkość statku większa o 10 razy od prędkości światła?!  :o Ho Ho, to niezła musi być fizyka pozwalająca na takie cuda  ;D
Jak mówił Sagan: ,,Na niezwykłe twierdzenia, trzeba niezwykłych dowodów". A tu jakoś dowodów brakuje. Ale skoro NASA zaczyna się w to bawić, więc teorie spiskowe nowe rodzić się zapewne będą, że USA ma w tajemnicy przed światem napęd pod czy bodajże ponadprzestrzenny  ;D
Choć istnieje zawsze pewne, wydaje się na razie, że bardzo nikłe prawdopodobieństwo, że może coś w tym jest ......  ;)
Zresztą jak pożyjemy to zobaczymy. Ale bym się wielce zdziwił, gdyby się okazało, że za naszego życia coś będzie możliwe, o czym myślałem, że to nastąpi za kilkaset lat   8)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Wrzesień 19, 2012, 19:23
Prędkość statku większa o 10 razy od prędkości światła?!  :o Ho Ho, to niezła musi być fizyka pozwalająca na takie cuda  ;D
Z tego co wiem nie ma tu żadnej sprzeczności ze współczesną fizyką. Sama koncepcja tego napędu WARP pochodzi jeszcze z lat 60-tych XX wieku. Podstawą działania jest to że statek kosmiczny znajdowałby się w bąblu niezmiennej przestrzeni i teoretycznie stał by w miejscu, a przestrzeń przed bąblem ulegałaby ciągłemu kurczeniu, zaś z tyłu bąbla rozszerzaniu. Tak więc nie ma paradoksu przekraczania przez obiekt prędkości światła, a jednocześnie teoretycznie można pokonać odległość z wielokrotną prędkością światła - nie jest to zatem żadna "nowa" fizyka. Jak wiadomo od lat 60-tych pojawiają się co pewien czas popularnonaukowe artykuły na ten temat oraz ilustracje - oto kilka przykładów:

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090507175838.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090507175838.htm)
http://www.kosmonauta.net/index.php/Astronomia/Inne/dewastujacy-warp-20120313.html (http://www.kosmonauta.net/index.php/Astronomia/Inne/dewastujacy-warp-20120313.html)
http://kopalniawiedzy.pl/Warp-naped-predkosc-swiatla-podroz-statek-kosmiczny,7488 (http://kopalniawiedzy.pl/Warp-naped-predkosc-swiatla-podroz-statek-kosmiczny,7488)
http://wszechswiat-i-my.phorum.pl/viewtopic.php?f=32&t=3 (http://wszechswiat-i-my.phorum.pl/viewtopic.php?f=32&t=3)
http://kopalniawiedzy.pl/Warp-metamaterial-Igor-Smolyaninov-University-of-Maryland,11495 (http://kopalniawiedzy.pl/Warp-metamaterial-Igor-Smolyaninov-University-of-Maryland,11495)
http://arxiv.org/vc/arxiv/papers/1009/1009.5663v1.pdf (http://arxiv.org/vc/arxiv/papers/1009/1009.5663v1.pdf)
http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive (http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive)
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive&prev=/search%3Fq%3DAlcubierre%2Bdrive%2Bwikipedia%26hl%3Dpl%26noj%3D1%26site%3Dwebhp%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=byBeUIStIIfChAfByYHgAw&ved=0CCYQ7gEwAA (http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive&prev=/search%3Fq%3DAlcubierre%2Bdrive%2Bwikipedia%26hl%3Dpl%26noj%3D1%26site%3Dwebhp%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=byBeUIStIIfChAfByYHgAw&ved=0CCYQ7gEwAA)
http://wiki.buksi.pl/index.php?title=Nap%C4%99d_Alcubierre%27a (http://wiki.buksi.pl/index.php?title=Nap%C4%99d_Alcubierre%27a)
http://setyoufree.lefora.com/2010/07/20/time-control-thechnologies-methods/ (http://setyoufree.lefora.com/2010/07/20/time-control-thechnologies-methods/)
http://www.gizmodo.com.au/2009/06/this-is-what-a-warp-drive-spaceship-looks-like/
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/time_travel/esp_ciencia_timetravel34.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/time_travel/esp_ciencia_timetravel34.htm)
http://jupiterforce.org/showthread.php?3563-A-Real-Warp-drive (http://jupiterforce.org/showthread.php?3563-A-Real-Warp-drive)
http://globalwarming-arclein.blogspot.com/2011/10/warp-drive-deliberations.html (http://globalwarming-arclein.blogspot.com/2011/10/warp-drive-deliberations.html)

Rewelacyjnie by było gdyby te najnowsze badania NASA potwierdziły możliwość zbudowania takiego napędu  :)

(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_ciencia/timetravel34_12.jpg)

(http://foto3.m.onet.pl/_m/654ce76a7c78f18258701809859ea9e3,10,19,0.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=_fPmCKt48Zw

http://www.youtube.com/watch?v=dV75c8tTFdk

http://www.youtube.com/watch?v=saeqEW7Bt30&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=saeqEW7Bt30&feature=player_embedded)

http://gadzetomania.pl/2009/06/17/jak-wyglada-statek-z-napedem-warp (http://gadzetomania.pl/2009/06/17/jak-wyglada-statek-z-napedem-warp)
wizja statku kosmicznego z napędem WARP
(http://gadzetomania.pl/images/2009/06/warp2.jpg)

(http://cache.gawkerassets.com/assets/images/gizmodo/2009/06/warp-drive2.jpg)

A tu ta najnowsza informacja na polskiej stronie internetowej :

Cytuj
NASA pracuje nad napędem WARP
http://kopalniawiedzy.pl/NASA-WARP-predkosc-swiatla-czasoprzestrzen-Eagleworks,16634

W ubiegłym roku NASA powołała do życia laboratorium „Eagleworks“, w którym będą badane m.in. koncepcje napędu WARP czy plazmowego napędu korzystającego z próżni kwantowej.

Podczas niedawnej konferencji Harold White, naukowiec pracujący w Johnson Space Center omawiał mechanikę napędów WARP. Napęd WARP miałby manipulować czasoprzestrzenią tak, by wykorzystujący go pojazd mógł poruszać się szybciej od prędkości światła. Koncepcję takiego napędu przedstawił w 1994 roku meksykański fizyk Miguel Alcubierre. W koncepcji Alcubierrea mamy pojazd w kształcie piłki do futbolu amerykańskiego otoczony pierścieniem z egzotycznej materii. Jednak wykorzystanie takiego napędu wymagałby ilości energii równej zamianie planety wielkości Jowisza na energię.

Tymczasem White i jego koledzy z Eagleworks twierdzą, że WARP może być znacznie bardziej energooszczędny. Z ich obliczeń wynika, że jeśli pierścień wokół pojazdu miałby kształt zbliżony do wyglądu pączka, a nie byłby płaskim pierścieniem, to wystarczyłoby tyle energii ile można uzyskać z zamiany nań pojazdu Voyager 1 (waży on około 800 kg). Co więcej, naukowcy twierdzą, że jeśli zniekształcenia przestrzeni oscylowałyby w czasie, to napęd wymagałby jeszcze mniejszej ilości energii.

Obliczenia White’a pokazują, że WARP jest nie tylko teoretycznie możliwy, ale może być również praktyczny i warto prowadzić badania nad rozwojem tej koncepcji.


Między innymi tym ma się zajmować laboratorium Eagleworks. Uczeni rozpoczęli już pierwsze eksperymenty nad urządzeniem zwanym White-Juday Warp Field Interferometer. Chcą sprawdzić, czy są w stanie w niezwykle małej skali zagiąć czasoprzestrzeń.

Jeśli udałoby się stworzyć napęd WARP pojazdy kosmiczne mogłyby osiągać prędkość nawet 10-krotnie większą od prędkości światła.

Prace nad napędem są już nie tylko teoretycznymi rozważaniami grupy naukowców. Administrator NASA, Charles Bolden, powiedział na spotkaniu w National Press Club: Pewnego dnia chcemy osiągnąć prędkość warp. Chcemy poruszać się szybciej od światła, a nasze ambicje nie ograniczają się do Marsa.

W sieci można zapoznać się z pracą White'a dotyczącą WARP [PDF]
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110015936_2011016932.pdf

NASA chce podróżować 10 razy szybciej niż światło

http://www.geekweek.pl/aktualnosci/15603/nasa-chce-podrozowac-10-razy-szybciej-niz-swiatlo

Napęd Warp ze “Star Treka” w rzeczywistości ?
http://gadzetomania.pl/2013/05/14/naped-warp-ze-star-treka-w-rzeczywistosci-to-nareszcie-mozliwe-no-prawie

(http://s1.blomedia.pl/gadzetomania.pl/images/2013/05/warpdrive-diag-347171.jpg)

(http://s1.blomedia.pl/gadzetomania.pl/images/2013/05/White-Juday-Warp-Field-interferometer-347171.png)

http://members.shaw.ca/mike.anderton/WarpDrive.pdf
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 19, 2012, 19:37
Prędkość statku większa o 10 razy od prędkości światła?!

oczywiście nie należy tego brać dosłownie, bo sam statek nie będzie się poruszał:) jednak do najbliższej gwiazdy lot trwałby według tego artykułu około 2 tygodni więc z naszej perspektywy szybciej niż światło:P
Jak pisałem wiem, że to nie są nowe koncepcje, ale próba potwierdzenia tego laboratoryjnie i to nie przez jakiegoś szalonego naukowca tylko w renomowanym ośrodku naukowym jest pierwszą próbą o jakiej ja wiem:)

tam wyżej trochę złe słowo użyłem, nie chodzi o manipulacje (co wskazuje na jakąś kontrole), ale ogólnie na próbie zaburzenia czasoprzestrzeni w skali mikro/nano. Pokazanie, że w ogóle się da coś takiego zrobić może być przełomowe (większe zainteresowanie większej ilości naukowców i ośrodków naukowych). W ostateczności udowodnienie, że to jest niemożliwe też jakaś nauką będzie chociaż pewnie nie taką jaką byśmy chcieli :)

jeszcze wrzucę link do ang wiki z opisem tego konkretnego silnika jakby ktoś chciał poczytać:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 20, 2012, 10:00
Rewelacyjnie by było gdyby te najnowsze badania NASA potwierdziły możliwość zbudowania takiego napędu  :)

Ja mam sprzeczne odczucia. Z jednej strony chciałbym doczekać lotu załogowego na marsa, a cóż mówić o locie do gwiazd!  8)
Z drugiej, widząc co ludzkość czyni ze swoją planetą i samą sobą?.........
Lepiej, żeby loty do gwiazd były jednak drogie i bardzo drogie, wówczas byle kto tym nie poleci i nie popsuje czegoś co żyje wokół innego słońca.......  ::)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 20, 2012, 11:32
Z tego co wiem nie ma tu żadnej sprzeczności ze współczesną fizyką.

Sprzeczności z fizyką nie ma w tym sensie, że lokalnie statek nie przekracza prędkości światła. W uproszczeniu - przestrzeń przed dziobem jest kompresowana, w wyniku czego efektywny dystans do przebycia jest krótszy. Co do zgodności metod pozwalających uzyskać taką kompresję ze współczesną fizyką, to już zupełnie inna para kaloszy.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 20, 2012, 11:33
Z drugiej, widząc co ludzkość czyni ze swoją planetą i samą sobą?.........

A co takiego robi?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 20, 2012, 17:29
Z drugiej, widząc co ludzkość czyni ze swoją planetą i samą sobą?.........

A co takiego robi?

A wojny ze sobą prowadzi, wycina w pień lasy równikowe...
Czy jeszcze mam wymieniać?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 20, 2012, 17:45
Z tego co wiem nie ma tu żadnej sprzeczności ze współczesną fizyką.

Sprzeczności z fizyką nie ma w tym sensie, że lokalnie statek nie przekracza prędkości światła. W uproszczeniu - przestrzeń przed dziobem jest kompresowana, w wyniku czego efektywny dystans do przebycia jest krótszy. Co do zgodności metod pozwalających uzyskać taką kompresję ze współczesną fizyką, to już zupełnie inna para kaloszy.

Panowie, trochę optymizmu! Na stronie programu 100 Year Starship Study (http://100yearstarshipstudy.com/100YSS_January_Synopsis.pdf), umieszczono następujące prognozy:

- In less than ten years:
[...]
o Communication via quantum entanglement (faster-than-light communication)

Tekst pochodzi z 2011 roku ;) ;D
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 20, 2012, 18:30
Z drugiej, widząc co ludzkość czyni ze swoją planetą i samą sobą?.........
A co takiego robi?
A wojny ze sobą prowadzi, wycina w pień lasy równikowe...
Czy jeszcze mam wymieniać?

Eko, kiedyś ty ostatnio na wojnie był? Ludzkość ma się coraz lepiej. Co do lasów równikowych, planety etc, to chyba najlepiej ujął to George Carlin w swoim monologu sprzed lat (http://www.youtube.com/watch?v=eScDfYzMEEw).
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 20, 2012, 18:34
Panowie, trochę optymizmu! Na stronie programu 100 Year Starship Study (http://100yearstarshipstudy.com/100YSS_January_Synopsis.pdf), umieszczono następujące prognozy:

Papier wszystko zniesie, nawet takie głupotki jak prognozowanie odkryć naukowych.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Wrzesień 20, 2012, 20:57
Eko, no cóż - tak ten świat jest już skonstruowany, że wybuchają mniejsze i większe konflikt zbrojne, choroby, głód itp. :( Tak jest od zawsze i zapewne tak zawsze będzie. Jak długo istnieć będą ludzie. Ale to nie przeszkodziło w wyprawach do nowych dla Europejczyka ziem (Kolumb, Magellan i inni). Teraz jest, czy raczej może być w pewnym sensie podobnie, tylko że te nowe lądy są "nieco" dalej ;)
I jeszcze porównując z historią... w starożytności triery i inne statki żeglowały wyłącznie wzdłuż lądów (tak jak nasze statki kręcą się tylko po LEO)... a potem pojawiły się transoceaniczne karawele, które zmieniły oblicze podróżowania (czekamy na pojazdy zdolne do misji BEO) ;) Ot kołowrót dziejów...

"Cywilizacje albo wychodzą w kosmos albo giną" i "Ziemia jest kolebką ludzkości, ale żadne dziecko nie zostaje w kołysce na zawsze" - mądre słowa mądrych ludzi. Oby prorocze. I pewnie coś przekręciłem, ale sens pozostaje.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: KonradL w Październik 03, 2012, 19:42
Rozmyslam sobie o napedzie, czy to glownym, czy manewrowym niewymagającym zadnego czynnika napdowego = dzialajacym tylko na prad.

Tak naprawde to pytanie bardziej z fizyki niz scisle z dziedziny napedow, ale czy istnieja jakies koncepcje napedow nie opartych o odrzut(w tym jonowe), zagle sloneczne, itd?
Mam tu na mysli cos w stylu cyklicznego powolnego naprezania jakiejs masy i naglego jej zwalniania co by ciagnelo caly pojazd w danym kierunku (analogicznie do dzialania ramienia katapulty, tylko bez wyrzucania zadnej masy).
Czy fizycznie jest to mozliwe, czy moze zapominam o jakiejs podstawowej zasadzie?

Tu nabazgralem jak mogloby wygladac rozwiniecie takiej koncepcji, w oparciu o ruch obrotowy i sile odsrodkowa:
(http://imageshack.us/a/img255/4468/naped.jpg)

Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Październik 04, 2012, 22:25
Tak naprawde to pytanie bardziej z fizyki niz scisle z dziedziny napedow, ale czy istnieja jakies koncepcje napedow nie opartych o odrzut(w tym jonowe), zagle sloneczne, itd?
Z tego co ja się orientuję to jeśli nie miałby to być silnik nie oparty o zasadę odrzutu ani też jakiś żagiel słoneczny to istnieją przynajmniej dwie takie koncepcje. Pierwsza to opisywany tu ostatnio napęd WARP Alcubierre'a a drugi to napęd magnetyczny M2P2 też tu wcześniej wspomniany:

(http://www.astrosurf.com/luxorion/Documents/spaceprobe-ion.jpg)

Tu są linki do artykułów na temat koncepcji tego napędu:
http://news.astronet.pl/673 (http://news.astronet.pl/673)
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2000/ast04oct_1/ (http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2000/ast04oct_1/)
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&prev=/search%3Fq%3DM2P2%2Bcosmos%26start%3D20%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN&rurl=translate.google.pl&sl=es&twu=1&u=http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2000/ast04oct_1/&usg=ALkJrhjRcN2PQEZHAum2RCjtoDgNyWWAHA (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&prev=/search%3Fq%3DM2P2%2Bcosmos%26start%3D20%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN&rurl=translate.google.pl&sl=es&twu=1&u=http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2000/ast04oct_1/&usg=ALkJrhjRcN2PQEZHAum2RCjtoDgNyWWAHA)
http://axxon.com.ar/zap/160/c-Zapping0160.htm (http://axxon.com.ar/zap/160/c-Zapping0160.htm)
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=es&u=http://axxon.com.ar/zap/c-zapping0160.htm&ei=UbETTJaABMn1OYXL7Y0M&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CDMQ7gEwCDgU&prev=/search%3Fq%3DM2P2%2Bcosmos%26start%3D20%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN (http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=es&u=http://axxon.com.ar/zap/c-zapping0160.htm&ei=UbETTJaABMn1OYXL7Y0M&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CDMQ7gEwCDgU&prev=/search%3Fq%3DM2P2%2Bcosmos%26start%3D20%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN)
http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-iss-shadow.htm (http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-iss-shadow.htm)

A odnośnie tej twojej koncepcji :
Tu nabazgralem jak mogloby wygladac rozwiniecie takiej koncepcji, w oparciu o ruch obrotowy i sile odsrodkowa:
to znam tylko pomysł jednego człowieka który ponoć rozwija ciągle jakąś koncepcję napędu działającego na podobnej zasadzie - jest to Lucjan Łągiewka http://pl.wikipedia.org/wiki/Lucjan_%C5%81%C4%85giewka (http://pl.wikipedia.org/wiki/Lucjan_%C5%81%C4%85giewka)
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2305735-90.html (http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2305735-90.html)
Nie jestem fizykiem więc trudno mi oceniać jego pomysły ale faktem jest że opatentował już kilka swoich wynalazków i ponoć nawet dostał za nie jakieś nagrody.

Ale odchodząc nieco od tego teoretyzowania to właśnie znalazłem ciekawą informację na temat nowego pomysłu na napęd statków kosmicznych:

Cytuj
Silnik na kryształy litu, czyli Star Trek urzeczywistniony
http://nauka.gadzetomania.pl/2012/10/04/silnik-na-krysztaly-litu-czyli-star-trek-urzeczywistniony

University of Alabama’s Aerophysics Research Center, NASA, Boeing oraz Oak Ridge National Laboratory połączyły siły, by stworzyć pierwszy na świecie silnik impulsowy zasilany litem i deuterem.[...]

(http://gadzetomania.pl/images/2012/10/researchers-wor-312107.jpg)

Cytuj
Tak się ciekawie składa, że dilithium to w świecie rzeczywistym Li2, czyli molekuła składająca się z dwóch atomów litu. To właśnie lit (w postaci Li6) obok deuteru posłuży za paliwo w nowo opracowywanym silniku impulsowym, będącym owocem pracy kilku renomowanych zespołów naukowych.
W Star Treku fikcyjne dilithium regulowało reakcję materia/antymateria. Rzeczywisty lit w silniku impulsowym będzie izotopem wykorzystywanym obok deuteru do produkcji energii.
Opracowywany napęd bazuje na zjawisku wyładowania z-pinch. Polega ono na przepuszczeniu przez drobną siatkę mikrodrutów potężnego napięcia, które zamieni je w plazmę i wytworzy bardzo silne pole magnetyczne. Atomy deuteru i litu poddane działaniu plazmy ulegają fuzji, co z kolei generuje potężną dawkę energii wykorzystaną do poruszenia napędzanego pojazdu. Warto zaznaczyć, że energia wytwarzana jest o wiele większa niż energia potrzebna do jej wytworzenia. Na zdjęciu poniżej możecie obejrzeć, jak wygląda reakcja z-pinch w środowisku laboratoryjnym.

(http://gadzetomania.pl/images/2012/10/arcs-and-sparks-312107.jpg)

Nie piszą tu dokładnie na jakiej zasadzie miałby działać ten silnik ale wszystko wskazuje na zasadę odrzutu (tak jak i w innych projektowanych silnikach impulsowych) aczkolwiek nie wiadomo jakie cząstki byłyby odrzucane...
Wszystkie te zawarte tu informacje wydają mi się sugerować że będzie to silnik fuzyjny tego typu o którym też były tu już wcześniej zamieszczone informacje:
http://phys.org/news/2011-06-nasa-fusion-thruster-space.html%22/ (http://phys.org/news/2011-06-nasa-fusion-thruster-space.html%22/)
http://orbiteritalia.forumotion.com/t1288-un-motore-spaziale-a-fusione-nucleare-laser-boro-ed-i-progetti-nasa (http://orbiteritalia.forumotion.com/t1288-un-motore-spaziale-a-fusione-nucleare-laser-boro-ed-i-progetti-nasa)
http://m.futura-sciences.com/2071/show/8c5aac6c42f20bbe1a59b9bada75a029&t=78354342a816396a7f1cc05cef9682c1%22 (http://m.futura-sciences.com/2071/show/8c5aac6c42f20bbe1a59b9bada75a029&t=78354342a816396a7f1cc05cef9682c1%22)
http://passion-radio.forumactif.com/t3846p30-regard-sur-l-univers-de-la-physique-et-l-astrophysique (http://passion-radio.forumactif.com/t3846p30-regard-sur-l-univers-de-la-physique-et-l-astrophysique)

Pierwsze zdjęcie sugerowałoby że taki silnik jest już budowany  :o Czyżby rzeczywiście tak było ?


