Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Technologie => Wątek zaczęty przez: jsc w Styczeń 06, 2015, 16:40

Tytuł: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 06, 2015, 16:40
Elon Musk zapowiada rakietę, która ma:
Cytuj
rakieta marsjańska projektowana jest przy założeniu dostarczenia 100 ton ładunku na powierzchnię Marsa a jej pierwszy projekt ma być pokazany jeszcze w tym roku! Rakieta marsjańska ma być dwustopniowa, oba stopnie mają mieć wiele silników Raptor. Drugi stopień jest jednocześnie statkiem kosmicznym.

Jak wyobrażacie sobie takie cudo?
Mi się rysuje jakaś olbrzymia rakieta, która by miała nośność na LEO jakieś kilkaset ton....... Wyobrażcie to sobie, takie bydle będzie mogło wynieść niezły kawał bazy kosmicznej (parę modułów ISS) w 1 locie!

Albo drugi człon będzie dysponował jakimś napędem, który by w dalekiej przestrzeni nie zużywał paliwa np. jakieś żagle słoneczne, a jego Raptory były używane tylko do lądowania na innych planetach.

Można sobie też wyobrazić sobie jeszcze człon napędzany jakimiś silnikami jądrowymi czy jonowymi, ale wtedy statek musi być na trzecim członie.

A jak wy sobie to wyobrażacie?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 06, 2015, 16:40
Chyba czas najwyższy na ten wątek, szczegóły mamy poznać jeszcze w tym roku!

No więc, co wiemy?

- BFR i MCT to co innego! To ani Dragon, ani Falcon - to "zupełnie nowa architektura" (reddit)
- ma transportować na Marsa 100 osób na raz! (cytat z 2014)
- ma być wielkości 100 SUVów (cytat z 2014)
- ma transportować na Marsa 100 ton zaopatrzenia (+ ludzie?);

Ang wikipedia pisze o nim:
Cytuj
Mars Colonial Transporter has been notionally described as a large interplanetary spacecraft capable of taking 100 people at a time to Mars,[12] although early flights are expected to carry fewer people and more equipment.[6] It may use a large water store to help shield occupants from space radiation and have a cabin oxygen content that is up to two times that which is found in Earth's atmosphere.

Tak więc moim zdaniem będzie to prawdziwy statek kosmiczny (!!!!), poruszający się nieustannie na trasie Ziemia - Mars, coś jak sugerowane rozwiązania przez NASA. Do niego i z niego sprzęt i ludzie będą transportowane Dragonami (v3?) - zarówno z Ziemi na MCT jak i z MCT na Marsa/Ziemię.

Pytania:
- Czy ktoś może powiedzieć ile obecnie przypada m2 na jednego astronautę, albo ile powinno wynosić w drodze na Marsa?
- Czy waszym zdaniem to będzie kilka elementów wynoszonych na ziemską orbitę i tam składanych?

Co o tym sądzicie?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 06, 2015, 16:43
LOL :D Założyłem identyczny wątek obok :) Mam nadzieję, że moderator zaraz połączy.

Moim zdaniem kompletnie się mylisz i Marek to źle zinterpretował, bo to sprzeczne z tym co już wiemy. Odsyłam do mojego wątku i proszę o fuzję ;) Będzie łatwiej dyskutować
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Styczeń 06, 2015, 16:44
Można sobie też wyobrazić sobie jeszcze człon napędzany jakimiś silnikami jądrowymi czy jonowymi, ale wtedy statek musi być na trzecim członie.

Od silników jonowych nie ma odwrotu, szczególnie jeżeli pojazd transportujący na trasie Ziemia-Mars ma być wielokrotnego użytku.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 06, 2015, 16:48
Mnie się zdawało, że MCT to ma być nazwa całego systemu transportu, a więc rakieta + statek.

Natomiast rakieta (BFR) ma być zdaje się oparta na Raptorach (tak chyba Musk mówił), i prawdopodobnie każdy stopień ma być napędzany przez 9 tych silników. Jak wyliczaliśmy gdzieś indziej, zapewni to co najmniej 200 t na LEO, a może nawet dobrych kilkaset.

Czy coś się zmieniło?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 06, 2015, 16:56
Można sobie też wyobrazić sobie jeszcze człon napędzany jakimiś silnikami jądrowymi czy jonowymi, ale wtedy statek musi być na trzecim członie.

Od silników jonowych nie ma odwrotu, szczególnie jeżeli pojazd transportujący na trasie Ziemia-Mars ma być wielokrotnego użytku.
             ... niekoniecznie, sa na razie za slabe, ale wykorzytstanie wieleokrotne pewnych modulow moze byc o wiele bardziej intratne niz pakowanie sie w duza rakiete, ktora jest za bardzo ryzykowna. Duza rakieta jest potrzebna tylko i wylacznie aby cos w miare szybko dostarczyc na dowolna orbite w poblizu Ziemi. Ale nigdy nie bedzie to rakietra ktora cos dostarczy od razu z Ziemi na Marsa.
Z powazaniem
                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 06, 2015, 16:58
Nie.

Do lotu na Marsa potrzeba:
- kapsuły do transportu ludzi i towarów (Dragon v3?)
- rakiety która to wyniesie (BFR)
- statku który będzie leciał na Marsa (MCT)

Nie może być tylko rakieta + statek. Żaden Dragon nigdy nie będzie tak wielki, żeby zabrać 100 osób ;) No i Musk dzisiaj WYRAŹNIE powiedział: "The Mars transport system will be a completely new architecture", co było odpowiedzią na pytanie: "what the Mars Colonial Transporter actually is? Is it a crew module like Dragon, a launch vehicle like Falcon, or a mix of both?"

Dla mnie to wyraźny znak, że to będzie coś czego nikt jeszcze nigdy nie zrobił - statek na głęboki kosmos.

MCT to Transporter, a nie Transport co by wskazywało na system, bo to wskazuje raczej na statek.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 06, 2015, 16:59
Nie wyobrażam sobie tego. Jest jasno powiedziane, że to rakieta, a jej II człon to jednocześnie statek, jak rozumiem moduł bazy marsjańskiej, więc ten człon będzie leciał jednorazowo. A co do jonów, to ponoć są za słabe na kontrolowaną deorbitację, a co tu mówić o lądowaniu, więc muszą być Raptory, ale gdzie wtedy zamontujesz jony?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 06, 2015, 17:01
Dlatego moja wersja się trzyma kupy, a twoja nie ;)

BFR będzie wynosił moduły do budowy MCT - silniki, moduły mieszkalne, etc, a potem dostarczał do MCT ludzi i zaopatrzenie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 06, 2015, 17:01
Można sobie też wyobrazić sobie jeszcze człon napędzany jakimiś silnikami jądrowymi czy jonowymi, ale wtedy statek musi być na trzecim członie.

Od silników jonowych nie ma odwrotu, szczególnie jeżeli pojazd transportujący na trasie Ziemia-Mars ma być wielokrotnego użytku.
Ja bym stawiał na to że będzie to silnik plazmowy typu VASIMR. Tylko się zastanawiam czy zasilany w energię jakimś reaktorem jądrowym czy w inny sposób.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 06, 2015, 17:16
Moze w koncu wroca do starych pomyslow: http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_cycler (http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_cycler) ;-)
Tym daloby sie wozic po 100 ludzi na Marsa. Z powazaniem
                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 06, 2015, 17:21
Ja też sądzę, że to będzie coś w rodzaju Mars Cycler.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 06, 2015, 17:51
Ja też sądzę, że to będzie coś w rodzaju Mars Cycler.
             .... ale to tez potzrebuje odpowienidjo duzej rakiety aby do niego "wsiasc" tz. dogonic kolo Ziemi i przetransferowac ludzi i ladunek. ;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 06, 2015, 17:57
albo proste moduły z pomysłu Zubrina:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 06, 2015, 18:14
Ja też sądzę, że to będzie coś w rodzaju Mars Cycler.
MCT - czyżby coś w tym stylu ?

(http://cdn.visualnews.com/wp-content/uploads/2012/11/7927338558_97dfc750a6_b-600x401.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 06, 2015, 18:28
Na chwilę obecną możemy sobie gdybać tylko i czekać na koniec roku ; kiedy Musk coś pokaże publicznie;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 06, 2015, 18:39
Adam.Przybyla: No i buduje - BFR.

Jak "znam" Muska, to spodziewam się bardziej czegoś takiego - http://i.imgur.com/o4hLw.jpg ;)

Może zagonię mojego grafika, żeby przygotował jakiś koncept ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 06, 2015, 18:46
Trochę się obawiam, że Musk za bardzo nakręca spiralę zainteresowania, bo na koniec możemy zostać trochę rozczarowani. Podobnie było z Dragonem 2, który poza tym, że ładnie odmalowany, właściwie niczym nowym nas nie zaskoczył (o lądowaniu na ogniu wiedzieliśmy wcześniej).

Ale oczywiście będę niecierpliwie czekał na zapowiedzianą prezentację...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 06, 2015, 18:58
Trochę się obawiam, że Musk za bardzo nakręca spiralę zainteresowania, bo na koniec możemy zostać trochę rozczarowani. Podobnie było z Dragonem 2, który poza tym, że ładnie odmalowany, właściwie niczym nowym nas nie zaskoczył (o lądowaniu na ogniu wiedzieliśmy wcześniej).

Ale oczywiście będę niecierpliwie czekał na zapowiedzianą prezentację...
            ... ja jzu jedna taka zabawe pamietam, kolejne deklaracje, coraz bardziej smiale, Bael jzu kupowal kosmodrom w ameryce poludniowej i ... zbankrutowal;-) Z oowazaniem
                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 06, 2015, 20:16
Od silników jonowych nie ma odwrotu, szczególnie jeżeli pojazd transportujący na trasie Ziemia-Mars ma być wielokrotnego użytku.
W jednym z ostatnich wywiadów Gwynne wspomniała, że rozważają napęd elektryczny. Choć odpowiedź jest bardzo ogólna:
http://www.youtube.com/watch?v=EoCDLUHb0y4
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 06, 2015, 21:05
Dwa wątki na ten sam temat powstały dziś o tej samej godzinie! :) Scaliłem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 06, 2015, 21:14
Jeśli ktoś by się pokusił o opis jak mógłby wyglądać realistycznie MCT jako statek transportowy między orbitą ziemi a marsem, to mój magik-koncepciarz mógłby to narysować na poziomie arcydzieła ;) Rozmiary, opis modułów, etc, mile widziane ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Logos w Styczeń 06, 2015, 22:20
Akurat ktoś wstawił na wykop:
Spodziewałbym się czegoś podobnego.
http://www.youtube.com/watch?v=hObbL4DCesI
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 06, 2015, 22:29
To ktoś jeszcze pamięta o Nautilusie-X? Swego czasu dosyć się nim emocjonowaliśmy, ale potem jakoś ucichło. Może teraz dzięki Muskowi te stare renderki odżyją.

Wątek o Nautilusie-X: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=515.msg39930#msg39930
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 06, 2015, 22:44
Ja też sądzę, że to będzie coś w rodzaju Mars Cycler.
Kilka lat temu mówił, że przynajmniej na początku prawdopodobnie nie będzie cyclerów:
Cytuj
"Probably not a Mars cycler; the thing with the cyclers is, you need a lot of them," Musk told SPACE.com. "You have to have propellant to keep things aligned as [Mars and Earth’s] orbits aren’t [always] in the same plane. In the beginning you won’t have cyclers."
http://www.space.com/18596-mars-colony-spacex-elon-musk.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 07, 2015, 00:17
Jeśli ktoś by się pokusił o opis jak mógłby wyglądać realistycznie MCT jako statek transportowy między orbitą ziemi a marsem, to mój magik-koncepciarz mógłby to narysować na poziomie arcydzieła ;) Rozmiary, opis modułów, etc, mile widziane ;)
O opis MCT się nie pokuszę ale w internecie można znaleźć pewne zgrabne wizje podobnych konstrukcji  ;) np.:

http://www.youtube.com/watch?v=hQUIHos7w8Q

(http://1.bp.blogspot.com/-sFOQpEowywg/UMUM87K0yXI/AAAAAAAANvQ/_Jhx7tyPbJ8/s1600/wmyers_mars_cycler_intro.jpg)
http://1.bp.blogspot.com/-sFOQpEowywg/UMUM87K0yXI/AAAAAAAANvQ/_Jhx7tyPbJ8/s1600/wmyers_mars_cycler_intro.jpg

(http://robdepewproductions.com/Demo/scifi/MarsColonyShip.jpg)

http://www.orionsarm.com/im_store/marscycler2.jpg

(http://www.orionsarm.com/im_store/marscycler2.jpg)

http://www.deviantart.com/morelikethis/artists/194845215?view_mode=2 (http://www.deviantart.com/morelikethis/artists/194845215?view_mode=2)

To ktoś jeszcze pamięta o Nautilusie-X? Swego czasu dosyć się nim emocjonowaliśmy, ale potem jakoś ucichło. Może teraz dzięki Muskowi te stare renderki odżyją.

Wątek o Nautilusie-X: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=515.msg39930#msg39930

 Tak się właśnie zastanawiam czy Musk planuje w statku Mars Colonial Transporter (MCT) sztuczną grawitację uzyskaną dzięki rotacji modułu mieszkalnego jak np. w tych dwóch powyższych koncepcjach. Czy raczej nie - jak w tej środkowej ?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 07, 2015, 12:20
Moim zdaniem to koledzy trochę bujacie w obłokach :) Napędy elektryczne czy statki klasy Enterprise to może powstaną jak już kolonia będzie miała z 1000 mieszkańców. Myślę, że to będzie potężna rakieta której 1 stopień będzie wielorazowego użytku podobnie jak w falconie. W końcu to ma być transport kolonistów, zatem raczej w jedna stronę (oczywiście docelowo). W pierwszych misjach na marsa tej rakiety nie poleci przecież 100 osób.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 07, 2015, 12:38
Moim zdaniem to koledzy trochę bujacie w obłokach :) Napędy elektryczne czy statki klasy Enterprise to może powstaną jak już kolonia będzie miała z 1000 mieszkańców. Myślę, że to będzie potężna rakieta której 1 stopień będzie wielorazowego użytku podobnie jak w falconie. W końcu to ma być transport kolonistów, zatem raczej w jedna stronę (oczywiście docelowo). W pierwszych misjach na marsa tej rakiety nie poleci przecież 100 osób.

Ja jestem bardzo zaskoczony że MCT ma zabrać 100 osób, tym bardziej, że jak dotąd ani jedna osoba ludzka tam nie stanęła.
Żeby się zabierać do kolonizacji trzeba najpierw wielu misji załogowych w celu zbadania marsjańskiego środowiska, skutków w nim przebywania oraz ewentualnej obecności pozaziemskiego życia.....

Z drugiej strony wypowiedzi Elona dają mi nadzieje, że jak Bóg pozwoli doczekam pierwszych misji załogowych na Czerwoną Planetę. Moim marzeniem było w takiej misji uczestniczyć, teraz moje marzenia się zmniejszyły do tego, aby taką misję na żywo śledzić w telewizji/internecie. Mam tylko nadzieję, ze pierwsze kroki ewentualnej załogi SPACE X będzie można ze free albo niewielką opłatę oglądać w TV/internecie.....

Ciekawe co  wypowiedziach Muska myśli Zubrin. Na stronie Mars Society nie wspomina się nic o pomysłach szefa SPACE X co wydaje mi się zagadkowe. Jakoś Zubrin nie chwali projektu Falcona Heavy i MCT..... A przezciez ze wzgledu na ewentualne skutki ich powstania to Mars Society powinni kibicować SPACE X a my wszyscy na Forum to czynimy.
Dziwie się, że do tej pory SPACE X nie zaczęło poważnej współpracy z Mars Society, skoro wybierają się na Marsa. Zubriniści szkolą się w bazach na Devonie, Utah, bawią się w eksplorowanie bezludnych miejsc Ziemi, ostatnio nawet szklarenkę mieli, która niestety im spłonęła. Myślę, ze współpraca SPACE X z Mars Society i oczywiście z NASA dała by wszystkim tym organizacjom dużo dobrego  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Krzys w Styczeń 07, 2015, 12:39
Moim zdaniem to koledzy trochę bujacie w obłokach :) Napędy elektryczne czy statki klasy Enterprise to może powstaną jak już kolonia będzie miała z 1000 mieszkańców. Myślę, że to będzie potężna rakieta której 1 stopień będzie wielorazowego użytku podobnie jak w falconie. W końcu to ma być transport kolonistów, zatem raczej w jedna stronę (oczywiście docelowo). W pierwszych misjach na marsa tej rakiety nie poleci przecież 100 osób.

Mi to się nasuwa podstawowe pytanie, kto za to zapłaci?

NASA? - tylko z czego i w ramach jakiego projektu
Elon Musk? - nie wiem czy się już tyle dorobił

Aczkolwiek pomysł MCT jest strasznie ciekawy, zwłaszcza dla ludzi, którzy chcieliby doczekać lądowania człowieka na marsie (tez się do nich zaliczam ;)).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 07, 2015, 12:39
Musk mówił, że MCT przewozić będzie mogło do 100 osób, ale w pierwszych lotach będzie to poniżej 10. To raczej wskazuje na jaką modułowość.

Krzys: Musk ma na razie akcje warte ~10mld dolarów, jak Tesla, SpaceX i Solar City będą się rozwijać tak jak się rozwijają, to za te 10 lat będzie miał 50mld i sam sobie zbuduje jak będzie chciał ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 07, 2015, 12:52
Moim zdaniem to koledzy trochę bujacie w obłokach :) Napędy elektryczne czy statki klasy Enterprise to może powstaną jak już kolonia będzie miała z 1000 mieszkańców. Myślę, że to będzie potężna rakieta której 1 stopień będzie wielorazowego użytku podobnie jak w falconie. W końcu to ma być transport kolonistów, zatem raczej w jedna stronę (oczywiście docelowo). W pierwszych misjach na marsa tej rakiety nie poleci przecież 100 osób.

Mi to się nasuwa podstawowe pytanie, kto za to zapłaci?

NASA? - tylko z czego i w ramach jakiego projektu
Elon Musk? - nie wiem czy się już tyle dorobił

Aczkolwiek pomysł MCT jest strasznie ciekawy, zwłaszcza dla ludzi, którzy chcieliby doczekać lądowania człowieka na marsie (tez się do nich zaliczam ;)).

A kto zapłacił za kolonizacje Ameryki? poza tym bogatych ludzi na tym świecie nie brakuje ;)

Musk mówił, że MCT przewozić będzie mogło do 100 osób, ale w pierwszych lotach będzie to poniżej 10. To raczej wskazuje na jaką modułowość.

Modułowość to może i będzie ale ładunku użytecznego dostarczonego na Marsa. Myslę, że pierwszych kilka lotów na Marsa będzie towarowych, potem wyląduje kilkunastu ludzi by ten towar/prowiant rozpakować i przygotować dla następnych. Strzelam, że jeżeli nie będzie jakiejś katastrofy to przy 6 czy 7 locie poleci około 100 ludzi.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 07, 2015, 14:56
Dziwie się, że do tej pory SPACE X nie zaczęło poważnej współpracy z Mars Society, skoro wybierają się na Marsa. Zubriniści szkolą się w bazach na Devonie, Utah, bawią się w eksplorowanie bezludnych miejsc Ziemi, ostatnio nawet szklarenkę mieli, która niestety im spłonęła. Myślę, ze współpraca SPACE X z Mars Society i oczywiście z NASA dała by wszystkim tym organizacjom dużo dobrego  :)

Myślę, że Muskowi po prostu Zubrin nie jest do niczego potrzebny. Musk potrzebuje bardziej konkretnych rozwiązań niż ogólne wizje Zubrina nie poparte inżynierskimi analizami.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 07, 2015, 15:22
Myślę, że Muskowi po prostu Zubrin nie jest do niczego potrzebny. Musk potrzebuje bardziej konkretnych rozwiązań niż ogólne wizje Zubrina nie poparte inżynierskimi analizami.

Zubrin zbudował działający model reaktora Sabatiera do produkcji paliwa  (metanowo-tlenowego) z atmosfery Marsa. Pytanie tylko czy patent przypadkiem na to nie ma Lockheed Martin, bo wówczas Bob jeszcze pracował w tym koncernie (albo Martin Marietta, która później przeszła do LM). Poza tym bazy na Devonie i Utah są dobre do doświadczeń nad długotrwałymi efektami przebywania w izolacji na powierzchni planety. Zapewne jakieś badania naukowe nad załogami baz są robione (????) i mogłyby się przydać do badań Marsa.....
Czy te sprawy dla przyszłych zdobywców Marsa z SPACE X nie są ważne?

Myślę, że bardziej Zubrinowi Musk jest bardziej potrzebny, by doczekać spełnienia jego (Zubrina) marzeń: o locie na Marsa i jego kolonizacji. Jeśli wizje Elona się spełnią, wówczas marzenie Zubrina, żeby XXI wiek był wiekiem Marsa spełni się!!!!! Dlatego dziwię się znacznie, że Mars Society milczy o planach Elona. A na stronie Mars Society natomiast entuzjazmowano się pseudoplanem Mars One oraz oblotem Marsa proponowanym przez Dennisa Tito.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 07, 2015, 15:24
Dowodów nie mam, ale jestem pewien, że Zubrin i Musk konsultowali pomysły.
Musk był zapraszany na wkład organizowany przez Mars society.
Jest to na YT.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 07, 2015, 15:30
Zubrin zbudował działający model reaktora Sabatiera do produkcji paliwa  (metanowo-tlenowego) z atmosfery Marsa. Pytanie tylko czy patent przypadkiem na to nie ma Lockheed Martin, bo wówczas Bob jeszcze pracował w tym koncernie

Patent na co? Reakcja Sabatiera jest znana od stulecia i opatentować się jej nie da, a to co zbudował Zubrin, to nic więcej niż małej skali eksperyment laboratoryjny.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 07, 2015, 15:31
A przypadkiem łazik marsjański w 2020 roku nie będzie demonstrować reakcji Sabatiera na Marsie?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 07, 2015, 15:39
Ciekawe co  wypowiedziach Muska myśli Zubrin. Na stronie Mars Society nie wspomina się nic o pomysłach szefa SPACE X co wydaje mi się zagadkowe. Jakoś Zubrin nie chwali projektu Falcona Heavy i MCT..... A przezciez ze wzgledu na ewentualne skutki ich powstania to Mars Society powinni kibicować SPACE X a my wszyscy na Forum to czynimy.
Dziwie się, że do tej pory SPACE X nie zaczęło poważnej współpracy z Mars Society, skoro wybierają się na Marsa. Zubriniści szkolą się w bazach na Devonie, Utah, bawią się w eksplorowanie bezludnych miejsc Ziemi, ostatnio nawet szklarenkę mieli, która niestety im spłonęła. Myślę, ze współpraca SPACE X z Mars Society i oczywiście z NASA dała by wszystkim tym organizacjom dużo dobrego  :)
[/quote]
Przecież spacex cały czas współpracuję z NASA ; i przypuszczam , zę z mars society też:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 07, 2015, 15:58
był kiedyś tekst Zubrina chwalący Falcona Heavy i Dragona, proponował on nawet wysłanie w nim dwóch ludzi na marsa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 07, 2015, 16:16
A przypadkiem łazik marsjański w 2020 roku nie będzie demonstrować reakcji Sabatiera na Marsie?

A w ogóle dojdzie to realizacji tej misji ?

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 07, 2015, 16:19
A w ogóle dojdzie to realizacji tej misji ?

Jeśli nic się w sprawach finansowania nie zmieni w ciągu najbliższych lat,  to ma do tej misji dojść.