A tu jeszcze znalazłem inne pomysły na konstruowanie napędow do statków kosmicznych:

Pomysły na szybsze podróże kosmiczne

http://odkrywcy.pl/kat,111402,title,Pomysly-na-szybsze-podroze-kosmiczne,wid,15020489,wiadomosc.html

Silnik impulsowy – w 42 dni na Marsa
Silnik fotonowy – na Marsa w tydzień
Napęd WARP – na Alfa Centauri w 2 tygodnie

Silniki zasilane czarnymi dziurami

http://odkrywcy.pl/kat,1023503,title,Silniki-zasilane-czarnymi-dziurami,wid,15173738,wiadomosc.html
http://www.kosmonauta.net/ludzie-media/menu-artykuly-ludzie-media/media/5023-odkrywcypl-grudzien
Cytuj
[...]Choć wydaje się to nieprawdopodobne, w roku 2009 dwóch amerykańskich naukowców - Louis Crane i Shawn Westermoreland z Uniwersytetu Stanowego w Kansas - zaproponowało użycie czarnych dziur jako paliwa. Według nich technologia tworzenia sztucznych obiektów tego typu nie wykraczałaby poza granice fizyki i techniki.[...]

(http://i.wp.pl/a/f/jpeg/26713/czarna_materia_spl640.jpeg)

A może by tak jeszcze napęd WARP zasilany czarną dziurą...?   :P
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: nasaspace2 w Marzec 07, 2013, 20:37
To co piszesz ma sens i jest logiczne tylko jeśli rzeczywiście potrzeba by było ton antymaterii by dolecieć do pobliskich gwiazd. Wtedy być może 100 razy tyle co ładunku użytecznego. Jednak gdyby wystarczyło kilka gramów antymaterii to wtedy na powrót praktycznie trzeba by 4 razy tyle co na lot w jedną stronę bez zatrzymania a nie więcej. Nie wiem co o tym myśleć gdyż fizycy podający informacje prasie i występujący w mediach od lat jak mantrę powtarzają że wystarczą gramy antymaterii.

Nie robią tego, bo napisaliby bzdurę. Być może znalazłeś źle przetłumaczony lub zacytowany tekst. Najprościej by było, gdybyś podał źródło, gdzie owi fizycy opowiadają takie herezje. Wtedy będę mógł ci powiedzieć, gdzie leży błąd.

Nie chcę tutaj wprowadzać jakiś pseudo faktów, ale zgadzam się z Romek63. Sama antymateria nie wystarcza, antymateria musi wejść w reakcję z materią która wygenerują potężna moc, anihilacja.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 07, 2013, 22:25
Nie chcę tutaj wprowadzać jakiś pseudo faktów, ale zgadzam się z Romek63. Sama antymateria nie wystarcza, antymateria musi wejść w reakcję z materią która wygenerują potężna moc, anihilacja.

Do czego się odnosisz i z czym się zgadzasz?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: nasaspace2 w Marzec 08, 2013, 12:56
https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Kdi0xNyajno&feature=endscreen (https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Kdi0xNyajno&feature=endscreen) Nie wiem jak to wytłumaczyć dlatego posłużę się youtube  ;) Zgadzam się z tym że niewiele antymaterii potrzeba do uzyskania ogromnej mocy.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 08, 2013, 13:13
Nie wiem jak to wytłumaczyć dlatego posłużę się youtube  ;)

Spróbuj - z czymś się zgodziłeś i coś poparłeś - nie powinno być problemu z wyjaśnieniem, co miałeś na myśli. Link do filmiku o tym, co to jest antymateria (każdy tutaj raczej wie, co to takiego) niczego nie wyjaśnia.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Marzec 08, 2013, 15:55
[...]Sama antymateria nie wystarcza, antymateria musi wejść w reakcję z materią która wygenerują potężna moc, anihilacja.
Nikt tu tego nie kwestionuje, że sama antymateria nie wystarcza. Bez wykorzystania procesu jej anihilacji z materią wykorzystanie antymaterii do napędu byłoby raczej niemożliwe, a przynajmniej niecelowe. Wcześniejsza dyskusja dotyczyła tylko ilości potrzebnej antymaterii do zorganizowania misji do najbliższych gwiazd.

A przy okazji - znalazłem nowy filmik na temat poszukiwania antymaterii:

http://www.youtube.com/watch?v=lFnsEHSz5bs


A tu znowu nowa koncepcja napędu:
http://danielmarin.blogspot.com/

(http://1.bp.blogspot.com/-NuWtJaM5F_Q/UWRnO4lzilI/AAAAAAAA9Dw/_0RpgpYq1KA/s1600/IM+2013-04-09+a+las+20.08.07.png)


Kolejny optymistyczny artykuł na temat nowego napędu nad którym pracuje NASA:

Quick Fusion-Powered Trips to Mars No Fantasy, Scientists Say
http://www.space.com/23084-mars-exploratio...ion-rocket.html (http://"http://www.space.com/23084-mars-exploration-nuclear-fusion-rocket.html")

(http://img580.imageshack.us/img580/7876/bfou.jpg)

Developing a faster propulsion system is thus a chief goal of NASA, which aims to get people to the vicinity of the Red Planet by the mid-2030s. The space agency has funded Pancotti's fusion-rocket team — led by John Slough of the University of Washington — through its NASA Innovative Advanced Concepts program, or NIAC.[/quote]
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: krzykr w Lipiec 22, 2013, 23:04
Skoro metoda odrzutu generuje problem z dostępnością paliwa, to może lżej by było paliwa nie zabierać, czyli wyprodukować ją z niczego (nie pamiętam dokładnie ale według kwantowej teorii pod wpływem energii masa może się pojawić samoistnie (fluktuacja kwantowa cząstek wirtualnych?)) co prawda była tam mowa o ułamku czasu w jakim ta materia istniała ale gdyby w tym odcinku czasu udało się ją rozpędzić do słusznej prędkości i odrzucić... Co powstaje naturalnie zapewne będzie można kiedyś uzyskać eksperymentalnie a do napędu niezbędna byłaby ilość przemysłowa.

Innym sposobem przy większych prędkościach mogłoby być zbieranie potrzebnej materii z przed dziobu pojazdu i odpychanie jej za rufę by uzyskać dodatkowy ciąg (pojęcia nie mam jak praktycznie by to wyglądało ja sobie to wyobrażam jak elektromagnetyczne wiosła :) ) przy okazji pojazd unikałby wysokoenergetycznych uderzeń o pancerz.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 23, 2013, 10:50
Skoro metoda odrzutu generuje problem z dostępnością paliwa, to może lżej by było paliwa nie zabierać, czyli wyprodukować ją z niczego (nie pamiętam dokładnie ale według kwantowej teorii pod wpływem energii masa może się pojawić samoistnie (fluktuacja kwantowa cząstek wirtualnych?)) co prawda była tam mowa o ułamku czasu w jakim ta materia istniała ale gdyby w tym odcinku czasu udało się ją rozpędzić do słusznej prędkości i odrzucić...

Tak całkiem z niczego się nie da - do odwirtualizowania cząstek potrzebna jest energia, a energia to masa (dosłownie).

Cytuj
Innym sposobem przy większych prędkościach mogłoby być zbieranie potrzebnej materii z przed dziobu pojazdu i odpychanie jej za rufę by uzyskać dodatkowy ciąg

To już prędzej - patrz silnik Bussarda (http://en.wikipedia.org/wiki/Bussard_ramjet) i pochodne. IMO najbardziej obiecującym konceptem jest tutaj rozmieszczenia paliwa (np. ładunków jądrowych) na trasie zawczasu.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Sierpień 21, 2013, 21:31
Tekst o napedzie warpowym ze space.com.

http://www.space.com/22430-star-trek-warp-drive-quantum-thrusters.html (http://www.space.com/22430-star-trek-warp-drive-quantum-thrusters.html)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Sierpień 22, 2013, 20:48
Wygląda na to że NASA osiąga w tych badaniach jakieś postępy. Może na razie niezbyt duże ale jednak są  :)

Naukowiec NASA: Możemy zacząć budowę napędu warp
 http://nt.interia.pl/technauka/news-naukowiec-nasa-mozemy-zaczac-budowe-napedu-warp,nId,1014413?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 22, 2013, 21:58
Wygląda na to że NASA osiąga w tych badaniach jakieś postępy. Może na razie niezbyt duże ale jednak są  :)
             ... nie przesadzajmy, co prawda napedow miedzygwiezdnych szybko nie uswiadczymy, ale sa duze szanse aby te rodzaje,  jakie znamy i ktore sa uzywane, rozszerzyly sie w kolejnych misjach o kilka nowych rozwiazan z zupelnie innej bajki i to w dodatku w ciagu kllku najblizszych lat. IMHO, to juz bedzie duzy postep. Z powazaniem
                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Pietrok w Wrzesień 22, 2013, 13:56
Wszystkie te napędy  wydają się mniej lub bardziej obiecujące, jednakże jeśli chcemy dotrzeć do którejkolwiek z sąsiednich planet w stosunkowo niedługim czasie, to powinniśmy się skupić przede wszystkim na zminimalizowaniu szkód wyrządzanych w naszym ciele przez długotrwałe przeciążenia, do których dochodziłoby podczas lotu.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Wrzesień 22, 2013, 19:17
Wszystkie te napędy  wydają się mniej lub bardziej obiecujące, jednakże jeśli chcemy dotrzeć do którejkolwiek z sąsiednich planet w stosunkowo niedługim czasie, to powinniśmy się skupić przede wszystkim na zminimalizowaniu szkód wyrządzanych w naszym ciele przez długotrwałe przeciążenia, do których dochodziłoby podczas lotu.
           ... i do tego sluzy wylacznie ISS;-) Mysle, ze ilosc kasy jaka wylozono na rozwiazanie tej sprawy swiadczy o tym, ze masz pelna racje w kwesti jej wagi, jak i prawdopodobienstwa, ze uda nam sie ja rozwiazac;-) Zgodzisz sie?;-) BTW, pamietaj tez o psyche;-) Z powazaniem
                                                                                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 03, 2014, 11:25
W sumie nic przyszlosciowego, ale "naped" ten jest caly czas udoskonalany i warto o "nim" pamietac:
http://www.cosmonline.co.uk/blog/2014/02/03/gravity-assists-forty-years-falling-style (http://www.cosmonline.co.uk/blog/2014/02/03/gravity-assists-forty-years-falling-style)
(http://www.cosmonline.co.uk/sites/default/files/pictures/Gravity-assists-%28big%29.gif)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Czerwiec 11, 2014, 15:24
NASA przeprowadziła konferencje na temat tego jak mógłby powstać napęd WARP. Na jej potrzeby zaprezentowano też jaki układ pojazdu/ów spełniałby wymagania matematyczne ;)

http://sploid.gizmodo.com/holy-crap-nasas-interplanetary-spaceship-concept-is-fr-1589001939
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 11, 2014, 15:45
NASA przeprowadziła konferencje na temat tego jak mógłby powstać napęd WARP. Na jej potrzeby zaprezentowano też jaki układ pojazdu/ów spełniałby wymagania matematyczne ;)

http://sploid.gizmodo.com/holy-crap-nasas-interplanetary-spaceship-concept-is-fr-1589001939
            ... na ich miejscu to zainteresowalbym sie czyms bardziej przyziemnym, bo inni wyprzedaja ich na potege we wszystkich znanych do tej pory napedach;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Czerwiec 11, 2014, 19:17
NASA przeprowadziła konferencje na temat tego jak mógłby powstać napęd WARP. Na jej potrzeby zaprezentowano też jaki układ pojazdu/ów spełniałby wymagania matematyczne ;)

http://sploid.gizmodo.com/holy-crap-nasas-interplanetary-spaceship-concept-is-fr-1589001939
            ... na ich miejscu to zainteresowalbym sie czyms bardziej przyziemnym, bo inni wyprzedaja ich na potege we wszystkich znanych do tej pory napedach;-)
Mnie tam bardzo cieszy ta wiadomość. Pewnie że ważniejsze jest by więcej inwestować w prace nad doskonaleniem już istniejących napędów ale prace teoretyczne i eksperymenty fizyczne które prowadzą do całkiem rewolucyjnych rozwiązań też są bardzo potrzebne jeśli kiedyś ma nastąpić zasadniczy przełom w eksploracji kosmosu  :) Poza tym tak naprawdę to wcale nie wiemy czy Rosjanie i Chińczycy nie pracują także nad takim napędem tylko się nie chwalą  8)

A poza tym być może pracuje ktoś jeszcze  ;)
http://www.omaha.com/living/working-toward-a-warp-drive-in-his-garage-lab-omahan/article_b6489acf-5622-5419-ac18-0c44474da9c9.html (http://www.omaha.com/living/working-toward-a-warp-drive-in-his-garage-lab-omahan/article_b6489acf-5622-5419-ac18-0c44474da9c9.html)
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/21509/silnik-warpowy-z-garazu (http://www.geekweek.pl/aktualnosci/21509/silnik-warpowy-z-garazu)

(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--NNY4TQV---/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/yx9tsfcfkjfvmyqpmm7q.jpg)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 11, 2014, 19:41
Jak narazie to kilka pomyslow sie dzieje moze nie az tak rewolucyjnych, ale spokojnie predesponujaych do miana przelomowych;-) Aktualna sytuacja, gdzie kilkutonowa tonowa konstrukcja ledno ledno utrzymusje sie na LEO, bez mozliwosci jakich kolwiek powaznuch manewrow ... to nie jest ideal;-) Do rewolucyjnych zmian nie potrzeba tutaj napedow warp;-) Przy okazji, jak zwykle nie zauwazasz, ze sa tez japonczycy ... i europejczycy z australijczykami;-) Wspolczensne realia nowych technologia sa odlegle od bipolarnosci okresu zimnej wojny rozszerzonej o chiny;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Czerwiec 11, 2014, 19:49
Z możliwości technologicznych Europejczyków i Japończyków czy np. Kanadyjczyków to ja zdaję sobie sprawę ale niestety nie bardzo dostrzegam u nich dużą motywację do inwestowania w technologie kosmiczne  :D
Poza tym owszem do rewolucyjnych zmian nie potrzeba tutaj napędów WARP ale bez takiego napędu efektywnej eksploracji innych systemów gwiezdnych na pewno nie będzie, jeśli w ogóle da się to zrobić przy pomocy jakiegokolwiek innego napędu.
Znalazłem jeszcze film z tej konferencji i kilka artykułów na ten temat:
http://www.dailykos.com/story/2014/06/12/1306308/-NASA-s-Warp-Drive-Ship-Design#
http://www.extremetech.com/extreme/184143-nasa-unveils-its-futuristic-warp-drive-starship-called-enterprise-of-course
http://www.vancitybuzz.com/2014/06/nasa-unveils-concept-warp-drive-interstellar-spaceship/
http://www.cosmostv.org/2014/06/nasas-warp-drive-starship-ixs.html
http://wordlesstech.com/2014/06/12/nasas-design-real-warp-drive-ship/
http://www.quora.com/What-is-the-connection-between-NASA-and-the-IXS-Enterprise
http://rapidnotes.wordpress.com/2014/06/11/nasas-design-for-a-warp-drive-ship/
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/19443/tak-wyglada-statek-nasa-z-silnikiem-warpowym

http://www.youtube.com/watch?v=9M8yht_ofHc

http://www.youtube.com/watch?v=0EXYYKkM1As

http://www.youtube.com/watch?v=4zPOxm6r__A

http://www.youtube.com/watch?v=-LmlqXVg7vc

(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--eyrPeqQN--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/utqlfuvvp5pj5cf5bq5g.jpg)

(http://rapidnotes.files.wordpress.com/2014/06/ixs-enterprise-01.jpg?w=1272)

Podoba mi się ten IXS-Enterprise  :)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 11, 2014, 20:42
Z możliwości technologicznych Europejczyków i Japończyków czy np. Kanadyjczyków to ja zdaję sobie sprawę ale niestety nie bardzo dostrzegam u nich dużą motywację do inwestowania w technologie kosmiczne  :D
Poza tym owszem do rewolucyjnych zmian nie potrzeba tutaj napędów WARP ale bez takiego napędu efektywnej eksploracji innych systemów gwiezdnych na pewno nie będzie, jeśli w ogóle da się to zrobić przy pomocy jakiegokolwiek innego napędu.
              ... japonczyyc wydaja na kosmos tyla co cala unia razem wzieta, o ile dobtrze pamietam liczby sprzed kilku lat. Wiele z tej kasy nie bylo oczywiscie widoczbnej, np. finansowali w dosc znaczacej czesci np. ... amerykasnki shuttle;-)  Z powazaniem
                                                                                                                                                                                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Czerwiec 11, 2014, 21:38
NASA przeprowadziła konferencje na temat tego jak mógłby powstać napęd WARP. Na jej potrzeby zaprezentowano też jaki układ pojazdu/ów spełniałby wymagania matematyczne ;)

http://sploid.gizmodo.com/holy-crap-nasas-interplanetary-spaceship-concept-is-fr-1589001939
            ... na ich miejscu to zainteresowalbym sie czyms bardziej przyziemnym, bo inni wyprzedaja ich na potege we wszystkich znanych do tej pory napedach;-)
Mnie tam bardzo cieszy ta wiadomość. Pewnie że ważniejsze jest by więcej inwestować w prace nad doskonaleniem już istniejących napędów ale prace teoretyczne i eksperymenty fizyczne które prowadzą do całkiem rewolucyjnych rozwiązań też są bardzo potrzebne jeśli kiedyś ma nastąpić zasadniczy przełom w eksploracji kosmosu  :) Poza tym tak naprawdę to wcale nie wiemy czy Rosjanie i Chińczycy nie pracują także nad takim napędem tylko się nie chwalą  8)


Dla mnie całe te "badania" to dyrdymały, a cała ta "fizyka" do tych "badań" użyta to wyssane z palca bajki dla większych i bardzo naiwnych dzieci. Dzięki temu kilku cwaniaków sobie zarobi trochę kasy z publicznych pieniędzy.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 11, 2014, 21:48
Keith juz sie za nich wzial (Nasawatch):
http://nasawatch.com/archives/2014/06/jscs-warp-drive.html (http://nasawatch.com/archives/2014/06/jscs-warp-drive.html)
;-))) problem jest z tym, ze jak ktos wciska kity to potem ludzi emaja nierealistyczne cele i trudno od nich oczekiwac aby zrozumieli, ze pewnie rozwiazania musza byc zrobione za wieksza kase a nei wygladaja tak ekscytujaco;-) Z powazaniem
                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 12, 2014, 09:31
Wygląda na to że NASA osiąga w tych badaniach jakieś postępy. Może na razie niezbyt duże ale jednak są  :)

Naukowiec NASA: Możemy zacząć budowę napędu warp

Może najpierw niech dorobi do tego jakąś popartą eksperymentami fizykę.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Czerwiec 12, 2014, 18:26
A czy jest możliwe, aby między orbitą Marsa i Ziemi stale krążył pojazd kosmiczny, bez zatrzymywania? To mi się nasunęło przy okazji tej asysty grawitacyjnej, chodzi o coś podobnego ale nie w celu nadania większej prędkości, tylko stałego utrzymania w ruchu po jakiejś trasie okrężnej/zamkniętej. Wtedy odpada potrzeba przyspieszania całej stacji (ale wsiadanie i wysiadanie w ruchu) - trzeba by tylko w ruchu doładować (lub rozładować) ludzi i zapasy. Taki jakby pociąg Ziemia Mars stale jeżdżący po trasie, tam i z powrotem. Wtedy taka stacja mogłaby całkiem dużo nawet ważyć (a więc być duża, wygodna i bezpieczna), bo energia byłaby potrzebna tylko raz, dla początkowego rozpędzenia.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 12, 2014, 18:59
A czy jest możliwe, aby między orbitą Marsa i Ziemi stale krążył pojazd kosmiczny, bez zatrzymywania? To mi się nasunęło przy okazji tej asysty grawitacyjnej, chodzi o coś podobnego ale nie w celu nadania większej prędkości, tylko stałego utrzymania w ruchu po jakiejś trasie okrężnej. Wtedy odpada potrzeba przyspieszania całej stacji (ale wsiadanie i wysiadanie w ruchu) - trzeba by tylko w ruchu doładować (lub rozładować) ludzi i zapasy. Taki jakby pociąg Ziemia Mars stale jeżdżący po trasie, tam i z powrotem.
            ... tak, byl nawet pomysl takiego "wahadla" wykorzystujacego asysty grawitacyjne podczas przelotow kolo ZIemi i Marsa (przy minimalnym nakladzie energetycznym). Asysty umozliwiaja zwiekszenie lub zmniejszenie predkosci pojazdu. Dla mnie idea jest genialna. Jakis czas temu byly podane infromacje o takim projekcie rosyjskim. Nie moge znalezc niestety zrodla. Z powazaniem
                                                                                                                                                                 Adam Przybyla 
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 13, 2014, 13:13
Okazuje sie, ze poza koncepcja jest dosc stara, google "mars cycler" 20 lat temu zaproponowal ja Buzz Aldrin:

"American manned Mars flyby. Study 1989. As part of a space infrastructure, it was proposed that four space stations be placed in cyclical orbits. These would allow departures for a six-month journey to Mars every 26 months.