Z tego co wiem, łazik marsjański ma mieć to testowania inny sprzęt, nie opierający się na reakcji Sabatiera.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 07, 2015, 16:23
był kiedyś tekst Zubrina chwalący Falcona Heavy i Dragona, proponował on nawet wysłanie w nim dwóch ludzi na marsa.

Z której to propozycji Musk, w trakcie jednego z wywiadów, szczerze się uśmiał.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 07, 2015, 16:26
Wysłanie dwóch ludzi w Dragonie na Masa jest co najmniej karkołomnym zadaniem.
Ja tylko przypominam ten tekst.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 07, 2015, 16:34
Wysłanie dwóch ludzi w Dragonie na Masa jest co najmniej karkołomnym zadaniem.
Ja tylko przypominam ten tekst.

Jak płodnych kobietę i mężczyznę to wiesz ;) nową cywilizacje można założyć :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 07, 2015, 17:03
Wysłanie dwóch ludzi w Dragonie na Masa jest co najmniej karkołomnym zadaniem.
Ja tylko przypominam ten tekst.
Można ich wysłać ale jako nieboszczyków na wieczny spoczynek:) hihi ( czarny humor)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 07, 2015, 17:13
Wysłanie dwóch ludzi w Dragonie na Masa jest co najmniej karkołomnym zadaniem.
Ja tylko przypominam ten tekst.
Można ich wysłać ale jako nieboszczyków na wieczny spoczynek:) hihi ( czarny humor)
humor czy nie - w sumie ciekawe jak długo by takie ciała przetrwały w stanie nienaruszonym w marsjanskich warunkach zakładajac brak życia biologicznego.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 07, 2015, 17:47
humor czy nie - w sumie ciekawe jak długo by takie ciała przetrwały w stanie nienaruszonym w marsjanskich warunkach zakładajac brak życia biologicznego.
Pewnie równie długo jak staroegipskie mumie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 07, 2015, 23:59
Klimat dość suchy ; to raczej długo ( brak tlenu ; mocnego utleniacza)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 08, 2015, 00:02
Klimat dość suchy ; to raczej długo ( brak tlenu ; mocnego utleniacza)

A te chlorany to nie utleniacze? Nieźle namieszały w eksperymentach egzobiologicznych Vikingów  ::)
No ale nie spamujmy już. Wątek jest o MCT a nie o pochówkach ciał ludzkich na Marsie  ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Styczeń 08, 2015, 10:56
Hej a wracając jeszcze do samej rakiety: To właściwie jak duża ona powinna być? To jest zupełnie inna skala niż to co było dotychczas budowane, a dotychczasowe doświadczenia wskazują że im większa rakieta tym trudniej - czego przykładem jest chociażby N1.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 08, 2015, 11:16
Hej a wracając jeszcze do samej rakiety: To właściwie jak duża ona powinna być? To jest zupełnie inna skala niż to co było dotychczas budowane, a dotychczasowe doświadczenia wskazują że im większa rakieta tym trudniej - czego przykładem jest chociażby N1.

Jak startował Saturn V to z daleka wyczuwały jego start sejsmometry. Jak będzie startował MCT to chyba ziemia będzie się trząść  :o
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 11:40
Zanim będzie ekstrapolować warto przełożyć te 100 ton na Marsa na ilość ton na LEO. Saturny 5 mogły wynieść 118 ton przy wzroście 110 m., średnicy 10,1 m oraz 3 038 500 kg.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 08, 2015, 11:51
Aktualnie jestesmy w stanie wyniesc tone na powierzchnie marsa. Potrzebowalibysmy rakiety 100 razy wiekszej ... Z powazaniem
                                                                                                                                                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 12:02
Aktualnie jestesmy w stanie wyniesc tone na powierzchnie marsa.

Możesz sprecyzować czym?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 08, 2015, 12:02
A ile Saturn V zdołałby zawieźć na Marsa ładunku?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 08, 2015, 12:57
A ile Saturn V zdołałby zawieźć na Marsa ładunku?
            ... dla tradycyjnego transportu podziel ladunek na LEO przez 20;-) Z powazaniem
                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 13:10
A ile Saturn V zdołałby zawieźć na Marsa ładunku?
            ... dla tradycyjnego transportu podziel ladunek na LEO przez 20;-) Z powazaniem
                                                                                                                                             Adam Przybyla

Czyli drogą ekstrapolacji dostajemy rakietę, która ma:
1,7 km. wysokości
170 m. średnicy
51.000 ton

A z kolei nośność to 2.000 ton czyli ze ISS x 4
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 13:19
Zanim będzie ekstrapolować warto przełożyć te 100 ton na Marsa na ilość ton na LEO.

Z grubsza 1/5 ładunku na LEO jest w stanie wylądować na Marsie (2/3 masy zeżre przejście z LEO na TLI, reszta to paliwo na lądowanie i masa systemów pomocniczych - np. osłony termicznej).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 13:29
Czyli taka rakieta musi być absurdalnie wielka, patrzcie na mój poprzedni post.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 13:39
Czyli drogą ekstrapolacji dostajemy rakietę, która ma:
1,7 km. wysokości
170 m. średnicy
51.000 ton

Skąd ci się wzięło 1.7 km / 170 m? Te liczby nie mają sensu (w takiej objętości powietrze waży mniej więcej 50k ton).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 13:40
Z ekstrapolacji z Saturna V.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 13:47
Z ekstrapolacji z Saturna V.

Toś coś źle zaekstrapolował.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 08, 2015, 13:58
Co to za absurd? Rakieta o wysokości 1,7 km? ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 08, 2015, 14:13
Czyli drogą ekstrapolacji dostajemy rakietę, która ma:
1,7 km. wysokości
170 m. średnicy
51.000 ton

Skąd ci się wzięło 1.7 km / 170 m? Te liczby nie mają sensu (w takiej objętości powietrze waży mniej więcej 50k ton).

Wygląda tak, jakby JSC policzył ile razy większy ma być udźwig BFR niż SV, i wszystkie wymiary SV przemnożył przez ten stosunek...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 14:14
Opcja ankiety, że rakieta absurdalnie wielka jest od początku... ale nigdy nie myślałem, że aż tak....

Czyli drogą ekstrapolacji dostajemy rakietę, która ma:
1,7 km. wysokości
170 m. średnicy
51.000 ton

Skąd ci się wzięło 1.7 km / 170 m? Te liczby nie mają sensu (w takiej objętości powietrze waży mniej więcej 50k ton).

Wygląda tak, jakby JSC policzył ile razy większy ma być udźwig BFR niż SV, i wszystkie wymiary SV przemnożył przez ten stosunek...

Dokładnie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 14:26
Wygląda tak, jakby JSC policzył ile razy większy ma być udźwig BFR niż SV, i wszystkie wymiary SV przemnożył przez ten stosunek...

Dokładnie.

Co jest oczywistym błędem. Jeżeli np. powiększysz każdy wymiar dziesięciokrotnie, objętość rakiety - a więc i jej masa - wzrośnie tysiąckrotnie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 08, 2015, 14:34
Skoro Saturn V zdołałby na marsie umieścić około 30 ton (tak wynika z moich rachunków), to jaka musi być to rakieta, żeby tam umieścić 100 ton?  :o

Może jednak Elon chce wysłać te 100 ton kilkoma rakietami a niejedną? Jakoś trudno mi uwierzyć, żeby za jednym startem na marsie umieścić 100 ton ładunku  :o
Może planuje użycie NTR (tylko skąd wziąć taki silnik i czy rząd USA prywaciarzowi jak Musk na takie coś pozwoli (użytkowanie materiałów promieniotwórczych)?  :P
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 14:37
Skoro Saturn V zdołałby na marsie umieścić około 30 ton (tak wynika z moich rachunków), to jaka musi być to rakieta, żeby tam umieścić 100 ton?  :o

Trzy Saturny w pęczku, w stylu Falcona Heavy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 08, 2015, 14:41
Ja podalem 1/20 na postawie tego jak wygladalo dostarczenie curiosity na marsa, to sa konkrety. Oslonki itp to tez trzeba liczyc. To tez musi jakos wyhamowac. Z danych jakie ja spotkalem mowilo sie o 170 rakietach FH a nie 3;-) I to nawet nie mialo 100 ton umiescic na powierzchni. Z powazaniem
                                                                                                                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 14:41
Co jest oczywistym błędem. Jeżeli np. powiększysz każdy wymiar dziesięciokrotnie, objętość rakiety - a więc i jej masa - wzrośnie tysiąckrotnie.

Czyli nie tędy droga... Czyli jak Musk zamierza to wysłać rakietą te 100 ton na Marsa???

Skoro Saturn V zdołałby na marsie umieścić około 30 ton (tak wynika z moich rachunków), to jaka musi być to rakieta, żeby tam umieścić 100 ton?  :o
A my wyszło ok. 6. Może podać jak to liczyłeś bo ja tak. Adaś podał, że to jest 1/20 nośności na LEO, czyli ok. 120 ton / 20 = 6 ton.

Może planuje użycie NTR (tylko skąd wziąć taki silnik i czy rząd USA prywaciarzowi jak Musk na takie coś pozwoli (użytkowanie materiałów promieniotwórczych)?  :P

Po historiach z RORSAT-ami może być ciężko.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 14:48
Cytuj
Co jest oczywistym błędem. Jeżeli np. powiększysz każdy wymiar dziesięciokrotnie, objętość rakiety - a więc i jej masa - wzrośnie tysiąckrotnie.

Czyli nie tędy droga... Czyli jak Musk zamierza to wysłać rakietą te 100 ton na Marsa???

Nie tędy droga do czego? Po prostu przeskaluj wymiary przez pierwiastek trzeciego stopnia ze stosunku mas.

Cytuj
Skoro Saturn V zdołałby na marsie umieścić około 30 ton (tak wynika z moich rachunków), to jaka musi być to rakieta, żeby tam umieścić 100 ton?  :o
A my wyszło ok. 6. Może podać jak to liczyłeś bo ja tak. Adaś podał, że to jest 1/20 nośności na LEO, czyli ok. 120 ton / 20 = 6 ton.

Słuchaj Adama...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Alduriel w Styczeń 08, 2015, 14:51
Skalowanie wartości rakiety która powstała 40 lat temu raczej nie ma sensu. Druga sprawa że i napęd do samej podróży międzyplanetarnej nawet w planach NASA ma być inny.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 14:53
Skalowanie wartości rakiety która powstała 40 lat temu raczej nie ma sensu.

Poglądowo ma sens jak najbardziej. Rakieta to rakieta, niewiele się przez te 40 lat zmieniło.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 14:54
Cytuj
Co jest oczywistym błędem. Jeżeli np. powiększysz każdy wymiar dziesięciokrotnie, objętość rakiety - a więc i jej masa - wzrośnie tysiąckrotnie.

Czyli nie tędy droga... Czyli jak Musk zamierza to wysłać rakietą te 100 ton na Marsa???

Nie tędy droga do czego? Po prostu przeskaluj wymiary przez pierwiastek trzeciego stopnia ze stosunku mas.

No to dostanę 51.000.000 ton. Pod takim ciężarem platforma startowa się zawali.

A co do NTRów to dodam, że ani SpaceX, ani żadna inna firma Muska nie dysponuje technologiami jądrowymi. A bez tego nie co fantazjować.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 14:55
Skalowanie wartości rakiety która powstała 40 lat temu raczej nie ma sensu. Druga sprawa że i napęd do samej podróży międzyplanetarnej nawet w planach NASA ma być inny.

Czyli silniki plazmowe zasilane z reaktora nuklearnego?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Alduriel w Styczeń 08, 2015, 15:01
Nie tak dawno na blogu "Florydziak" były prezentacje z zastosowaniem "ciągników" z wielkimi panelami solarnymi i silnikami jonowymi które miałyby latać między marsem i ziemią, wtedy nie trzeba tracić tyle startów na wysłanie paliwa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 15:02
Nie tędy droga do czego? Po prostu przeskaluj wymiary przez pierwiastek trzeciego stopnia ze stosunku mas.

No to dostanę 51.000.000 ton.

Uff, jestem oazą spokoju...  Ileś razy zwiększył masę rakiety w stosunku do Saturna V? 15? No to wszystkie wymiary mnożysz nie przez 15, ale przez 15^(1/3) = 2.5.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 15:04
Nie tak dawno na blogu "Florydziak" były prezentacje z zastosowaniem "ciągników" z wielkimi panelami solarnymi i silnikami jonowymi które miałyby latać między marsem i ziemią, wtedy nie trzeba tracić tyle startów na wysłanie paliwa.

Tak postawiona sprawa ma ręce i nogi, ale... my rozmawiamy o rakietach.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 15:05
Nie tak dawno na blogu "Florydziak" były prezentacje z zastosowaniem "ciągników" z wielkimi panelami solarnymi i silnikami jonowymi które miałyby latać między marsem i ziemią, wtedy nie trzeba tracić tyle startów na wysłanie paliwa.

Silniki elektryczne nie są dla ludzi - rozpędzanie byłoby powolne, a przejście przez pasy van Allena - ze względu na zdrowie załogi - musi być szybkie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 15:07
Nie tak dawno na blogu "Florydziak" były prezentacje z zastosowaniem "ciągników" z wielkimi panelami solarnymi i silnikami jonowymi które miałyby latać między marsem i ziemią, wtedy nie trzeba tracić tyle startów na wysłanie paliwa.

Silniki elektryczne nie są dla ludzi - rozpędzanie byłoby powolne, a przejście przez pasy van Allena - ze względu na zdrowie załogi - musi być szybkie.

Ale ciągnik może parkować na orbicie, a ludzie polecą do niego kapsułą z silnikiem chemicznym, a kapsułę wystrzeli rakieta.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 08, 2015, 15:15
Hmm Ale się zrobiło gorąco na wątku :-)))
Proponuje zaczekać do końca roku, inaczej zawali się platforma startowa pod naszymi wydumanymi rakietami  ;D
A Orlando wyleci w powietrze  :P

W międzyczasie przypomniał mi się projekt rakiety, która na LEO zdolna byłaby unieść 500 ton - była to wiązka zbiorników ET z wahadłowca. Czy coś takiego zawiozło by to nieszczęsne 100 ton na Marsa? Z podawanych rachunków - nie  :o
To chyba zostaje nam napęd WARP. Może Musk ma coś takiego w zanadrzu?  ;D  :o
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Alduriel w Styczeń 08, 2015, 15:22
Nie sądzę, że Musk chce swoją zaje&* wielką rakietą strzelać bezpośrednio do Marsa ze 100 tonami ładunku tak jak strzelaliśmy Saturnem do Księżyca. Jest to raczej nie możliwe. W grę wchodzą tylko ciągniki parkowane gdzieś na wyższej orbicie. Może w ogóle jakiś większy statek który byłby tylko przeładowywany.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 15:23
Silniki elektryczne nie są dla ludzi - rozpędzanie byłoby powolne, a przejście przez pasy van Allena - ze względu na zdrowie załogi - musi być szybkie.

Ale ciągnik może parkować na orbicie, a ludzie polecą do niego kapsułą z silnikiem chemicznym, a kapsułę wystrzeli rakieta.

Jeżeli taki elektryczny ciągnik byłby zaparkowany powyżej pasów van Allena, to dostanie się do niego byłoby niewiele łatwiejsze, niż bezpośredni lot na Marsa. Owszem, można by rozdzielić transportowanie ludzi i zapasów i w ten sposób oszczędzić nieco paliwa, ale za cenę komplikacji misji i sprzętu. SpaceX nie projektowałby wielkich rakiet, gdyby chciał polecieć na Marsa w skomplikowany sposób.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 15:26
W międzyczasie przypomniał mi się projekt rakiety, która na LEO zdolna byłaby unieść 500 ton - była to wiązka zbiorników ET z wahadłowca. Czy coś takiego zawiozło by to nieszczęsne 100 ton na Marsa? Z podawanych rachunków - nie  :o

Z jakich rachunków? 500 ton spokojnie by wystarczyło.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 15:29
A może ktoś podać link do tego pomysłu z zbiornikami ET?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 08, 2015, 15:39
A może ktoś podać link do tego pomysłu z zbiornikami ET?

Ehm naprawdę dawno to widziałem, i nie mam pojęcia gdzie to znaleźć? Ale spróbuję.....
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Alduriel w Styczeń 08, 2015, 15:50
Jeśli chodzi o samą rakietę to była mowa o tym, że pierwszy stopień ma mięć 10m średnicy i 9 silników Raptor więc rakieta będzie największa w historii, ale nie powiedzmy 10x większa niż Saturn 5, więc gdzieś musi w całym pomyśle być inna architektura wysyłania ładunków na Marsa niż klasyczne silniki chemiczne.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 15:53
Jeśli chodzi o samą rakietę to była mowa o tym, że pierwszy stopień ma mięć 10m średnicy i 9 silników Raptor więc rakieta będzie największa w historii, ale nie powiedzmy 10x większa niż Saturn 5, więc gdzieś musi w całym pomyśle być inna architektura wysyłania ładunków na Marsa niż klasyczne silniki chemiczne.

A źródło to http://pl.wikipedia.org/wiki/Mars_Colonial_Transporter (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mars_Colonial_Transporter)?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 15:58
Jeśli chodzi o samą rakietę to była mowa o tym, że pierwszy stopień ma mięć 10m średnicy i 9 silników Raptor

...i do trzech takich rakiet w pęczku (http://www.nasaspaceflight.com/2014/08/battle-heavyweight-rockets-sls-exploration-rival/), albo alternatywnie - pojedynczy rdzeń o średnicy 15 metrów.

Cytuj
więc rakieta będzie największa w historii, ale nie powiedzmy 10x większa niż Saturn 5,

Wystarczy, że będzie trzy razy większa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 08, 2015, 16:04
Niestety kolorowego renderka 500 tonowego potwora nie znalazłem, więc sięgnąłem do oryginalnego dokumentu:
90 Day Study:
http://history.nasa.gov/90_day_study.pdf
Strona 47 (wg wskazań programu Adobe)
Chodzi o tą rakietę z prawej strony
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Alduriel w Styczeń 08, 2015, 16:09
Tak korzystałem z wiki ale w języku angielskim tam jest zwykle więcej informacji. Muszę oddać Ci honor Borys bo dopiero doczytałem, że rzeczywiście mogą wykorzystywać 3 pierwsze stopnie nie wiem czemu sobie ubzdurałem, że koniecznie jest mowa o pojedynczym pierwszym stopniu :P
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 08, 2015, 16:16
Ta 500 tonowa rakieta chyba miała się nazywać Xeus, Zeus coś tak. Niestety nie mogę nigdzie jej znaleźć w necie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 08, 2015, 16:21
Jeśli chodzi o samą rakietę to była mowa o tym, że pierwszy stopień ma mięć 10m średnicy i 9 silników Raptor

...i do trzech takich rakiet w pęczku (http://www.nasaspaceflight.com/2014/08/battle-heavyweight-rockets-sls-exploration-rival/), albo alternatywnie - pojedynczy rdzeń o średnicy 15 metrów.

Cytuj
więc rakieta będzie największa w historii, ale nie powiedzmy 10x większa niż Saturn 5,

Wystarczy, że będzie trzy razy większa.

No mała rakietka ;) Wysłanie 100 ton bezposrednio na Marsa jedna rakietą 2 stopniową o napędzie chemicznym jest zupełnie realne  technicznie. Pierwszy stopień ma być wielorazowego użytku prawdopodobne że o podobnej koncepcji jak 1 stopień falcona 9. Napędy elektryczne czy jądrowe nie wchodza w gre w zakładanym przez Muska przedziale czasowym nie mówiąc juz o kosztach.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Alduriel w Styczeń 08, 2015, 16:25
Jeśli już jesteśmy przy propozycjach był pomysł rozwinięcia rakiety Staturn do rakiety Nova
http://www.astronautix.com/lvs/saturnv.htm
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Alduriel w Styczeń 08, 2015, 16:35
Cytuj
No mała rakietka ;) Wysłanie 100 ton bezposrednio na Marsa jedna rakietą 2 stopniową o napędzie chemicznym jest zupełnie realne  technicznie. Pierwszy stopień ma być wielorazowego użytku prawdopodobne że o podobnej koncepcji jak 1 stopień falcona 9. Napędy elektryczne czy jądrowe nie wchodza w gre w zakładanym przez Muska przedziale czasowym nie mówiąc juz o kosztach.

Teraz już widzę. Po prostu pomysł ze statkiem stale kursującym między Marsem a Ziemią cholernie mi się podoba.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 08, 2015, 17:24
MCT Muska  ;) ;D
(http://www.dvice.com/sites/dvice/files/images/pics/Battlestar-Galactica-ship.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 08, 2015, 18:09
Cytuj
więc rakieta będzie największa w historii, ale nie powiedzmy 10x większa niż Saturn 5,
Wystarczy, że będzie trzy razy większa.

Oczywiście że tak i architektura takiej rakiety rzeczywiście mogłaby być podobna do tej którą przedstawił ekoplaneta:

Niestety kolorowego renderka 500 tonowego potwora nie znalazłem, więc sięgnąłem do oryginalnego dokumentu:
90 Day Study:
http://history.nasa.gov/90_day_study.pdf
Strona 47 (wg wskazań programu Adobe)
(http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?action=dlattach;topic=2007.0;attach=36318;image)
Chodzi o tą rakietę z prawej strony

(http://img.tapatalk.com/d/13/12/29/2emeqa7e.jpg)

A tu porównanie prawdopodobnej wielkości rakiety MCT w stosunku do innych rakiet:

(http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up038799.jpg)

Myślę że jednak Musk ma zamiar zastosować jakiś ciągnik kursujący miedzy orbitami Ziemi i Marsa który bedzie posiadał jakiś mieszany chemiczny i elektryczny napęd. No ale to tylko moje domysły  :)

Może coś w tym stylu  ;) MCT Muska ? :P

(http://robdepewproductions.com/Demo/scifi/MarsColonyShip.jpg)


Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 18:23
Panowie, przestańcie wrzucać całkowicie fikcyjne obrazki do tego wątka. Mamy od tego osobny dział (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?board=59.0).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 18:48
Póki nie pojawią się jakieś konkrety to na razie jesteśmy skazani na takie rendery i inne szalone wizje.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 08, 2015, 18:53
Jedną z opcji jest tankowanie statku na LEO (od mniej więcej 24:24):
http://youtu.be/SOpmaLY9XdI?t=24m24s
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 18:55
Póki nie pojawią się jakieś konkrety to na razie jesteśmy skazani na takie rendery i inne szalone wizje.

Daj spokój. Obrazki jak powyższy to czysta fikcja, nie mająca jakiegokolwiek związku z rzeczywistością. Wrzucanie tego tutaj ma zerową wartość merytoryczną i służy jedynie wzajemnemu jaraniu się. Wrzucajcie toto do działu "Fantastyka" albo załóżcie wątek "Kosmos/porno" i podniecajcie się tym tam.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 08, 2015, 20:45
Jedną z opcji jest tankowanie statku na LEO (od mniej więcej 24:24):
http://youtu.be/SOpmaLY9XdI?t=24m24s

Myślę, że to jest jeszcze przez Muska i jego wizjonerów rozważane.

Dla mnie pytanie podstawowe brzmi, czy 100 ton na Marsa = 100 ludzi na Marsa ? i mam spore wątpliwości czy tona prowiantu na osobe wystarczy na lot na Marsa w jedna strone ?(chodzi mi tylko o prowiant na czas przelotu)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 21:03
Do prowiantu trzeba jeszcze dołożyć tlen, wodę itp.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 08, 2015, 21:08
Do prowiantu trzeba jeszcze dołożyć tlen, wodę itp.

mówiąc "prowiant" to miedzy innymi miałem na myśli :) ciekawe ile sie zużywa na ISS na osobe na dzien ?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 08, 2015, 21:32
mówiąc "prowiant" to miedzy innymi miałem na myśli :) ciekawe ile sie zużywa na ISS na osobe na dzien ?
Jedzenie osoba/dzień:
-Apollo od 0.82 do 1.1 kg w zależności od misji
-ISS około 1.8 kg.
http://humanresearchroadmap.nasa.gov/evidence/reports/Food.pdf (strona 23)

Dla Apollo wychodziło 2500 kcal, dla ISS jest to 500 kcal więcej.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 08, 2015, 21:54
Skąd pomysł, że 1 statek zabierze na Marsa wszystko? ;) To chyba oczywiste, że statków będzie wiele, albo raczej 2/3, które będą latały sobie tam i z powrotem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 08, 2015, 22:00
mówiąc "prowiant" to miedzy innymi miałem na myśli :) ciekawe ile sie zużywa na ISS na osobe na dzien ?
Jedzenie osoba/dzień:
-Apollo od 0.82 do 1.1 kg w zależności od misji
-ISS około 1.8 kg.
http://humanresearchroadmap.nasa.gov/evidence/reports/Food.pdf (strona 23)

Dla Apollo wychodziło 2500 kcal, dla ISS jest to 500 kcal więcej.

a znasz jakieś dane o tlenie i wodzie ? czy funkcjonują gdzieś jakieś częściowo zamknięte układy odzyskujące tlen i wode ? chyba na ISS cos takiego funkcjonuje ?

Skąd pomysł, że 1 statek zabierze na Marsa wszystko? ;) To chyba oczywiste, że statków będzie wiele

tak to oczywiste, ale na sam przelot na marsa 100 ludzi chyba trzeba zapasów na podróż ?

albo raczej 2/3, które będą latały sobie tam i z powrotem.

Myślę, że generalnie nię będą latały z powrotem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 22:21
A jak jesteśmy przy fizjologii wysłańców Elona Muska to mogą oni wyprodukować choćby w części zapas paliwa (rozumiem, że Raptory mają być na metan)?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 08, 2015, 22:21
a znasz jakieś dane o tlenie i wodzie ? czy funkcjonują gdzieś jakieś częściowo zamknięte układy odzyskujące tlen i wode ? chyba na ISS cos takiego funkcjonuje ?
Tutaj:
http://www.nasa.gov/pdf/146558main_RecyclingEDA%28final%29%204_10_06.pdf (slajd 5)
Edit: Oo tego trzeba odjąć to co udaje się odzyskać.

Myślę, że generalnie nię będą latały z powrotem.
Musk wyraźnie mówił, że statek ma wracać. Wodę/Tlen można wyprodukować. Jedzenie raczej nie będzie zbyt potrzebne ponieważ mało kto będzie wracał ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2015, 22:29
Myślę, że generalnie nię będą latały z powrotem.

Musk mówił, że mają latać z powrotem i być używane wielokrotnie. O ile ponowne użycie (raz na parę lat...) nie ma aż takiego sensu jak w przypadku rakiet, to transport ludzi tam i z powrotem - jak najbardziej.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 08, 2015, 22:35
a znasz jakieś dane o tlenie i wodzie ? czy funkcjonują gdzieś jakieś częściowo zamknięte układy odzyskujące tlen i wode ? chyba na ISS cos takiego funkcjonuje ?
Tutaj:
http://www.nasa.gov/pdf/146558main_RecyclingEDA%28final%29%204_10_06.pdf (slajd 5)


Tak w tym dokumencie jest czarno na białym:

tlen: 0,84 kg
woda pitna: 1,62 kg
jedzenie: 1,77 kg
woda jako dodatek do jedzenia: 0,80 kg

łącznie 5,03 kg

zakładając jakieś 180 dni na lot przy misji koniunkcyjnej daje 905,4 kg :) czyli sie chyba da w 100 tonach przesłać 100 ludzi :)

Myślę, że generalnie nię będą latały z powrotem.

Musk mówił, że mają latać z powrotem i być używane wielokrotnie. O ile ponowne użycie (raz na parę lat...) nie ma aż takiego sensu jak w przypadku rakiet, to transport ludzi tam i z powrotem - jak najbardziej.

Musk może mówił o pierwszym stopniu ?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 22:40
No to sprawa prowiantu mamy załatwiona to spójrzmy na energetykę:
- załogo może częściowo napompować zbiorniki paliwa (tylko pytanie czy to duże to oszczędności)
- elektryka z paneli słonecznych (jeśli tak to jak rozkładanych w ogóle to ciekawy temat bo dochodzi łączność i jakieś szperacze gwiazd itp.) czy jakieś RTG?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 08, 2015, 22:44
zakładając jakieś 180 dni na lot przy misji koniunkcyjnej daje 905,4 kg :) czyli sie chyba da w 100 tonach przesłać 100 ludzi :)
Zrobiłem na szybko. Nie jestem pewien zużycia tlenu.

Wartości kg na osobę/dzień
Tlen 0.8 (z odzyskiwaniem 0.2?)
Woda 1.62+1.77+0.8=4.19 (z odzyskiwaniem 70% czyli tracimy 30% = 1.26)
Jedzenie 1.5 (wziąłem wartość między Apollo a ISS)

Zakładam 210 dniowy lot ~7 miesięcy.

Zużycie bez odzyskiwania
(0.8+4.19+1.5)*210dni*100osób/1000=136.29ton

Zużycie z odzyskiwaniem
(0.2+1.26+1.5)*210dni*100osób/1000=62.16ton

Musk może mówił o pierwszym stopniu ?
O statku na Marsa też. Podstawą ma być odzyskiwalność.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 08, 2015, 22:55
- załogo może częściowo napompować zbiorniki paliwa (tylko pytanie czy to duże to oszczędności)
Jeśli chodzi o tankowanie na orbicie to myślę, że zaletą jest to, że można od razu na LEO wysłać duży statek z zapasami ale bez paliwa i ludzi.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 08, 2015, 22:58
Do naszych obliczeń trzeba jeszcze dodać wagę tych 100 osób, chyba najlepiej zabrać Pigmejów :)

No to sprawa prowiantu mamy załatwiona to spójrzmy na energetykę:
- załogo może częściowo napompować zbiorniki paliwa (tylko pytanie czy to duże to oszczędności)
- elektryka z paneli słonecznych (jeśli tak to jak rozkładanych w ogóle to ciekawy temat bo dochodzi łączność i jakieś szperacze gwiazd itp.) czy jakieś RTG?

elektryka to chyba panele skoro Musk w nie inwestuje

Musk może mówił o pierwszym stopniu ?
O statku na Marsa też. Podstawą ma być odzyskiwalność.

No cóż tu mi się wizja Muska nie bardzo kalkuluje :) w końcu sam statek to też "złom" który mógłby sie przydać na powierzchni kolonistom np jako dodatkowe kwatery mieszkalne nie mówiąc juz o zaawansowanych systemach np recyklingu wody i tlenu :) Ale w sume to pewnie Musk wie lepiej :)

- załogo może częściowo napompować zbiorniki paliwa (tylko pytanie czy to duże to oszczędności)
Jeśli chodzi o tankowanie na orbicie to myślę, że zaletą jest to, że można od razu na LEO wysłać duży statek z zapasami ale bez paliwa i ludzi.

Kolega jsc chyba rozmysla o tym metanie produkowanym przez załogę podczas trawienia prowiantu :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 08, 2015, 23:11
Złom można przywieźć statkami bez ludzi z całą masą cargo. Co do ludzi. Średnia waga: http://en.wikipedia.org/wiki/Body_weight#By_region
Niech będzie 80kg, to daje 8ton, do tego skafandry + jakieś rzeczy osobiste. Może udało by się zmieścić w tych kilkunastu tonach?

Edit:
Aha i trzeba jeszcze dowieźć jedzenie aby na początku nie umrzeć z głodu na tym Marsie :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 23:19
Edit:
Aha i trzeba jeszcze dowieźć jedzenie aby na początku nie umrzeć z głodu na tym Marsie :)

Może jakaś autonomiczna farma?

PS. Zwierzęta (i to w cale nie małpy) mogłyby być testerami systemów podtrzymywania życia w trakcie lotu jak i na Marsie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 08, 2015, 23:31
Edit:
Aha i trzeba jeszcze dowieźć jedzenie aby na początku nie umrzeć z głodu na tym Marsie :)

Może jakaś autonomiczna farma?

PS. Zwierzęta (i to w cale nie małpy) mogłyby być testerami systemów podtrzymywania życia w trakcie lotu jak i na Marsie.

Myślę, że zwierzęta na Marsie w początkowym okresie kolonizacji zużywałyby za dużo cennych zasobów. Może jakieś pojedyncze sztuki do badań.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 08, 2015, 23:48
Myślę, że zwierzęta na Marsie w początkowym okresie kolonizacji zużywałyby za dużo cennych zasobów. Może jakieś pokedyncze sztuki do badań.

Taa Może od razu las posadzić na Czerwonym Marsie? A gdzie ochrona planetarna przed ziemskimi mikrobami, zwłaszcza ekstremofilami, które tam ewentualnie mogą przetrwać????
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 08, 2015, 23:56
Myślę, że zwierzęta na Marsie w początkowym okresie kolonizacji zużywałyby za dużo cennych zasobów. Może jakieś pokedyncze sztuki do badań.

Taa Może od razu las posadzić na Czerwonym Marsie? A gdzie ochrona planetarna przed ziemskimi mikrobami, zwłaszcza ekstremofilami, które tam ewentualnie mogą przetrwać????

Jak pójdziemy naprawdę ostro w kolonizację to sądzę, że ta cała ochrona pójdzie w kąt.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 08, 2015, 23:57
Myślę, że zwierzęta na Marsie w początkowym okresie kolonizacji zużywałyby za dużo cennych zasobów. Może jakieś pokedyncze sztuki do badań.

Taa Może od razu las posadzić na Czerwonym Marsie? A gdzie ochrona planetarna przed ziemskimi mikrobami, zwłaszcza ekstremofilami, które tam ewentualnie mogą przetrwać????

Szkoda, że nie można na Marsie lasu sadzać :D a kolega tak poważnie z tymi mikrobami ? poza tym to nie temat na ten wątek.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 08, 2015, 23:59
Skoro ktoś tu w tym wątku chce zwierzaki na Marsa wozić, to ja nie mogę wspomnieć o ochronie planetarnej? Dopóki nie zbadamy dobrze Marsa nie śpieszmy się z wożeniem tam różnej maści ziemskich stworzeń.
Wystarczy, ze zawleczemy już mikroby które żyją w nas ludziach....
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Radek68 w Styczeń 09, 2015, 00:15
Jak od wczoraj tu zaglądam i czytam coraz bardziej dziwne pomysły, to zaczynam się zastanawiać, czy w tej ankiecie nie brakuje opcji:

• Kompletna bzdura, przenieść do działu sci-fi

 ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 09, 2015, 00:25
Znaczy się pora przebić kosmiczną bańkę?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 09, 2015, 00:31
Znaczy się pora przebić kosmiczną bańkę?

Albo lekko wyluzować. Doceniam fantazje i wyobraźnię niektórych, ale może lepiej je kontynuować w wolnych tematach? Bo przejście od MCT wysokości prawie 2 km do lasów na Marsie w jednym wątku to jednak za duży hardcore!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 09, 2015, 08:09
Albo lekko wyluzować. Doceniam fantazje i wyobraźnię niektórych, ale może lepiej je kontynuować w wolnych tematach? Bo przejście od MCT wysokości prawie 2 km do lasów na Marsie w jednym wątku to jednak za duży hardcore!

 ;D
Dobrze, Panie Moheratorze, grzeczny już będę i o lasach na Marsie ani słówka nie pisnę 
  ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Krzys w Styczeń 09, 2015, 09:23
Myślę, że zwierzęta na Marsie w początkowym okresie kolonizacji zużywałyby za dużo cennych zasobów. Może jakieś pokedyncze sztuki do badań.

Taa Może od razu las posadzić na Czerwonym Marsie? A gdzie ochrona planetarna przed ziemskimi mikrobami, zwłaszcza ekstremofilami, które tam ewentualnie mogą przetrwać????

No i jak ma to wszystko być na taką skalę, to niech NASA i ESA spieszą się ze swoimi misjami (łaziki), bo nim je wyślą to nie będzie czego tam szukać - życie będzie, ale przywiezione z ziemi  ;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 09, 2015, 10:05
Hmmm, laziki czterech panstw chyba nie wybieralyby sie tam bez sensu?;-) IMHO, Musk robi tylko PR, realizacja moze byc odlegla;-)
Moze chec zatuszowac niepowodzenie z weryfikacja jego rakiet przez wojsko ...? Z powazaniem
                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Styczeń 09, 2015, 17:47
Hmmm, laziki czterech panstw chyba nie wybieralyby sie tam bez sensu?;-) IMHO, Musk robi tylko PR, realizacja moze byc odlegla;-)
Moze chec zatuszowac niepowodzenie z weryfikacja jego rakiet przez wojsko ...? Z powazaniem
                             Adam Przybyla
Albo on w to naprawdę wierzy :) jest jednym z niewielu ludzi na Ziemi, który ma prywatną fabrykę rakiet i statków kosmicznych...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 09, 2015, 18:48
Hmmm, laziki czterech panstw chyba nie wybieralyby sie tam bez sensu?;-) IMHO, Musk robi tylko PR, realizacja moze byc odlegla;-)
Moze chec zatuszowac niepowodzenie z weryfikacja jego rakiet przez wojsko ...? Z powazaniem
                             Adam Przybyla
Albo on w to naprawdę wierzy :) jest jednym z niewielu ludzi na Ziemi, który ma prywatną fabrykę rakiet i statków kosmicznych...

Tylko, że zapowiedź rakiety o nośności 100 ton na Marsa jest mocno bajkowa. W stylu, że IBM zrobi kwantowe PC.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 09, 2015, 19:34
Mozna miec i firme, mozna miec tez dlugi albo firm ktorej akcje nagle pikuja w dol, bo cos nam nie wyszlo  - np intratne zamowienie rzadowe dla wojska wisi na wlosku ...;-)  Z powazaniem
                                                              Ada,m Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 09, 2015, 20:00
Można też być internetowym trollem i pieprzyć bzdury na forach.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 09, 2015, 20:49
Na stronie:
http://www.space.com/28215-elon-musk-spacex-mars-colony-idea.html
jest filmik o dokonaniach SPACE X. M.in. jest też króciutki kawałek z widoczną planowaną infrastrukturą SPACE X na powierzchni Marsa
 :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 09, 2015, 20:53
Hmmm, laziki czterech panstw chyba nie wybieralyby sie tam bez sensu?;-) IMHO, Musk robi tylko PR, realizacja moze byc odlegla;-)
Moze chec zatuszowac niepowodzenie z weryfikacja jego rakiet przez wojsko ...? Z powazaniem
                             Adam Przybyla
Albo on w to naprawdę wierzy :) jest jednym z niewielu ludzi na Ziemi, który ma prywatną fabrykę rakiet i statków kosmicznych...

Tylko, że zapowiedź rakiety o nośności 100 ton na Marsa jest mocno bajkowa. W stylu, że IBM zrobi kwantowe PC.

Nie wiem skąd takie porównanie ? komputery kwantowe nie były możliwe technologicznie kiedy IBM tworzył architekture PC, rakieta potrafiąca wysłać 100 ton na Marsa technologicznie jest wykonalna, poza tym branża komputerowa przez 35 lat dokonała takiego postępu, że komputer kwantowy staje sie powoli możliwy, więc może branża kosmiczna przez następne 15 zbuduje odpowiednią rakietę.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 09, 2015, 21:05
Hmmm, laziki czterech panstw chyba nie wybieralyby sie tam bez sensu?;-) IMHO, Musk robi tylko PR, realizacja moze byc odlegla;-)
Moze chec zatuszowac niepowodzenie z weryfikacja jego rakiet przez wojsko ...? Z powazaniem
                             Adam Przybyla
Albo on w to naprawdę wierzy :) jest jednym z niewielu ludzi na Ziemi, który ma prywatną fabrykę rakiet i statków kosmicznych...

Tylko, że zapowiedź rakiety o nośności 100 ton na Marsa jest mocno bajkowa. W stylu, że IBM zrobi kwantowe PC.

Nie wiem skąd takie porównanie ? komputery kwantowe nie były możliwe technologicznie kiedy IBM tworzył architekture PC, rakieta potrafiąca wysłać 100 ton na Marsa technologicznie jest wykonalna, poza tym branża komputerowa przez 35 lat dokonała takiego postępu, że komputer kwantowy staje sie powoli możliwy, więc może branża kosmiczna przez następne 15 zbuduje odpowiednią rakietę.

Co IBMu to nawet jak zapowiedzą je za kilka lat to będzie pytanie: Jak zdołają zapewnić odpowiednie chłodzenie (konieczne do utrzymania spinu) przy zachowaniu rozsądnych rozmiarów całości?

SLS ma wynosić 130 ton na LEO. Wg. ciebie jest technicznie możliwe dowiezienie dopchanie 3/4 tego na Marsa?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 09, 2015, 21:47
Hmmm, laziki czterech panstw chyba nie wybieralyby sie tam bez sensu?;-) IMHO, Musk robi tylko PR, realizacja moze byc odlegla;-)
Moze chec zatuszowac niepowodzenie z weryfikacja jego rakiet przez wojsko ...? Z powazaniem
                             Adam Przybyla
Albo on w to naprawdę wierzy :) jest jednym z niewielu ludzi na Ziemi, który ma prywatną fabrykę rakiet i statków kosmicznych...

Tylko, że zapowiedź rakiety o nośności 100 ton na Marsa jest mocno bajkowa. W stylu, że IBM zrobi kwantowe PC.

Nie wiem skąd takie porównanie ? komputery kwantowe nie były możliwe technologicznie kiedy IBM tworzył architekture PC, rakieta potrafiąca wysłać 100 ton na Marsa technologicznie jest wykonalna, poza tym branża komputerowa przez 35 lat dokonała takiego postępu, że komputer kwantowy staje sie powoli możliwy, więc może branża kosmiczna przez następne 15 zbuduje odpowiednią rakietę.

Co IBMu to nawet jak zapowiedzą je za kilka lat to będzie pytanie: Jak zdołają zapewnić odpowiednie chłodzenie (konieczne do utrzymania spinu) przy zachowaniu rozsądnych rozmiarów całości?

SLS ma wynosić 130 ton na LEO. Wg. ciebie jest technicznie możliwe dowiezienie dopchanie 3/4 tego na Marsa?

A co niby stoi na przeszkodzie ? Rakieta 3-4 razy wieksza od SLS powinna to zrobić.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 10, 2015, 03:04
Zakladajac, ze mamy taka sama technologie jak w przypadku curiositty czyli rakieta potrafi wyniesc 18ton na LEO i 0.9 tony na Marsa (waga lazika) mamy dokladnie 1/20 czyli z 3*130 na LEO mamy na Marsie 20 ton.  Oczywiscie, znamy technologei ktore dowioza wiecej, ale lot moglby potrwac baaaardzo dlugo;-) Np. stosujac np. baterie silnikow jonowych jak np. w Bepi colombio.
Z powazaniem
                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 10, 2015, 09:15
Całkowita masa MSL w przestrzeni kosmicznej wynosiła prawie 3900 kg, łazik był tylko jedną ze składowych. To tak na marginesie. :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 10, 2015, 11:38
Abstrahując , że elementem lądującym w kompleksie MCT będzie coś wielkości puszki do tuńczyka wg wzoru Zubrina jak duża powinna być tarcza areodynamiczna ( nie wliczająć wersji rozkładanej )???
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 10, 2015, 12:56
Całkowita masa MSL w przestrzeni kosmicznej wynosiła prawie 3900 kg, łazik był tylko jedną ze składowych. To tak na marginesie. :)
              ... wiem, ale pisze, ze to ma byc ladunek dostarczony na powierzchnie. Nic dodac nic ujac. Ale ja bym jedanak uwzgldnil, ze pokonani jeszcze jednej studni grawitacyjnej tj. tej marsjanskiej tez troche kosztuje, moze nie tak duzo jak Ziemskiej ale zawsze.
Z powazaniem
                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 10, 2015, 14:19
A co niby stoi na przeszkodzie ? Rakieta 3-4 razy wieksza od SLS powinna to zrobić.

Oczywiście - a biorąc pod uwagę architekturę Falcona Heavy - trzy rakiety klasy SLS (lub Saturn V) w pęczku.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 10, 2015, 14:31
Czyli wszystko może być realne :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Styczeń 10, 2015, 15:31
Czyli wszystko może być realne :)

Powtórzę moja opinie - kilka lat temu wszyscy uważali ze samochody elektrycznie sa ekonomicznie nieuzasadnione. Musk pokazał ze jest zupełnie odwrotnie i teraz wszyscy na gwałt je robią. Kilka lat temu wszyscy uważali ze nie ma szans an zarobienie pieniedzy na rakietach. Teraz wszyscy chca w to inwestować. I dlatego podejrzewam ze tak jak teraz śmiejmy sie z pomysłów Muska z lotami na Marsa tak za 10-15 lat będziemy sie śmiali z tych ktorzy sie śmiali. A Musk bedzie kosił na tym olbrzymią kasę, a kolejka chętnych na lot bedzie wieksza niz za czasów komunizmu za szynką.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 10, 2015, 15:39
Po co czekać na MCT skoro wystarczy spojrzeć na kolejki do Mars One:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 10, 2015, 15:39
I to jest idealne podsumowanie tematu Marku:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Gibon w Styczeń 10, 2015, 15:43
Zastanawiam się, czy budowa coraz to większych rakiet ma sens. Jeden start Saturna kosztowałby tyle co około 20 Falconów (według wikipedii), które razem mają większy udźwig niż jedna większa rakieta. Dodatkowo Musk nie traciłby czasu na projektowanie, budowę i testów kolejnej rakiety, co jest niezwykle ważne jeśli chce polecieć na Marsa w ciągu ~20 lat. Być może taniej i szybciej będzie poskładać statek na Marsa już na orbicie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 10, 2015, 16:03
Prawdopodobnie nawet pojedyńcza rakieta do programu MCT nie wystarczy , musi to mieć sens ; inaczej już by FH do lotu na Marsa szykowali. Pamiętaj , że loty mają być w rozsądnej  cenie a nie utopijne miliardy jak na SLS !
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Gibon w Styczeń 10, 2015, 16:35
Nawet gdyby tak duża rakieta już istniała to i tak by nie poleciała, gdyż zwyczajnie nie ma czego zabrać :) Dlatego najpierw trzeba określić ile właściwie trzeba ze sobą na Marsa wziąć, a dopiero potem dobierać do tego rakietę. Miejmy nadzieję, że w tym roku pojawią się jakieś informacje czy Spacex dalej chce lecieć i jak miałoby to wyglądać.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 10, 2015, 17:56
przy wysyłaniu ludzi każdy kilogram się przyda a udzwig rakiety nigdy nie będzie za duży, zwłaszcza kiedy myślisz o kolonizacji.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Krzys w Styczeń 10, 2015, 18:16
Czyli wszystko może być realne :)

Powtórzę moja opinie - kilka lat temu wszyscy uważali ze samochody elektrycznie sa ekonomicznie nieuzasadnione. Musk pokazał ze jest zupełnie odwrotnie i teraz wszyscy na gwałt je robią. Kilka lat temu wszyscy uważali ze nie ma szans an zarobienie pieniedzy na rakietach. Teraz wszyscy chca w to inwestować. I dlatego podejrzewam ze tak jak teraz śmiejmy sie z pomysłów Muska z lotami na Marsa tak za 10-15 lat będziemy sie śmiali z tych ktorzy sie śmiali. A Musk bedzie kosił na tym olbrzymią kasę, a kolejka chętnych na lot bedzie wieksza niz za czasów komunizmu za szynką.