Passengers bound for Mars would rocket from earth orbit to rendezvous and dock with the cyclers in deep space. On approach to Mars, they would enter their rocket, undock, and enter Mars orbit or land on the planet. Return to earth would use another cycler. This approach would eliminate the 'disposable quarters' approach used in most Mars landing scenarios.

In 1989 Second-Man-On-the-Moon Edwin Aldrin proposed a Mars Cycler as part of a space infrastructure. This proposal was based on work done by Walter Hollister at MIT in the 1960's on cyclical orbits. In 1971 he had proposed four Earth-Mars Cycling Stations. One of these would fly by the earth every 26 months, providing a home for astronauts during a six-month passage to Mars."

http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_cycler (http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_cycler)
http://www.damninteresting.com/the-martian-express/ (http://www.damninteresting.com/the-martian-express/)
Wlasciwie, nie jest tu wymagana zadna nowa technologia, tylko dobra znajomosc ruchu orbitalnego i ... dokladnosc;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Czerwiec 13, 2014, 15:45

Wlasciwie, nie jest tu wymagana zadna nowa technologia, tylko dobra znajomosc ruchu orbitalnego i ... dokladnosc;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                               Adam Przybyla

No - świetny pomysł:
W tym dolnym linku masz nawet animację dwóch stacji:
http://www.damninteresting.com/the-martian-express/ (http://www.damninteresting.com/the-martian-express/)
Raz puszczone będą sobie latać do śmierci...
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 13, 2014, 16:05

Wlasciwie, nie jest tu wymagana zadna nowa technologia, tylko dobra znajomosc ruchu orbitalnego i ... dokladnosc;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                               Adam Przybyla

No - świetny pomysł:
W tym dolnym linku masz nawet animację dwóch stacji:
http://www.damninteresting.com/the-martian-express/ (http://www.damninteresting.com/the-martian-express/)
Raz puszczone będą sobie latać do śmierci...
.... na razie mamy stacje dzialajace gora po kolkadzisiat lat, tu by sie przydalo cos co wytrzyma i 200 lat;-) BTW, pchnac cos co ma 300 ton w strone Marsa nie jest latwo;-) Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Czerwiec 13, 2014, 17:56

.... na razie mamy stacje dzialajace gora po kolkadzisiat lat, tu by sie przydalo cos co wytrzyma i 200 lat;-) BTW, pchnac cos co ma 300 ton w strone Marsa nie jest latwo;-) Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla

Nawet te 30 lat to już byłby sukces, a pewnie i 50 da się już obecnie zrobić. Zresztą, jest coś takiego jak zużycie moralne, za 50 lat ta stacja i tak będzie już przestarzała, czyli do wymiany.
A co do pchnięcia, to może by ją tak "rozkiwać" przy pomocy napędu jonowego (bardziej wydajnego). Czyli wydłużać stopniowo orbitę eliptyczną wokół Ziemi, aż za którymś obrotem poleci w dal ku Marsowi. Może zresztą inne kombinacje, asysta grawitacyjna Księżyca?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 13, 2014, 18:24
Dokladnie, przydalaby sie szybka taksowka do wsiadania ala SLS aby zaloga zalapala sie lot jak stacja bedzie przelatywala kolo Ziemi a cala reszta -tz wlasciwy "autobus"  moze sie rozpedzac dlugo, wlasciwie nawet przez kilkadziesiat lat;-)) bardzo obiecujaca wygladaja rozwiazania oparte o jonowce lub zagle. Zagiel boku 1km to juz daje 1N stalej, nie wymagakjacej pednika sily.
Z powazaniem
                                                                                                                                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Czerwiec 13, 2014, 19:45
Niezłą próbą generalną do przymiarki takiego wahadełka byłby np Mars Inspiration ( lot byłby możliwy w 2019 i w 2021 w fajnej konfiguracji ) ale  niektórzy ludzie z NASA a raczej senat czy kto tam odpowiada za kasą to bezmózgi bez wyobraźni ( nie da się ich dyplomatycznie nazwać -sorki za wyrażenie) -a tak zamiast zdobywać bezcenne doświadczenie naprawdę niedużym kosztem jak na takie przedsięwzięcie to tradycyjnie zastój w dużych krokach ( małe kroczki są ....)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 13, 2014, 22:32
Niezłą próbą generalną do przymiarki takiego wahadełka byłby np Mars Inspiration ( lot byłby możliwy w 2019 i w 2021 w fajnej konfiguracji ) ale  niektórzy ludzie z NASA a raczej senat czy kto tam odpowiada za kasą to bezmózgi bez wyobraźni ( nie da się ich dyplomatycznie nazwać -sorki za wyrażenie) -a tak zamiast zdobywać bezcenne doświadczenie naprawdę niedużym kosztem jak na takie przedsięwzięcie to tradycyjnie zastój w dużych krokach ( małe kroczki są ....)
    ... jest postep, to najwazniejsze. A cos mi sie wydaje, ze jak zostanie przekroczona pewn granica w rozwoju, to juz pojdzie szynbcciej;-) Co do postepu, wstrzymano maly krok, ktory wydawla mi sie malo kosztowy, ciekawe czemu. Amerykanski zagiel sloneczny ma problemy ze startem na poczatku 2015 roku. A to jedna z misji ktora moglaby niezle namieszac w naszym podejsci do lotow poza LEO. http://www.spacenews.com/article/civil-space/39813nasa-budget-justification-details-delays-descopes-and-cancellations (http://www.spacenews.com/article/civil-space/39813nasa-budget-justification-details-delays-descopes-and-cancellations)Z powazaniem
                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Czerwiec 13, 2014, 23:25
zagiel jest bardzo ciekaw koncepcja-zero paliwa tylko ma jeden szkopuł za wolno sie rozpedza jak dla załogi po układzie sło bardziwj obiecujacy jest dla mnie vasimir choc ostatnio cicho o nim a miał leciec zasilac ISS
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 13, 2014, 23:50
zagiel jest bardzo ciekaw koncepcja-zero paliwa tylko ma jeden szkopuł za wolno sie rozpedza jak dla załogi po układzie sło bardziwj obiecujacy jest dla mnie vasimir choc ostatnio cicho o nim a miał leciec zasilac ISS
              ... a po co? Mowilismy o tym, ze taki statek moze sie rozpedzac przez dlugi czas bez ludzi. Jak juz zacznie latac wahadlowo miedzy Ziemie i Marsem to nie bedzie problemu z predkoscia;-) Vasmir ma kilka wad, po pierwsze nikt go jeszcze nie sprawdzil w kosmosie, po drugie wymaga malej elektrowni, ktorej tez nikt w kosmsoie nie sprawdzil, a po trzecie spokojnie da sie zastapic bateria silnikow jonowych. ktore w przeciwienstwie do niego dzialaja w kosmosie od lat i sa chyab nawet od niego bardziej wtedy efektywne. Z powazaniem
                                                                                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Czerwiec 14, 2014, 05:33
W takiej koncepcji się całkowicie zgadzam. Trochę odpłynąłem od tematu i założyłem klasyczny lot z ludźmi od startu na pokładzie. Jeśli chodzi o jonowce to tylko z niezłym reaktorem atomowym jako źródło zasilania ma sens zresztą podobnie jak vasimir.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 14, 2014, 10:51
W takiej koncepcji się całkowicie zgadzam. Trochę odpłynąłem od tematu i założyłem klasyczny lot z ludźmi od startu na pokładzie. Jeśli chodzi o jonowce to tylko z niezłym reaktorem atomowym jako źródło zasilania ma sens zresztą podobnie jak vasimir.

VASIMR (jedno "i"). Reaktory atomowe w wewnętrznym układzie słonecznym byłyby zwykle cięższe od ogniw słonecznych o tej samej mocy.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 14, 2014, 11:47
W takiej koncepcji się całkowicie zgadzam. Trochę odpłynąłem od tematu i założyłem klasyczny lot z ludźmi od startu na pokładzie. Jeśli chodzi o jonowce to tylko z niezłym reaktorem atomowym jako źródło zasilania ma sens zresztą podobnie jak vasimir.

VASIMR (jedno "i"). Reaktory atomowe w wewnętrznym układzie słonecznym byłyby zwykle cięższe od ogniw słonecznych o tej samej mocy.
             ... czyli poza LEO, gdzie szczatkowy opor aerodynamiczny bylby jednak bardziej dla nich niekorzytny, baeterie sloneczne moge sie dobrze sprawdzic az do orbity Marsa.  BTW, japonczycy mieli swoje bateria na powierzchni swojego zagla - czyli dwa w jednym;-) Dobre silniki europejskie , bedace aktualnie wtestach powinny dawac okolo 1N z 20kW dostarczonych z baterii slonecznych. Mysle, ze to w zuplnosci wystarczy jesli sie takie silniki polaczy. Z powazaniem
                                                                                                                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Logos w Sierpień 01, 2014, 10:17
Nasa potwierdziła działanie EmDrive.

In July 2014 a NASA team reported on an evaluation of an apparently similar reaction drive, with positive results. "The five researchers spent six days setting up test equipment followed by two days of experiments with various configurations." The drive's inventor, Guido Fetta, calls it the "Cannae Drive". Shawyer noted that their RF thruster "operates along similar lines to EmDrive, except that the asymmetric force derives from a reduced reflection coefficient at one end plate." Fetta presented a companion paper on the drive.

http://www.wired.co.uk/news/archive/2014-07/31/nasa-validates-impossible-space-drive
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 01, 2014, 10:56
To bardzo dobra wiadomosc, choc nawet jesli nie jest orawidziwa, to i tak aktualne jionowce daja efektywnosc niewiele gorsza, a wiadomo ze dzialaja. Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: KonradL w Sierpień 01, 2014, 11:53
Czyli jak rozumiem - silnik jakby dziala, choc nie wiedza jak bo jest to sprzeczne z podstawami fizyki?

OK, skoro jestesmy na tym etapie, to nad czym tu sie zastanawiac przez 10-lecia? Silnik z tego co pisza jest b. maly i lekki - wiec trzeba wyniesc jakis maly demonstratorek i zobaczyc jak to sie zachowuje w przestrzeni kosmicznej.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 01, 2014, 12:18
Czyli jak rozumiem - silnik jakby dziala, choc nie wiedza jak bo jest to sprzeczne z podstawami fizyki?

OK, skoro jestesmy na tym etapie, to nad czym tu sie zastanawiac przez 10-lecia? Silnik z tego co pisza jest b. maly i lekki - wiec trzeba wyniesc jakis maly demonstratorek i zobaczyc jak to sie zachowuje w przestrzeni kosmicznej.
             ... powiedzmy tak, zaproponowane modele fizyczne pokazuja, ze to powinno nie dzialac;-) Ale model to zawsze jakis przyblizenie, moze czegos nie uwzgledniac. Z powazniem
                                                                                                                                                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: KonradL w Sierpień 01, 2014, 14:38
I jaka jest Twoim zdaniem dalsza droga postepowania z takim dziwactwem? :)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 01, 2014, 14:55
I jaka jest Twoim zdaniem dalsza droga postepowania z takim dziwactwem? :)
             ... zobaczymy, pewnie zadziala typowy ,jak to ktos ladnie kiedys nazwal, "rezonans ksztaltotworczy";-) Czyli, nagle we wszystkich osrodkach naukowych te urzadzenie bedzie dzialac;-) Ale zobaczymy, eksperyment w koncu zawsze mozna przeprowadzic. Idealem byloby gdyby to byl eksperyment chinski, bo nikt nie bedzie ryzykowal swojej reputacji, najlepiej gdyby jeszcze ten eksperyment podlecial do ISS i pomachal zalogantom i sobie odlecial;-))) Spokojie bedzie mozna wtedy zrobic cos podbnego.  Z powazaniem
                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: KonradL w Sierpień 01, 2014, 16:53
Chinski to nie... Juz dawno twierdza ze zrobili i dziala ale nikt nie wierzy :)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: WojtasP w Sierpień 01, 2014, 17:28
Jesliby to faktycznie dzialalo to potrzebny bylby jeszcze reaktor fuzji termonuklearnej i skok w dziedzinie nadprzewodnikow i mamy naped na nasz uklad sloneczny a moze i dalej:)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 01, 2014, 20:02
Jesliby to faktycznie dzialalo to potrzebny bylby jeszcze reaktor fuzji termonuklearnej i skok w dziedzinie nadprzewodnikow i mamy naped na nasz uklad sloneczny a moze i dalej:)
             .... wiesz, wlasnie ta kilka razy lepsza efektywnosc niz w przyopadku jonowcow juz wydaje sie ze mogloby dac  niezle efekty. Nawet europejski Bepi Collombo bedzie w stanie te kilka KW caly czas w naped jonowy pakowac. Rozwiazania, ktore dawalyby kilkadziesiat, tez od biedy daloby sie spokojnie zrobic. A co to oznacza? Ze reaktor nie jest nam potrzebny, nawet teraz jestemy w stanie osiagnac ciekawe wyniki z jonowcami a jest emdrive jest kilka razy leopszy to tym bardziej;-) Z powazaniem
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 01, 2014, 20:37
Nasa potwierdziła działanie EmDrive.

In July 2014 a NASA team reported on an evaluation of an apparently similar reaction drive, with positive results. "The five researchers spent six days setting up test equipment followed by two days of experiments with various configurations." The drive's inventor, Guido Fetta, calls it the "Cannae Drive". Shawyer noted that their RF thruster "operates along similar lines to EmDrive, except that the asymmetric force derives from a reduced reflection coefficient at one end plate." Fetta presented a companion paper on the drive.

http://www.wired.co.uk/news/archive/2014-07/31/nasa-validates-impossible-space-drive

Nie to, że nie lubię wired, ale czy jest jakieś bardziej "oficjalne" źródło tej informacji? Bo jakoś na stronach NASA tego nie widziałem...

----

Edit - http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052 --> nie jest to "oficjalne" potwierdzenie przez NASA, ale wynik prac. Warto to zaznaczyć, niemniej jednak polecam lekturę!
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: velo w Sierpień 02, 2014, 15:01
Dokładnie
Miło jak się czyta o tym na wired, gizmodo etc - ale wolałbym potwierdzenie od oficjalnych serwisów
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 02, 2014, 15:18
Dokładnie
Miło jak się czyta o tym na wired, gizmodo etc - ale wolałbym potwierdzenie od oficjalnych serwisów
              ... tu tekst z odnosnikami do artykulow naukowych:
http://www.theverge.com/2014/8/1/5959637/nasa-cannae-drive-tests-have-promising-results (http://www.theverge.com/2014/8/1/5959637/nasa-cannae-drive-tests-have-promising-results)
Ogolnie to wydaje mi ze, to moze byc fakt, ktory potwierdza potrzeba latania poza Ziemie - zaczynamy weryfikowac wiedze w zupelnie innym srodowisku. Zakladanie, ze zamkniecie naukowca z glodowa pensja w malym brudnym pokoiku na kilka lat starczy do tego aby wykryl kolejne "e=mc2" niestety nie ma racji bytu. Z powazaniem
                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 02, 2014, 15:43
Na tym wstępnym etapie "silnik" działa z wydajnością symboliczną ale to zawsze jest światełko w postępie;))
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 02, 2014, 15:46
Na tym wstępnym etapie "silnik" działa z wydajnością symboliczną ale to zawsze jest światełko w postępie;))
            ... wiesz, ten symbol jest "wiekszy" niz w przypadku silnikow jonowych czy zagli slonecznych, wiec ja bym tego nie lekcewazyl;-)))
Przyznam, poczolbym sie lepiej gdyby jednak ktos zrobil testy w kosmosie. Z powazaniem
                                                                                                                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 02, 2014, 15:51
Nie lekceważę szanowny Adamie; stwierdzam tylko , że początki zawszę są "symboliczne" choć silnik Vasimir też się dobrze zapowiadał a na chwilę obecną wygląda to średnio ciekawie- na pewno trzeba trzymać mocno kciuki
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 02, 2014, 16:10
Nie lekceważę szanowny Adamie; stwierdzam tylko , że początki zawszę są "symboliczne" choć silnik Vasimir też się dobrze zapowiadał a na chwilę obecną wygląda to średnio ciekawie- na pewno trzeba trzymać mocno kciuki
            ... spokojnie, z vasmirem jest jeden problem, potrzebuje dosc duzo energii. Nalezy sie jednak liczyc z tym, ze testy za rok czy dwa nastapia. A co do "symboli" to jest porownywalny z jonowcami;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 02, 2014, 16:16

            ... spokojnie, z vasmirem jest jeden problem, potrzebuje dosc duzo energii. Nalezy sie jednak liczyc z tym, ze testy za rok czy dwa nastapia. A co do "symboli" to jest porownywalny z jonowcami;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                        Adam Przybyla
[/quote]
Miejmy nadzieję , ze źródłem zasilania nie powinno być "szczególnego " problemu do Vasimira ( nawet stare projekty z lat chyba 60 -projekt Orion itp) sam silnik miał już być testowany na ISS a  tej materii cisza ; choć poślizgi to nic unikalnego ( sponsorowanie AD Astra też jest niestety ograniczone)

Spolszczony link do emdrive:

http://www.geekweek.pl/aktualnosci/19926/nasa-potwierdza-dzialanie-niemozliwego-silnika
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 02, 2014, 16:22

            ... spokojnie, z vasmirem jest jeden problem, potrzebuje dosc duzo energii. Nalezy sie jednak liczyc z tym, ze testy za rok czy dwa nastapia. A co do "symboli" to jest porownywalny z jonowcami;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                        Adam Przybyla
Miejmy nadzieję , ze źródłem zasilania nie powinno być "szczególnego " problemu do Vasimira ( nawet stare projekty z lat chyba 60 -projekt Orion itp) sam silnik miał już być testowany na ISS a  tej materii cisza ; choć poślizgi to nic unikalnego ( sponsorowanie AD Astra też jest niestety ograniczone)

Spolszczony link do emdrive:

http://www.geekweek.pl/aktualnosci/19926/nasa-potwierdza-dzialanie-niemozliwego-silnika
               ... nie tylko wytworzenie energi jest tu problemem, takze kwestie chlodzenia jak przesylu tejze energii na statku sa wazne. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 02, 2014, 18:34
zgadzam sie -diabeł tkwi w szczegółach , tak naprawde nie wiem jak duze radiatory powinni uzyc do napedu atomowego z vasimira ? Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 02, 2014, 19:01
zgadzam sie -diabeł tkwi w szczegółach , tak naprawde nie wiem jak duze radiatory powinni uzyc do napedu atomowego z vasimira ? Pozdrawiam
              ... niewazne, czy vasmir czy np. zespol silnikow jonowych , moze skonsumowac tyle samo energii. Roznica jest taka, ze silniki jonowe sa male (od 1kW) ale mozna je laczyc w klastry, vasmir od razu jest duzy i potrzebuje duzego zasilania. Poszukaj na forum, bylo o radiatorach dla reaktorow jadorowych. Z powazaniem
                                                                                                  Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 02, 2014, 19:07
Fotka ze zbliżenia na cudo emdrive
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: WojtasP w Sierpień 02, 2014, 21:42
Piekny jest:)!
Jak myslicie, czy uzycie nadpprzewonikow faktycznie mogloby zwiekszyc ciag kilka tysiecy razy?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Sierpień 02, 2014, 22:04
Pewnie specjaliści NASA zrobili gdzieś błąd albo zmierzyli nie to co trzeba...
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 02, 2014, 23:51
Nie lekceważę szanowny Adamie; stwierdzam tylko , że początki zawszę są "symboliczne" choć silnik Vasimir też się dobrze zapowiadał

A cóż to ten "Vasimir"?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Sierpień 03, 2014, 10:22
Nie lekceważę szanowny Adamie; stwierdzam tylko , że początki zawszę są "symboliczne" choć silnik Vasimir też się dobrze zapowiadał

A cóż to ten "Vasimir"?

kolega mars76 nieco "zruszczył" VASIMR

a wracając do emdrive, jeżeli to działa to brzmi fantastycznie. Szkoda tylko tych pokrętnych tłumaczeń zasady działania.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 03, 2014, 11:03
Czyli jak rozumiem - silnik jakby dziala, choc nie wiedza jak bo jest to sprzeczne z podstawami fizyki?