Świetne podsumowanie Marku.
Jako że wcześniej w temacie ktoś wspomniał o komputerze kwantowym, to przypomnę również historię firmy D-wave.
Też wielu wyśmiewało i oskarżało (m.in. naukowcy z MIT) firmę o oszustwo z ich komputerem kwantowym. Co prawda okazał się nie "w pełni" kwantowym jakby wszyscy sobie tego życzyli, ale i tak jest wielkim osiągnięciem w dziedzinie budowy komputerów kwantowych. Wielki IBM nie potrafił tego zrobić ;).
No i w końcu gdyby to była ściema takie firmy jak Lockheed Martin, Google czy NASA nie wybuliłyby na ten sprzęt milionów zielonych.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 10, 2015, 19:00
Czyli wszystko może być realne :)

Powtórzę moja opinie - kilka lat temu wszyscy uważali ze samochody elektrycznie sa ekonomicznie nieuzasadnione. Musk pokazał ze jest zupełnie odwrotnie i teraz wszyscy na gwałt je robią. Kilka lat temu wszyscy uważali ze nie ma szans an zarobienie pieniedzy na rakietach. Teraz wszyscy chca w to inwestować. I dlatego podejrzewam ze tak jak teraz śmiejmy sie z pomysłów Muska z lotami na Marsa tak za 10-15 lat będziemy sie śmiali z tych ktorzy sie śmiali. A Musk bedzie kosił na tym olbrzymią kasę, a kolejka chętnych na lot bedzie wieksza niz za czasów komunizmu za szynką.

Świetne podsumowanie Marku.
Jako że wcześniej w temacie ktoś wspomniał o komputerze kwantowym, to przypomnę również historię firmy D-wave.
Też wielu wyśmiewało i oskarżało (m.in. naukowcy z MIT) firmę o oszustwo z ich komputerem kwantowym. Co prawda okazał się nie "w pełni" kwantowym jakby wszyscy sobie tego życzyli, ale i tak jest wielkim osiągnięciem w dziedzinie budowy komputerów kwantowych. Wielki IBM nie potrafił tego zrobić ;).
No i w końcu gdyby to była ściema takie firmy jak Lockheed Martin, Google czy NASA nie wybuliłyby na ten sprzęt milionów zielonych.
Skoro już poruszono temat komputerów kwantowych to mam na ten temat wiadomość z wczoraj  :)
http://kopalniawiedzy.pl/informacja-kwantowa-kwant-przechowywanie-danych-kwantowy-dysk-twardy,21690
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 10, 2015, 19:03
Mimo, że nie jestem moheratorem, przypominam nie oddalajmy się od tematu MCT  ;)

(http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2013/07/Z32.jpg)

Obrazek z:
http://www.nasaspaceflight.com/2013/10/spacex-press-abort-test-raptor-engine/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 10, 2015, 19:17
Nic konkretnego, ale artykuł z 6 stycznia o MCT.

http://uk.businessinsider.com/elon-musks-mars-colonizing-spaceship-2015-1?r=US#ixzz3OFb2GsSz
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 10, 2015, 22:00
Zastanawiam się, czy budowa coraz to większych rakiet ma sens. Jeden start Saturna kosztowałby tyle co około 20 Falconów (według wikipedii), które razem mają większy udźwig niż jedna większa rakieta. Dodatkowo Musk nie traciłby czasu na projektowanie, budowę i testów kolejnej rakiety, co jest niezwykle ważne jeśli chce polecieć na Marsa w ciągu ~20 lat. Być może taniej i szybciej będzie poskładać statek na Marsa już na orbicie.

MCT ma byc wielorazowego uzytku i ladowac prawdopodobnie  jak falcon9 zatem koszta beda mniejsze, w sumie to paliwo przeglad i transport do hangaru. Gdzies wyczytalem ze Musk zaklada mozliwosc 40-krotnego uzycia silnikow w falconie9 bez powazniejszych remontow zatem jezeli podobnie bedzie z silnikami MCT to przelom moze byc kolosalny! Oby tylko ten falcon9 za miesiac ladnie wyladowal :D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 10, 2015, 22:16
A co będzie jak 1 stopień MCT walnie w barkę?  :P
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 10, 2015, 22:24
MCT nie będzie lądował. MCT nie będzie następcą BFR.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Gibon w Styczeń 10, 2015, 22:27
Wybaczcie mi niewiedzę, ale co to jest BFR?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 10, 2015, 22:32
Big Fucking Rocket ;) Wielka rakieta która ma pozwolić na loty na Marsa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Gibon w Styczeń 10, 2015, 22:40
No tak :D. Skąd wiadomo, że to nie będzie BFR?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 10, 2015, 22:42
Bo mamy lądownik / statek załogowy na trasę Ziemia - Orbita - Mars - Dragon (v3?)
Mamy rakietę która wyniesie ludzi i sprzęt na orbitę - BFR
Nie mamy statku, który przewiezie załogę i sprzęt na Marsa - zostaje MCT, który ma przewozić 100 osób (no Dragon nijak nie pasuje ;)) i według ostatniego AMA z Muskiem, ma być "zupełnie nową architekturą", niepodobną ani do Dragona, ani do Falcona.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Gibon w Styczeń 10, 2015, 22:59
Dopiero teraz zauważyłem, że napisałeś to w tym wątku już ze dwa razy :) Faktycznie wychodzi na to, że będzie to statek kursujący między orbitą Marsa i Ziemi. A biorąc pod uwagę ile ma ze sobą zabrać, to chyba jedyne realne wyjście to złożenie go z paru mniejszych modułów już na orbicie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Styczeń 11, 2015, 00:54
Wcale niekoniecznie. Jeżeli ten statek ma faktycznie przewozić setkę ludzi, to mamy dwie możliwości transportu na powierzchnię Marsa: 15 lotów Dragona albo jedno lądowanie owego statku-matki. Być może Musk dojdzie do wniosku że lepiej lądować raz niż 15 razy i zdecyduje że MCT będzie miał mieć możliwość wchodzenia w atmosferę Marsa i lądowania, a to oznacza że składanie na orbicie raczej odpada.

Tak mi się przynajmniej wydaje...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 11, 2015, 00:57
To jak chcesz wysłać na orbitę coś co pomieści 100 osób? ;) Tyle pytań! Dobrze, że Musk to jednak mózg i wierzę, że nas czymś zaskoczy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Styczeń 11, 2015, 01:03
Teoretycznie można wysłać ludzi na orbitę Ziemi Dragonami, ale wtedy ten cały pomysł na lądowanie na Marsie traci trochę sens... Zresztą dlaczego nie miałoby to startować wszystko razem? Zdaje się że pojawiła się informacja że ten MCT to miałby tak jakby być górny stopień tej wielkiej rakiety, jak nie to mnie poprawcie...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 11, 2015, 01:10
Moim zdaniem bardzo trudno będzie zgadnąć o co chodzi, do czasu aż Musk nam tego nie powie - jasno sugeruje, że to coś zupełnie nowego, a my ciągle analizujemy znane już rozwiązania. To tak jakby zgadywać jak będzie wyglądać auto w czasie dorożek ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 11, 2015, 01:30
To jak chcesz wysłać na orbitę coś co pomieści 100 osób? ;)
Przecież będzie ta super-duper duża rakieta z możliwościami ~200 ton na LEO. Na kilkugodzinną podróż Ziemia-"Statek  na LEO" ludzie nie potrzebują super warunków, można ich upchać obok siebie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 11, 2015, 01:37
W czym? Kontener zakosisz z portu i ich tam upchasz jak nielegalnych imigrantów z Afryki? ;) No i gdzie ich zapakujesz na tej orbicie? Bo rozważamy tutaj sytuacje w której MCT to jedynie "drugi człon" BFR. Więc nadal brakuje tego czegoś co zawiozłoby ich na Marsa, a przecież SpaceX "oferuje" nam system, całość, a nie "macie tutaj lądownik, tutaj macie rakietę, a na drogę to sobie coś tam zbudujcie". MCT to jest dla mnie właśnie to brakujące ogniwo.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 11, 2015, 01:48
W czym? Kontener zakosisz z portu i ich tam upchasz jak nielegalnych imigrantów z Afryki? ;)
Statkiem, który powstanie specjalnie do transportu całej 100 ludzi z powierzchni Ziemi do MCT zaparkowanego na LEO.

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 11, 2015, 02:00
To jak chcesz wysłać na orbitę coś co pomieści 100 osób? ;) Tyle pytań! Dobrze, że Musk to jednak mózg i wierzę, że nas czymś zaskoczy.

To akurat wydaje sie proste, sredniej klasy samolot pasazerski transportuje 100 osób przy masie kadłuba około 30 ton.


W czym? Kontener zakosisz z portu i ich tam upchasz jak nielegalnych imigrantów z Afryki? ;)

Tak też mnie to zastanawia to okolo pół roku w puszce jak sardynki  :-\
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 11, 2015, 02:02
Ale nikt samolotem pasażerskim nie wysyła ludzi w kosmos ;)

Dla mnie to pasjonujące, że tak wiele osób o tym myśli i nie jest w stanie przekazać wiarygodnego planu. Na NSF jest to samo - więcej gadania o mocy BFR niż o tym, czym ma być MCT.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 11, 2015, 02:07
Dla mnie to pasjonujące, że tak wiele osób o tym myśli i nie jest w stanie przekazać wiarygodnego planu. Na NSF jest to samo - więcej gadania o mocy BFR niż o tym, czym ma być MCT.

A my se wałkumy to na wszelkie możliwe sposoby.. do tego stopnia, że czasami interweniuje moderacja:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 11, 2015, 02:10
Ale nikt samolotem pasażerskim nie wysyła ludzi w kosmos ;)

Dla mnie to pasjonujące, że tak wiele osób o tym myśli i nie jest w stanie przekazać wiarygodnego planu. Na NSF jest to samo - więcej gadania o mocy BFR niż o tym, czym ma być MCT.
Jasne ale chodziło mi o skale  :-\  przy ok 30 tonowym statku jestes w stanie posadzic 100 ludzi na fotelach i wzglednie wygodnie wysłać na LEO
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 11, 2015, 02:11
Ale nikt samolotem pasażerskim nie wysyła ludzi w kosmos ;)
Za to są dobrym przykładem użytej masy. Dla przykładu Concorde, który woził 95-120 osób miał maksymalną masę startową 185 ton (masa własna+ludzie+ładunek+paliwo). To tak aby sobie lepiej wyobrazić ile to może być "100 osób".
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 11, 2015, 02:11
Moderacja się również gubi w tym temacie! ;) Sam już nie wiem, czym będzie MCT - czy jest to inżynieryjny projekt, już rozpoczęty (mam nadzieję!), PR zabieg na tę dekadę (oby nie!) czy też nowa Arka Musk'ego, przez którą cała firma się posypie (co złośliwi by mogli powiedzieć).

Czy jest szansa, aby w jednym poście zebrać, to co wiadomo o MCT (w tym, czym to to nie jest! :) ) - dałbym to do pierwszego postu w tym wątku. Looz, czy jesteś chętny?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 11, 2015, 02:58
Tak, postaram się jutro, chociaż niestety niewiele można już rozbudować drugi post w tym temacie. Na pewno jednak można bardziej uporządkować naszą wiedzę.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 11, 2015, 09:04
Teoretycznie można wysłać ludzi na orbitę Ziemi Dragonami, ale wtedy ten cały pomysł na lądowanie na Marsie traci trochę sens... Zresztą dlaczego nie miałoby to startować wszystko razem? Zdaje się że pojawiła się informacja że ten MCT to miałby tak jakby być górny stopień tej wielkiej rakiety, jak nie to mnie poprawcie...
Coś mi się wydaje że ten MCT będzie się składał z 2 członów. 1 człon wyniesie ludzi na orbitę Ziemi gdzie będzie już czekał wcześniej umieszczony na orbicie 2 człon służący do transportu na drodze Ziemia - Mars. Następnie na orbicie Marsa te 2 człony ponownie się rozlacza i człon 1 wyląduje na Marsie a człon 2 powróci na Ziemię po kolejną setkę pasażerów ☺
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Jake_Suly w Styczeń 11, 2015, 09:48
Po kolejną setkę pasażerów?w 2100 roku lub później pewnie tak, w najbliższych kilku dekadach proponuje nie przekraczać liczby 10 osób.Myślę że statek kursujący z ludźmi na Marsa z ilością przekraczającą 10 osób ma szanse bytu jedynie przy skonstruowaniu go na orbicie. ( staram się myśleć realistycznie jeśli nie proszę o poprawienie mnie)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 11, 2015, 10:55
Czy nie należałoby sprawy wysłania (wysyłania) ludzi w większej liczbie na Marsa, połączyć z innym zagadnieniem: co oni mieliby tam robić i jak żyć?

Jeśli nie ma to być placówka badawcza zaopatrywana regularnie z Ziemi, a jakiś zaczątek kolonii, to musi być opracowany system pozyskiwania surowców, hodowli, upraw (nie tylko recyklingu), czy nawet różnych instytucji społecznych (opieka zdrowotna, służby porządkowe, itd.). Bez tego wysyłanie tam ludzi nie bardzo ma sens.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 11, 2015, 11:27
Liczba 100 osób może być tylko chwytem marketingowym ;realnie będzie wysyłanie po max marę osób;) to wszystko
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 11, 2015, 12:22
Tak, mowa jest o tym, że pierwsze loty będą kilkuosobowe, ale statek ma "pomieścić" 100 osób, więc to nie może być nic małego.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 11, 2015, 13:10
Nie zostaje nam nic innego tylko uzbroić się w cierpliwość i czekać na odsłonę całego systemu pod koniec tego roku!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Gibon w Styczeń 11, 2015, 13:16
Taka różnorodność ładunku (dużo ludzi - mniej sprzętu/mniej ludzi-więcej sprzętu) może sugerować pewną modułowość MCT. Raz będzie występował jako autobus, a drugi jako TIR. A może powstaną od razu dwie wersje?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 12, 2015, 15:12
Marek Florydziak chyba nam wyjaśnił wątpliwości:

rakieta marsjańska projektowana jest przy założeniu dostarczenia 100 ton ładunku na powierzchnię Marsa a jej pierwszy projekt ma być pokazany jeszcze w tym roku! Rakieta marsjańska ma być dwustopniowa, oba stopnie mają mieć wiele silników Raptor. Drugi stopień jest jednocześnie statkiem kosmicznym.

http://florydziak.blogspot.com/2015/01/nie-trzymanie-moczu.html

 :D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 12, 2015, 15:28
Niesondzę ;) Nie wierzę w to, że da się "jednomodułowo" zbudować cały statek wożący ludzi i sprzęt na Marsa. Do tego ten jeden moduł miałby być wystrzelony na jednej rakiecie. To się nie spina i rozmawialiśmy już o tym w tym wątku.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 12, 2015, 15:43
To się może jak najbardziej "spinać", i to na kilka sposobów, np. gdy w grę wchodzi SSTO albo tankowanie na orbicie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 12, 2015, 15:43
Niesondzę ;) Nie wierzę w to, że da się "jednomodułowo" zbudować cały statek wożący ludzi i sprzęt na Marsa. Do tego ten jeden moduł miałby być wystrzelony na jednej rakiecie. To się nie spina i rozmawialiśmy już o tym w tym wątku.

Da się da. Pod warunkiem, że ten drugi stopień będzie miał silniki NTR. Projekt takiego statku, umieszczonego na rakiecie Ares (nie mylić z zubrinowskiej rakiety z Aresami z Constellation  ;D ) jest w książce ,,Czas Marsa" Zubrina. Niestety nie pamiętam strony na której. Zakładając, że rakieta marsjańska Muska będzie większa to może te 100 osób zdoła wynieść na LEO i dalej. Inna sprawa, ze Musk NTR nie będzie się niestety parał  ::)
A resztą pożyjemy zobaczymy. Mam nadzieję, że na Mikołajki i Boże Narodzenie 2015 od SPACE X dostaniemy w prezencie ładne renderki z MCT  :D

Borysie ale SPACE X nie ma SSTO, nawet nad tym nie pracuje. Prędzej już wyszłoby tankowanie na LEO. Ale strach posadzić tylu ludzi na takim potworze, większym od Saturna V i SLS razem wziętych. bo jakby to wybuchło .....  :o
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 12, 2015, 15:49
Da się da. Pod warunkiem, że ten drugi stopień będzie miał silniki NTR.

Tylko, że Elon Musk nie dysponuje technologiami nuklearnymi zdolnymi zasilać takie cuda.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 12, 2015, 15:52
Niesondzę ;) Nie wierzę w to, że da się "jednomodułowo" zbudować cały statek wożący ludzi i sprzęt na Marsa. Do tego ten jeden moduł miałby być wystrzelony na jednej rakiecie. To się nie spina i rozmawialiśmy już o tym w tym wątku.

Przeczytaj wątek od początku to ci się "zepnie"! O ile przyjmiesz, że używając chemicznego napędu jesteś w stanie jedna rakietą posadzić 100 ton na Marsie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Styczeń 12, 2015, 16:12
To się może jak najbardziej "spinać", i to na kilka sposobów, np. gdy w grę wchodzi SSTO albo tankowanie na orbicie.

Też tak myślę.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 12, 2015, 16:33
Też tak myślę.

Marku myślisz o SSTO czy o tankowaniu na LEO?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 12, 2015, 17:02
Też tak myślę.

Marku myślisz o SSTO czy o tankowaniu na LEO?
O tankowaniu Musk wspominał, więc wydaje się to prawdopodobne.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 12, 2015, 17:26
Czyli te MCT to będą co najmniej 2 rakiety?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Styczeń 12, 2015, 17:38
Też tak myślę.

Marku myślisz o SSTO czy o tankowaniu na LEO?

Tankowaniu na LEO. SSTO jest technicznie możliwe, ale nie ma sensu gdy pierwszy stopień jest wielokrotnego użycia.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 12, 2015, 20:04
Da się da. Pod warunkiem, że ten drugi stopień będzie miał silniki NTR.

Na 100% nie będzie miał.

Cytuj
Borysie ale SPACE X nie ma SSTO, nawet nad tym nie pracuje.

SpaceX pracuje nad nową rakietą, której szczegółów nie znamy. Jest mało prawdopodobne, by była to SSTO, ale wykluczyć się tego jeszcze nie da.

Cytuj
Prędzej już wyszłoby tankowanie na LEO. Ale strach posadzić tylu ludzi na takim potworze, większym od Saturna V i SLS razem wziętych. bo jakby to wybuchło .....  :o

Jeżeli jakiś metr pod zadkiem wybuchła ci rakieta, to jest bez znaczenia, czy waży ona dwieście ton, czy dwadzieścia tysięcy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 12, 2015, 20:07
Co wy z tym SSTO, przecież jest jasno powiedziane, że rakieta będzie miała 2 człony.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 12, 2015, 20:27
Tankowaniu na LEO. SSTO jest technicznie możliwe, ale nie ma sensu gdy pierwszy stopień jest wielokrotnego użycia.

Nie do końca. Zakładając, że odzysk ma nastąpić gdzieś w pobliżu miejsca startu (wleczenie rakiety z powrotem przez pół świata podważa nieco sens jej odzysku), stopień musi albo zrobić pełną rundkę dookoła Ziemi, albo też mieć względnie niską zmianę prędkości (dalej "dV"), by dało się go wyhamować i zawrócić. W pierwszym przypadku mamy do czynienia z SSTO. W drugim przypadku (obecny F9R), pierwszy stopień wynosi ładunek ponad atmosferę, ale to drugi stopień odpowiada za większość dV w locie na LEO. Jeżeli ten stopień miałby również wchodzić na TMI (potrzebowałby do tego dodatkowych ~4 km/s), to spełniałby wymogi SSTO (miałby wystarczające dV). Tak czy inaczej - albo SSTO i stosunkowo nieduży drugi stopień do przeniesienia ładunku z LEO na TMI, albo mało wydajny pierwszy stopień i drugi stopień o parametrach SSTO. To wszystko przy założeniu, że nie korzystamy z tankowania i że stopnie są faktycznie dwa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 12, 2015, 20:29
Co wy z tym SSTO, przecież jest jasno powiedziane, że rakieta będzie miała 2 człony.

Dwa stopnie na LEO czy na TMI?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 12, 2015, 21:53
Myślę, że będzie podobnie jak w Falconie - 1 sopień będzie odwracany i hamowany silnikami nie wchodząc na LEO z następujących powodów:

1) Technologia lądowania 1 stopnia Falcona na ogniu będzie już względnie dopracowana.
2) Problemy osłony aerodynamicznej przy ewentualnym wchodzeniu 1 stopnia ponownie w atmosferę utrudniają cały projekt.
 
Drugi stopnień będzie musiał osiągnąć potrzebne dV na orbitę transferową na Marsa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 12, 2015, 21:57
Myślę, że będzie podobnie jak w Falconie - 1 sopień będzie odwracany i hamowany silnikami nie wchodząc na LEO z następujących powodów:

1) Technologia lądowania 1 stopnia Falcona na ogniu będzie już względnie dopracowana.
2) Problemy osłony aerodynamicznej przy ewentualnym wchodzeniu 1 stopnia ponownie w atmosferę utrudniają cały projekt.

Zgodnie ze słowami Muska, nawet MCT ma być wielokrotnego użytku - a to będzie wymagać osłony termicznej znacznie solidniejszej niż do zejścia z LEO.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 12, 2015, 22:06
Zgodnie ze słowami Muska, nawet MCT ma być wielokrotnego użytku - a to będzie wymagać osłony termicznej znacznie solidniejszej niż do zejścia z LEO.

Właśnie to jest jeden z powodów dla których ciagle mi się to odzyskiwanie MCT(czyli 2 stopnia) nie kalkuluje. Poza tym to jednak będzie jedna osłona a nie dwie.
1) Na ile efektywne może być hamowanie aerodynamiczne na Marsie ?
2) Jest w ogóle realne wyhamować pojazd z Ziemi atmosferą Marsa ?
3) Jaka by musiałabyć średnica takiego pojazdu żeby wyhamować jakieś 150 ton ?
i możę najważniejsze pytanie:
4) Ile by takie hamowanie trwało?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Styczeń 12, 2015, 22:21
Myślę że Musk będzie planował tankowanie na Marsie - ciekawe czy właśnie z myślą o tym (między innymi) Raptory mają być na metan - tak by na Marsie można było wytwarzać do nich paliwo?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 12, 2015, 22:23
Myślę że Musk będzie planował tankowanie na Marsie - ciekawe czy właśnie z myślą o tym (między innymi) Raptory mają być na metan - tak by na Marsie można było wytwarzać do nich paliwo?

Też tak myślę. Może MCT( 2 stopień) będzie lądował na Marsie ?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 12, 2015, 22:47
Myślę że Musk będzie planował tankowanie na Marsie - ciekawe czy właśnie z myślą o tym (między innymi) Raptory mają być na metan - tak by na Marsie można było wytwarzać do nich paliwo?

Też tak myślę. Może MCT( 2 stopień) będzie lądował na Marsie ?
Też mi się wydaje że jest to główny powód tego - że Raptory mają być zasilane metanem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 12, 2015, 23:10
Właśnie to jest jeden z powodów dla których ciagle mi się to odzyskiwanie MCT(czyli 2 stopnia) nie kalkuluje. Poza tym to jednak będzie jedna osłona a nie dwie.
1) Na ile efektywne może być hamowanie aerodynamiczne na Marsie ?[...]

Tak samo, jak na Ziemi do 30 km nad powierzchnią. Końcowe hamowanie z lądowaniem będzie wymagało użycia silników, a to jakieś 0.5 km/s do skasowania.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 12, 2015, 23:16
Myślę że Musk będzie planował tankowanie na Marsie

Tankowanie na Marsie jest koniecznością, jeśli MCT ma wracać - inaczej na LEO trzeba by było wynieść tysiące, a nie setki ton.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 12, 2015, 23:37
Myślę że Musk będzie planował tankowanie na Marsie

Tankowanie na Marsie jest koniecznością, jeśli MCT ma wracać - inaczej na LEO trzeba by było wynieść tysiące, a nie setki ton.

To MCT ma wracać z powierzchni Marsa? Ja już nic nie kapuję. Myślałem, że MCT to albo drugi człon rakiety, albo zarazem statek międzyplanetarny.....
Po śledzeniu niniejszego wątku jednego jestem pewien, że nie wiem co to ma być ten cały MCT  ::)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 12, 2015, 23:42
Myślę że Musk będzie planował tankowanie na Marsie

Tankowanie na Marsie jest koniecznością, jeśli MCT ma wracać - inaczej na LEO trzeba by było wynieść tysiące, a nie setki ton.

To MCT ma wracać z powierzchni Marsa? Ja już nic nie kapuję. Myślałem, że MCT to albo drugi człon rakiety, albo zarazem statek międzyplanetarny.....
Po śledzeniu niniejszego wątku jednego jestem pewien, że nie wiem co to ma być ten cały MCT  ::)


Tak mi sie wydaje od początku, że tylko wtedy to ma jakiś sens. Drugi stopień moim zdaniem to statek który wyląduje na Marsie, tam może być dotankowany i wysłany na Ziemie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 12, 2015, 23:49
Czyli te sto ton to ma to być odpowiednik Zubrinowskiego ERV? Tylko po co wozić te 100 ton na powierzchnię Marsa, żeby potem z niego znowu startować. Przecież można lądować mniejszym statkiem np. Dragonem do gotowej lub przygotowywanej bazy na powierzchni. Po co wlec te 100 ton z powrotem na Ziemię?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 12, 2015, 23:49
I pomieści 100 osób i 100 ton i będzie miał silniki do startu z Marsa i lądowania i do lotu na Marsa i zasilanie i baterie słoneczne i system podtrzymywania życia i ochronę przed promieniowaniem i do tego będzie wielokrotnego użytku. I wszystko to się zmieści na 1 rakiecie... ;)

Nie no, spoko... ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 13, 2015, 00:02
Czyli te sto ton to ma to być odpowiednik Zubrinowskiego ERV? Tylko po co wozić te 100 ton na powierzchnię Marsa, żeby potem z niego znowu startować. Przecież można lądować mniejszym statkiem np. Dragonem do gotowej lub przygotowywanej bazy na powierzchni. Po co wlec te 100 ton z powrotem na Ziemię?
Przecież 100 ton nie będzie wracać? Chyba że marsjańskiego piachu :D a z Ziemi przyjedzie 100 ton potrzebnych zasobów dla kolonistów, albo 100 kolonistów (tyle że wtedy to nie będzie 100 ton bo wiekszość tych 100 ton zjedzą i wypiją po drodze) abo jakieś inne konfiguracje pośrednie "towaru" :)

I pomieści 100 osób i 100 ton i będzie miał silniki do startu z Marsa i lądowania i do lotu na Marsa i zasilanie i baterie słoneczne i system podtrzymywania życia i ochronę przed promieniowaniem i do tego będzie wielokrotnego użytku. I wszystko to się zmieści na 1 rakiecie... ;)

Nie no, spoko... ;)

Silniki będzie miał te same do startu (z Ziemi/Marsa) jak i do lądowania (na Marise/Ziemi). Ochrona przed promieniowaniem nie wiem czy jest brana pod uwagę? Co do pomieszczenia tego na jednej rakiecie to ludzie pływają na łodziach podwodnych miesiącami w bardzo ograniczonej przestrzeni.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 13, 2015, 00:03
Czyli te sto ton to ma to być odpowiednik Zubrinowskiego ERV? Tylko po co wozić te 100 ton na powierzchnię Marsa, żeby potem z niego znowu startować. Przecież można lądować mniejszym statkiem np. Dragonem do gotowej lub przygotowywanej bazy na powierzchni. Po co wlec te 100 ton z powrotem na Ziemię?

Te sto ton ma na Marsie wylądować i pewnie w większości zostać. Wrócić ma statek, który ten ładunek przewiózł.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Styczeń 13, 2015, 00:05
Musk OIDP wspominał że koloniści mają mieć możliwość powrotu na Ziemię, a w takim układzie MCT musi mieć możliwość lotu z powrotem. Poza tym jeżeli już na Marsie będzie możliwość dotankowania, to pomijając zużycie silników powrót na Ziemię byłby formalnością. Studnia grawitacyjna do pokonania mniejsza i ładunek też.

Dla mnie to wszystko zupełnie sensownie składa się w jedną całość: MCT startuje jako drugi człon tej super-wielkiej rakiety, na orbicie jest dotankowywany i rusza w kierunku Marsa. Dzięki temu że startuje jako całość, posiada możliwość wejścia w atmosferę Marsa i lądowania. Tam wysadza pasażerów/ładunek, zabiera tych którzy wracają, z powrotem jest tankowany i wyrusza w kierunku Ziemi. To daje nawet perspektywę wielokrotnego użycia.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 13, 2015, 00:10
Myślę że Musk będzie planował tankowanie na Marsie - ciekawe czy właśnie z myślą o tym (między innymi) Raptory mają być na metan - tak by na Marsie można było wytwarzać do nich paliwo?

Może atropogenicznie?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 13, 2015, 00:15
Czyli statek kosmiczny wielkości hm... kilku boisk piłkarskich będzie startował z powierzchni Marsa?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Styczeń 13, 2015, 00:17

Może atropogenicznie?


To chyba nie w takich ilościach :) Myślałem raczej o tym (http://en.wikipedia.org/wiki/Sabatier_reaction), co zresztą już się chyba w tym wątku pojawiło.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Styczeń 13, 2015, 00:23
Czyli statek kosmiczny wielkości hm... kilku boisk piłkarskich będzie startował z powierzchni Marsa?

A gdzie ty widzisz kilka boisk ? Jeżeli założymy że przestrzeń użyteczna będzie miała 15m średnicy jak rdzeń 1 stopnia to pewnie ze 45m długości wystarczy żeby upchnąć tych biednych 100 kolonistów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 13, 2015, 00:26
Czyli statek kosmiczny wielkości hm... kilku boisk piłkarskich będzie startował z powierzchni Marsa?
O wielkości kilku boisk piłkarskich to chyba nie może być mowy  :D Gdyby człon transportowy składał się z kilku elementów to możne mógłby mieć rozmiar boiska piłkarskiego ( szczególnie jeśli miałby mieś jakieś elementy rotujące wokół wspólnej osi i zapewniające sztuczną grawitację ) ale przecież wystarczy jeśli na Marsie wyląduje lądownik znacznie mniejszy. Nawet 100 osób na krótki czas lądowania można upakować w kapsule o dość niewielkiej objętości. Większa część statku MCT - ciągnik transportowy z modułem ( czy modułami mieszkalnymi ) pozostanie na orbicie Marsa, a po powrocie lądownika z powierzchni Marsa wróci na orbitę Ziemi. Taka opcja wydaje mi się najbardziej prawdopodobna.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 13, 2015, 00:28
Czyli statek kosmiczny wielkości hm... kilku boisk piłkarskich będzie startował z powierzchni Marsa?

A gdzie ty widzisz kilka boisk ? Jeżeli założymy że przestrzeń użyteczna będzie miała 15m średnicy jak rdzeń 1 stopnia to pewnie ze 45m długości wystarczy żeby upchnąć tych biednych 100 kolonistów.
Musk powiedział: "MCT will be 100 times the size of a large SUV".

Edit:
100 osób to też nie jest jakaś strasznie duża liczba. Moduł Rockwella teoretycznie mógł wozić koło 60-70 osób na LEO:
(http://www.spacefuture.com/archive/images/the_space_tourist.15.gif)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 13, 2015, 00:32
Znając (?) maksymalną średnicę MCT (zależną od wielkości 1 członu? Nadmuchiwaną?) można łatwo policzyć jak wysoka będzie MCT opierając się na tych szacunkach Muska.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 13, 2015, 00:39
Musk powiedział: "MCT will be 100 times the size of a large SUV".

Edit:
100 osób to też nie jest jakaś strasznie duża liczba. Moduł Rockwella teoretycznie mógł wozić koło 60-70 osób na LEO:
(http://www.spacefuture.com/archive/images/the_space_tourist.15.gif)

Taa tyle, że lot 100 osób na LEO a na Marsa to dwie różne bajki... Lot na LEO to maksymalnie kilka dni (potrzebne jak u Dragona na dolot i dokowanie do stacji)...  a na Marsa minimum kilka miesięcy. Przecież te 100 osób musi coś przez te pół roku coś jeść, robić kupę i siku. Na to wszystko musi być miejsce.....
Chyba, że Musk ma w garażu napęd WARP  ;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 13, 2015, 00:53
Taa tyle, że lot 100 osób na LEO a na Marsa to dwie różne bajki... Lot na LEO to maksymalnie kilka dni (potrzebne jak u Dragona na dolot i dokowanie do stacji)...  a na Marsa minimum kilka miesięcy. Przecież te 100 osób musi coś przez te pół roku coś jeść, robić kupę i siku. Na to wszystko musi być miejsce.....
Chyba, że Musk ma w garażu napęd WARP  ;D
A dlaczego zakładasz że na pewno MCT będzie statkiem jednoczęściowym i cały wyląduje na Marsie, a nie tylko sam lądownik będący częścią MCT ?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 13, 2015, 01:06
Taa tyle, że lot 100 osób na LEO a na Marsa to dwie różne bajki...
Prawda ale ładownia wahadłowca to tylko ~4.7m średnicy. Musk ma do dysozycji 10m. Generalnie chodziło mi o porównanie.

Tak na głupa. Zakładając, że SUV ma 2m*2m*4m=16m^3 to daje wymóg 100*16m^3=1600m^3 (zakładam, że każda osoba ma do dyspozycji te 16m^3). Dalej rozważamy walec o promieniu 10m (średnica rakiety) i chcemy znaleźć minimalną wysokość aby upchać te całe 1600m^3.

Objętość walca: V=h*pi*r^2 => h=1600/(pi*10^2)=5m. Oczywiście w rzeczywistości jest to bardzo naiwne liczenie i ta wysokość musi być dużo dużo większa: paliwo, wyposażenie, silniki, jakaś dodatkowa przestrzeń na cargo itp.

Ale i tak aby znowu to do czegoś porównać, to pierwszy człon Saturna V miał ~42m, natomiast ostatni ~18m wysokości.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 13, 2015, 09:24
Musk powiedział: "MCT will be 100 times the size of a large SUV".

Pod względem masy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Tofas w Luty 12, 2015, 20:47
Ja się dziwię, że dotąd w wątku nie padły nazwy Falcon X in Falcon XX. Kilka lat temu, kiedy firma SpaceX prezentowała plany rozwoju rodziny Falcon, przedstawiała te Falcony jako przyszłych jej członków. Byłyby to duże rakiety, być może spełniałyby wymagane kryteria do transportu sprzętu i ludzi na Marsa, być może konieczna byłaby konfiguracja "XX Heavy". Oczywiście wtedy to była tylko wizja i zapewne wiele od tamtego czasu się zmieniło, ale mam wrażenie, że MCT nie będzie zbytnio wyglądem i rozmiarami odbiegać od Falcona XX.

Z późniejszych prezentacji zniknęły największe Falcony (oraz Falcon 5) - pozostawiono tylko F1 i F9. Być może nadszedł czas na powrót do koncepcji XX?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Tofas w Luty 12, 2015, 21:01
Tak to wtedy wyglądało (rok 2010):
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=21817.0;attach=280170;image)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 12, 2015, 21:25
- Pierwsza rakieta to Saturn V?
- schemat ten uwzględnia unowocześnienie Merlina?
- różnica udźwigu między Falcon 9 Heavy i Falcon X jest na tyle pytanie, że rodzi się pytanie, czy nie lepiej od razu przeskoczyć do Falcon Heavy X? Taka sama można sytuacja występuje przy przeskoku między Falcon X i Falcon XX
- patrząc na to, że II człony takich rakiet mają być jednocześnie pojazdami kosmicznymi to się zastanawiam, czy istnieje jakaś wizja odbierania przez nie urobku z kopalni kometarnych firm takich jak Planetary Resource?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Luty 12, 2015, 21:36
Ja się dziwię, że dotąd w wątku nie padły nazwy Falcon X in Falcon XX.
Było o tym na forum już kilka razy. Na przestrzeni tych kilku lat najwyraźniej koncepcje X/XX zamieniły się w BFR z jednoczesnym porzuceniem Merlina2 na korzyść Raptora.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Tofas w Luty 12, 2015, 22:10
- Pierwsza rakieta to Saturn V?
- schemat ten uwzględnia unowocześnienie Merlina?
- różnica udźwigu między Falcon 9 Heavy i Falcon X jest na tyle pytanie, że rodzi się pytanie, czy nie lepiej od razu przeskoczyć do Falcon Heavy X? Taka sama można sytuacja występuje przy przeskoku między Falcon X i Falcon XX
- patrząc na to, że II człony takich rakiet mają być jednocześnie pojazdami kosmicznymi to się zastanawiam, czy istnieje jakaś wizja odbierania przez nie urobku z kopalni kometarnych firm takich jak Planetary Resource?

Tak, pierwsza rakieta to Saturn V w konfiguracji znanej z programu Apollo.
Na pozostałe pytania nie znam odpowiedzi :P

Podejrzewam, że schematy rakiet nie uwzględniają ostatnich udoskonaleń Merlina, nie wiem też, jak pokazany tu Merlin 2 ma się do Raptora. Sam Musk przyznał, że doświadczenia, jakie SpaceX zebrała przy okazji rozwoju Falconów i Dragonów, wpłynęły na koncepcję MCT - oznacza to, że zamieszczone przeze mnie schematy mogą być po latach mocno nieaktualne. Czas pokaże :)


Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 12, 2015, 22:53
Zgadza się, wałkowaliśmy już kilka razy temat FX/FXX na Forum. Jednak pomysł Merlina 2 został całkiem zarzucony, zamiast niego podjęto prace nad Raptorem, który będzie zasilany metanem.

Pomysł na FX, który nawiasem mówiąc nigdy nie pojawił się w oficjalnych wypowiedziach SpaceX ani w wypowiedziach Muska, polegał na łączeniu jednego modułu napędowego w wiązki 3, 5 lub 9 sztuk, analogicznie jak FH to w pierwszym stopniu 3xF9 (zresztą dawna nazwa FH to F9H). W tym sensie FX i FXX miały być przeskalowanymi F, i podobnie ma być z MCT. Nie powstało chyba nic więcej poza obrazkami FX, które zostały kilka postów wcześniej przypomniane, trudno więc w ogóle mówić o jakiejś koncepcji.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Tofas w Luty 13, 2015, 07:52
Co do jednego mam pewność - gdybym szukał innej nazwy dla Falcona XX Heavy, "BFR" nadawałaby się idealnie ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 13, 2015, 07:57
Co do jednego mam pewność - gdybym szukał innej nazwy dla Falcona XX Heavy, "BFR" nadawałaby się idealnie ;)

A mi się taka nazwa nie podoba  :P
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 15, 2015, 13:10
Bardzo ciekawa rzecz od fana SpaceX - wizja jak może wyglądać MCT. Nie podoba mi się, ale brzmi realistycznie ;)

http://www.reddit.com/r/spacex/comments/2vxxqd/the_future_spacecraft_of_spacex_a_fan_made_mct/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Luty 15, 2015, 20:46
Bardzo ciekawa rzecz od fana SpaceX - wizja jak może wyglądać MCT. Nie podoba mi się, ale brzmi realistycznie ;)

http://www.reddit.com/r/spacex/comments/2vxxqd/the_future_spacecraft_of_spacex_a_fan_made_mct/
http://imgur.com/a/ObsNJ/embed#41 (http://imgur.com/a/ObsNJ/embed#41)
http://imgur.com/a/ObsNJ/embed#0 (http://imgur.com/a/ObsNJ/embed#0)
http://imgur.com/a/ObsNJ/embed#8 (http://imgur.com/a/ObsNJ/embed#8)
Wizja rzeczywiście ciekawa ale tak się zastanawiam na jakiej podstawie ten fan SpaceX oparł swoje przypuszczenia?
Czy może były jakieś przecieki ze SpaceX?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 15, 2015, 22:41
Wizja rzeczywiście ciekawa ale tak się zastanawiam na jakiej podstawie ten fan SpaceX oparł swoje przypuszczenia?

Na intensywnym ssaniu palca.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Tofas w Luty 17, 2015, 10:29
Bardzo ciekawa rzecz od fana SpaceX - wizja jak może wyglądać MCT. Nie podoba mi się, ale brzmi realistycznie ;)

http://www.reddit.com/r/spacex/comments/2vxxqd/the_future_spacecraft_of_spacex_a_fan_made_mct/

"Falcon 91R" (91 raptorów) mnie rozbroił :D no ale żeby unieść taką kupę żelastwa...

Nie wiem, czy ta wizja jest realistyczna. W dobie wałkowania od 50 lat z grubsza tej samej technologii, nic nie brzmi realistycznie :(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Tofas w Luty 17, 2015, 15:50
Garść informacji o MCT (i nie tylko) podanych w hura-optymistycznej formie:

http://nextbigfuture.com/2015/02/interesting-plausibility-that-elon-musk.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Logos w Luty 17, 2015, 17:13
91 raptorów? Jak oni poradziliby sobie z wibracjami. N-1 mi się przypomina.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Luty 17, 2015, 18:26
Garść informacji o MCT (i nie tylko) podanych w hura-optymistycznej formie:

http://nextbigfuture.com/2015/02/interesting-plausibility-that-elon-musk.html
Rzeczywiście bardzo optymistyczny ale i bardzo ciekawy artykuł. Szkoda tylko że ciągle jeszcze nie ma jakiś rysunków przedstawiających domniemany wygląd MCT. 80-tysieczne miasto na Marsie do roku 2040 ? NASA do tego czasu chyba nie wyśle tam nawet 8 astronautów.

Znalazłem jeszcze coś takiego:
https://michelresidence.wordpress.com/2015/01/30/mars-colonial-transporter/
Czy może tak będzie wyglądał Mars colonial transporter (MCT)...?

(https://michelresidence.files.wordpress.com/2015/01/mars-colonial-d.png?w=450&h=282)

http://www.youtube.com/watch?v=CrpDAQF8W4g

http://www.youtube.com/watch?v=aAHKDjgLtZc
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 17, 2015, 22:56
http://nextbigfuture.com/2015/02/interesting-plausibility-that-elon-musk.html
Rzeczywiście bardzo optymistyczny ale i bardzo ciekawy artykuł. Szkoda tylko że ciągle jeszcze nie ma jakiś rysunków przedstawiających domniemany wygląd MCT. 80-tysieczne miasto na Marsie do roku 2040 ? NASA do tego czasu chyba nie wyśle tam nawet 8 astronautów.
[/quote]

NASA wyśle swoich astronautów, ale w tym przypadku na pokładzie MCT  ;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Tofas w Luty 17, 2015, 23:21
NASA wyśle swoich astronautów, ale w tym przypadku na pokładzie MCT  ;D

Cała ta akcja z komercjalizacją transportu na orbitę miała na celu zwolnienie zasobów NASA potrzebnych do realizacji bardziej ambitnych zadań, których ukoronowaniem miał być lot na Marsa (pojedynczy!). Co się stanie, jeżeli Musk wcześniej uruchomi wahadłowe połączenia Ziemia-Mars-Ziemia, a na orbicie naszej planety będzie stacjonowała flota transporterów międzyplanetarnych, niczym flota kutrów rybackich w porcie Świnoujście? Czy w ogóle pojawią się jakiekolwiek cele, w realizacji których NASA będzie w stanie wyprzedzić firmy branży "new space"?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 18, 2015, 00:10
Pewnie dalsze badania naukowe - Europa, Wenus?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Tofas w Luty 18, 2015, 03:53
Pewnie dalsze badania naukowe - Europa, Wenus?

Kosmos jest wielki i jeszcze długo nie zabraknie nam wyzwań. Ale nie tego dotyczyło moje pytanie.

Chodziło mi raczej o to, czy NASA z jej efektywnością kosztową oraz modelem finansowania, raz wyprzedzona przez SpaceX z jej MCT oraz innych, zdoła jeszcze kiedykolwiek odzyskać rolę leadera podboju kosmosu i wyznaczającego kierunki rozwoju.

Oczywiście równie dobrze z MCT może nic nie wyjść, a NASA jeszcze na długie lata pozostanie głównym graczem. Właściwie trudno odnaleźć mi ekonomiczne uzasadnienie przedsięwzięć takich jak MCT czy kolonizacja innych planet generalnie. Powody, które wydają się oczywiste, takie jak cele naukowe czy przetrwanie ludzkości, nijak się mają do kwestii rentowności inwestycji komercyjnej organizacji, jaką jest SpaceX. Obecnie ogromne nakłady, jakie trzeba ponieść, nie rekompensują stosunkowo małych i niepewnych zysków. Czy powodzenie projektu MCT nie będzie jednocześnie katastrofą finansową dla SpaceX?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Logos w Luty 18, 2015, 10:53
Mnie też to zastanawia i dlaczego nie skupi się najpierw np. na próbie wydobycia surowców z asteroid co mogłoby mu zapewnić zyski i obniżenie kosztów lotu na marsa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 18, 2015, 11:16
Mnie też to zastanawia i dlaczego nie skupi się najpierw np. na próbie wydobycia surowców z asteroid co mogłoby mu zapewnić zyski i obniżenie kosztów lotu na marsa.