W takim wypadku są dwie możliwości - albo nie rozumiemy fizyki na bardzo podstawowym poziomie (zasada zachowania pędu), albo badacze rąbnęli się w eksperymencie. Pierwsze jest bardzo wątpliwe, drugie zdarza się codziennie.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Sierpień 03, 2014, 13:34
Czyli jak rozumiem - silnik jakby dziala, choc nie wiedza jak bo jest to sprzeczne z podstawami fizyki?

W takim wypadku są dwie możliwości - albo nie rozumiemy fizyki na bardzo podstawowym poziomie (zasada zachowania pędu), albo badacze rąbnęli się w eksperymencie. Pierwsze jest bardzo wątpliwe, drugie zdarza się codziennie.
A może istnieje jeszcze trzecia możliwość:
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/19926/nasa-potwierdza-dzialanie-niemozliwego-silnika
"System taki jest zamknięty, a więc na pierwszy rzut oka łamie on prawo zachowania pędu, jednak w grę wchodzi einstenowska względność, bowiem według Shawyera sam silnik znajduje się w innym układzie odniesienia, a falę w jego wnętrzu - w innym."
"Johnsona przez parę dni badała dokładnie silnik osiągając ciąg 30-50 mikroniutonów - bardzo niewiele, jednak nie zmienia to faktu, że silnik działa - łamiąc pozornie zasadę zachowania pędu.
Pozornie, bo zdaniem speców z NASA w grę wchodzić mogą efekty kwantowe, a dokładniej rzecz biorąc oddziaływanie z pojawiającymi się i po chwili wzajemnie anihilujacymi się cząstkami materii i antymaterii w kwantowej próżni"

http://kopalniawiedzy.pl/NASA-Cannae-Drive-Guido-Fetta-EmDrive-silnik-relatywistyczny,20773
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 03, 2014, 13:50
Spokojnie, nauka zniosla jakos wyniki eksperymentu Michelsona-Morleya to zniesie i ten eksperyment;-))) Co najwyzej jej paradygmaty troche sie zmodyfikuje;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 03, 2014, 14:03
W takim wypadku są dwie możliwości - albo nie rozumiemy fizyki na bardzo podstawowym poziomie (zasada zachowania pędu), albo badacze rąbnęli się w eksperymencie. Pierwsze jest bardzo wątpliwe, drugie zdarza się codziennie.
A może istnieje jeszcze trzecia możliwość:[...]

Tzn silnik przekazuje pęd do pojawiających się na chwilę cząstek wirtualnych, te anihilują i... co dalej dzieje się z pędem? Jest uwięziony w próżni, napędza cały wszechświat? To są wszystko grubymi nićmi szyte spekulacje. Dużo bardziej prawdopodobne jest to, że opisywany silnik oddziałuje z otaczającym go środowiskiem (np. powietrzem). Tak było na przykład z napędem Deana w latach 60-tych, który też miał wytwarzać siłę bez odrzutu. W rzeczywistości ustrojstwo oddziaływało poprzez niesymetryczne siły tarcia z podłożem na którym stało, i to było powodem przesuwania się w danym kierunku.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: CzarnyZajaczek w Sierpień 03, 2014, 14:12
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/19926/nasa-potwierdza-dzialanie-niemozliwego-silnika
"System taki jest zamknięty, a więc na pierwszy rzut oka łamie on prawo zachowania pędu, jednak w grę wchodzi einstenowska względność, bowiem według Shawyera sam silnik znajduje się w innym układzie odniesienia, a falę w jego wnętrzu - w innym."
"Johnsona przez parę dni badała dokładnie silnik osiągając ciąg 30-50 mikroniutonów - bardzo niewiele, jednak nie zmienia to faktu, że silnik działa - łamiąc pozornie zasadę zachowania pędu.
Pozornie, bo zdaniem speców z NASA w grę wchodzić mogą efekty kwantowe, a dokładniej rzecz biorąc oddziaływanie z pojawiającymi się i po chwili wzajemnie anihilujacymi się cząstkami materii i antymaterii w kwantowej próżni"


...podobnie jak żyroskop laserowy - promień lasera wewnątrz takiego żyroskopu zachowuje się tak jakby był w innym układzie odniesienia niż sam żyroskop, dlatego jest w ogóle możliwe działanie takiego żyroskopu ;)

Poczytałem trochę więcej na paru stronach o tym silniku i przyznam że przykład z żyroskopem laserowym mnie przekonał. Silnik, tak samo jak żyroskop laserowy, opiera się na tym że prędkość światła jest stała, ale na prędkość liczona nie względem obudowy jaką jest silnik/żyroskop, tylko względem zewnętrznego układu odniesienia

Czyli nie łamie żadnych praw fizyki ponieważ po prostu fale elektromagnetyczne/światło wewnątrz takiego urządzenia "oddziałuje" z zewnętrznym układem odniesienia (trochę mi to dziwnie sformułowanie wyszło)


Co jest jeszcze ciekawsze w tym silniku, z zasady działania wynika że używając go do hamowania prędkości pojazdu, odzyskuje się energię ;) Oczywiście w samym silniku trzeba by też zminimalizować straty (nadprzewodniki), żeby część tej energii dało się jakkolwiek wykorzystać
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Sierpień 03, 2014, 21:16
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/19926/nasa-potwierdza-dzialanie-niemozliwego-silnika
"System taki jest zamknięty, a więc na pierwszy rzut oka łamie on prawo zachowania pędu, jednak w grę wchodzi einstenowska względność, bowiem według Shawyera sam silnik znajduje się w innym układzie odniesienia, a falę w jego wnętrzu - w innym."
Jak dla mnie to bełkot. Pęd jest zachowany bez względu czy rozważamy problem w układzie laboratoryjnym czy też związanym z samym statkiem.

Tak w ogóle. Silnik wykorzystuje mikrofale, czyli tak naprawdę fotony. Załóżmy, że miałbym hipotetyczny wyidealizowany statek z silnikiem emitującym fotony w jednym kierunku. Ponieważ foton posiada niezerowy pęd, to pojawiłby się niewielki ciąg. Można oszacować, że dla kilkuset Wattów generowana siła byłaby rzędu mikro Newtonów. Tymczasem Shawyer twierdzi, że jego silnik przy tej samej mocy osiąga w "magiczny" sposób mili Newtony, czyli 1000 razy więcej.

 
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 04, 2014, 14:27
Tak w ogóle. Silnik wykorzystuje mikrofale, czyli tak naprawdę fotony. Załóżmy, że miałbym hipotetyczny wyidealizowany statek z silnikiem emitującym fotony w jednym kierunku. Ponieważ foton posiada niezerowy pęd, to pojawiłby się niewielki ciąg. Można oszacować, że dla kilkuset Wattów generowana siła byłaby rzędu mikro Newtonów. Tymczasem Shawyer twierdzi, że jego silnik przy tej samej mocy osiąga w "magiczny" sposób mili Newtony, czyli 1000 razy więcej.

Generalnie z silnika fotonowego da się wycisnąć znacznie więcej (kilka rzędów wielkości więcej), jeżeli światło zostanie wykorzystane wielokrotnie, dzięki odbiciu z powrotem poprzez zwierciadło znajdujące się poza rakietą. Oczywiście, ze względu na zasadę zachowania pędu zwierciadło będzie przyspieszać w przeciwnym kierunku niż nasz pojazd.
(http://www.photonics.com/images/Web/Articles/2013/10/8/thumbnail_55064.jpg)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 04, 2014, 14:33
Tutaj link (http://rghost.net/57230791) do papieru z eksperymentem NASA, a tutaj (https://plus.google.com/117663015413546257905/posts/C7vx2G85kr4) dobry komentarz do tego.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: KonradL w Sierpień 04, 2014, 22:36
Czyli:

"Dzialal" model ktory powinien dzialac i "dzialal" ten spreparowany tak aby nie powinien dzialac.

No i najwazniejsze, takie zamieszanie robia, a nawet nie wypompowali powietrza z komory prozniowej... bo kondensatory? Delikatnie mowiac malo powazne podejscie.

Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: anatolio w Sierpień 12, 2014, 19:35
Intrygujący tekst przeczytałem na wp.pl "Testy NASA wykazały, że silnik, który nie ma prawa działać, działa"
http://tech.wp.pl/kat,1009793,title,Testy-NASA-wykazaly-ze-silnik-ktory-nie-ma-prawa-dzialac-dziala,wid,16798364,wiadomosc.html
Czy ktoś może wie coś na ten temat?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Sierpień 12, 2014, 19:44
Intrygujący tekst przeczytałem na wp.pl "Testy NASA wykazały, że silnik, który nie ma prawa działać, działa"
http://tech.wp.pl/kat,1009793,title,Testy-NASA-wykazaly-ze-silnik-ktory-nie-ma-prawa-dzialac-dziala,wid,16798364,wiadomosc.html
Czy ktoś może wie coś na ten temat?
Tutaj już dyskutowaliśmy na ten temat:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1020.90

A tu nowy pomysł wykorzystania laserów w silniku odrzutowym:


http://kopalniawiedzy.pl/ablacja-laserowa-naped-odrzutowy,21305 (http://kopalniawiedzy.pl/ablacja-laserowa-naped-odrzutowy,21305)
http://www.space-travel.com/reports/Supersonic_Laser_Propelled_Rockets_999.html (http://www.space-travel.com/reports/Supersonic_Laser_Propelled_Rockets_999.html)

(http://www.spxdaily.com/images-lg/instability-supersonic-gas-flow-lg.jpg)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 12, 2014, 19:54
No to scaliłem wątki :)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: anatolio w Sierpień 12, 2014, 22:35
Dzięki. Jakoś to przeoczyłem.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Marzec 24, 2015, 19:54
Chyba mamy jakiś nowy pomysł na napęd do statku kosmicznego przy wykorzystaniu fuzji jądrowej:

MagLIF with DT cryo layer could achieve ten thousand times net gain nuclear fusion and it would be very good for fusion space propulsion
http://nextbigfuture.com/2015/03/maglif-with-dt-cryo-layer-could-achieve.html

(http://1.bp.blogspot.com/-OjRdxo4N4K8/VREbyQUxMgI/AAAAAAAA8UM/MhceleuWbLE/s1600/maglifsandia.png)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Maj 09, 2015, 17:44
Ostatnio sporo pisze się o napędzie EMdrive i zastanawiałem się czy możliwe jest stworzenie napędu nie wyrzucającego materii na gruncie fizyki klasycznej i wymyśliłem co najmniej jedno rozwiązanie. Wymaga ono zewnętrznego pola fizycznego czyli grawitacji i polega z grubsza na grze w tenisa. Dla uproszczenia przyjmijmy, że gracze w tenisa zajęli pozycje wzdłuż (równolegle do) gradientu potencjału pola grawitacyjnego. Jeden na górze gdzie potencjał jest większy, a drugi na dole, gdzie jest on mniejszy. Gracz z góry wyrzuca piłkę do gracza na dole piłka poruszając się w polu grawitacyjnym zyskuje dodatkową energię kinetyczną zmniejszając swoją energię potencjalną  - w efekcie na dole będzie się ona poruszała odrobinę szybciej niż na górze. Podobnie stanie się po odegraniu tj. na górze piłka będzie się poruszała odrobinę wolniej niż na dole. Dla piłki tenisowej o wadze 58g klasycznego kortu 23,77 m piłce poruszającej się z prędkością 23,77 m/s,  przy gradiencie potencjału pola grawitacyjnego 9 m/s^2 i prędkości orbitalnej 8000 m/s prostopadłej do gradientu potencjału pola grawitacyjnego, powstanie ciąg w kierunku spadku potencjału odpowiadający sile 46,1 uN działającej w sposób ciągły. Oczywiście zwiększając sumaryczną masę zagrywanych piłek i ich prędkość zwiększymy ciąg. Nie dokonałem jeszcze stosownych obliczeń, ale sądzę, że możliwe byłoby takie przyspieszenie, aby wejść na orbitę hiperboliczną - kwestia prędkości i masy 'piłek'. Istotne jest też to, że piłkę obijamy tak, by po odbiciu miała ona za każdym razem tą samą prędkość - odrobinę mniejszą niż przed odbiciem na dole i odrobinę większą niż przed odbiciem na górze.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maj 10, 2015, 11:35
Ostatnio sporo pisze się o napędzie EMdrive i zastanawiałem się czy możliwe jest stworzenie napędu nie wyrzucającego materii na gruncie fizyki klasycznej i wymyśliłem co najmniej jedno rozwiązanie.[...]

Jeżeli ciąg miałby działać na pojedynczego gracza, to masz tutaj napęd wyrzucający masę (piłki). Jeżeli mówisz o całym korcie, to ciągu nie będzie (zasada zachowania pędu).
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Maj 10, 2015, 23:26
Borys! Ciąg powstanie właśnie dzięki zasadzie zachowania pędu. Dla ustalenia uwagi przyjmijmy, że żródłem grawitacji jest Ziemia. Gracz z góry serwuje - piłka o masie m z prędkością v zanim piłka dotrze do gracza na dole przemieści się w dół i jej energia kinetyczna wzrośnie na mocy prawa zachowania energii - oczywiście znaczna część tego wzrostu energii spowoduje wzrost prędkości równolegle do prędkości orbitalnej ale pewna niewielka część będzie dotyczyła prędkości w dół w wyniku tego piłka na dole będzie miała prędkość v+dv. Gracz na dole łapie piłkę. Serwując uzyskaliśmy pęd -mv, a odzyskaliśmy mv+mdv. Razem -mv+mv+mdv=mdv. Teraz serwuje gracz z dołu. Piłka ma pęd -mv. Ze względu na grawitację na górze piłka ma prędkość -v+dv. Łapiąc ją na górze odzyskujemy więc pęd -mv+mdv razem mamy więc mv-mv+mdv=mdv. Po zsumowaniu obu ruchów uzyskujemy mdv+mdv=2mdv. Choć ze statku nic nie wyleciało, ani do niego nie wleciało, to jednak poruszyliśmy zewnętrznym obiektem. Tym obiektem jest Ziemia. Jak chodzimy też poruszamy Ziemią - słabo, bo słabo, ale jednak. 
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maj 10, 2015, 23:43
Raz piłka leci w dół i zyskuje prędkość, raz leci do góry i ją traci (-dv zamiast dv). Cudów nie ma, bez względu na wygibasy wewnątrz układu zamkniętego, środek ciężkości nie zmieni się => nie ma ciągu.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Maj 10, 2015, 23:58
W dół dodatnie, w górę ujemne. Jak leci w dół zwiększa prędkość w dół. Jak leci do góry zmniejsza prędkość do góry, czyli zwiększa w dół. Tak czy siak w każdym przelocie zwiększa się prędkość i pęd piłki w dół - w końcu to grawitacja.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 11, 2015, 08:47
Owszem, całość przemieści się zgodnie z kierunkiem pola grawitacji. Bez względu na to, czy ktoś gra tam w tenisa czy nie.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Maj 12, 2015, 00:40
JSz i Borys twierdzą, że gdy wyrzucimy z pojazdu kosmicznego piłkę i jakiś czas później ją złapiemy,  to tor lotu pojazdu po złapaniu piłki będzie taki jakbyśmy tej piłki nie rzucali, bo przecież prawo zachowania pędu na to nie pozwala. Przeprowadźmy więc doświadczenie myślowe. Tym razem wyrzucimy naszą piłkę tak, aby korzystając z asysty grawitacyjnej Księżyca, Marsa, Jowisza, Wenus, Merkurego, jeszcze raz Wenus, Ziemi i jeszcze raz Księżyca, złapać ją na tej samej stacji po 7 latach z okładem i wykonaniu przez stację wieluset okrążeń Ziemi. Otóż według JSz i Borysa, pomimo wykonania przez piłkę tego całego kosmicznego slalomu, tor lotu pojazdu po złapaniu piłki będzie taki sam jakbyśmy tej piłki nigdy nie wyrzucali.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Maj 24, 2015, 21:20
Nie masz racji, bo zapominasz w tym przykładzie o pędzie przekazanym planetom podczas tych asyst grawitacyjnych. Ich parametry orbity zmienia się w rezultacie takiej zabawy, na szczęście niemierzalnie :)
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Maj 25, 2015, 13:56
Ziemia też jest planetą i odkąd pamiętam asystuje mi grawitacyjnie jak diabli.  Nie ma znaczenia, czy rozłączymy 'piłkę' i 'statek' na 5 sekund czy na 5 lat i nie ma znaczenia czy wykorzystamy jedną czy pięć planet, istotą pomysłu jest to, że piłka i statek nie są układem zamkniętym, bo przez pole grawitacyjne wymieniają się pędem z ciałami niebieskimi i po powrocie na statek piłka ma inny pęd niż wtedy gdy go opuszczała i statek ma inny pęd niż w chwili gdy piłka go opuszczała. Jeżeli tylko saldo tych zmian jest mierzalne, to zyskujemy w istocie bezemisyjne źródło ciągu, bo czynnikiem roboczym są odległe ciała niebieskie.
 
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: krzykr w Czerwiec 29, 2015, 00:45
Szkoda, że w próżni nie ma znaczącego tarcia, problem poruszania się bez emisyjnego przestałby istnieć.

Ciekawi mnie czy realna była by konstrukcja... coś na kształt kolejki napowietrznej łącząca orbity planet układu słonecznego?

Np. Przeciągnąć tor kolejki na stałą orbitę łączącą Ziemię i Marsa. Pędy planet są różne więc po osiągnięciu orbity pojazd musiałby o własnych siłach dogonić planetę lub na nią poczekać. Może byłby jakiś punkt L który utrzymałby stałą orbitę tego drąga, lub orbita na której takie utrzymanie nie kosztowało by zbyt wiele. Ewentualnie do utrzymania orbity można by wykorzystać wiatr Słoneczny i jakiś system żagli. Dziś roboty same drukują mosty więc problemem byłoby jedynie zaopatrzenie robota w budulec.

Pojazd podczepiony do tego kawałka metalu o długości ok 78 000 000 kilometrów mógłby się poruszać z niewyobrażalnymi prędkościami. Przez połowę drogi stale by przyśpieszał by po połowie stale zwalniać.  Brak tarcia przy napędzie magnetycznym i co najważniejsze system bez emisyjny z napędem na stałe w samych torach odciążyłoby pojazd.

Takie tory można by też wykorzystać jako działo elektromagnetyczne dla sond międzygwiezdnych. Ciekawe czy udałoby się rozpędzić ją do prędkości podświetlanych tak jak proton w LHC. I przy jakiej prędkości tzw. "brak tarcia w próżni" okazałby się problemem dla ładunku i przyśpieszenia.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: blackvillager w Czerwiec 29, 2015, 07:38
Szkoda, że w próżni nie ma znaczącego tarcia
Ale to jest właśnie jej piękno
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Wrzesień 09, 2015, 18:40
Chyba mamy kolejny pomysł na wykorzystanie laserów do napędu statków kosmicznych:

Photonic laser propulsion roadmap to laser pushed wafersats to 25% lightspeed
http://nextbigfuture.com/2015/09/photonic-laser-propulsion-roadmap-to.html

(http://3.bp.blogspot.com/-LInE01rm3zE/Ve_zUdhvf8I/AAAAAAABCMM/Swzxsx_bNNI/s640/wafercraft.png)

Steps to Interstellar laser pushed propulsion and a 16 year trip to Alpha Centauri
http://nextbigfuture.com/2015/09/steps-to-interstellar-laser-pushed.html

(http://2.bp.blogspot.com/-jfFY4FstJ7k/VfJzXp1OE2I/AAAAAAABCQM/VpQsoaJn9I4/s400/phasedarrayexcalibur.jpg)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Październik 20, 2015, 18:53
A tu nawet antymaterii:

Positron Dynamics plans to fly an antimatter powered cubsat by 2019
http://nextbigfuture.com/2015/10/positron-dynamics-plans-to-fly.html

(http://2.bp.blogspot.com/-81lhacSUOKI/ViVi_W7keKI/AAAAAAABDYw/LnnviDmoicI/s640/antimatterpropulsion1.png)

oraz mikro czarnych dziur:
http://nextbigfuture.com/2015/10/laser-produced-blackhole-interstellar.html

(http://1.bp.blogspot.com/-GkFwtDDBaYE/VicjcwvuF6I/AAAAAAABDb0/dTY5tIFXsD8/s640/black-hole-starship.jpg)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 21, 2015, 10:56
A tu nawet antymaterii:

Positron Dynamics plans to fly an antimatter powered cubsat by 2019

Reaktor fuzyjny, który zmieściłby się w cubesacie? Może zejdźmy na ziemię  ::)
(http://joshgulch.com/misc/images/movies/misc/krup2.jpg)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 21, 2015, 11:08
Borysie, zdjęcie bardzo na czasie! :)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 21, 2015, 12:22
Borysie, zdjęcie bardzo na czasie! :)

Wiem ;)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Październik 21, 2015, 22:09
Reaktor fuzyjny, który zmieściłby się w cubesacie? Może zejdźmy na ziemię  ::)
Nikt tu nie pisze o montowaniu reaktorów na cubesacie, a tylko na pracach nad technikami spowalniania pozytronów i ich późniejszego  wyłapywania i przechowywania.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 22, 2015, 23:13
Reaktor fuzyjny, który zmieściłby się w cubesacie? Może zejdźmy na ziemię  ::)
Nikt tu nie pisze o montowaniu reaktorów na cubesacie, a tylko na pracach nad technikami spowalniania pozytronów i ich późniejszego  wyłapywania i przechowywania.

Obejrzałeś slajdy? Mowa o wykorzystaniu pozytronów (produkowanych na pokładzie cubesata) do zainicjowania reakcji syntezy jądrowej w składowanym na pokładzie deuterze. Naładowane produkcji reakcji miałyby wytwarzać ciąg, podczas gdy neutrony i promieniowanie gamma generowałyby ciepło, które docelowo byłoby przetwarzane na energię elektryczną.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Styczeń 31, 2016, 12:37
Ostatnio sie zainteresowałem tym wszystkim, więc mam kilka pytań, jak ktoś da rade to może na nie opowiedzieć  ;D

1. Jakiej ilości antymaterii, potrzeba żeby dolecieć do alfa Centauri i z powrotem.
Statek którym byśmy tam lecieli, ważyłby 10 tyś. ton.

2. Jeśli chodzi o powrót USA na Księżyc, czy też lądowanie na Marsie, to co sie uda zrobić w tym kierunku do 2020 roku?

3. Chciałby zbudować statek kosmiczny, który wystartowałby z powierzchni Ziemi, doleciał by do przestrzeni kosmicznej, później doleciałby do Marsa, wylądowałby na powierzchni Marsa, po czym by sie udało, znów wystartować  z powierzchni Marsa i wrócić na Ziemie  8)
Teraz pytanie, jaki musiałbym zastosować napęd, żeby coś takiego mogło sie udać? 
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 31, 2016, 15:23
Ostatnio sie zainteresowałem tym wszystkim, więc mam kilka pytań, jak ktoś da rade to może na nie opowiedzieć  ;D

1. Jakiej ilości antymaterii, potrzeba żeby dolecieć do alfa Centauri i z powrotem.
Statek którym byśmy tam lecieli, ważyłby 10 tyś. ton.

Zależy, jak szybko by taki statek miał lecieć. Jeżeli np. z połową prędkości światła, to potrzebne by było minimum 35 tys ton antymaterii (prawdopodobnie sporo więcej - zależy jaka antymateria i jak sprawny silnik).

Cytuj
2. Jeśli chodzi o powrót USA na Księżyc, czy też lądowanie na Marsie, to co sie uda zrobić w tym kierunku do 2020 roku?

Niewiele. Być może prywaciarze będą w stanie wysłać do tego czasu kogoś na oblot Księżyca, ale obstawiałbym raczej późniejsze terminy.

Cytuj
3. Chciałby zbudować statek kosmiczny, który wystartowałby z powierzchni Ziemi, doleciał by do przestrzeni kosmicznej, później doleciałby do Marsa, wylądowałby na powierzchni Marsa, po czym by sie udało, znów wystartować  z powierzchni Marsa i wrócić na Ziemie  8)
Teraz pytanie, jaki musiałbym zastosować napęd, żeby coś takiego mogło sie udać?

W jednym kawałku, bez tankowania po drodze? Jakąś formę napędu jądrowego. Jedyny technicznie realistyczny projekt, który by coś takiego umożliwiał, to jądrowy Orion (https://pl.wikipedia.org/wiki/Program_Orion).
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Styczeń 31, 2016, 18:06
W jednym kawałku, bez tankowania po drodze? Jakąś formę napędu jądrowego. Jedyny technicznie realistyczny projekt, który by coś takiego umożliwiał, to jądrowy Orion (https://pl.wikipedia.org/wiki/Program_Orion).

Napęd Jądrowy? to jak takie coś by miało wyglądać? Pod rakietą następuje wybuch nuklearny. i rakiet rusza w góre? czy to aby jest bezpieczne?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: gelo w Styczeń 31, 2016, 20:04
Z Ziemi statek o napędzie jądrowym startowałby w oparciu o normalne paliwo chemiczne. Dopiero w przestrzeni kosmicznej używałby napędu jądrowego. I tak mniej więcej by to wyglądało - wybuch obok popycha statek. BTW. czy Rosja (albo ktoś inny) nie ogłaszała ostatnio, że mają pracować nad tym napędem? Choć w sumie nawet jeśli ogłaszali to i tak niewiele to znaczy w ich wypadku...
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Styczeń 31, 2016, 21:53
Z Ziemi statek o napędzie jądrowym startowałby w oparciu o normalne paliwo chemiczne. Dopiero w przestrzeni kosmicznej używałby napędu jądrowego. I tak mniej więcej by to wyglądało - wybuch obok popycha statek. BTW. czy Rosja (albo ktoś inny) nie ogłaszała ostatnio, że mają pracować nad tym napędem? Choć w sumie nawet jeśli ogłaszali to i tak niewiele to znaczy w ich wypadku...


Z ziemi startowałby jak wahadłowiec?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 22:01
Chyba raczej wymagałby więcej paliwa do lotu na LEO. Dodatkowo, nie wiem jak z efektem emg - jeśli odpaliłby główny napęd zbyt blisko Ziemi, usmażyłby całą elektronikę na kilki kontynentach :)
Tutaj jest fajna ściągawka z silników: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php -> chyba nie tylko Orion jest w zasięgu realizacji.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 31, 2016, 22:27
Z Ziemi statek o napędzie jądrowym startowałby w oparciu o normalne paliwo chemiczne.

Akurat Orion miał startować jądrowo z Ziemi (jest o tym w linku, który podałem wyżej). Rakieta chemiczna nie spełniłaby wymogów postawionych powyżej (lot w jednym kawałku tam i z powrotem).
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Styczeń 31, 2016, 22:44
Z Ziemi statek o napędzie jądrowym startowałby w oparciu o normalne paliwo chemiczne.

Akurat Orion miał startować jądrowo z Ziemi (jest o tym w linku, który podałem wyżej). Rakieta chemiczna nie spełniłaby wymogów postawionych powyżej (lot w jednym kawałku tam i z powrotem).

Tam na tej stronie coś podał na temat tego programu orion pisze

Cytuj
Projekt zakładał napędzanie pojazdu przez bomby atomowe wyrzucane z rufy pojazdu i detonowane w pewnej odległości za statkiem.


Jak to miało by wyglądać przy starcie? No chyba że by wykopali dołek, to wtedy faktycznie wybuch mógłby byś te kilkanaście metrów pod rakietą hehehe  8)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 22:53
Jak to miało by wyglądać przy starcie? No chyba że by wykopali dołek, to wtedy faktycznie wybuch mógłby byś te kilkanaście metrów pod rakietą hehehe  8)

Nie lepiej zrobić w ziemi pionową rurę i umieścić tam kapsułę nad ładunkiem... kilka kilometrów... Ludzie zastanówcie się!!! Takie gadanie to jakieś jaja.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 01, 2016, 00:45
Tam na tej stronie coś podał na temat tego programu orion pisze

Cytuj
Projekt zakładał napędzanie pojazdu przez bomby atomowe wyrzucane z rufy pojazdu i detonowane w pewnej odległości za statkiem.


Jak to miało by wyglądać przy starcie? No chyba że by wykopali dołek, to wtedy faktycznie wybuch mógłby byś te kilkanaście metrów pod rakietą hehehe  8)

Cytuj
Jako że większość odpadów radioaktywnych związane jest z zasysaniem i napromieniowaniem pyłu z powierzchni ziemi przez kulę ognistą wybuchu jądrowego start odbywałby się z wysokich na kilkadziesiąt metrów wież
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 01, 2016, 01:13
Cytuj
Jako że większość odpadów radioaktywnych związane jest z zasysaniem i napromieniowaniem pyłu z powierzchni ziemi przez kulę ognistą wybuchu jądrowego start odbywałby się z wysokich na kilkadziesiąt metrów wież

Przy tej odległości to Orion wyparuje.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 01, 2016, 10:30
Przy tej odległości to Orion wyparuje.

Poproszę o jakaś merytoryczną podstawę tego twierdzenia.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 01, 2016, 11:34
W internecie bardzo trudno to znaleźć takie dane, ale mówimy o eksplozji nuklearnej!

A co do namiastek danych:
http://3obieg.pl/walizkowa-bomba-atomowa-czy-i-czego-sie-bac

Parafrazując hipotetyczna eksplozja 26 kg. (masa bliska progu detonatowalności) ładunku na Dworcu Centralnym niszczy doszczętnie całe centrum Warszawy.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Luty 01, 2016, 11:36
Z Orionem problematyczne byłoby chyba lądowanie - tutaj należałoby użyć osobnych silników. Detonowanie ładunku nuklearnego za statkiem - jeszcze ok, może się da. Natomiast wlatywanie nim w fireball'a już niekoniecznie.
Przy okazji, czy Lantr nie byłby dużo bardziej skuteczny http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#lantr -> przynajmniej do zastosować międzyplanetarnych ?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 01, 2016, 14:24
W internecie bardzo trudno to znaleźć takie dane, ale mówimy o eksplozji nuklearnej!

OK, czyli niczym nie podparta spekulacja. Cytat z linku, który przytoczyłem:
Cytuj
Przy tak wysokich temperaturach plazma emituje głównie promieniowanie ultrafioletowe, które słabo przenika przez samą plazmę oraz materiał tarczy, co tłumaczy dlaczego tarcza nie ulegałaby stopieniu ani wyparowaniu (potwierdziły to eksperymenty Plumbbomb, oraz eksperymenty ze stalowymi kulami umieszczanymi w odległości kilkudziesięciu metrów od eksplodujących ładunków jądrowych – kule znajdowano nienaruszone – patrz poniżej).

O eksperymentach Plumbbomb można poczytać tutaj (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Plumbbob#Propulsion_of_steel_plate_cap):
Cytuj
During the Pascal-B nuclear test, a 900-kilogram (2,000 lb) steel plate cap (a piece of armor plate) was blasted off the top of a test shaft at a speed of more than 66 kilometres per second (41 mi/s). Before the test, experimental designer Dr. Brownlee had estimated that the nuclear explosion, combined with the specific design of the shaft, would accelerate the plate to approximately six times escape velocity.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 01, 2016, 14:36
Z Orionem problematyczne byłoby chyba lądowanie - tutaj należałoby użyć osobnych silników. Detonowanie ładunku nuklearnego za statkiem - jeszcze ok, może się da. Natomiast wlatywanie nim w fireball'a już niekoniecznie.

To jest trochę inna skala prędkości - fireball rośnie znacznie szybciej niż przemieszcza się statek, tak że nie ma większego znaczenia, czy przyspieszamy, czy hamujemy - z założenia eksplozja ma do nas dotrzeć.

Cytuj
Przy okazji, czy Lantr nie byłby dużo bardziej skuteczny http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#lantr -> przynajmniej do zastosować międzyplanetarnych ?

LANTR to kombinacja silnika chemicznego i NTR. Zaletą nie jest szczególna wydajność, ale możliwość użycia małych reaktorów NTR oraz wykorzystania tlenu produkowanego poza Ziemią.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Luty 01, 2016, 18:41
To jest trochę inna skala prędkości - fireball rośnie znacznie szybciej niż przemieszcza się statek, tak że nie ma większego znaczenia, czy przyspieszamy, czy hamujemy - z założenia eksplozja ma do nas dotrzeć.

Skoro takim czymś można dotrzeć z Ziemi na Marsa, i z powrotem, to dlaczego jeszcze nikt takiej rakiety nie zbudował?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 01, 2016, 18:50
To jest trochę inna skala prędkości - fireball rośnie znacznie szybciej niż przemieszcza się statek, tak że nie ma większego znaczenia, czy przyspieszamy, czy hamujemy - z założenia eksplozja ma do nas dotrzeć.

Skoro takim czymś można dotrzeć z Ziemi na Marsa, i z powrotem, to dlaczego jeszcze nikt takiej rakiety nie zbudował?

1) Jeśli by to na prawdę miało startować z Ziemii to ekosystem może tego nie wytrzymać.
2) Może to w teorii ładnie brzmi, ale znajdzcie mi kogoś, kto dobrowolnie wystawi się w zasięgu rażenia bomby nuklearnej.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 01, 2016, 19:53
Skoro takim czymś można dotrzeć z Ziemi na Marsa, i z powrotem, to dlaczego jeszcze nikt takiej rakiety nie zbudował?

Bo w 1963 roku wszedł w życie traktat o zakazie testów jądrowych na ziemi, w powietrzu i w przestrzeni kosmicznej.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Luty 02, 2016, 13:32
Bo w 1963 roku wszedł w życie traktat o zakazie testów jądrowych na ziemi, w powietrzu i w przestrzeni kosmicznej.


Jeśli by amerykanie złamali ten zakaz, to co by im kto zrobił?
Jak na moje oko, to bez takiego napędu to nie da rady, bo stosując podobną technologie jak na Księżycu, to na powrót z powierzchni Marsa na jego orbite, zabrakłoby paliwa, trzeba by to oddzielnie dostarczać, a takie coś generuje ogromne koszty.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 02, 2016, 13:40
a takie coś generuje ogromne koszty.

A ładunki nuklearne to tanizna...
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 02, 2016, 13:40
Jeśli by amerykanie złamali ten zakaz, to co by im kto zrobił?

To inni też by go zaczęli łamać, a tego Amerykanie nie chcą.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Luty 02, 2016, 13:42
Jeśli by amerykanie złamali ten zakaz, to co by im kto zrobił?

To inni też by go zaczęli łamać, a tego Amerykanie nie chcą.
Ten zakaz nie dotyczy chyba bardziej konwencjonalnych napędów, jak wspomniany LANRS ?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 02, 2016, 17:22
Ten zakaz nie dotyczy chyba bardziej konwencjonalnych napędów, jak wspomniany LANRS ?

Zakaz dotyczy wyłącznie eksplozji jądrowych. W dodatku są kraje posiadające broń jądrową, które go nie podpisały (Chiny na przykład).
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 18, 2016, 01:31
Starty rakiet niekorzystnie wpływają na środowisko Ziemi. Wahadłowce oprócz zbiornika zewnętrzenego ET z wodorem i tlenem były wyposażone w boostery na paliwo stałe.  Ostatni start północnokoreańskiej rakiety z satelitą
obserwacyjnym Kwangmyongsong-4 odbył się przy użyciu bardzo toksycznego paliwa.
Wraz z prądami powietrznymi takie toksyny mogą mieć zasięg globalny.


Era ekologicznych rakiet
03.06.2011

Właściwie zsyntetyzowane ciecze jonowe w połączeniu z nadtlenkiem wodoru stanowią ekologiczną alternatywę dla dziś stosowanego, silnie toksycznego i niebezpiecznego paliwa rakietowego - informuje "Angewandte Chemie International Edition".

Z punktu widzenia środowiska, start rakiety kosmicznej stanowi lokalną, chwilową katastrofę ekologiczną. Choć trudno w to uwierzyć, silniki rakietowe nie są napędzane "zwykłym" paliwem podobnym do tego, jakie używa się w lotnictwie czy motoryzacji. Ruch rakiety wywoływany jest gwałtownie zachodzącą reakcją chemiczną pomiędzy paliwem - hydrazyną, a czynnikiem utleniającym, np. kwasem azotowym. Efektem ubocznym tego typu spalania jest powstanie silnie toksycznych spalin. Co więcej, samo paliwo i czynnik utleniający, uruchamiający reakcję spalania są silnie toksyczne i mało stabilne fizykochemicznie oraz niezmiernie groźne dla środowiska.

Ze względów ekologicznych, jak również chęci zwiększenia bezpieczeństwa startów rakiet kosmicznych, od jakiegoś czasu prowadzone są badania nad alternatywnym paliwem rakietowym.

Według naukowców z Air Force Research Laboratory (USA) jednym z bardziej obiecujących kandydatów na zastąpienie wybuchowej i silnie toksycznej pary kwas azotowy-hydrazyna są ciecze jonowe "aktywowane" chemicznie nadtlenkiem wodoru. Ciecze jonowe to najprościej mówiąc sole w stanie ciekłym.

Podczas eksperymentów przeprowadzono testy różnych cieczy jonowych i odkryto, że najlepiej do silników rakietowych nadają się ciecze jonowe zawierające bardzo dużo atomów wodoru. By taką ciecz jonową uzyskać naukowcy zmodyfikowali chlorek-THTDP (ang. trihexyltetradecylphosphonium chloride) poprzez zamianę anionów chlorkowych na borowodorkowe, po czym produkt reakcji (THTDP)BH4 poddano działaniu borowodorku glinu. Dzięki temu powstała ciecz jonowa zawierająca duże ilości wodoru, stabilna i ciekła w temperaturze pokojowej.

Taki materiał w reakcji z nadtlenkiem wodoru ulega bardzo gwałtownej reakcji spalania, podczas której powstaje znacznie mniej toksycznych substancji chemicznych, a te które zawarte są w spalinach nie mają rakotwórczego działania. Dodatkową cechą nowego potencjalnego paliwa rakietowego jest brak konieczności silnego schładzania zbiorników, gdyż zarówno paliwo, jak i utleniacz są stabilne i bezpieczne w temperaturze pokojowej. Co więcej, oba komponenty nie są "żrące", przez co zbiorniki nie muszą być specjalnie zabezpieczane przed korozją.

Jak twierdzą autorzy odkrycia, przemysł kosmiczny już niebawem zostanie poddany podobnej przemianie proekologicznej jak ta, jaką zapoczątkowano kilkanaście lat temu w przemyśle motoryzacyjnym. Konieczność zmian technologii na bardziej przyjazne środowisku, z całą pewnością przyspieszona zostanie popularyzacją tak zwanych turystycznych lotów kosmicznych.

KLG PAP - Nauka w Polsce

http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,382479,era-ekologicznych-rakiet.html


Na Ziemi rozwój nie ekologicznych działań nie sprzyja dobrostanowi ludności. Idąc dalej tą ścieżką rozwoju może być tylko gorzej. Z powodu kosztów i innych ograniczeń nie przeniesiemy wszystkich toksycznych przemysłów  w kosmos. Jednak w perspektywie przyszłej ekspansji cywilizacji poza Ziemię okazać się może, że racjonalne będzie umieszczenie  chociaż pewnych branż przemysłowych poza ziemskim środowiskiem.  Księżyc wydaje się tutaj najbliższym miejscem do takiej aktywności przemysłowej, jeśli nie  brać pod uwagę miejsc na orbitach bliskich Ziemi.

Ciekawe czy zbadano dokładniej wpływ toksyczność paliw rakietowych na zanieczyszczenie atmosfery ? Skutki zanieczyszczonego powietrza można policzyć:


Powietrze złej jakości uśmierca co roku 5,5 mln ludzi
15.02.2016

Co roku na świecie umiera przedwcześnie ponad 5,5 mln ludzi z powodu zanieczyszczenia powietrza w domach i na zewnątrz. Ponad połowa tych zgonów ma miejsce w Indiach i Chinach - dwóch krajach o najszybciej rozwijających się gospodarkach - poinformowali naukowcy.

Działanie elektrowni i fabryk, korzystanie z samochodów, a także spalanie węgla i drewna powoduje, że do atmosfery Ziemi trafiają niebezpieczne dla zdrowia, drobne cząsteczki.
 
Mimo działań na rzecz ograniczenia przyszłych emisji, bez zwiększenia celów redukcji, w najbliższych dwóch dekadach liczba przedwczesnych zgonów związanych z zanieczyszczonym powietrzem będzie rosła - wynika z nowego badania, przedstawionego na spotkaniu American Association for the Advancement of Science (AAAS).
 
 "Zanieczyszczenie powietrza jest czwartym w kolejności, największym czynnikiem ryzyka zgonów w skali globalnej i głównym jak dotąd czynnikiem ryzyka chorób, mającym związek ze środowiskiem" - podkreśla Michael Brauer ze School of Population and Public Health na University of British Columbia w kanadyjskim Vancouver. - "Ograniczenie zanieczyszczenia powietrza jest szalenie skuteczną metodą poprawy zdrowia całej populacji".
(fragmenty)

http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,408425,powietrze-zlej-jakosci-usmierca-co-roku-55-mln-ludzi.html
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 18, 2016, 01:49
A są widoki na współpracę Air Force Research Laboratory? Bo o ile się orientuję inni produkują nadtlenek wodoru w stężeniu 80%, a Polska ma technologię na prawie czysty 98%, chociaż chwalili się, że potrafią osiągnąć i 99.9%
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Luty 18, 2016, 09:23
Nie zdziwię się wcale jak odbije się to czkawką BO i SpaceX -> silniki metanowe. Kurcze, o ile środowisko naturalne nie jest mi obojętne, o tyle każdy artykuł o ekologach odbieram jako zwiastun problemów.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Luty 18, 2016, 17:13
Cytuj
Ostatni start północnokoreańskiej rakiety z satelitą
obserwacyjnym Kwangmyongsong-4 odbył się przy użyciu bardzo toksycznego paliwa.
Wow - to jest jakieś inne? Problemem mogą być co najwyżej toksyczne produkty spalania.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 18, 2016, 18:15
Bo w 1963 roku wszedł w życie traktat o zakazie testów jądrowych na ziemi, w powietrzu i w przestrzeni kosmicznej.


Jeśli by amerykanie złamali ten zakaz, to co by im kto zrobił?