A w jaki sposób to miałoby obniżyć koszty?
Gdzie Rzym a gdzie Krym?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Luty 18, 2015, 11:32
A w jaki sposób to miałoby obniżyć koszty?
Gdzie Rzym a gdzie Krym?
Jak sprowadzasz surowce - starasz się to robić jak najtaniej. Przyciągasz inwestorów, kontrahentów, pieniążki przeznaczasz np. na rozwój technologii napędowych, systemów podtrzymywania życia (nie sądzę, żeby dało się to zrobić w pełni automatycznie - minimalna załoga musiałby tam być) itd. Dochodzi efekt skali - jeśli wyprodukujesz jeden produkt - cena jednostkowa będzie wysoka. Jeśli 1000 - spadnie. Jeśli będą to np. silniki, pojawi się jeszcze konkurencja, której część technologi można odsprzedać, albo odkupić od nich - silniki tanieją.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 18, 2015, 12:01
E tam! Zanim taki przemysł rozwiniesz minie parę ładnych dekad.
Po co się w to bawić, skoro paliwo na Marsie jest. C02 i H20  :D
Czy nie łatwiej zrobić sprzęt do reakcji Sabatiera, niż rozwijać infrastrukturę na asteroidach, często odległych od Marsa i Ziemi?  :P
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: KEP w Luty 18, 2015, 12:50
Ekoplaneto, dokładnie tak, rozwój takiego przemysłu to kilkadziesiąt lat.
W 2010 roku na ISS dostarczono reaktor działający na zasadzie reakcji Sabatiera.
Orientuje się ktoś jakie są wyniki działania takiego reaktora na ISS ? Jaki materiał użyto jako katalizator ?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Luty 18, 2015, 13:42
E tam! Zanim taki przemysł rozwiniesz minie parę ładnych dekad.
-> czemu nie można równolegle rozwijać z kolonizacja Marsa ?
Jest też kwestia szansy jeden na miliard - czyli na Marsie, albo jeszcze lepiej jego księżycach znajdujemy jakieś rzadkie, ale niezwykle cenne minerały - np. Tryt albo Pluton.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 18, 2015, 13:45
Moim zdaniem, czeka nas raczej skokowy rozwój podboju Układu Słonecznego niż ewolucyjny. Czyli jak pojawią się tanie rakiety wożące ludzi na Marsa, to pojawi się hajs na działanie Planetary Resources i pokrewnych.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 18, 2015, 15:08
A ja bym poradziłbym się przyjrzeć II stopniowi i zastanowić się do czego może być platformą, aby rozmnożyć ilość potencjalnych startów MCT. Ja parę pomysłów już mam:
- kolonizacja Marsa
- turystyka kosmiczna
- kontener na surowce wydobyte z asteroid
- kontener na He3 z Księżyca (normalnie leży na ziemi... tylko czeka na tokamaki)
- uprzemysłowienie Księżyca
- moduł dla przyszłych stacji orbitalnych (deorbitacja ISS nieuchronnie się zbliża)
- następcy MPLM, LDEF itp. (jak się zacznie era kosmicznych ciągników to może się dla takich rozwiązań się zacząć renesans)
- orbitery innych planet zdolne zrzucać sondy na ich powierzchnie i potężnych przekaźników DTN
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 18, 2015, 15:27
- następcy MPLM, LDEF itp. (jak się zacznie era kosmicznych ciągników to może się dla takich rozwiązań się zacząć renesans)

Z racji pomyłek musiałem to poprawić.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 18, 2015, 15:34
PS. Zapomniałem dopisać jeszcze jednego pomysłu:
- następca teleskopu Hubble'a
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 18, 2015, 15:36
PS. Zapomniałem dopisać jeszcze jednego pomysłu:
- następca teleskopu Hubble'a

He, ciekawe o jakiej średnicy zwierciadła/ zwierciadeł  ;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 18, 2015, 15:42
PS. Zapomniałem dopisać jeszcze jednego pomysłu:
- następca teleskopu Hubble'a

He, ciekawe o jakiej średnicy zwierciadła/ zwierciadeł  ;D

Conajmniej porównywalna...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 18, 2015, 16:24
PS. Zapomniałem dopisać jeszcze jednego pomysłu:
- następca teleskopu Hubble'a

Następcą to chyba JWST będzie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 18, 2015, 16:36
He, ciekawe o jakiej średnicy zwierciadła/ zwierciadeł  ;D

Patrząc na to, co jest w tej chwili rozwijane dla obronności (http://www.darpa.mil/Our_Work/TTO/Programs/Membrane_Optic_Imager_Real-Time_Exploitation_%28MOIRE%29.aspx), kolejne teleskopy będą miały nawet dwudziestometrowe średnice.
(http://www.darpa.mil/uploadedImages/Content/Our_Work/TTO/Programs/MOIRE/MOIREfull1.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 18, 2015, 16:52
Tak czy siak sądzę, że oparcie takich teleskopów na ostatnim członie rakiet jest realnym i interesującym pomysłem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Luty 18, 2015, 19:01
I używanym w satelitach SIGINT od lat - od systemu CORONA ;) Zresztą OPTINT do czasu bodaj KH-11 też wyglądały  podobnie. Potem zastosowano całą nową platformę. Podobno używa się jej do dziś po modyfikacjach w KH-12.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 18, 2015, 19:34
Pytanie tylko czy inżynierowie SpaceX mogą skorzystać z doświadczeń z budowy Ageny A.

PS. Takie doświadczenia przydadzą się ogólnie przy budowie II członu MCT niezależnie do charakteru misji.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Luty 18, 2015, 21:57
Kilka lat temu była wizja wykorzystania Aresa 5 do umieszczenia 8 m (lub 16 przy konstrukcji segmentowej) teleskopu ATLAST:
http://www.youtube.com/watch?v=lpdNFqjfx9I

Na razie koncepcja, ale fajnie poczytać:
http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Technology_Large-Aperture_Space_Telescope
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 19, 2015, 20:45
Jak sobie czytam o członach Agena to widzę, że zrobiono na nich:
- systemy obserwacyjne
- pojazdy z możliwością przyjmowania załogi

Już po tym widać potencjał takiego systemu jako platformy satelitarnej, a można jeszcze wyobrazić sobie jeszcze następujące zastosowania:
- moduły stacji orbitalnych
- pojazdy zaopatrzeniowe do tychże stacji takie jak MPLM
- silne przekaźniki DTN

- satelity biologiczne
- po zamontowaniu głowicy bojowej dostajemy pocisk strategiczny jak się patrzy

Jak sobie na to popatrzę to aż się pytam:
- Dlaczego taka technologia poszła w diabły?
- Czy da się wzorować na tym systemie analogiczny system dla MCT?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Marzec 13, 2015, 12:24
http://www.businessinsider.com/elon-musks-mars-colonizing-spaceship-2015-1

Artykuł wiele nowego nie wnosi, ale dla porządku i na prośbę.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adrian w Marzec 18, 2015, 01:51
Witam. Niezłą macie tutaj rozkminkę. :)

Obserwowałem trochę temat i ta rakieta Big Fuckig Rocket będzie miała najprawdopodobniej 9 silników o ciągu 4200 kN lub 9 o ciągu 6900 kN. Jeśli te pierwsze to będzie niższa i mniejsza objętościowo od Saturna V, wagowo prawie indentyczna 3 000 kg, ale wyniesie za to o 20-25% więcej ładunku na LEO, tj. ok 140 t. Z tego względu, że siniki napędzane ciekłym metanem i tlenem mają duże Isp: 321s na poz. morza. Pierwszy stopień Saturna (77% masy rakiety) używał nafty - isp. 263s SL. Dwa dalsze ciekłego wodoru, który z utleniaczem zajmuje aż 3 razy większą objętość niż nafta-tlen czy metan-tlen.

Sądzę, że rozmiary I stopnia BFR będą bardzo zbliżone do I stopnia Saturna V.  A ogólnie BRF wyglądać będzie jak pocisk balistyczny Trident II tylko, że w znacznie większej skali:
http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2014/07/Z63-350x242.jpg

Co prawda przy stopniach wielokrotnego użytku dodatkowe paliwo na lądowanie i amortyzatory hydrauliczne zmniejszą możliwość wynoszenia na LEO do jakichś 80t, ale to i tak jest olbrzymia masa. Za jednym zamachem mogliby wysłać z 10 załadowanych do pełna Dragonów...

Taki udźwig wystarczy do podróży na Marsa. Bardzo ważna jest też średnica rdzenia. Nie mają po co budować rakiety szerszej niż 10m, już na takiej da się ewentualnie zamontować statek/pojazd kosmiczny o szerokości 14m i później dowieźć dodatkowe paliwo na orbitę. Ustawianie takich rakiet obok siebie w pęczku i odpalanie też nie jest dobrym pomysłem, nie mówiąc nawet o grafikach fanów SpaceX z tą rakietą, ile ona tam miała, z 80 silników Raptor? hahahahah.

Jako, że to temat w końcu o MCT to później może opiszę jak mógłby on hipotetycznie wyglądać i kursować pomiędzy Ziemią i Marsem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Marzec 18, 2015, 10:34
Co prawda przy stopniach wielokrotnego użytku dodatkowe paliwo na lądowanie i amortyzatory hydrauliczne zmniejszą możliwość wynoszenia na LEO do jakichś 80t, ale to i tak jest olbrzymia masa. Za jednym zamachem mogliby wysłać z 10 załadowanych do pełna Dragonów...hahahahah.

Tylko, że zapowiedzi mówią o dowiezieniu nie 80 ton, a 100 ton nie na LEO, a na Marsa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adrian w Marzec 18, 2015, 12:40
Tylko, że zapowiedzi mówią o dowiezieniu nie 80 ton, a 100 ton nie na LEO, a na Marsa.

100 t za jednym zamachem na Marsa? Przecież to niemożliwe w jednym starcie rakiety. Gdyby mieli rakietę zdolną wynieść 200t na LEO i podczepili do tego silnik jonowy wraz ze źródłem energii (panele słoneczne lub reaktor jądrowy o mocy ok 5 000 KW) to taki zespół z paliwem ważyłby może do 200t. I tylko wtedy na Marsa dotarłoby 100t. W przypadku napędu chemicznego musieliby wynieść z 500t na LEO.

Więc może w zapowiedziach było, że to statek międzyplanetarny ma mieć masę ok 100t, np na kształt modułu nadmuchiwanego Bigelow 2100: http://en.wikipedia.org/wiki/BA_2100. Taki habitat byłby w stanie rzeczywiście pomieścić do 100 osób. Pisze tam, że 16 ale to przy komforcie stacji ISS gdzie na jednego astronautę przypada aż 152m3.

Sobie teraz policzcie jaka kubatura może przypadać na 1 osobę w standardowym mieszkaniu w Polsce? Powiedzmy 50m2 * 2,5m wysokości i 4 osoby. Wychodzi 31m3/osobę. Na statku międzyplanetarnym mogliby zejść do 20m3 i byłoby wygodnie, spaliby w 3 piętrowych kojach itd. A zapasy w sensie woda i żywność zajmowałyby nie więcej jak 10% kubatury. Więc dla BA2100 wyjdzie ok 20m3 na 1 osobę.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Marzec 18, 2015, 16:56
Nie, Musk mówił o 100 tonach "zapasów" które trafią na powierzchnię Marsa. Wiesz, zakładam, że Musk wie co buduje ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 19, 2015, 15:17
Od Marka trochę zebranych kalkulacji i spekulacji odnośnie MCT:
Wstrzymuję się z pisaniem czegokolwiek na temat planów SpaceX i ich lotów na Marsa, jako że nic z tych planów nie jest potwierdzone przez firmę, jednak panuje obecnie sezon ogórkowy i w sumie nic się nie dzieje, więc dziś trochę o Mars Colonial Transporter - hipotetycznej rakiecie SpaceX. Elon Musk wielokrotnie wspominał o tym że SpaceX pracuje nad taką rakietą:

    SpaceX podobno wstrzymuje się z emisją publicznych akcji aż do czasu kiedy MCT będzie latał
    SpaceX pracuje nad silnikiem Raptor, napędzanym ciekłym metanem i tlenem, o ciągu mniej-więcej 10x większym niż obecny Merlin 1D
    Musk + szef działu projektowania rakiet SpaceX powiedzieli że MCT będzie w stanie wysłać za jednym zamachem 100 osób na Marsa i że napędzany będzie 9 silnikami Raptor i że rakieta będzie w stanie dostarczyć na marsa 100 ton ładunku

Takie obietnice oczywiście powodują wielkie zaciekawienie ludzi. Dlatego też na pewnym, bardzo interesującym forum rozpoczęto wątek sprawdzający czy mają one sens. W wątku wypowiadają się konstruktorzy rakiet z USA i Rosji, mający dostęp do oprogramowania pozwalającego na symulację/optymalizację rakiet. I wyszło im kilka ciekawych numerków. Oczywiście pełnych danych nie wolno mi przytoczyć, ale mogę (mam nadzieję) podrzucić kilka ciekawostek:

wersja z kompozytowymi zbiornikami paliwa była by w stanie wynieść na niską orbitę okołoziemską ponad 300 ton ładunku - 2.5 raza więcej niż Saturn V. I to przy raczej realistycznych założeniach.
    najlepszym rozwiązaniem jest wersja o średnicy 10 metrów (podobnej jak Saturn V) z kompozytowymi zbiornikami. Jeżeli jednak SpaceX zdecyduje się na zbiorniki z aluminium, to okazuje się że optymalna jest wtedy wersja z pierwszym członem o średnicy 15 metrów. Oczywiście to rozważania teoretyczne, taka rakieta nie pasuje do LC-39A, więc jest nierealna.
    nawet wybór gazu który będzie używany do utrzymywania ciśnienia w zbiornikach ma spory wpływ na nośność rakiety - stosując CO2 zamiast helu tracimy kilka ton nośności (bo tyle więcej waży niezbędny CO2) - wszystko związane z tą rakietą jest wielkie
    SpaceX planuje przerobić obecne barki do lądowania Falconów 9 na barki do transportu nowych rakiet jak tylko te rakiety powstaną. Transport 10 metrowej rakiety z Texasu drogą lądową jest niemożliwy (nie zmieści się pod mostami na autostradach)
Prasa i eksperci spekulują że MCT może dokonać pierwszego lotu na początku przyszłej dziesięciolatki, Musk chce także pokazać NASA że potrafi zbudować większą i lepszą rakietę niż SLS. Pewnie z nadzieją że jak kongres zobaczy monstrum NASA za miliardy dolarów wynoszące ledwo 70 ton na orbitę i rakietę SpaceX kosztującą ułamek tej ceny i wynoszącą 300 ton na orbitę, to publiczne pieniądze mogą popłynąć w innym kierunku. Szczególnie jeżeli poza rakietą powstanie też kapsuła przy której nie tylko Orion, ale także cała ISS będzie zabawką. Warto zauważyć że obecna masa ISS to około 380 ton - taka rakieta była by w stanie jednym strzałem wynieść na orbitę całą nową stację kosmiczną (zakładamy że postęp w dziedzinie materiałów pozwoliłby na zbudowanie lżejszej wersji ISS).
http://www.florydziak.blogspot.com/#!http://florydziak.blogspot.com/2015/05/mars-colonial-transporter.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Maj 19, 2015, 15:35
Dzięki za wstawieniu mojego postu do właściwego wątku;) przegapiłem
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 19, 2015, 15:46
Temat na kilka miesięcy zamarł, więc żaden grzech, że zapomniałeś:)
Ciekawe ile jeszcze zostało do pokazania projektu?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 19, 2015, 16:18
Interesujące informacje. Rzeczywiście, niektóre obietnice/zapowiedzi brzmi bardzo fantastycznie i ciekawe, czy uda się je zrealizować za pomocą MCT.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Maj 19, 2015, 16:51
Musk wspominał , że pod koniec tego roku będzie show!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: winged w Maj 19, 2015, 23:13

100 t za jednym zamachem na Marsa? Przecież to niemożliwe w jednym starcie rakiety. Gdyby mieli rakietę zdolną wynieść 200t na LEO i podczepili do tego silnik jonowy wraz ze źródłem energii (panele słoneczne lub reaktor jądrowy o mocy ok 5 000 KW) to taki zespół z paliwem ważyłby może do 200t. I tylko wtedy na Marsa dotarłoby 100t. W przypadku napędu chemicznego musieliby wynieść z 500t na LEO.


Czemu nie możliwe? Żadnym prawom fizyki to nie przeczy przecież ;) Skoro Saturn V ze swoich 118T na LEO mógł wynieść 45T na TLI to w kierunku Marsa mógłby też pewnie wystrzelić 35T jak nie więcej (tj 1/3 tego co na LEO). TLI i TMI w kategoriach delta V nie różnią się znacząco bo zdecydowana większość paliwa i tak idzie na samo podwyższenie apogeum na niskiej orbicie ziemskiej. To teraz skoro MCT miałby wynieść 300T na LEO to przy odpowiednio wydajnym silniku w fazie transferowej mógłby umieścic te 100T na TMI.

Niestety nic chyba nie wiemy o tym jakiego silnika będzie używał MCT do transferu na Marsa. Saturn V używał J2 na ciekły wodór który pod względem Isp w próżni ustępował jedynie 3 innymi chemicznym silnikom (z tych które kiedykolwiek poleciały).




Odnośnie tych 300T na LEO :

Sam napisałeś, że MCT móglby używać 9 silników po 6900kN każdy. Nie wiem czy to siła ciągu na poziomie morza czy w próżni ale tak czy inaczej wychodzi ok. 2x więcej niż w przypadku Saturna. Saturn V miał bodaj 35-38MN na starcie. Stąd wniosek, że rakieta moze być 2x cięższa na starcie.

2 sprawa: Isp silników startowych większe niż w przypadku F1. Też nie bez różnicy.

3 rzecz: Marek na blogu pisał o tych zbiornikach kompozytowych. Takie zbiorniki poprawią stosunek wet mass/dry mass a w końcu wzór na delta V dla jednej fazy rakiety to nic innego jak Isp*9.81* ln(wet mass/dry mass).


Wychodzi więc na to , że MCT może na starcie ważyć 2x więcej niż Saturn, a także mieć bardziej wydajne silniki i lżejsze zbiorniki. 300T na LEO jak nic ;)     
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 20, 2015, 00:45
Teraz trendy jest stała baza na Księżycu. W związku z tym zastanawiam się czy znajdzie tyle sensownych ładunków z tym związanych, aby starty transportowe stanowiły interesujący rynek dla największej rakiety wszechczasów, na którą rysuje się MCT?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 17, 2015, 19:46
Musk nam obiecał w tym roku szczegóły o Mars Colonial Transoprterze. Ciekawe czy ostatnia awaria Falcona wpłynie na te plany prezentacji nowego pomysłu SPACE X?

Tutaj kilka renderków przedstawiajacych domniemany MCT:

http://planete-mars.com/what-could-the-mars-colonization-transport-mct-spacex-project-look-like-continued/

(http://www.planete-mars.com/wp-content/uploads/2014/08/MarsShuttle_Heidmann03.jpg)

http://planete-mars.com/reflexions-sur-le-projet-spacex-mct/

I jak się Wam takie cudo podoba?  8)

Bo mi bardzo  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Wrzesień 17, 2015, 20:47

I jak się Wam takie cudo podoba?  8)

Bo mi bardzo  :)

Przypomina "Venture Star" Lockheeda ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 17, 2015, 22:38
I jak się Wam takie cudo podoba?  8)

To MCT ma w całości wylądować na Marsie!? :o
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 17, 2015, 23:48
Raczej wątpię, by MCT był "lifting body". Nie byłoby to bezpieczne wystawiać na długi czas osłonę termiczną takiego pojazdu na uderzenia różnej drobnicy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 04, 2015, 01:51
Marek donosi w sprawie nowej wielkiej rakiety SPACE X:
http://florydziak.blogspot.com/2015/12/troszke-spekulacji-o-nowej-wielkiej.html
Czyżby MCT nabierał kształtów?  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Grudzień 04, 2015, 04:01
Na forum ludzi którzy wiedza ale nie chcą powiedzieć od dłuższego czasu idą plotki o planach SpaceX. Miejmy nadzieje ze plany zostaną oficjalnie pokazane przed świetami i ze opadną nam szczęki. Jednak tak jak napisałem - plany planami a rzeczywistość rzeczywistością - ta nowa rakieta ma być dwukrotnie cięższa od Saturna V - trudno to sobie wyobrazic. To bedzie gigant - muszę posprawdzać wymiary VAB bo mam wrażenie ze może być problem ze zmieszczeniem tegoż.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: perian w Grudzień 04, 2015, 17:49
Czym się różni paliwo ciekły metan od LNG? Bo coś tutaj nie rozumiem? To nie wystarczy zacumować "obok" zbiornikowca na LNG i z niego zatankować zbiorników/rakiety? Po co fabryczka?

Pomijam już zupełnie kwestię wyrzutni dla MCT, raczej obstawiam, że nie ma takowej. Myślenie, że da się "od tak" zrobić wyrzutnię wielopaliwową to jednak zbytni optymizm chyba.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Grudzień 04, 2015, 18:49
Czym się różni paliwo ciekły metan od LNG? Bo coś tutaj nie rozumiem? To nie wystarczy zacumować "obok" zbiornikowca na LNG i z niego zatankować zbiorników/rakiety? Po co fabryczka?

Pomijam już zupełnie kwestię wyrzutni dla MCT, raczej obstawiam, że nie ma takowej. Myślenie, że da się "od tak" zrobić wyrzutnię wielopaliwową to jednak zbytni optymizm chyba.

Ciekły metan to ciekły metan. LNG to ciekły gaz naturalny - mieszanina metanu i kilku innych gazów, które są bardzo niepożądane. Ich pozbycie się jest relatywnie trudne i kosztowne.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 06, 2015, 11:23
Czym się różni paliwo ciekły metan od LNG? Bo coś tutaj nie rozumiem? To nie wystarczy zacumować "obok" zbiornikowca na LNG i z niego zatankować zbiorników/rakiety? Po co fabryczka?

Różni się niewiele i zasadniczo infrastruktura do przesyłu LNG mogłaby być użyta do transportu metanu. Problem w tym, że infrastruktura taka opłaca się przy przesyle bardzo dużych ilości gazu. Jeśli chciałbyś tankować rakietę bezpośrednio z gazowca, musiałbyś zbudować terminal gazowy o przerobie rzędu tysiąca ton na godzinę (tankowanie nie może trwać kilka dni), czyli jakieś 3x więcej niż nasz polski gazoport. Poza okresem napełniania rakiety terminal byłby bezczynny. Dodatkowo niepewność czasu startu, SCRUBy itd powodują, że musiałbyś sobie kupić własny gazowiec, który działaby według twojego grafika. Dlatego, po pierwsze, buforowe zbiorniki bezpośrednio na miejscu startu są tańszym rozwiązaniem. Po drugie, relatywnie małe ilości metanu (rzędu tysiąca ton) może być łatwiej zsyntetyzować na miejscu, niż dowozić z daleka.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 13, 2015, 17:18
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3wl5iz/preliminary_mctbfr_information/  . Najnowsze przecieki z sieci odnośnie parametrów monstrum Muska
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 13, 2015, 18:07
Wielki ma być ten potwór B-) A w jakim terminie możemy  się go spodziewać ujrzeć?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 13, 2015, 19:01
Miejmy nadzieje, ze nigdy;-) Byloby to cofniecie sie w porownaniu do rozwijanych technologii. Z powazaniem
                                                                                                                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 13, 2015, 20:53
Adamie czekasz na em drive czy napęd antygrawitacyjny ?? To Ci parę żywotzw może nie starczyć
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 13, 2015, 21:07
Bzdura. warto tylko caly czas pamietac o jedenj kwestii, pchanie wszyskiego z id studni grawitacyjncy zawsze kosztuje:
(http://www.clowder.net/hop/railroad/Gravitywells.jpeg):
A jeszcze cos co musi na 100% zadzialac bo na pokladzie sa ludzie kosztowac bedzie niesamowicie duzo.
Jesli juz cos to male rakietki , czesto latajace na LEO a potem juz naped jonowy lub inny.
Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 14, 2015, 02:24
Mała rakietką  to można waciki na LEO wysyłać z segmentu cargo a nie konkrety więc proponuje zejść na ziemię
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Grudzień 14, 2015, 02:53
Pewien znany polityk mówił, że w kosmos można lecieć balonikami i tak można wynosić satelity za grosze. Widzisz, Adam ma po prostu równie otwarty umysł ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 14, 2015, 08:12
Mała rakietką  to można waciki na LEO wysyłać z segmentu cargo a nie konkrety więc proponuje zejść na ziemię
            ... iss jakis dalo sie zrobic, wiec nie bylbym taki pewny;-) Z powazaniem
                                                                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 14, 2015, 13:35
Mała rakietką  to można waciki na LEO wysyłać z segmentu cargo a nie konkrety więc proponuje zejść na ziemię

Z czysto rynkowego punktu widzenia SpaceX powinien śrubować liczbę startów Falcona 9R (im więcej poleci, tym taniej za kilogram na LEO). Myślę, że za rozmiarami MCT stoi chęć przebicia SLS i przejęcia rządowych kontraktów przy pierwszych problemach rakiety NASA (a te na 100% się pojawią).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 14, 2015, 13:47
Patrzcie jak szybko rozwija sie falcon, co rusz nowa wersja, mog atestowac jednoczesnie kilak wersji puszczjac np. ladunki na testowanych modelach. katastrofa duzego systemu startowego to przerwa w lotach liczona w latach patrz np. shuttle.
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 14, 2015, 14:40
Z czysto rynkowego punktu widzenia SpaceX powinien śrubować liczbę startów Falcona 9R (im więcej poleci, tym taniej za kilogram na LEO).