Zwłaszcza różne rozważania na temat obrony planetarnej wskazują na to, że zmiana pędu asteroid powyżej 1 km. do bezpiecznej trajektorii będzie wymagało użycie pocisków nuklearnych... a nie wiadomo zareagują one na taki "napęd", więc będą potrzebne i próby.

http://florydziak.blogspot.com/2016/02/jak-sie-bronic-przed-asteroidami.html
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Luty 22, 2016, 18:13
Czyżby jakiś nowy pomysł na napęd laserowy?

Photonic Laser Propulsion to send a 100 kg vehicle to Mars in 3 days and to get to wafercraft to 30% of the speed of light by 2035
http://nextbigfuture.com/2016/02/photonic-laser-propulsion-to-send-100.html

Na Marsa w trzy dni?
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/25652/na-marsa-w-trzy-dni

(http://static.geekweek.pl/cms/2016/03/imaglsakimarkzaplbazmar4e24-589cx205.jpg)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 22, 2016, 19:47
Czyżby jakiś nowy pomysł na napęd laserowy?

Totalne bzdury bezkrytycznie przytaczane przez Briana na jego blogu, nie pierwszy raz zresztą. Przeczytaj komentarze pod spodem.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 22, 2016, 20:57
W 3 dni do Marsa brzmi nieprawdopodobnie, ale w 43 lata do
Alpha Centauri wydaje się bardziej zasadne.

Różne są pomysły  osiągnięcia odpowiednio dużej prędkości, by sonda mogła dotrzeć do najbliższego systemu gwiezdnego.

Przez bardzo długi czas będą to tylko koncepcje. Na razie pomysł żagla słonecznego był tylko testowany w przestrzeni kosmicznej. Potwierdzono działanie mechanizmu fizycznego .

Laserowe silniki laserowe wydają się perspektywiczną koncepcją.


The laser-powered ramjet offers other advantages as well. Think back to some of Robert Forward’s laser sail concepts and you’ll recall the problem of deceleration. With the sail powered by a laser beam from the Solar System, it’s possible to reach velocities high enough to take you to the nearest stars in a matter of decades rather than centuries. But how do you slow down once you arrive? Conceiving a manned mission to Epsilon Eridani, Forward came up with a ‘staged’ solution in which the sail separates upon arrival, with the large outer sail ring moving ahead of the vehicle and reflecting beamed laser energy to the now smaller inner sail, thus slowing it down. It would be so much easier if the beam worked in both directions!

http://www.centauri-dreams.org/?p=23795

A laser-powered interstellar sail ship is a very original concept that seems feasible in the near future. It was presented by Geoffrey A. Landis of NASA's Glenn Research Center in 2002. Landis described a starship with a diamond sail, a few nanometers thick, powered by solar energy, which could achieve 10 per cent of the speed of light. Using this type of propulsion, it would take 43 years to reach Alpha Centauri, if it passed through the system. However, slowing down to stop at our neighboring system could increase the trip up to 100 years. Thus it would be more appropriate for a fly-by performed by an unmanned probe.

http://www.astrowatch.net/2016/02/alpha-centauri-our-first-target-for.html#more



Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 22, 2016, 21:21
A jak wyglądałaby transmisja na takie odległości? Czy taka sonda zostawiałaby za sobą jakieś przekaźniki?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 22, 2016, 23:55
A jak wyglądałaby transmisja na takie odległości? Czy taka sonda zostawiałaby za sobą jakieś przekaźniki?

Podobno wystarczyłoby 40W (http://www.centauri-dreams.org/?p=26219) (to z grubsza laptop, z którego wysyłam tę wiadomość).
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 27, 2016, 06:59
Przemiana CO2 i wody w paliwo węglowodorowe  jest , jak mi się wydaje, krokiem do produkcji paliwa z CO2 na Marsie. Wody  też  powinno się tam trochę znaleźć.

"Our process also has an important advantage over battery or gaseous-hydrogen powered vehicle technologies as many of the hydrocarbon products from our reaction are exactly what we use in cars, trucks and planes, so there would be no need to change the current fuel distribution system," said Frederick MacDonnell, UTA interim chair of chemistry and biochemistry and co-principal investigator of the project.
In an article published in the Proceedings of the National Academy of Sciences titled "Solar photothermochemical alkane reverse combustion," the researchers demonstrate that the one-step conversion of carbon dioxide and water into liquid hydrocarbons and oxygen can be achieved in a photothermochemical flow reactor operating at 180 to 200 C and pressures up to 6 atmospheres.

http://www.oilgasdaily.com/reports/Proven_one_step_process_to_convert_CO2_and_water_directly_into_liquid_hydrocarbon_fuel_999.html
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Luty 27, 2016, 11:26
A jak wyglądałaby transmisja na takie odległości? Czy taka sonda zostawiałaby za sobą jakieś przekaźniki?
Przy tak dużych prędkościach trzeba też wziąć pod uwagę efekt Dopplera i aberrację relatywistyczną:
http://www.fourmilab.ch/cship/aberration.html
http://www.fourmilab.ch/cship/doppler.html
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Marzec 01, 2016, 00:00
Czyżby rzeczywiście konkretny pomysł czy znowu nadmiernie optymistyczne myślenie ?

$200,000 kickstarter for antimatter propulsion tests

http://nextbigfuture.com/2016/02/200000-kickstarter-for-antimatter.html

But he says if the will is there, spacecraft capable of cruising along at 40% of lightspeed should be achievable within the next two to three decades.


(https://4.bp.blogspot.com/-_TXRkyuVt5Q/VtSVeRBXcjI/AAAAAAABHFI/V-Z3Ym6069I/s640/antimatterprobe.jpg)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Marzec 04, 2016, 14:23
Zależy, jak szybko by taki statek miał lecieć. Jeżeli np. z połową prędkości światła, to potrzebne by było minimum 35 tys ton antymaterii (prawdopodobnie sporo więcej - zależy jaka antymateria i jak sprawny silnik).

To statek kosmiczny jest w stanie osiągnąć połowe prędkości światła?
To sie przy tak dużej grawitacji, nie rozleci?   


W jednym kawałku, bez tankowania po drodze? Jakąś formę napędu jądrowego. Jedyny technicznie realistyczny projekt, który by coś takiego umożliwiał, to jądrowy Orion (https://pl.wikipedia.org/wiki/Program_Orion).

Według aktualnych planów USA, to czym oni chcą na tego Marsa lecieć? jakiego rodzaju ma to być napęd?

Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Marzec 04, 2016, 15:08
To zależy jak szybko by się rozpędzał do takiej prędkości - czyli od tego jakie by miał przyśpieszenie. Problemy zaczęły by się w okolicach prędkości światła dopiero :)
A tak to, po osiągnięciu zakładanej prędkości - wyłączamy silniki.
Dużo większym zagrożeniem są tutaj cząsteczki pyłu, mikrometeoryty itd. - przy takiej prędkości spotkanie z nimi przypominałoby ostrzał ciężkiej artylerii.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 04, 2016, 15:32
Według aktualnych planów USA, to czym oni chcą na tego Marsa lecieć? jakiego rodzaju ma to być napęd?
         ... coz, w przeciwienstwie do poprzednich koncepcji to juz jest prawie konkret:
http://www.spaceflightinsider.com/missions/human-spaceflight/solar-electric-propulsion-nasas-engine-mars-beyond/

(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2016/02/1404967_586808608021985_1343630435_o-768x524.jpg)
Z powazaniem
                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Marzec 09, 2016, 14:30
Ten zakaz nie dotyczy chyba bardziej konwencjonalnych napędów, jak wspomniany LANRS ?

Zakaz dotyczy wyłącznie eksplozji jądrowych. W dodatku są kraje posiadające broń jądrową, które go nie podpisały (Chiny na przykład).

To w tym atomowym silniku, który budują Rosjanie, żadnych jądrowych wybuchów nie będzie?
To na serio w 2018 Rosjanie to zbudują?
Czy w tym co tu piszą na tej stronie, jest cokolwiek prawdziwego?

http://tech.wp.pl/kat,1009779,title,Atomowy-silnik-kosmiczny-Rosjan-podroz-na-Marsa-skroci-sie-do-6-tygodni,wid,18199596,wiadomosc.html?ticaid=1169ef
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 09, 2016, 14:44
Myla silnik z ... zasilaniem:) Ogolnie, to baterie sloneczne powoli doganiaja to co umozliwialyby reaktory atomowe i poza wyprawami poza jowisza (i to nawet nie w 100%) nie ma co liczyc na ich uzycie, bo sie to nie oplaca no i te konstrukcje musialyby dopiero powstac i zostac przetestowane. Reszta sie zgadza, tak, rosjenia mieli swoje reaktorki w kosmosie. Z powazaniem
                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Marzec 09, 2016, 16:07
Ten zakaz nie dotyczy chyba bardziej konwencjonalnych napędów, jak wspomniany LANRS ?

Zakaz dotyczy wyłącznie eksplozji jądrowych. W dodatku są kraje posiadające broń jądrową, które go nie podpisały (Chiny na przykład).

To w tym atomowym silniku, który budują Rosjanie, żadnych jądrowych wybuchów nie będzie?
To na serio w 2018 Rosjanie to zbudują?
Czy w tym co tu piszą na tej stronie, jest cokolwiek prawdziwego?

http://tech.wp.pl/kat,1009779,title,Atomowy-silnik-kosmiczny-Rosjan-podroz-na-Marsa-skroci-sie-do-6-tygodni,wid,18199596,wiadomosc.html?ticaid=1169ef

Tu jest nieco więcej na ten temat:
http://nextbigfuture.com/2016/03/russian-officials-again-talk-about.html
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Marzec 09, 2016, 19:23
Myla silnik z ... zasilaniem:) Ogolnie, to baterie sloneczne powoli doganiaja to co umozliwialyby reaktory atomowe.

W jaki sposób baterie słoneczne, mogłyby dogonić reaktory atomowe?
No przecież taki statek kosmiczny, nie będzie w stanie poderwać sie z powierzchni Ziemi, i wejść na orbite, i nawet jeśli takim statkiem, wyposażonym w baterie słoneczne,  można by w jakiś sposób wylądować na Marsie, to i tak powrócić na Marsjańską orbite nie będzie w stanie, a przecież statki kosmiczne o napędzie atomowym, dały by rade.
No chyba że mówisz o samym podróżowaniu w przestrzeni kosmicznej, wtedy to już jest co innego, tu baterie w pewnych sytuacjach, mogą mieć jakąś przewage.   

Tu jest nieco więcej na ten temat:
http://nextbigfuture.com/2016/03/russian-officials-again-talk-about.html

Mi sie wydawało, że Rosjanie chcą zbudować statek kosmiczny, który będzie pchany do przodu( czy też w trakcie startu z Ziemi w góre) przez wybuch nuklearny  8) a przecież taki rodzaj napędu jest zakazany.
A tu widze, że to będzie działać, na troche innej zasadzie,  i jeśli już, to będzie jedynie do latania w przestrzeni kosmicznej.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 09, 2016, 19:41
Nikt nie pisze o jakimkolwiek silniku jadrowym pracujacym na drodze na LEO a co do reaktorow, mowilo sie o 1MW, to nie jest duzo, kolejne generacje pojazdow moga miec porownywalen moce. Np. proponowana misja lapiaca asteroide 50KW, ISS 200KW,
Proponowana japonska misja do planet zewnetrznych tez okolo 100-200KW. Z powazaniem
                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 09, 2016, 23:49
Nikt nie pisze o jakimkolwiek silniku jadrowym pracujacym na drodze na LEO a co do reaktorow, mowilo sie o 1MW, to nie jest duzo, kolejne generacje pojazdow moga miec porownywalen moce. Np. proponowana misja lapiaca asteroide 50KW, ISS 200KW,
Proponowana japonska misja do planet zewnetrznych tez okolo 100-200KW. Z powazaniem
                                                                                                                             Adam Przybyla

Adaś o jakiej japońskiej misji do planet zewnętrznych piszesz?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: jsc w Marzec 17, 2016, 18:57
Na PulsieKosmosu jest artykuł dla miłośników napędu nuklearnego:
http://www.pulskosmosu.pl/2016/03/17/prawne-aspekty-uzycia-silnikow-jadrowych-w-kosmosie/
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Kwiecień 04, 2016, 11:17
W przyszłości bardzo bliskiego zasięgu NASA przetestuje ekologiczny napęd. Jest to dobry kroki w eliminowaniu toksycznej hydrazyny. Sonda GPIM, która przetestuje mieszankę nowego typu AF-M315E ma wystartować na początku 2017.
Nowy materiał pędny jest 45 procent gęstszy od hydrazyny, co oznacza, że może być  efektywniej magazynowany w zbiornikach o tej samej pojemności , co w przypadku hydrazyny. Towarzyszy temu zatem większa efektywność spożytkowania takiego paliwa w manewrach orbitalnych.
Sonda wraz z innymi ładunkami ma zostać wyniesiona na orbitę rakietą Falcon Heavy.

GPIM will demonstrate the practical capabilities of a hydroxyl ammonium nitrate based fuel/oxidizer propellant blend, known as AF-M315E, developed by the U.S. Air Force Research Laboratory at Edwards Air Force Base in California. The new propellant is 45-percent denser than hydrazine, meaning more of it can be stored in containers of the same volume.

Coupled with a greater Isp than hydrazine, this means there is approximately a 50-percent increase in spacecraft maneuvering capability for a given volume. AFM-315E also has a lower freezing point than hydrazine, requiring less spacecraft power to maintain its temperature.

AF-M315E, less toxic than traditional chemical fuels like hydrazine, requires fewer handling restrictions and less special equipment. That could shorten launch processing times, resulting in lowered costs.

Three Department of Defense experimental payloads also will fly aboard the GPIM spacecraft, set for launch in early 2017 from Cape Canaveral, Florida, aboard a SpaceX Falcon Heavy in partnership with the Army Space and Missile Defense Command.

http://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/green/green-propellant-test-passes-preflight-milestone.html
EDIT

"Głównym celem projektu GPIM jest pozyskanie nowego rodzaju paliwa rakietowego będącego alternatywą dla powszechnie stosowanej hydrazyny - silnie żrącego i toksycznego związku azotu i wodoru. Jak do tej pory, opracowano już nową mieszankę paliwową o pożądanych właściwościach oraz zrealizowano badania nad dostosowaniem układu napędowego do pracy z jej zastosowaniem. W rezultacie badań przeprowadzonych w laboratorium sił powietrznych USA w bazie lotniczej Edwards w Kalifornii zaproponowano użycie pochodnej hydrazyny o nazwie AF-M315E, różniącej się od oryginału zastosowaniem utleniacza i znacznie zwiększoną gęstością (o 45 procent). Poza ograniczoną emisją zanieczyszczeń, nowa mieszanka zaoferowała również poprawioną wydajność roboczą (50 procent wyższą od klasycznej hydrazyny)."

http://www.space24.pl/351650,nasa-statek-kosmiczny-na-ekopaliwo-w-2017-roku
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Kwiecień 13, 2016, 19:37
Czyżby znowu jakiś nowy pomysł na napęd nuklearny - to jeszcze pod patronatem NASA ?

NASA funds Direct Drive Fusion Propulsion
http://nextbigfuture.com/2016/04/nasa-funds-direct-drive-fusion.html

(https://1.bp.blogspot.com/-7mhPk9keitA/Vw2XuHpFJAI/AAAAAAABIMQ/9XfQtv5MChov9lSUkZ9_BozTStOhu2g3wCLcB/s640/pfrc.jpg)

a tu jeszcze artykuł o kontynuacji badań w NASA nad znanym już projektem przyszłościowego napędu:

NASA testing electric solar sail for near term propulsion 3-7 times faster than Pluto Express
http://nextbigfuture.com/2016/04/nasa-testing-electric-solar-sail-for.html

(https://3.bp.blogspot.com/-pJTdS8bbXP8/Vw2Tf5_Jv8I/AAAAAAABIL4/nXtZj-6V72UOA6MT2MciM-9KZgTkGDsPgCLcB/s640/esailphase2.jpg)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Kwiecień 15, 2016, 00:39
Mam fajny autorski pomysł na silnik. Początkowo liczyłem go raczej dla zabicia czasu w pociągu, ale bardzo zdziwiłem się gdy policzyłem impuls właściwy. Okazał się on zadziwiająco duży. Chodzi o silnik elektrostatyczny, ale nie jonowy. Materiałem pędnym byłby małe metalowe kulki, które nabywałyby ładunek ujemny przez początkowy fizyczny kontakt z okładką kondensatora, następnie kierowały by się do dodatniej okładki kondensatora, w której naprzeciwko miejsca z którego wyrzucane są kulki byłby otwór, na tyle mały, aby nie wpływał istotnie na siły elektrostatyczne oddziaływujące na kulkę, i na tyle duży by kulka o niego nie zahaczyła. Kulka przechodząc przez owór byłaby silnie oświetlana, aby na skutek efektu fotoelektrycznego ładunek zgromadzony na powierzchni kulki został zobojętniony. Alternatywnie można równocześnie 'wystrzeliwać' dwie kulki z naprzeciwka - jedną dodatnią,  drugą ujemną, i zakrzywiać ich lot przy pomocy pola magnetycznego tak, aby ich zderzenie i zobojętnienie ładunku nastąpiło na zewnątrz kondensatora, ale wtedy impuls właściwy będzie  8^(1/2)~2,8 raza słabszy, niż przy wykorzystaniu jednej kulki i efektu fotoelektrycznego.  No właśnie - impuls właściwy czyli prędkość wylotowa kulki przy założeniu pewnej idealności wynosić będzie v=(2*Q*U/m)^(1/2), gdzie Q - ładunek ujemny zgromadzony na kulce, U - napięcie między okładkami kondensatora, zaś m - masa kulki. U i m zależą od tego jak zrobimy kulkę i kondensator, pozostaje nam obliczyć Q czyli ładunek zgromadzony na powierzchni kulki. Potraktowałem kulkę jak próżniowy kondensator kulisty w którym zewnętrzna okładka uciekła do nieskończoności i w wyiku tego otrzymałem Q=C*U gdzie C - pojemność kondensatora zaś U to napięcie między okładkami kondensatora. C liczymy jako granicę z wzoru na pojemność kondensatora kulistego i otrzymujem C=4*pi*eps0*r gdzie pi to 3,14..., eps0 - przenikalność elektryczna próżni, zaś r promień kulki. Przyjmujemy, że gęstość kulki wynosi ro stąd jej masa wynosi ro*4/3*pi*r^3. Podstawiając do wzoru otrzymujemy v=(2*4*pi*eps0*r*U^2*ro^-1*4^-1*3*pi^-1*r^-3)^(1/2)=U/r*(6*eps0/ro)^(1/2). Kulka nawet bardzo mała np. o r= 1e-7 m, to cały czas obiekt raczej makroskopowy (niektóre bakterie są mniejsze) i jej lot jest dość przewidywalny, gdyż w odróżnieniu do jonu jesteśmy w stanie powiedzieć bardzo dokładnie gdzie się ona znajduje., dlatego możemy dać napięcie na ful bez obawy, że kulka dotknie dodatniej okładki kondensatora i ją zniszczy co jest jednym z powodów dla których napięcie w elektrostatycznych silnikach jonowych jest ograniczone. Na kolejach Francuskich stosuje się prąd o napięciu 110 kV - przyjęcie dla zasosowań w próżni napięcia 9 razy wyższego tj. 1MV nie jest chyba przesadzone. ro powinno być jak najmniejsze - przyjmijmy więc dla ułatwienia rachunków że kulki zrobione są ze stopu litu i mają gęstość 1000 kg*m^-3. No a taraz zostawiam wam Panie i Panowie radość samodzielnego liczenia U=1e6 Volta, r= 1e-7 metra, ro=1000 kilograma na metr sześcienny, eps0=8,85e-12 Farada na metr. Nie wiem jak Wam, ale mnie wyszło ok. ~2 304 344 m/s. Dla porównania silnik Halla 16 400 m/s. To dawałoby możliwość przyspieszenia do  50 km/s wyhamowania z tą samą prędkością i wrócenia i ponownego wyhamowania  przy pomocy czynnika roboczego ważącego ok.10% wagi pojazdu. Mam nadzieję, że podoba się Wam mój pomysł.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 15, 2016, 09:57
To chyab cos podobnego do tego silnika od australijczyka? tez pluje metalem;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Kwiecień 15, 2016, 23:02
Dziękuję za rzeczową krytykę. Muszę jednak prosić o dokładniejsze wyjaśnienia, gdyż nie mam pojęcia o co chodzi z tym Australiczykiem co pluł metalem. Czy mógłbyś to wyjaśnić?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 16, 2016, 01:37
http://www.sciencealert.com/an-australian-student-has-smashed-nasa-s-fuel-efficiency-record mysle, ze tu znajdziesz wiecej informacji do dalszego googlowania;-) Z powazaniem
                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Kwiecień 16, 2016, 12:22
Silnik Paddy Neumann/Paddy'ego Neumanna jest jednak silnikiem jonowym, gdyż "The drive works through a reaction between electricity and metal, where electric arcs strike the chosen fuel (in this case, magnesium) and cause ions to spray," czyli jak rozumiem w wyniku odparowania metalu, w łuku elektrycznym, powstają jony. W mojej propozycji nie ma jonów, jest za to metaliczny pył złożony z kulistych ziaren o średnicy jednej piątej mikrometra. Ładowanie ziaren odbywa się,  tak jak w elektroskopie, w wyniku fizycznego kontaktu między ujemną okładką kondensatora a obojętnymi kawałkami metalu. Różnica jest spora, gdyż swobodne jony są częścią składową zjonizowanego gazu, który nigdy nie jest zjonizowany w 100% i który jak to gaz zachowuje się dość chaotycznie, co w pewien sposób utrudnia manipulowanie nim. Jednak metal to , metal - ciało stałe nawet jeżeli w formie kulek o średnicy jednej piątej mikrometra, bo w takiej kulce ilość atomów mierzymy setkami milionów. Jak położę sto tysięcy kulek w tym samym miejscu i poddam jednakowym siłom, to będą się one zachowywały identycznie. Trudności w manipulowaniu gazem i ciałem stałym są zupełnie inne.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 16, 2016, 17:23
Nie wiem, czy moge sie wypowiadac na te tematy autorytatywnie, moze na forum jest przynajmniej jakis fizyk w stopniu inzyniera czy magistra, ale podejrzewam, ze powinienes wzisac pod uwage tez takie zjawisko: https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_welding
Z powazaniem
                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Kwiecień 16, 2016, 18:14
Skonsultowałem się telefonicznie ze znajomym inżynierem metalurgiem.  - Spawanie na zimno wymaga docisku, a nasz metaliczny pył nie jest dociskany do żadnej okładki ani ujemnej, ani dodatniej. Nie ma więc groźby, że zespawa się na zimno z którąś z nich. Sądzę również, że adhezja jest zbyt słabą siłą, aby pokonać odwrotnie skierowaną znaczną siłę elektrostatyczną, tym bardziej, że tzw. metalurgia proszkowa, także wymaga ciśnienia. Nie wątpliwie warto to policzyć dokładniej. Jak ktoś wie jak proszę o pomoc.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Kwiecień 27, 2016, 09:03
NASA podpisała kontrakt na 67 mln USD z Aerojet Rocketdyne , celem którego jest opracowanie silnika jonowego do realizacji misji do planetoid i na Marsa. Różnica w stosunku do dotychczasowych rozwiązań ma polegać na większej  co najmniej o 2 rzędy   sile ciągu ,  niż ma to miejsce w przypadku sondy Dawn.
Obecnie tego typu silniki są słabe, choć efektywne   w działaniu w dłuższym czasie. Przyspieszanie jak i hamowanie odbywa się bardzo wolno.

Możliwe , że do 2021 roku zostanie stworzony prototyp takiego silnika.
Są nadzieje na wykorzystanie nowego typu silnika jonowego do misji ARM , a później do lotów załogowych na Marsa. Mówi się też o komercyjnych zastosowaniach nowatorskiego rozwiązania.


"Through this contract, NASA will be developing advanced electric propulsion elements for initial spaceflight applications, which will pave the way for an advanced solar electric propulsion demonstration mission by the end of the decade," said Steve Jurczyk, associate administrator of NASA's Space Technology Mission Directorate (STMD) in Washington. "Development of this technology will advance our future in-space transportation capability for a variety of NASA deep space human and robotic exploration missions, as well as private commercial space missions."

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6426
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 27, 2016, 09:51
NASA podpisała kontrakt na 67 mln USD z Aerojet Rocketdyne , celem którego jest opracowanie silnika jonowego do realizacji misji do planetoid i na Marsa. Różnica w stosunku do dotychczasowych rozwiązań ma polegać na większej  co najmniej o 2 rzędy   sile ciągu ,  niż ma to miejsce w przypadku sondy Dawn.

Silnik to nie problem. Problemem jest zasilanie.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 27, 2016, 10:53
A ile bys potrzebowal tego ... zasilania?;-) Z powazaniem
                                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Kwiecień 29, 2016, 18:46
Dla silnika rakietowego można sobie to łatwo policzyć bowiem P/F=v/2u gdzie P - moc, F - siła ciągu, v - prędkość wylotowa czynnika roboczego, u - sprawność energetyczna silnika.  Tak więc dla u=0,6 i v=100m/s mamy P/F= 83,33W/N, dla v=200m/s - P/F=166,67W/N, dla v=500m/s - P/F=416,7W/N, dla dla v=1000m/s - P/F=833,3W/N ...
Wzór jest na tyle uniwersalny, że obejmuje również poczciwe nogi stołowe, traktowane jako silnik rakietowy wykorzystujący Ziemię jako czynnik roboczy, o prędkości wylotowej wynoszącej 0m/s. Faktycznie co byśmy na stole nie umieścili nie opada to w polu grawitacyjnym i nie zużywa energii na utrzymanie tego stanu, więc generuje dowolną 'siłę ciągu' za darmo - o ile tylko nie przeciążymy silnika lub nie ulegnie on uszkodzeniu lub zużyciu ;)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 04, 2016, 11:26
Zakladasz, ze nie znam tego wyliczenia, mnie interesuje na ile oceniamy wspolczesne zapotrzebownaie na zasilanie;-) Od ilu kw mozna zaczac jakis przelom;-) Z powazaniem
                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Maj 08, 2016, 10:30
Dwa rzędy wielkości to ok. 100x  więcej. Sadząc po sondzie DAWN byłaby to moc mierzona w MW. Czyli powierzchnia baterii słonecznych dla NEO/LEO musiałaby wynosić ok. 0,4ha/MW, a dla pasa planetoid 8ha/MW. Co przy grubości 2 mm (0,002m) i gęstości 2000 kg*m^-3 daje 16 Mg baterii dla NEO/LEO i 320 Mg dla pasa planetoid i nawet dziesięciokrotne zmniejszenie grubości baterii nie wiele da, bo wartości wciąż mierzy się w tonach (Mg). W przypadku innych źródeł energii trzeba jeszcze dodać wagę nośnika energii. Osobiście jako źródło mocy obstawiałbym silnik cieplny z wykorzystaniem rozpadu izotopów długożyciowych takich jak np. węgiel C14
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 08, 2016, 10:42
Czyli ile? 1MW? A to znasz: http://space.stackexchange.com/questions/12824/lightest-possible-solar-array ?
BTW, ATK chwali sie ze w jeden lot wspolczesnej rakiety jest w stanie wpakowac baterie w istniejacej technologii z 0.35 MW.
WG tego: https://www.orbitalatk.com/space-systems/space-components/solar-arrays/docs/FS007_15_OA_3862%20UltraFlex.pdf
dwa skrzydla po 40m srednicy (te kolka jak u antaresa tyko ze wieksze) maja dac 0.7MW. Na loty z LM2 do Marsa  i na jakis ciagnik miedzy LEO a LM2 styknie;-) Z powazaniem
                                                  Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Maj 08, 2016, 23:41
16,3 kg węgla C14 wydziela 1 MW energii możliwej do przetworzenia na ciepło. Przy 25% sprawności potrzebaby więc 65,2 kg tego nośnika energii. Myślę, że cały układ siłowni dałoby się zamknąć w 300 kg. Utrata mocy w tempie 0,012% na rok (tj. ok 1,2% na stulecie) nie powinna być wielkim problemem. Izotop C14 można otrzymywać naświetlając C13 neutronami lub N14 elektronami (odwrócenie rozpadu beta minus).
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 08, 2016, 23:47
Wymaga to chlodzienia bo 10 razy wiecej energii pojdzie w cieplo a nie w zasilanei silnikow. A sprawnosc 25 procent? Nie liczylbym na taka. Radiatory beda musialy byc wiekze niz te baterie sloneczne;-) Z powazaniem
                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Maj 09, 2016, 10:46
Chłodzenie gazu roboczego do temperatury ok. 300K mogłoby się odbywać dzięki przepływowi turbulentnemu przez cienkościenny balon o średnicy ok. 25m.   
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 09, 2016, 11:03
Chłodzenie gazu roboczego do temperatury ok. 300K mogłoby się odbywać dzięki przepływowi turbulentnemu przez cienkościenny balon o średnicy ok. 25m.
           ... he? Nie rob ludzi w balona;-) Tam nie ma atmosfery, trza cieplo wypromieniowac;-) Chyab zdaloby Ci sie jakas ksiazke z fizyki poczytac;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Maj 09, 2016, 19:00
 @Tam nie ma atmosfery, trza cieplo wypromieniowac.
Rozgrzany gaz z turbiny gazowej, aby Ci nie uciekł w próżnię kierujesz do balona. W wyniku przepływu turbulentnego przez balon gaz nagrzewa powłokę balonu, która wypromieniowywuje ciepło dalej. Sprężarka zasysa gaz z balona do komory grzewczej. Rozgrzany sprężony gaz napędza turbinę. Z prawa Stefana-Boltzmana ciało doskonale czarne o temperaturze 300K i powierzchni ok.j 6500m^2 promieniuje ciepło z mocą ok. 3MW. 6530m^2 to powierzchnia kuli o średnicy ok. 23m   8)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 09, 2016, 19:12
@Tam nie ma atmosfery, trza cieplo wypromieniowac.
Rozgrzany gaz z turbiny gazowej, aby Ci nie uciekł w próżnię kierujesz do balona. W wyniku przepływu turbulentnego przez balon gaz nagrzewa powłokę balonu, która wypromieniowywuje ciepło dalej. Sprężarka zasysa gaz z balona do komory grzewczej. Rozgrzany sprężony gaz napędza turbinę. Z prawa Stefana-Boltzmana ciało doskonale czarne o temperaturze 300K i powierzchni ok.j 6500m^2 promieniuje ciepło z mocą ok. 3MW. 6530m^2 to powierzchnia kuli o średnicy ok. 23m   8)
           ... na szybko, promieniu czy srednicy?;-) Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Maj 09, 2016, 19:20
Twoja racja chodzi o promień 23m i fakt tego gazu do napełnienia tego balonu musiałoby być sporo - dla Argonu i 10hPa wychodzi coś koło 900kg. W sumie dmuchany radiator to nie najgorszy pomysł, tyle że trzebaby go nieco spłaszczyć, aby zmniejszyć masę gazu konieczną do jego podtrzymania. Można też zwiększyć temperaturę gazu np. do 354K co spowoduje zmniejszenie radiatora o połowę.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 09, 2016, 19:58
Ok, czyli ... z 3MW ... 300KW pojdzie w prad a reszta bedzie sobie sobie grzac;-) Zakladajac jednak ze 100W moze byc wypromieniowane z m kw. (tak zaklada sie prace radiatorow satelitarnych) to:
[root@synergia bin]# python
Python 2.7.5 (default, Nov 20 2015, 02:00:19)
[GCC 4.8.5 20150623 (Red Hat 4.8.5-4)] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>>
>>> math.sqrt(3*1000**2/100//4/math.pi)
48.860251190292
>>>
Dla tych 300KW mialbys sfere o promieniu  50m;-)
W porownaniu masz dwa krazki o srednicy 40m dajace ta sama moc z baterii slonecznych;-) Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Maj 09, 2016, 21:02
Sprawność sinika cieplnego zależy od różnicy temperatur pomiędzy gazem, wychodzącym z chłodnicy, a gazerm opuszczającym komorę grzewczą mamy więc s=w*(Tg-Tc)/Tg, gdzie s - sprawność, w - wydajność w stosunku do cyklu Carnota, Tg - temperatura 'gorącego' gazu, zaś Tc - temperatura 'chłodnego' gazu. Mając Tc na poziomie 300K (27C) i w na poziomie 60%, potrzebujemy Tg=Tc/(1-s/w)=514K (241C), aby uzyskać sprawność na poziomie 25%. Więc 25% zwłaszcza jak podniesiemy Tg jest do uzyskania.

Nie twierdzę, że w pobliżu Słońca baterie słoneczne nie mają wielu zalet . Najważniejszą z ich, jest to , że mają dużo niższą cenę niż źródła izotopewe o porównywalnej wadze i mocy. Jednak nie wyobrażam sobie np. wyprawy Voyagera, bez izotopowych źródeł ciepła. Izotopy takie jak C14 o czasie półtrwania mierzonym setkami lub tysiącami lat, mogą być stabilnym nośnikiem energii dla misji w zewnętrzne rejony Układu Słonecznego.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 09, 2016, 21:47
Roznixca jest dosc nieznaczna, ja zakladalem 10% w oparciu o  https://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator#Efficiency
Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Lipiec 16, 2016, 19:15
Akurat Orion miał startować jądrowo z Ziemi (jest o tym w linku, który podałem wyżej). Rakieta chemiczna nie spełniłaby wymogów postawionych powyżej (lot w jednym kawałku tam i z powrotem).

Znalazłem coś w internecie o tym że Rosjanie projektują jakieś rakiety o napędzie atomowym.

http://www.geekweek.pl/aktualnosci/25720/rosjanie-testuja-silnik-o-napedzie-jadrowym

Czy to jest propaganda? a może na serio oni coś takiego chcą zbudować, czy to będzie jak w Orionie, nuklearny napęd pulsacyjny?
I najważniejsze pytanie, ile taki statek kosmiczny o napędzie pulsacyjnym będzie kosztować, za jakie pieniądze można zbudować coś takiego?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 16, 2016, 19:41
Akurat Orion miał startować jądrowo z Ziemi (jest o tym w linku, który podałem wyżej). Rakieta chemiczna nie spełniłaby wymogów postawionych powyżej (lot w jednym kawałku tam i z powrotem).

Znalazłem coś w internecie o tym że Rosjanie projektują jakieś rakiety o napędzie atomowym.

http://www.geekweek.pl/aktualnosci/25720/rosjanie-testuja-silnik-o-napedzie-jadrowym

Czy to jest propaganda? a może na serio oni coś takiego chcą zbudować, czy to będzie jak w Orionie, nuklearny napęd pulsacyjny?
I najważniejsze pytanie, ile taki statek kosmiczny o napędzie pulsacyjnym będzie kosztować, za jakie pieniądze można zbudować coś takiego?

Rosja około 2000 roku głosiła, że do 2014 r zdoła przeprowadzić załogowy oblot Marsa - patrz projekt MARPOST. Potem chwaliła się kolejnymi terminami dotarcia na Marsa i Księżyc. W tym czasie, żadna sonda rosyjska nie przeprowadziła udanej misji od czasu upadku ZSRR  :( Zresztą o ile pamiętam były tylko ich dwie misje: Mars 96 i Fobos Grunt, obie pechowe i nie opuściły nawet LEO  :P
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 17, 2016, 17:05
Czy to jest propaganda? a może na serio oni coś takiego chcą zbudować, czy to będzie jak w Orionie, nuklearny napęd pulsacyjny?

Nie, tu najprawdopodobniej chodzi o silnik elektryczny (jonowy lub Halla), dla którego źródłem energii byłby reaktor (póki co, używa się baterii słonecznych). Rosjanie na 100% nie zbudują Oriona, bo im nie wolno (podpisali Traktat o Przestrzeni Kosmicznej (https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_o_Przestrzeni_Kosmicznej), który tego zabrania).
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Lipiec 17, 2016, 18:58
Nie, tu najprawdopodobniej chodzi o silnik elektryczny (jonowy lub Halla), dla którego źródłem energii byłby reaktor (póki co, używa się baterii słonecznych). Rosjanie na 100% nie zbudują Oriona, bo im nie wolno (podpisali Traktat o Przestrzeni Kosmicznej (https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_o_Przestrzeni_Kosmicznej), który tego zabrania).

A jeśli by jednak Rosjanie zbudowali tego Oriona, to co by sie stało? kto by im co zrobił?
I co jest nie tak, w tym jądrowym Orionie że nikt nie chce tego zbudować?
Bo przecież choćby Chińczyków ten traktat nie obowiązuje, a cena zbudowania tego pewnie też nie jest jakaś niewiadomo jak duża, więcej niż 20 miliardów to nie powinno kosztować, więc w czym tu jest problem?
 
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 17, 2016, 19:30
Ehm Rosjanie zagwarantowanie nienaruszalność granic Ukrainy. I co? Jakby chcieli to bombowego Oriona by zbudowali. Pytanie tylko jak zareagowaliby na to Amerykanie i Chińczycy?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 17, 2016, 19:54
Czy zbudowanie takiego statku o jądrowym napędzie pulsacyjnym jest realne? Czy rzeczywiście mamy wszystkie niezbędne do tego technologie?

Amerykanie prace na programem Orion przerwali, i jakoś nie chce mi się wierzyć, że tylko z powodów ekologicznych czy politycznych. Bo gdyby tak było, to pewnie Chiny już by miały coś takiego.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 17, 2016, 20:16
Nie, tu najprawdopodobniej chodzi o silnik elektryczny (jonowy lub Halla), dla którego źródłem energii byłby reaktor (póki co, używa się baterii słonecznych). Rosjanie na 100% nie zbudują Oriona, bo im nie wolno (podpisali Traktat o Przestrzeni Kosmicznej (https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_o_Przestrzeni_Kosmicznej), który tego zabrania).

A jeśli by jednak Rosjanie zbudowali tego Oriona, to co by sie stało? kto by im co zrobił?

Traktat przestałby obowiązywać i ruszyłby wyścig zbrojeń jądrowych w kosmosie. To byłaby katastrofa dla wszystkich, z Rosjanami włącznie. Rosjanie tego nie zrobią, nie zrobią też tego ci, którzy traktatu nie podpisali.

Cytuj
I co jest nie tak, w tym jądrowym Orionie że nikt nie chce tego zbudować?

Bomby atomowe.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 17, 2016, 20:17
Czy zbudowanie takiego statku o jądrowym napędzie pulsacyjnym jest realne? Czy rzeczywiście mamy wszystkie niezbędne do tego technologie?

Tak, od przynajmniej 60 lat.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Lipiec 17, 2016, 21:04
Bomby atomowe.

To problemem jest sam wybuch atomowy, czy bardziej promieniowanie?
Czy taki statek kosmiczny po kilku latach nadawał by sie do użytku?
Bo mam rozumieć że taki Jądrowy Orion nie tylko by był popychany przez wybuch bąby atomowej, ale również przyjmował ogromne ilości promieniowania?

Traktat przestałby obowiązywać i ruszyłby wyścig zbrojeń jądrowych w kosmosie. To byłaby katastrofa dla wszystkich, z Rosjanami włącznie. Rosjanie tego nie zrobią, nie zrobią też tego ci, którzy traktatu nie podpisali.

Ja tego tak nie widze.
Co najwyżej w jakimś odstępie czasu kilka krajów by dołączyło, i mielibyśmy 3 może nawet więcej rakiet o napędzie nuklearnym, i dzieki temu podbój Marsa czy Księżyca by ruszył mocno do przodu.
W końcu rakieta która poleci na Marsa i z powrotem w kilka tygodni, jest czymś co by bardzo ułatwiło sprawe.

No ale chyba nie starczy ludziom odwagi.
Bo na sam początek konieczne by było stworzyć i przetestować silnik, a to przecież by była maszyna która w ciągu sekundy by wystrzeliwała kilka czy może nawet więcej bomb atomowych  ;D  ;D  chciałbym coś takiego na żywo zobaczyć 8) 
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 17, 2016, 21:36
Bomby atomowe.

To problemem jest sam wybuch atomowy, czy bardziej promieniowanie?

Problemem są same bomby. Prawo międzynarodowe zabrania umieszczania ich w przestrzeni kosmicznej.

Cytuj
Traktat przestałby obowiązywać i ruszyłby wyścig zbrojeń jądrowych w kosmosie. To byłaby katastrofa dla wszystkich, z Rosjanami włącznie. Rosjanie tego nie zrobią, nie zrobią też tego ci, którzy traktatu nie podpisali.

Ja tego tak nie widze.

No to buduj.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Lipiec 18, 2016, 21:16
Nie, tu najprawdopodobniej chodzi o silnik elektryczny (jonowy lub Halla), dla którego źródłem energii byłby reaktor (póki co, używa się baterii słonecznych). Rosjanie na 100% nie zbudują Oriona, bo im nie wolno (podpisali Traktat o Przestrzeni Kosmicznej (https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_o_Przestrzeni_Kosmicznej), który tego zabrania).

A na przykład z tego rzadko występującego na Ziemi Helu 3, to można by zrobić bombe atomową?
Ten Hel 3 by sie nadawał do jądrowego Oriona? to byłoby z takiej eksplozji szkodliwe promieniowanie tak jak ze zwykłej bomby atomowej?

No to buduj.

Daj mi 20 miliardów euro, to zbuduje.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Lipiec 19, 2016, 07:39
Hel 3, to do reaktorów termojądrowych. Na razie nie opracowano ich naziemnej wersji przemysłowej, co dopiero mówić o lekkiej wersji kosmicznej.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Lipiec 30, 2016, 12:07
Hel 3, to do reaktorów termojądrowych. Na razie nie opracowano ich naziemnej wersji przemysłowej, co dopiero mówić o lekkiej wersji kosmicznej.