A może powinien zrezygnować z odzyskiwania stopni? Wówczas koszt jednostkowy by spadł, bo większa produkcja, a odpadłyby koszty odzyskiwania i renowacji.

Myślę, że za rozmiarami MCT stoi chęć przebicia SLS i przejęcia rządowych kontraktów przy pierwszych problemach rakiety NASA (a te na 100% się pojawią).

Podobnie jak na 100% pojawią się przy BFR.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 14, 2015, 17:08
Z czysto rynkowego punktu widzenia SpaceX powinien śrubować liczbę startów Falcona 9R (im więcej poleci, tym taniej za kilogram na LEO).

A może powinien zrezygnować z odzyskiwania stopni? Wówczas koszt jednostkowy by spadł, bo większa produkcja, a odpadłyby koszty odzyskiwania i renowacji.

Skoro planowany jest odzysk, to specjaliści ze SpaceX najwyraźniej uważają, że taniej będzie im odzyskać rakietę (czy stopień), niż zbudować nową. Co nie zmienia faktu, że wysoka częstotliwość startów znacząco obniża koszty - i to bez względu na to, czy rakieta jest odzyskiwana, czy też nie.

Cytuj
Myślę, że za rozmiarami MCT stoi chęć przebicia SLS i przejęcia rządowych kontraktów przy pierwszych problemach rakiety NASA (a te na 100% się pojawią).

Podobnie jak na 100% pojawią się przy BFR.

Ale to będą problemy Muska, a nie NASA/rządu/budżetu.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 14, 2015, 17:30
Porównanie MCT i F9.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 14, 2015, 17:34
Podobne ... :
(http://www.astronautix.com/nails/n/n1c.jpg)
Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: -verte- w Grudzień 14, 2015, 17:55
Adam,
Co to za mamut?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 14, 2015, 17:59
Adam,
Co to za mamut?
            .. nie bede Ci psul przyjemnosci zgadniecia;-) Mamuty sa dosc ... "policzalne";-) Z powazaniem
                                                                                                                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 14, 2015, 18:10
Niestety Adamie czy Ci się to podoba czy nie większe oznacza taniej. (Gdyby ISS wystrzelić 4 Saturnami V  czy analogię koszt nie byłby tak niewiarygodnie wysoki -oczywiście w tym przypadku chodziło o politykę również )
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 14, 2015, 18:16
Adam,
Co to za mamut?

N 1
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 14, 2015, 18:32
Niestety Adamie czy Ci się to podoba czy nie większe oznacza taniej. (Gdyby ISS wystrzelić 4 Saturnami V  czy analogię koszt nie byłby tak niewiarygodnie wysoki -oczywiście w tym przypadku chodziło o politykę również )
           ... to czemu nikt nimi nie lata od pol wieku? Pomysl;-) Z powazaniem
                                                                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 14, 2015, 19:31
Dopóki nie będzie alternatywy jak np. SSTO lub odzysku to jest aktualnie naklepsze rozwiązanie.  Nie latają z prostego powodu-polityka
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 14, 2015, 19:55
Dopóki nie będzie alternatywy jak np. SSTO lub odzysku to jest aktualnie naklepsze rozwiązanie.  Nie latają z prostego powodu-polityka
            ... tz jaka polityka? Mozesz przyblizyc, kto im "broni? Rocznie to sa miliardy jakie ida na wynoszenie ladunkow w kosmos i ktos im broni aby bylo taniej? To ciekawe ... Z powazaniem
                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Grudzień 14, 2015, 20:56
Podobne ... :
(http://www.astronautix.com/nails/n/n1c.jpg)
Z powazaniem
                           Adam Przybyla

Jakoś projektowi SpaceX wróżę większe powodzenie w locie :P


Dopóki nie będzie alternatywy jak np. SSTO lub odzysku to jest aktualnie naklepsze rozwiązanie.  Nie latają z prostego powodu-polityka

Mamuty maja przyszłość jeżeli odzysk pierwszych stopni będzie rutynowy. Zmieni to cały rynek łącznie z rynkiem satelitów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: gelo w Grudzień 14, 2015, 22:15
Z czysto rynkowego punktu widzenia SpaceX powinien śrubować liczbę startów Falcona 9R (im więcej poleci, tym taniej za kilogram na LEO).
A może powinien zrezygnować z odzyskiwania stopni? Wówczas koszt jednostkowy by spadł, bo większa produkcja, a odpadłyby koszty odzyskiwania i renowacji.

Patrząc krótkoterminowo pewnie miałoby to sens, ale przypuszczam że odzyskiwanie członów rakiet jest inwestycją Muska w przyszłość. Może i teraz latałby taniej, ale tracąc teraz może kiedyś wiele zyskać ;) I on jako wizjoner o tym wie. Nie od razu Rzym zbudowano, SSTO pewnie też powstanie "ewolucyjnie".
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 14, 2015, 22:20
Po ilu lotach takiego potwora ktos zaryzykowalby jakiekolwiek zmiany, ktore moglyby spowodoewac katastrofe?
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Grudzień 14, 2015, 23:47
Po ilu lotach takiego potwora ktos zaryzykowalby jakiekolwiek zmiany, ktore moglyby spowodoewac katastrofe?
Z powazaniem
                        Adam Przybyla


Zależy co bedą "wozić", jezeli ładunek którego utrata będzie dopuszczalna a w zamian koszty wyniesienia spadną powiedzmy 100-krotnie to znajda się chętni i to będzie się opłacać.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 15, 2015, 00:56
Mam nadzieję, że do takiego mamuta Musk nie będzie sadowił astronautów przed startem z Ziemi. Aż strach pomyśleć, że mieliby startować na takiej bombie  :o
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 15, 2015, 07:42
Po ilu lotach takiego potwora ktos zaryzykowalby jakiekolwiek zmiany, ktore moglyby spowodoewac katastrofe?
Z powazaniem
                        Adam Przybyla


Zależy co bedą "wozić", jezeli ładunek którego utrata będzie dopuszczalna a w zamian koszty wyniesienia spadną powiedzmy 100-krotnie to znajda się chętni i to będzie się opłacać.
             ... po kazdej modyfikacji zmiane mozna sie spodziewac kilkuprocentowej zmiany ceny/oplacalnosci, ale to za duze ryzyko dla potwora i za maly zysk. Im wieksza zmiana, tym wieksze ryzyko. Patrz na sojuza to juz ponad tysieczny start podobnej rakiety, za kazdym lotem wprowadzono  jakas mala modyfikacja. Czysta ewolucja. Ale nawet tam nigdy nie zaryzykowno tak gruntownej zmiany jaka proponujesz czyli poprawy o 100%;-) Z powazaniem
                                                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Grudzień 15, 2015, 08:07
Porównanie MCT i F9.

Jakoś nie wydaje mi się możliwe aby Muska stać było na taki "gadżet". To nie tylko koszt samej rakiety. Gdzie ją montować, skąd wystrzeliwać? Koszty samej infrastruktury byłby ogromne.
Chyba bardziej prawdopodobne z punktu widzenia rynkowego będzie powielanie startów FH a docelowo dołożenie mu kolejnych dwóch 1 stopni zwłaszcza, że nośność F9 co roku się zwiększa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Grudzień 29, 2015, 15:29
Mam nadzieję, że do takiego mamuta Musk nie będzie sadowił astronautów przed startem z Ziemi. Aż strach pomyśleć, że mieliby startować na takiej bombie  :o

Nie zapominaj o obsłudze naziemnej... takie coś pewnie będzie coś koło kilotony.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 01, 2016, 10:12
Co innego wynoszenie ładunków - pojazd transferowy na orbitę Marsa będzie duży i "ciężki", co innego wyniesienie ludzi do lotu tymże pojazdem. Obstawiam, że do czasu poważnych prób lotów gdzieś dalej to starty do misji "taxi" będą już "typowe" a nie tylko dziwną fanaberią.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 06, 2016, 22:20
Martwiliśmy się o rynek dla lotów superciężkich, a tu Bigelow zwiększa swoje ambicje właśnie do takiego poziomu:
http://florydziak.blogspot.com/2016/01/nadmuchany-bigelow.html.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 06, 2016, 22:45
Owszem, podaż jest jeśli idzie o rozwiązania, przynajmniej na poziomie idei. Gorzej z popytem, o którym nie wiemy nic.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 06, 2016, 22:49
Zdjęcia tego modułu są w sieci od kilku miesięcy, sam dwa miesiące temu wsadziłem je do wątku o Bigelow Aerospace .
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 27, 2016, 18:22
Ostatnio Musk powiedział, że ma nadzieję zaprezentować architekturę MCT na IAC2016, który jest dopiero we wrześniu:
https://youtu.be/pIRqB5iqWA8?t=30m40s
http://www.youtube.com/watch?v=pIRqB5iqWA8
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 27, 2016, 18:31
IAC 2016 powiadasz? To będzie w Meksyku i dość trudno z Europy się tam dostać nie wydając przy okazji budżetu na małego satelitę. :) Ale możliwe, że ktoś od nas się tam pojawi!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 27, 2016, 20:00
A potem się okaże że szczegóły będą w grudniu 2016 z jakiegoś tam powodu :-P Coś ostatnio Musk wodzi nas za nos. A może sprawa z MCT okazała się trudniejsza i stąd te obsuwy?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 27, 2016, 21:47
A może sprawa z MCT okazała się trudniejsza i stąd te obsuwy?
Może po raz kolejny doświadczenia z Falconem, w tym katastrofa przy próbie wyniesienia CRS-7 ich czegoś nowego nauczyła, co wpłynęło na MCT. Zresztą rok temu Musk wspominał, że dobrze, iż MCT nie został jeszcze upubliczniony ponieważ dużo nauczyli się przy F9 i Dragonie:
Cytuj
Good thing we didn't do it sooner, as we have learned a huge amount from Falcon and Dragon
https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2rgsan/i_am_elon_musk_ceocto_of_a_rocket_company_ama/cnfq5qf

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kosmo1916 w Styczeń 28, 2016, 00:51
Witam to mój pierwszy post więc na początek chciałem się przywitać.Jeśli chodzi o MCT to sprawa jak dla mnie jest jasna.Na początku marzenia później obietnice na sam koniec obsuwki i przekładanie misji w czasie...to nie jest jakaś nowość chociaż Elon potrafi zaskoczyć.Z tą misją na Marsa ja bym był ostrożny gdyż nasza technologia jest baardzo niewystarczalna.Najpierw trzeba się uporać z osłoną dla statku następnie pokonać promieniowanie kosmiczne...w dodatku skrócić czas podróży aby pasażerowie nam się nie odwodnili lub umarli z głodu...jak wytworzyć tlen dla 100 osób przykładowo na 180 dni? jak pokonać grawitacje aby nowi "marsjanie" po lądowaniu potrafili się poruszać...na sam koniec jak przeżyć w marsjańskich warunkach...Samo MCT to nie tylko rakieta ale cały projekt bo zbudować gigantyczną makietę aby stała w muzeum to nie problem jednak na szcześcię to nie czasy zimnej wojny....
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 28, 2016, 08:42
Hej, witaj kosmo - przeczytaj ten wątek, i kilka innych dotyczących Marsa -> wszystko co napisałeś było w nich wiele razy poruszane :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 29, 2016, 22:04
Bardzo ciekawy wpis od Marka.

Cytuj
Elon Musk powiedział że planuje wysłać ludzi na Marsa w okolicach 2025 roku a sam poleci w kosmos w ciągu najbliższych pięciu lat. Architektura marsjańska, którą pierwotnie miano ogłosić do końca zeszłego roku się przesunęła w czasie - obecnie Musk mówi że ogłosi ją na jesieni 2016 ( we wrześniu, na międzynarodowej konferencji astronautycznej w Meksyku).

Cóż, trzeba będzie jeszcze trochę poczekać na oficjalne potwierdzenie plotek jakie się pojawiają na naszym ulubionym forum. Jako że piszą na tym forum eksperci z dziedziny astronautyki, to z tych różnych plotek udało się wydedukować dość dużo szczegółów - np. ilość silników Raptor w pierwszym i drugim stopniu MCT (pierwszy będzie miał ich tyle co Falcon Heavy a drugi znacznie więcej niż obecny drugi stopień), udźwig rakiety na niską orbitę okołoziemską (dwukrotnie większy niż SLS'a w maksymalnej konfiguracji), ilość paliwa i wiele innych. Jedyne co do tej pory nie udało się dopasować to wysokość rakiety - żeby nie wiem jak liczyć, to wychodzi ona znacznie niższa niż wynikało by to z plotek. Nie mogę się doczekać ogłoszenia oficjalnych planów i porównania ich z obliczeniami wykonanymi przez ekspertów. Ale jak widać, będziemy musieli na to poczekać jeszcze dłuższy czas. Poza tym wszystkie te liczby wydają się tak fantastycznie duże, że trudno w nie uwierzyć - w końcu zbudowanie znacznie mniejszego SLS'a (pomimo że tak naprawdę jest to tylko modyfikacja istniejących elementów) zajmuje wiele lat i kosztuje abstrakcyjnie duże ilości pieniędzy.  Nawet zakładając że SpaceX jest w stanie osiągnąć to za 1/10 ceny NASA, to nadal zbudowanie takiej rakiety przekracza możliwości finansowe jednej firmy. Szczególnie że taka rakieta będzie wymagała platformy przy której LC-39 wydaje się zabawką. Dlatego myślę że elementem "architektury marsjańskiej" będzie także sposób finansowania tego przedsięwzięcia - pewnie coś w rodzaju przedsprzedaży biletów.

http://florydziak.blogspot.com/2016/01/2025.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Styczeń 29, 2016, 22:49
Witajcie.

Kosmo, myślę, że 100 osób, to przenośnia, informująca o możliwościach rakiety.

Space X, jest pierwszym przedsięwzięciem od kilkudziesięciu lat, które podąża prawie zgodnie z planami. Umówmy się, branża bardzo trudna, technologia niewystarczająca, a oni idą, drogą którą sobie wyznaczyli.

Raz szybciej, raz wolniej, ale chyba nikt nei ma wątpliwości, że jeśli ktokolwiek ma na marsa polecieć, to właśnie oni.

Piszecie tu o ekonomii. Ta rakieta nie dla ekonomii powstaje. to zapewniają Falcony. MCT to krok całej ludzkości, wizja Elona, wcale sie nie zdzwiwię, jeśli będzie chciał być pierwszym człowiekiem na Marsie.

Nie rozumiem, hejtowania żadnej firmy z tej branży. One wszystkie prowadzą tam, gdzie chcemy iść, wreszcie, po latach stagnacji.

Pamiętam jak lata temu dyskusje na pl.sci.kosmos były (ja to Laser) o kolejnych planach NASA (program SLI i inne), o cudeńkach rosjan, potem o Scalled Composites.

Pojawił się Obama i powiedział, niech latają prywaciarze. i Space X dał radę jako pierwszy.
Jest kilka firm oczywiście, wszak Boening, Lockheed to też firmy poniekąd prywatne, ale to co innego.

Jeśli jest choć promil szansy, że za 10 lat człowiek stanie na marsie, to jest to co najmniej 20 lat wcześniej niż podejrzewałem. U Elona mogę nawet sprzątać, Marku, podeślesz mu moje cv? :)


Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 29, 2016, 22:58
Ja obstawiam, że te 100 osób to absolutnie nie jest przenośnia tylko właśnie konkretnie 100 osób.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 30, 2016, 11:23
Prawdę mówiąc, zawsze myślałem, że do lotów na Marsa, Księżyc, zostanie wykorzystany jakiś cykler, z możliwością napraw na LEO, w przerwach służący jako stacja.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 30, 2016, 12:48
Istna bomba z tych donosów. Ale lepiej, żeby Musk nigdzie w kosmos nie leciał, bo potrzebny jest tu na Ziemi. Chyba, że po zapoczątkowaniu lotów na Marsa.
Musk to nowy Kennedy, chce w ciągu dekady, otworzyć nowe pogranicze.  ;) Tylko, że nie będzie nim Księżyc ale Mars.
Pożyjemy zobaczmy co wyjdzie z tych planów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 30, 2016, 13:02
Istna bomba z tych donosów. Ale lepiej, żeby Musk nigdzie w kosmos nie leciał, bo potrzebny jest tu na Ziemi. Chyba, że po zapoczątkowaniu lotów na Marsa.

Jak na mnie to one są bajkowe... ale co do lotu Elona, to trzeba wziąć też, że wielu Marsjan może się nieośmielić bez osobistego przykładu charyzmatycznego wizjonera.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Jacob w Styczeń 30, 2016, 17:00
A ja się zastanawiam co ci ludzie na Marsie mieliby robić. Kolonia będzie kosztować a utrzymywanie jej za pieniądze zarobione na Ziemi jest nieopłacalne. Praw ekonomii się nie oszuka, Marsjanie muszą robić hajs.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 30, 2016, 17:21
A ja się zastanawiam co ci ludzie na Marsie mieliby robić. Kolonia będzie kosztować a utrzymywanie jej za pieniądze zarobione na Ziemi jest nieopłacalne. Praw ekonomii się nie oszuka, Marsjanie muszą robić hajs.
            ... zastanow sie co to jest hajs;-) I jaki hajs robi np. jednostka wojskowa stacjonujaca np. na jakiej malej wysepce na koncu swiata;-) Robi ten hajs czy nie?;-) Z powazaniem
                                                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Spearhead w Styczeń 30, 2016, 17:28
Trochę za wcześnie na Gwiezdne Wojny ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 30, 2016, 17:48
Trochę za wcześnie na Gwiezdne Wojny ;)
            ... nigdy nie jest za wczesnie, zreszta czy oni musza miec tak naprawde bron?;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 30, 2016, 17:59
A ja się zastanawiam co ci ludzie na Marsie mieliby robić. Kolonia będzie kosztować a utrzymywanie jej za pieniądze zarobione na Ziemi jest nieopłacalne. Praw ekonomii się nie oszuka, Marsjanie muszą robić hajs.
            ... zastanow sie co to jest hajs;-) I jaki hajs robi np. jednostka wojskowa stacjonujaca np. na jakiej malej wysepce na koncu swiata;-) Robi ten hajs czy nie?;-) Z powazaniem
                                                                            Adam Przybyla

Chroni tych od hajsu przed terrorystami...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Jacob w Styczeń 30, 2016, 18:31
A ja się zastanawiam co ci ludzie na Marsie mieliby robić. Kolonia będzie kosztować a utrzymywanie jej za pieniądze zarobione na Ziemi jest nieopłacalne. Praw ekonomii się nie oszuka, Marsjanie muszą robić hajs.
            ... zastanow sie co to jest hajs;-) I jaki hajs robi np. jednostka wojskowa stacjonujaca np. na jakiej malej wysepce na koncu swiata;-) Robi ten hajs czy nie?;-) Z powazaniem
                                                                            Adam Przybyla

Jednostka wojskowa nie stacjonuje na krańcu świata bo może tylko dla tego że ma określony cel i to że tam jest przynosi efekty. Między innymi chroni tych co chcą robić hajs na krańcu świata.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 30, 2016, 18:44
Czyli przed czym chronia np. na ... Gibraltarze? Albo Guantanamo (poza wiezieniem);-) Z powazaniem
                                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 30, 2016, 18:56
Czyli przed czym chronia np. na ... Gibraltarze?;-) Z powazaniem
                                                                                         Adam Przybyla

Gibraltar to brytyjskie terytorium zamorskie, na któe ma chrapkę Hiszpania. Od czasu do czasu na tym tle są incydenty. A po za tym, może przede wszystkim, to Afryka Północna, czyli w rejonie, gdzie zaczyna się kotłować.

PS. To dobra baza wypadowa dla Royal Navy i RAFu.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 30, 2016, 19:00
Czyli czolgi wysle sie na marsa jak pojawi sie tam rzeczona chrapka?;-) Z powazaniem
                                                                                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 30, 2016, 19:08
Czyli czolgi wysle sie na marsa jak pojawi sie tam rzeczona chrapka?;-) Z powazaniem
                                                                                              Adam Przybyla

Noooo... tak, tylko nie wiadomo kiedy Mars stanie się rzeczywistym punktem napięcia strategicznego.

Już powoli "dywizje pancerne", głównie rosyjskie, wjeźdzają na 7 kontynent. Podobne manewry w stosunku do Księżyca można się spodziewać w ciągu kilku, kilkunastu lat.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Jacob w Styczeń 30, 2016, 19:18
Czyli przed czym chronia np. na ... Gibraltarze? Albo Guantanamo (poza wiezieniem);-) Z powazaniem
                                                                                         Adam Przybyla

Oba te miejsca mają znaczenie strategiczne. A na Gibraltarze wojsko nie stacjonuje.

Mars nie ma znaczenia strategicznego. Nie będzie tam żadnych wielkich kopalni. Czyli przyszli koloniści utworzą komunę gdzie będą sadzić roślinki i czekać na coroczne przesyłki z Ziemi? A w zamian będą wysyłać skały. Fajna sprawa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 30, 2016, 19:28
Czyli przed czym chronia np. na ... Gibraltarze? Albo Guantanamo (poza wiezieniem);-) Z powazaniem
                                                                                         Adam Przybyla

Oba te miejsca mają znaczenie strategiczne. A na Gibraltarze wojsko nie stacjonuje.

Mars nie ma znaczenia strategicznego. Nie będzie tam żadnych wielkich kopalni. Czyli przyszli koloniści utworzą komunę gdzie będą sadzić roślinki i czekać na coroczne przesyłki z Ziemi? A w zamian będą wysyłać skały. Fajna sprawa.
             ... to co, uwazasz, ze nie oplaca sie, nie ma tam nic posylac? czyli co? Zrobia  Mars Colonial Transporter bedacy skrzyzowaniem hoppera i dragona do przezucanai po kompanii wojska w dowolne miejsce na Ziemi?;-) W dwie godziny w dowolne miejsce;-)  Z powazaniem
                                                                                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 30, 2016, 19:31
A ja się zastanawiam co ci ludzie na Marsie mieliby robić. Kolonia będzie kosztować a utrzymywanie jej za pieniądze zarobione na Ziemi jest nieopłacalne. Praw ekonomii się nie oszuka, Marsjanie muszą robić hajs.

Pierwsi koloniści będą opłacani przez SpaceX(lub przez NASA) za prace na rzecz rozbudowy i utrzymania koloni. Pieniądze które będą za to otrzymywać, muszą gdzieś wydać np pójdą na kawusie do knajpy, czy do fryzjera, takimi mniejszymi rzeczami SpaceX przecież nie będzie się zajmować i takie rzeczy będą robić koloniści.
Tylko tu się pojawia problem z tym, że żeby prywatna inicjatywa w postaci takiej knajpki mogła zaistnieć, liczba kolonistów musiałaby pewnie wynosić z kilkaset, może tysiąc osób, tak żeby to było opłacalne.
Albo np jakiś tam pracownik Spacex, po godzinach pracy dla koloni zacznie piec chlebuś , koloniści kupowaliby to od niego, tak żeby nie jeść tylko tego co serwuje kolonijna stołówka.
Chociaż czasami myślę, że jeśli udałoby się stworzyć przyczółek na Marsie na kilkadziesiąt osób, wiele firm jak np Pepsi, Mcdonald chciałyby mieć tam swoje placówki, i dostarczać tam produkty, nawet jeśli przez jakiś czas byłoby to deficytowe działanie.
No i tak  jak sam wspomniałeś, na samiutkim początku, będzie to zwykła komuna.