Prace cały czas trwają więc za 15 - 20 lat, powinna być już pierwsza elektrownia, więc opracowanie z tego silnika to by była kwestia kolejnych kilkunastu lat.
A przecież i tak w kwestii lotów kosmicznych to i tak za specjalnie nic sie nie zmieni, bo co z tego że już 2030 rok, jeśli ten napęd jest zbyt drogi, tamten zabroniony, a tym co jest teraz to za daleko sie nie doleci.   
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Toliman w Sierpień 03, 2016, 01:24
Tak w zasadzie to jak się ma traktat do jądrowych napędów termicznych (np. NERVA)?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 18, 2016, 16:34
Na  PK prezentacja Ewy Stokłosy na temat  koncepcji Philipa Lubina z University of California wysłania w dalszej przyszłości czipa  z Voices of Humanity w bardzo dalekie przestrzenie Kosmosu.
Pomysł wykorzystania światła laserowego do napędu statków kosmicznych nie jest nowy, ale zespół prof. Lubina otrzymał  fundusze na prace studialne od NASA.
Wcześniej w innym wątku była rozważana podobna koncepcja: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2431.0


Zespół szacuje, że system mógłby rozpędzić dziesięciocentymetrowy krążek z żaglem o boku 1 m do prędkości równej 26% prędkości światła w 10 minut. Jak piszą naukowcy w swoim raporcie, taka prędkość umożliwiłaby „dotarcie do Marsa w 30 minut, minięcie Voyagera 1 w niecałe trzy dni, pokonanie odległości 1 000 AU w 12 dni i dotarcie do Alpha Centauri w 20 lat”.

Źródło: http://www.pulskosmosu.pl/2016/08/18/odglosy-ludzkosci-napedzane-laserem/
http://www.universetoday.com/130301/prof-lubin-wants-send-digital-selves-stars/

https://www.nasa.gov/feature/deep-in-directed-energy-propulsion-for-interstellar-exploration
http://phys.org/news/2015-06-team-possibility-energy-propulsion-interstellar.html
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Sierpień 29, 2016, 21:00
Solar Express. Radical train concept could travel at 3,000km/s ?  :-\

Koncepcja jakby nie całkowicie nowa do końca. Tylko planowana prędkość statku zacznie większa...

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3758632/All-aboard-Solar-Express-Radical-train-concept-travel-3-000km-s-man-Mars-just-37-HOURS.html
http://imaginactive.org/2016/08/solar-express/
http://www.nextbigfuture.com/2016/08/concept-for-solar-express-space-train.html
http://nt.interia.pl/technauka/news-na-marsa-w-2-dni-niezwykla-koncepcja-transportu-miedzyplanet,nId,2259635

I co o tym myślicie ?

(http://i.iplsc.com/kosmiczny-pociag-solar-express-wizja-artystyczna-zrodlo-bori/0005UTG0S8Q1WK3P-C122-F4.jpg)


Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 29, 2016, 21:48
I co o tym myślicie ?

(http://i.iplsc.com/kosmiczny-pociag-solar-express-wizja-artystyczna-zrodlo-bori/0005UTG0S8Q1WK3P-C122-F4.jpg)

"The train wouId also use the force of gravity to slingshot around planets or moons. The speed of the Solar Express could be set at 1% of the speed of light, or about 3 000km/s."

Zawracanie pojazdu dzięki grawitacji planet przy prędkości 1% c. "Projektant" jest fizycznym analfabetą.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Sierpień 30, 2016, 08:49
Czytając artykuły trochę się pogubiłem - od napędu jonowego po atomówki jak w Orionie. Jedyna cecha wspólna to pierścienie umieszczone na drodze statku. Nie można by już ich wykorzystać i stworzyć z nich duży railgun 'strzelający' tym statkiem ?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 30, 2016, 10:05
Czytając artykuły trochę się pogubiłem - od napędu jonowego po atomówki jak w Orionie. Jedyna cecha wspólna to pierścienie umieszczone na drodze statku. Nie można by już ich wykorzystać i stworzyć z nich duży railgun 'strzelający' tym statkiem ?

Równie dobrze mógłbyś analizować budowę Enterprise ze Star Treka. Ten "projekt" to kompletna bzdura.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Wrzesień 06, 2016, 15:57
Zespół szacuje, że system mógłby rozpędzić dziesięciocentymetrowy krążek z żaglem o boku 1 m do prędkości równej 26% prędkości światła w 10 minut. Jak piszą naukowcy w swoim raporcie, taka prędkość umożliwiłaby „dotarcie do Marsa w 30 minut, minięcie Voyagera 1 w niecałe trzy dni, pokonanie odległości 1 000 AU w 12 dni i dotarcie do Alpha Centauri w 20 lat”.

Rozpędzić to sie może i rozpędzi do takich prędkości, ale jak to później wyhamować?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 06, 2016, 16:32
Chyba w ogóle nie będzie hamowania. Po prostu przeleci i tyle.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 06, 2016, 19:19
Jeśli tak to co da się wówczas zobaczyć w docelowym układzie planetarnym? Czy jest możliwe fotografowanie przy takich prędkościach?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 06, 2016, 21:51
Jeśli tak to co da się wówczas zobaczyć w docelowym układzie planetarnym? Czy jest możliwe fotografowanie przy takich prędkościach?

Można. Będzie przesunięcie dopplerowskie (ku niebieskiemu w kierunku lotu, bardziej czerwieno z tyłu), ale nieduże.
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Wrzesień 07, 2016, 16:07
Czytałem artykuł bardziej pierwotny niż przekład zapewne z Daily Mail , który zamieściła Interia. Z tego co zrozumiałem nazwa pociąg nie jest użyta w kontekście tego pojazdu kosmicznego przypadkowo. Pierścienie mają tworzyć zamknięty tor wokół, jak rozumiem, Słońca i każdy z nich będzie odrobinę korygował tor lotu tak, że pojazd będzie krążył wokół Słońca z dużą prędkością
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Wrzesień 09, 2016, 12:17
EMDrive ma przejść testy w przestrzeni kosmicznej - https://sputniknews.com/science/20160906/1045036311/emdrive-launch-into-space.html
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Wrzesień 09, 2016, 14:03
EMDrive ma przejść testy w przestrzeni kosmicznej - https://sputniknews.com/science/20160906/1045036311/emdrive-launch-into-space.html

To na Ziemi ten silnik już został stworzony i przetestowany?
Jak dużą może to mieć siłe ciągu? 
 
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Głupi Jaś w Wrzesień 11, 2016, 13:09
A nie!  (http://emdrive.com/dynamictests.html)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Październik 12, 2016, 18:50
Czyżby jakiś nowy pomysł na zastosowanie kosmicznego żagla napędzanego laserem ?

Spherical shell laser sail would simplify interstellar laser sails by getting rid of the need for orientation and solve the beam riding problem
http://www.nextbigfuture.com/2016/10/spherical-shell-laser-sail-would.html

Here is a 68 page roadmap by Philip Lubin of the University of Santa Barbara for developing laser pushed sails.
Lubin's designs would enable wafersats to reach 25% of lightspeed and a 100 ton spaceship to reach 1000 kilometers per second.

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1604/1604.01356.pdf
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Październik 13, 2016, 15:01
Czyżby jakiś nowy pomysł na zastosowanie kosmicznego żagla napędzanego laserem ?

Spherical shell laser sail would simplify interstellar laser sails by getting rid of the need for orientation and solve the beam riding problem
http://www.nextbigfuture.com/2016/10/spherical-shell-laser-sail-would.html

Here is a 68 page roadmap by Philip Lubin of the University of Santa Barbara for developing laser pushed sails.
Lubin's designs would enable wafersats to reach 25% of lightspeed and a 100 ton spaceship to reach 1000 kilometers per second.

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1604/1604.01356.pdf

Jak na moje oko to  prędzej powstanie nuklearny Orion, niż jakiś kosmiczny żagiel popychany przez laser. 
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Czerwiec 11, 2017, 23:06
Podobno trwają prace nad silnikiem wykorzystującym fuzję jądrową :)

Small nuclear fusion space and energy systems using high efficiency RF heating
https://www.nextbigfuture.com/2017/06/small-nuclear-fusion-space-and-energy-systems-using-high-efficiency-rf-heating.html

Jak się okazuje podobno ma to też zasadniczy wpływ na możliwości zastosowania napędu VASIMR
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Czerwiec 12, 2017, 00:49
wada sioników plazmowych to niewybalansowany stosunek wyemitowanej plazmy do jej antycząstek. To sprawia że kadłub takiego kosmicznego satelity odkłada dużo konkretnego ładunku. To nie jedyna sytuacja kiedy takie zjawisko występuje - różnice potencjałów w elementach kadłuba po jasnej stronie a tej  skrytej w cieniu planety a nawet własnych paneli wynosi setki woltów i niesie za sobą ryzyko szkodliwych wyładowań. Lata praktyki pozwoliły opracować skuteczne metody pozbywania się niepotrzebnego ładunku a ostatnio nawet skonstruowanie silnika plazmowego w którym źródłem odrzutu są jony elektrony i dużo cięższe jądra. Dzięki temu silnik zyskuje na wydajności a robot pozostanie w  bezpiecznej równowadze. Moźliwe, że moje onformacje pokrywają się z przytoczonymi powyżej rewelacjami dot energii atomowej?
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 12, 2017, 12:53
wada sioników plazmowych to niewybalansowany stosunek wyemitowanej plazmy do jej antycząstek. To sprawia że kadłub takiego kosmicznego satelity odkłada dużo konkretnego ładunku. To nie jedyna sytuacja kiedy takie zjawisko występuje - różnice potencjałów w elementach kadłuba po jasnej stronie a tej  skrytej w cieniu planety a nawet własnych paneli wynosi setki woltów i niesie za sobą ryzyko szkodliwych wyładowań. Lata praktyki pozwoliły opracować skuteczne metody pozbywania się niepotrzebnego ładunku a ostatnio nawet skonstruowanie silnika plazmowego w którym źródłem odrzutu są jony elektrony i dużo cięższe jądra. Dzięki temu silnik zyskuje na wydajności a robot pozostanie w  bezpiecznej równowadze. Moźliwe, że moje onformacje pokrywają się z przytoczonymi powyżej rewelacjami dot energii atomowej?
           ... z wikipedii:
"Mimo że plazma zawiera swobodne cząstki naładowane (jony i elektrony), to w skali makroskopowej jest elektrycznie obojętna."
to co piszesz dotyczy silnikow jonowych, ktora istotnie bazuja na tym, ze pednik jest naladowany. https://pl.wikipedia.org/wiki/Plazma
Szkoda, ze na forum nie ma zadnej osoby z wyksztalceniem fizycznym. Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 12, 2017, 13:21
Hmm... Adamie - a znasz kogoś, kogo można by "zaprosić"? :) Zawsze można jakoś takie zaproszenie wykombinować. :)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 12, 2017, 13:27
Hmm... Adamie - a znasz kogoś, kogo można by "zaprosić"? :) Zawsze można jakoś takie zaproszenie wykombinować. :)
              ... dobre pytanie. Niestety, nie mam pojecia. Z powazaniem
                                                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 12, 2017, 13:31
(https://www.nasa.gov/centers/glenn/images/content/102690main_ion_thruster_diag_516x366.jpg)
BTW, na tym obrazku  widac neutralizer wstrzykujacy elektrony w wiazke.pednika. Z powqazaniem
                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Gibon w Czerwiec 12, 2017, 16:46
Hmm... Adamie - a znasz kogoś, kogo można by "zaprosić"? :) Zawsze można jakoś takie zaproszenie wykombinować. :)

Prof. Jan Błęcki z CBK zajmuje się plazmą (a przynajmniej tą kosmiczną), nie wiem jednak czy byłby zainteresowany udziałem w takiej dyskusji na forum :)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Wrzesień 24, 2017, 22:33
Nowe pomysły na napędy jądrowe:

Higher power and high density nuclear electric for space missions
https://www.nextbigfuture.com/2017/09/higher-power-and-high-density-nuclear-electric-for-space-missions.html

Fission Fragment Nuclear Propulsion Variants and Technical Details
https://www.nextbigfuture.com/2017/09/fission-fragment-nuclear-propulsion-variants-and-technical-details.html

Traveling Wave Direct Energy Conversion of Fission Reaction Fragments
https://www.nextbigfuture.com/2017/09/traveling-wave-direct-energy-conversion-of-fission-reaction-fragments.html

(https://www.nextbigfuture.com/wp-content/uploads/2017/09/781ae8ab513c9c6bcea0f2803c136e6f-730x430.png?x71037)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: ekolog w Wrzesień 24, 2017, 23:30
Ależ ciekawy materiał (i optymistyczny).  Polecam (linkuję) znajomym co tu jeszcze nie zaglądali (Szuu i inni).
Stosunkowo - jak na moje wyobrażenia o reaktorach - niewielkie rakiety dolecą na Marsa w miesiąc a do Jowisza w rok nieomal.
Ciekawy jest etap długiego hamowania ale cóż zrobić - trzeba.

Zastanawia mnie w pierwszym linku pierwsza pozycja z Tabeli 1 - co to jest?
To znaczy tłumaczenie 1:1 znam ale jak to w pełni ma wyglądać i jak przetwarza energię?

Czy dobrze rozumiem, że oprócz pośrednich metod (zamiana energii na elektryczną itd) jest tam też bezpośrednie emitowanie rozpadających się cząstek w jednej z metod?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Robek w Wrzesień 24, 2017, 23:47
Nowe pomysły na napędy jądrowe:

To w 1 miesiąc na Marsa o którym mówił "ekolog" to jest realne?
Bo jakoś mi się nie wydaje żeby te napędy jądrowe były aż tak wydajne.



Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Wrzesień 25, 2017, 09:25
Koncepcja wykorzystywanie  żagla wykorzystującego efektywnie wiatr słoneczny do napędów sond kosmicznych wraca w rozbudowanej wersji.

A new way of propelling spacecraft may open up the asteroid belt
Sep 21st 2017

The electric solar wind sail brings high hopes

(https://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/800-width/images/2017/09/articles/main/20170923_stp502.jpg)

SPACE travel is expensive. Missions such as Cassini, a recently ended exploration of Saturn and its moons, and New Horizons, a trip to Pluto and one or two more distant objects in the far reaches of the solar system, have involved launching craft weighing hundreds or thousands of kilograms. For big, essentially unique targets such as these, that expense has proved worthwhile. But as exploration moves on to smaller and more numerous objects, like asteroids, individual visits at costs of hundreds of millions, or even billions of dollars are no longer a feasible idea. Some system of mass robotic space travel needs to be devised. And Pekka Janhunen of the Finnish Meteorological Institute in Helsinki thinks he has invented one.

In 2004 Dr Janhunen put forward the idea of a sail that harnesses the solar wind, a stream of charged particles emanating from the sun which manifests itself on Earth in the dramatic displays of the aurorae. He and his colleagues have since refined the idea. In a paper they presented to the European Planetary Science Congress, in Riga, Latvia on September 19th, they proposed that spacecraft equipped with their new propulsion system could make a round trip to the asteroid belt in little more than three years. A fleet of 50 such craft, weighing about 5kg each and thus capable of being launched by a single rocket, could visit 300 asteroids, survey them and return to Earth for a thrifty €60m ($72m) or so, including the cost of launch.

The electric solar wind sail (E-sail), as Dr Janhunen dubs his invention, consists of four wires, each 20km long but just 25 microns (millionths of a metre) thick. These are braided together into a tether. For launch, this tether is wound tightly around a small motorised reel inside the craft. Once in space, the wires are unwound by the motor, assisted by the centripetal force of the spinning craft. Once fully deployed, the tether thus sweeps out a circle with a diameter of 40km.

The craft’s propulsion comes from the interaction between this tether and the hydrogen and helium nuclei that form most of the mass of the solar wind. These nuclei are positively charged. And so is the tether, because the craft also carries a solar-powered electron gun that shoots out into space a stream of electrons scavenged from the wires. Since electrons are negatively charged, ejecting them in this way keeps the tether positive. Since like charges repel, the positive tether reflects the positive hydrogen and helium nuclei back where they came from. And since to every action there is an equal and opposite reaction (Newton’s third law of motion), that reflection drives the spacecraft forward.

If the tether were stationary with respect to the craft, the result would be a lopsided force. But because it rotates, that force evens out after an entire circuit, propelling the craft ahead. Varying the output of the electron gun, however, can create a lopsided force deliberately, permitting the craft to be steered. And, though the acceleration produced is small (1mm per second per second), there is little in the vacuum of space to slow the craft down. It can therefore reach a speed of tens of kilometres per second after a year of travel, making its rapid jaunt to the asteroid belt possible.

In addition to the E-sail, the craft Dr Janhunen envisages would have a small telescope on board, and also an infra-red spectrometer. These would analyse the surface of every asteroid encountered. Each probe would be able to fly to within 1,000km or so of six or seven asteroids, snapping photos and collecting data. Probes would not have the power to broadcast these data all the way back to Earth from the asteroid belt. But they would, instead, be able to store them in flash-memory chips, for relay to Earth on their return home.

In some ways an E-sail resembles a solar sail, a rival idea for powering craft cheaply through space. A solar sail provides propulsion because the sunlight it reflects exerts pressure on the sail, pushing it forward. But E-sails have an important advantage over solar sails. Once unfurled, there is no easy way to stop a craft with a solar sail gathering speed. An E-sail-powered craft can be prevented from accelerating simply by switching off its electron gun. This means it can return to Earth under the influence of the sun’s gravity.

E-sails have, however, not been tested. A solar sail has. Ikaros, a craft launched in 2010 by JAXA, Japan’s space agency, successfully deployed such a sail with an area of 196 square metres. Dr Janhunen hopes to make a start on proving his technology by unwinding a tether 100 metres long in space later this year.

For those of a romantic disposition, E-sails may come to be seen as the technology that will unlock the asteroid belt for commercial exploitation. There is reason to believe that some asteroids are rich in valuable metals, such as platinum and iridium. Craft equipped with many tethers could carry heavy payloads—perhaps up to a tonne—that would permit mining equipment to be deployed and cargoes of metal to be brought back to Earth.

One day, perhaps. But, in the meantime, E-sails do sound a plausible way of extending humanity’s understanding of the nearby cosmic neighbourhood.

This article appeared in the Science and technology section of the print edition under the headline "E-sail away"

A new way of propelling spacecraft may open up the asteroid belt (https://www.economist.com/news/science-and-technology/21729424-electric-solar-wind-sail-brings-high-hopes-new-way-propelling-spacecraft?fsrc=scn/tw/te/bl/ed/anewwayofpropellingspacecraftmayopenuptheasteroidbelt)
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Wrzesień 28, 2017, 19:03
The Planetary Society to adwokaci idei kosmicznego żagla, udało im się już wysłać prototyp w kosmos a drugi jest w planach. Za dwa tygodnie jadę posłuchać wykładu na ten temat i na pewno podzielę się z wami doniesieniami. To podobo obiecująca technologia ale ograniczona masą ładunku no i podatna na kolizje
Tytuł: Odp: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 21, 2018, 18:05
Czyżby kolejny pomysł na szybszy transport kosmiczny ?
Using Spacex BFR to rapidly and affordably build interplanetary photonic railway by the 2030s
https://www.nextbigfuture.com/2017/11/interplanetary-network-for-days-and-weeks-time-to-mars-and-inner-solar-system-by-the-2030s.html

(https://www.nextbigfuture.com/wp-content/uploads/2017/11/d83907f05427a002c34b42374d729e9e-730x430.png?x71037)


A to czy to jakiś nowy sensowny pomysł na produkcję i wykorzystanie antymaterii do napędu ?

Solutions for near-term antimatter fusion propulsion using isotope breeding cycle
https://www.nextbigfuture.com/2018/07/solutions-for-near-term-antimatter-propulsion-using-breeding-cycle-for-positron-emitting-isotope.html
http://kopalniawiedzy.pl/antymateria-silnik-NASA-NIAC-Gerard-A-Smith-Positronic-Research-pozytron-Mars,1048

(https://www.nextbigfuture.com/wp-content/uploads/2018/07/Screen-Shot-2018-07-19-at-11.21.48-PM-730x430.png)


Pulsed fission fusion rocket for 37 days to Mars and other missions

https://www.nextbigfuture.com/2018/09/pulsed-fission-fusion-rocket-for-37-days-to-mars-and-other-missions.html

(https://www.nextbigfuture.com/wp-content/uploads/2018/09/Screen-Shot-2018-09-26-at-1.10.09-PM-min-730x430.png)

 i coś jeszcze

If TAE Technologies Succeeds With Commercial Fusion Then a Fusion Rocket Will Follow
https://www.nextbigfuture.com/2019/01/if-tae-technologies-succeeds-with-commercial-fusion-then-a-fusion-rocket-will-follow.html

(https://mk0nextbigfuturj5ioe.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2019/01/Screen-Shot-2019-01-22-at-1.21.52-AM-1-370x215.png)

Tak się zastanawiam czy to jest realnie możliwe do skonstruowania?

cytat"A fusion rocket system that worked for a few weeks at 100 MW would still be far better than any ion drive we have now and better than chemical rockets for deep space missions. Even if the fusion rocket did not generate energy but required more energy that it put out the system could still be useful."


Mapa drogowa eksperymentów laboratoryjnych dla napędu warp
https://www.nextbigfuture.com/2019/09/roadmap-for-lab-experiments-for-warp-drive.html

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTl_DRG2DO3IMsc84TFnDADZvNOkExFshHJv2YI-bxcUL73CT1p)