 
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 30, 2016, 19:41
Czyli przed czym chronia np. na ... Gibraltarze? Albo Guantanamo (poza wiezieniem);-) Z powazaniem
                                                                                         Adam Przybyla

Oba te miejsca mają znaczenie strategiczne. A na Gibraltarze wojsko nie stacjonuje.

Jesteś pewny? Z tego http://www.travelmaniacy.pl/artykul,gibraltar_-_hiszpanski_czy_brytyjski-,1338,5,0.html wynika, że brytyjska baza wojskowa jest kluczowa pozycją budżetu.

Czyli przed czym chronia np. na ... Gibraltarze? Albo Guantanamo (poza wiezieniem);-) Z powazaniem
                                                                                         Adam Przybyla

Oba te miejsca mają znaczenie strategiczne. A na Gibraltarze wojsko nie stacjonuje.

Mars nie ma znaczenia strategicznego. Nie będzie tam żadnych wielkich kopalni. Czyli przyszli koloniści utworzą komunę gdzie będą sadzić roślinki i czekać na coroczne przesyłki z Ziemi? A w zamian będą wysyłać skały. Fajna sprawa.
             ... to co, uwazasz, ze nie oplaca sie, nie ma tam nic posylac? czyli co? Zrobia  Mars Colonial Transporter bedacy skrzyzowaniem hoppera i dragona do przezucanai po kompanii wojska w dowolne miejsce na Ziemi?;-) W dwie godziny w dowolne miejsce;-)  Z powazaniem
                                                                                                                                                                 Adam Przybyla

Jak już się bawimy w OT to twórzmy takich absurdów... a jak już koniecznie to wsadź tam system superbombowy (można to wpakować setki głowic bojowych).

Skoro już jesteśmy przy Marsie to działalność wojskowa na nim będzie analogiczna tejo była w Ameryce w początkach XVI w.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 30, 2016, 19:44
A ja się zastanawiam co ci ludzie na Marsie mieliby robić. Kolonia będzie kosztować a utrzymywanie jej za pieniądze zarobione na Ziemi jest nieopłacalne. Praw ekonomii się nie oszuka, Marsjanie muszą robić hajs.

Pierwsi kolonizatorzy będą opłacani przez SpaceX(lub przez NASA) za prace na rzecz rozbudowy i utrzymania koloni. Pieniądze które będą za to otrzymywać, muszą gdzieś wydać np pójdą na kawusie do knajpy, czy do fryzjera, takimi mniejszymi rzeczami SpaceX przecież nie będzie się zajmować i takie rzeczy będą robić koloniści.
Tylko tu się pojawia problem z tym, że żeby prywatna inicjatywa w postaci takiej knajpki mogła zaistnieć, liczba kolonistów musiałaby pewnie wynosić z kilkaset, może tysiąc osób, tak żeby to było opłacalne.
Chociaż czasami myślę, że jeśli udałoby się stworzyć przytułek na Marsie na kilkadziesiąt osób, wiele firm jak np Pepsi, Mcdonald chciałyby mieć tam swoje placówki, i dostarczać tam produkty, nawet jeśli przez jakiś czas byłoby to deficytowe działanie.
Chociaż jak sam wspomniałeś na samiutkim początku to będzie zwykła komuna.

A może to będzie rozwiązane jak lotniskowcach?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 30, 2016, 19:51
Początkowo może i tak będzie, ale system będzie się zmieniał w gospodarkę taką jak mamy na ziemi.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 30, 2016, 20:08
Hej, widzę, że trochę to w daleko przyszłościowe plany leci. Może tak:
-- Mars może być ucieczką dla ludzi -> mi np. osobiście nie podoba się wiele działań, choćby EU, jeśli za jakieś 100, 200 lat, będzie istniał jakiś rząd światowy, albo chociażby Unia, to naprawdę, mam nadzieję, że będzie istniała możliwość ucieczki poza ich strefę wpływów (czyli planetę ;) )
-- Eksploatacja pasa asteroid -> warto wtedy mieć przyczółek gdzieś bliżej niż Ziemia. Choćby dla przeładownia towarów, przechowania zasobów. Choćby paliwa - nie musi być to koniecznie powierzchnia Marsa - wygodniej umieścić to wokół jego orbity. Ale wizyty na powierzchni, będą wtedy nie jako przy okazji
-- Czy w chwili obecnej, brakowałoby chętnych na taką wyprawę ? Czy naprawdę, poza zapewnieniem środków do życia na miejscu, oczekiwali by gigantycznych wynagrodzeń ? Zresztą, po powrocie na Ziemię, pierwsze takie grupy stawałby się celebrytami.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 30, 2016, 20:15
-- Mars może być ucieczką dla ludzi -> mi np. osobiście nie podoba się wiele działań, choćby EU, jeśli za jakieś 100, 200 lat, będzie istniał jakiś rząd światowy, albo chociażby Unia, to naprawdę, mam nadzieję, że będzie istniała możliwość ucieczki poza ich strefę wpływów (czyli planetę ;) )

Od takiego rządu żaden separatysta nie ucieknie... tak można się bawić teraz, gdy to sobie można znajdować sobie bezpańskie kawałki terenu albo pływać sobie na jakiś większych jednostkach.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 30, 2016, 20:16
A ja się zastanawiam co ci ludzie na Marsie mieliby robić. Kolonia będzie kosztować a utrzymywanie jej za pieniądze zarobione na Ziemi jest nieopłacalne. Praw ekonomii się nie oszuka, Marsjanie muszą robić hajs.
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobna jest taka opcja że marsjańscy koloniści będą na Marsie prowadzić hotele i parki rozrywki dla turystów z Ziemi. To na początek chyba pierwsza sensowna opcja zarabiania przez nich pieniędzy. Druga opcja to produkcja paliwa dla statków odwiedzających Marsa oraz produkcja żywności dla tych turystów i załóg statków itp.  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 30, 2016, 20:20
A ja się zastanawiam co ci ludzie na Marsie mieliby robić. Kolonia będzie kosztować a utrzymywanie jej za pieniądze zarobione na Ziemi jest nieopłacalne. Praw ekonomii się nie oszuka, Marsjanie muszą robić hajs.
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobna jest taka opcja że marsjańscy koloniści będą na Marsie prowadzić hotele i parki rozrywki dla turystów z Ziemi. To na początek chyba pierwsza sensowna opcja zarabiania przez nich pieniędzy. Druga opcja to produkcja paliwa dla statków odwiedzających Marsa oraz produkcja żywności dla tych turystów i załóg statków itp.  :)

Wg. mnie taki system daleko nie zajedzie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 30, 2016, 20:22
No wiesz Romki, myślę że początkowo hotele nie miałyby za wielu klientów.
Podróż w obie strony i jakiś pobyt tam zajmie czas liczony nawet i w latach i pochłonie kwoty idące w mln dolarów, ilu ludzi może pozwolić sobie na takie wakacje?

Zgadzam się z jcs, jakoś nie bardzo to widzę.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 30, 2016, 20:23
-- Mars może być ucieczką dla ludzi -> mi np. osobiście nie podoba się wiele działań, choćby EU, jeśli za jakieś 100, 200 lat, będzie istniał jakiś rząd światowy, albo chociażby Unia, to naprawdę, mam nadzieję, że będzie istniała możliwość ucieczki poza ich strefę wpływów (czyli planetę ;) )

Od takiego rządu żaden separatysta nie ucieknie... tak można się bawić teraz, gdy to sobie można znajdować sobie bezpańskie kawałki terenu albo pływać sobie na jakiś większych jednostkach.

Może być również miejscem zsyłki (czarna wizja przyszłości :| )
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 30, 2016, 20:25
Eeee Australia robiła kiedyś za kolonie karną do której zsyłane były szumowiny z UK. Teraz Australia jest jednym z lepszych miejsc do życia na ziemi, jakoś się wyrobili;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 30, 2016, 20:29
Ponoć najlepsze czasy Legii Cudzoziemskiej to wtedy kiedy kluczowy zaciąg szedł z właśnie z takich środowisk:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 30, 2016, 20:31
A wy tylko pieniądze i pieniądze ;) A jakie pieniądze leżą w interesie utrzymania hospicjów czy prowadzenia badań naukowych? Albo pracy wolontariuszy?

Mars będzie największym programem naukowym w historii ludzkości i tak to będzie na początku finansowane.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 30, 2016, 20:33
A wy tylko pieniądze i pieniądze ;) A jakie pieniądze leżą w interesie utrzymania hospicjów czy prowadzenia badań naukowych? Albo pracy wolontariuszy?

Utrzymanie ładu społecznego.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 30, 2016, 20:39
Nie oszukujmy się - to będzie trudne, tak jak wszystko co związane z badaniami kosmosu. Trzeba jednak w końcu zrobić ten Iszy krok - moim zdaniem 2 najbliższe wieki będą decydujące -> albo ludzkość ruszy dalej, albo zostaniemy na Ziemi i zaczniemy się cywilizacyjnie cofać. Wolę pierwszą opcje ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 30, 2016, 21:17
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobna jest taka opcja że marsjańscy koloniści będą na Marsie prowadzić hotele i parki rozrywki dla turystów z Ziemi.

Wakacje na Marsie? Musiałbyś wziąć trzyletni urlop :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 30, 2016, 21:36
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobna jest taka opcja że marsjańscy koloniści będą na Marsie prowadzić hotele i parki rozrywki dla turystów z Ziemi.

Wakacje na Marsie? Musiałbyś wziąć trzyletni urlop :)
Ci których stać będzie na wycieczkę na Marsa będzie stać także na 3-letnie urlopy. To będą wycieczki tylko dla najbogatszych  :D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: KonradL w Styczeń 30, 2016, 21:42
Wakacje czy ogolnie komercja na Marsie? no nie wiem...  to juz bardziej atrakcyjne wydaja sie wakacje na Ksiezycu, mniejsza grawitacja umozliwiajaca robienie roznych fajnych rzeczy czy uprawianie jeszcze nie wymyslonych sportow, poza tym bliziutko...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Styczeń 30, 2016, 21:46
Co tam ludzie będą robić? Naukę :) To samo co aktualne łaziki tylko 10 razy lepiej. Przy okazji inspirując całe pokolenia, podobnie jak zrobił to program Apollo. Przy transmisji startu, lądowania, EVA - tym razem z powszechnością internetu autentycznie będzie siedział cały świat. Odnośnie samej nauki, ciężko przewidzieć do czego wykorzystane zostaną odkrycia. Fizycy optyczni sprzed 50 lat raczej nie wiedzieli, że laser posłuży w operacjach chirurgicznych, rewolucji płytowej i wojsku. Podobnie z badaniami nad przewodnictwem elektrycznym, które później poprowadziły do tranzystorów i w końcu niesamowicie sprawnych komputerów, o które oparł się świat. A z beczki bliższej koszuli - jeszcze kilkanaście lat po odkryciu struktury DNA popularna była opinia, że to nic nie znacząca ciekawostka. Dzisiaj medycyna zna już (https://www.newscientist.com/article/dn28454-gene-editing-saves-life-of-girl-dying-from-leukaemia-in-world-first/) pierwszy przypadek uratowania życia terapią genową. Kto wie co odkryjemy na Marsie? Nikt, a co dopiero pytać jaką wartość ludzkości przyniosą te odkrycia. Nietrudno sobie wyobrazić chociażby odnalezienie innej formy życia i rewolucję w biochemii.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 30, 2016, 21:56
Swoją drogą - jest już pewne że MCT to będzie 2-stopniowa rakieta, a nie cykler, złożony "do kupy" już na orbicie, z dostarczanymi jedynie z Ziemi zapasami/paliwem i pasażerami ?
Coś takiego, w chwilach postoju można spokojnie wykorzystać jako laboratorium orbitalne, stacje turystyczną itd. Nie jako, zarabiałby na siebie - może bilans nie byłby na 0, ale jakaś redukcja kosztów na pewno by była.
SLS wtedy też mógłby być wykorzystany - do dostarczenia zapasów paliwa na orbitę marsjańską. Tak samo część infrastruktury (lądowniki marsjańskie) mogłaby zostać na orbicie Marsa - wykorzystywane tylko przy lotach/powrotach.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 30, 2016, 21:59
W sprawie turystyki, to księżyc ma jednak większy potencjał, przynajmniej na razie, łatwiejszy dostęp, można tam polecieć na krótki dwutygodniowy urlop.
Co taki turysta miałby robić kilka miesięcy siedząc w statku kosmicznym którym leci na Marsa? Jakie rozrywki mu zapewnić żeby nie umarł z nudów? Za oknem też nie będzie nic innego jak tylko czerń kosmosu. Chyba że się go przeszkoli i będzie pracował tak jak każdy inny przy obsłudze statku ;)
Może będzie podobnie jak z turystyką na ISS, przez pierwsze kila dekad znajdzie się grupa, kilu, kilkunastu osób które będą gotowe za to zapłacić grubą kasiorę i ponieść wszelkie niewygody z tym związane.
Moim zdaniem turystyka marsjańska to bardzo odległa sprawa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 30, 2016, 22:02
Sorry, że podbijam moje pytanie o cykler, ale już o to was pytałem, chyba nigdy nie było odp. no i znowu pytanie zaginie w dyskusji :) Czy to pewne, że MCT oznacza rakietę, a nie całą infrastrukturę ? O zaletach cyklera (przynajmniej w moim laickim przekonaniu) pisałem. Ciężko mi dostrzec wady takiego rozwiązania - może koszty dostarczania paliwa, ale one i tak będą duże w przypadku standardowej rakiety.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 30, 2016, 22:06
O ile mnie pamieć nie myli, to Musk mówił kiedyś, że cyclera nie będzie, przynajmniej na początku.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 30, 2016, 22:10
MCT oznacza RAKIETĘ. SpaceX pracuje nad rakietą ORAZ statkiem kosmicznym dla 100 osób. Musk mówi o "spaceship", nijak to nie brzmi jak "rocket" ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 30, 2016, 22:11
Nie zmienił zdania ? Mam dziwne przeczucie, że architektura MCT wszystkich zaskoczy. Nie próbuję tutaj na siłę przebijać swojej racji/pomysłu, ale czytając posty, widzę coraz więcej argumentów za tym - chociaż by okresy spoczynku na LEO i wykorzystanie do turystyki, jako laboratorium. Dodatkowo, przy np. okresowych testach silników, mógłby w okolice L1 "wystrzeliwać" sondy do misji deep space. Albo np. podrzucić ESA na Księżyc ;)
Dałoby się na tym zarabiać ;) Albo przynajmniej minimalizować koszty.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 31, 2016, 00:04
Jeszcze przy okazji finansowania. SpaceX jest zmuszone odrzucać propozycje inwestycyjne, bo firm chętnych inwestować w SpaceX  jest po prostu zbyt dużo. Dlatego jestem dosyć spokojny o to, że z giełdy będą mogli wyciągnąć ogromne pieniądze.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 00:53
Po epizodzie gibraltarskim chętnie wrócę do meritum:) Oprócz supermegarakiety i cyklera jest też koncepcja rozmieszczenia zbiorników paliwa w kluczowym miejscach trasy takich jak kilka orbit ziemskich (kilka dostaw z Księżyca), punkt L1, orbity planet dających asyste grawitacyjną (Wenus) i kilka orbit (też z dostawami) Marsa:
http://florydziak.blogspot.com/2015/11/nasa-zle-planuje-misje-na-marsa.html
http://florydziak.blogspot.com/2015/10/na-ksiezyc-za-10-miliardow.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 10:22
Takie stacje paliwowe będą chyba wymagane, zarówno dla koncepcji rakiety, jak i cyklera.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 10:34
Takie stacje paliwowe będą chyba wymagane, zarówno dla koncepcji rakiety, jak i cyklera.

Nie ma dowodów, że ktokolwiek bierze tą konieczność na poważnie...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 10:41
Z tego co zrozumiałem (głównie na podstawie pdf'a z reedit) - MCT ma także wracać na Ziemię. Produkcja paliwa (metan) na Marsie byłaby chyba zbyt ryzykowna, przynajmniej na początku.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 10:49
Taka eskapada poważnie osłabi nośność...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 11:05
Wystrzeliwane w osobnych startach ? Najpierw zbiorniki paliwa na miejsce docelowe, jednocześnie może posłużyć za test MCT - czymkolwiek by on nie był :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 11:16
A technologie długotrwałego przechowywania paliwa (obecnie wystarczą resztki, aby rozwalić cały człon rakiety) w warunkach kosmicznych i przetankowywania?
Projekty takie jak Vulcan i Jupiter-Exoliner ledwo się pokazały i wylądowały na śmietniku historii, a operacje tankowania satelitów, czyli czegoś na dużo mniejszą skalę, są nadal sf.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 11:32
To samo niestety można powiedzieć o produkcji paliwa na Marsie, czy Księżycu. A Jupiter'a mi strasznie szkoda :(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Styczeń 31, 2016, 11:33
Czytając wątek wątpię, że dożyję lotu ludzi na Marsa, ale również i powrotu na Księżyc :D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 11:44
A Jupiter'a mi strasznie szkoda :(

A swoją drogą... kiedy się można spodziewać raportu, który wyjaśni kulisy nie dopuszczenia Jupitera-Exolinera do CRS-2?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 12:38
Nie wiem niestety. Prawdę mówiąc, mi Jupiter zawsze pasował do zupełnie innej roli - sprzątacza. Nie chodzi tylko o złom - przenoszenie źle wystrzelonych satelitów na właściwe orbity, podnoszenie ISS. Ale taka jednostka wymagałaby dużej dozy współpracy miedzy firmami i agencjami kosmicznymi. Chyba na to niestety za wcześnie. 
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 31, 2016, 12:59
IMHO pomysl jest zle pomyslany, oplacalby sie gdyby chodzilo o duzy ruch na okreslonej orbicie np. obsluga ruchu do ISS, ale nie zakladajmy ze on sobie maja tylko naped chemiczny skakc po wszystkich orbitach, to nie jest jakies ufo;-) No i skkladowanie paliwa musialoby byc na ISS lub na jakims osobnym statku, co podraza cala impreze albo czyni ja nawet niemozliwa do realizacji. Z powazaniem
                                                                                                                                                                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 13:05
IMHO pomysl jest zle pomyslany, oplacalby sie gdyby chodzilo o duzy ruch na okreslonej orbicie np. obsluga ruchu do ISS, ale nie zakladajmy ze on sobie maja tylko naped chemiczny skakc po wszystkich orbitach, to nie jest jakies ufo;-) No i skkladowanie paliwa musialoby byc na ISS lub na jakims osobnym statku, co podraza cala impreze albo czyni ja nawet niemozliwa do realizacji. Z powazaniem
                                                                                                                                                                          Adam Przybyla

A gdyby potraktować etap ISS potraktować jako wstęp do czasów, kiedy się aż się zaroi od stacji Bigelow i Cygnus?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 31, 2016, 13:36
IMHO pomysl jest zle pomyslany, oplacalby sie gdyby chodzilo o duzy ruch na okreslonej orbicie np. obsluga ruchu do ISS, ale nie zakladajmy ze on sobie maja tylko naped chemiczny skakc po wszystkich orbitach, to nie jest jakies ufo;-) No i skkladowanie paliwa musialoby byc na ISS lub na jakims osobnym statku, co podraza cala impreze albo czyni ja nawet niemozliwa do realizacji. Z powazaniem
                                                                                                                                                                          Adam Przybyla

A gdyby potraktować etap ISS potraktować jako wstęp do czasów, kiedy się aż się zaroi od stacji Bigelow i Cygnus?
            ... no to i tak beda na roznych orbitach, IMHO, jedyne sensowne rozwiazanie to bylby jakis ciagnik jonowy ale on i tak musialby byc baaardzo duzy czyli operujac na orbicie okolo ISS mialby wielkie opory zwiazane z resztkami atmosfery a i tak ladunek musialby na jakas  orbite wejsc sam , np. nizsza lub bardziej "nierowna". (tz miec 1kosmiczna). Z powazaniem
                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 31, 2016, 15:36
Ci których stać będzie na wycieczkę na Marsa będzie stać także na 3-letnie urlopy. To będą wycieczki tylko dla najbogatszych  :D

No to wielu gości nie będzie (kilku? kilkunastu?). Może nie wystarczyć na uzasadnienie budowy pojedynczego hotelu, o utrzymaniu całej koloni nie wspominając.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 31, 2016, 15:40
Co tam ludzie będą robić? Naukę :) To samo co aktualne łaziki tylko 10 razy lepiej. Przy okazji inspirując całe pokolenia, podobnie jak zrobił to program Apollo. Przy transmisji startu, lądowania, EVA - tym razem z powszechnością internetu autentycznie będzie siedział cały świat.

Przy trzeciej misji na Księżyc nie było już przekazu na żywo. Ludzie się szybko nudzą.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 15:49
[Przy trzeciej misji na Księżyc nie było już przekazu na żywo. Ludzie się szybko nudzą.

A żadna misja na Marsa nie będzie miała przekazu w realtime. Pytanie w jakim tempie się ludzie znudzą... Obstawiam, że błyskawicznie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 31, 2016, 16:11
W Marsjaninie (taka książka) już pokazano jak może wyglądać eksploracja tej planety. Tanio nie będzie ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 31, 2016, 16:53
W Marsjaninie (taka książka) już pokazano jak może wyglądać eksploracja tej planety. Tanio nie będzie ;)
            ... i to byla baaardzo sensowana wizja. Zreszta w jednym z wywiadow Musk mowil ze taki "cykler/statek lecacy na marsa" mozna by poskladac przy pomocy 170 lotow FH. I tego bym sie trzymal. Chyba, ze powstaloby cos wiekszego, ale na cos takego nie ma zapotrzebowania komercyjnego. Ale nie zakladalbym aby cos latalo w jednym kawalku miedzy ZIemia a Marsem, to jak robic rozwiazanie dla trzech roznych problemow jednoczsnie;-) Z powazaniem
                                                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Jacob w Styczeń 31, 2016, 17:19
Cytuj
... to co, uwazasz, ze nie oplaca sie, nie ma tam nic posylac?

Po prostu zastanawiam się co ci ludzie mają tam robić. Jeżeli będzie to kolonia naukowa gdzie 95% osób to naukowcy, którzy będą badać Marsa to ok, nie widzę problemu. Jak to ma być kolonia osób, które będą pierdzieć w stołki, sadzić roślinki i to wszystko na utrzymaniu pracowników z Ziemi to jakoś tego nie widzę.

BTW: Czy na Marsie są jakieś surowce, które można wydobywać?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 17:25
BTW: Czy na Marsie są jakieś surowce, które można wydobywać?

Może i jakieś złoto się tam znajdzie..., ale pod pewnymi aspektami jest ono, tak daleko Indie Zachodnie do Europy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 31, 2016, 17:35
Jak cena zlota podskoczy powyzej 6mln$/kg to wtedy bedzie sie oplacalo tam leciec;-) BTW, zloto jest przereklamowane, sa drozsze substancje;-) Z powazaniem
                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 31, 2016, 17:37
Cytuj
... to co, uwazasz, ze nie oplaca sie, nie ma tam nic posylac?

Po prostu zastanawiam się co ci ludzie mają tam robić. Jeżeli będzie to kolonia naukowa gdzie 95% osób to naukowcy, którzy będą badać Marsa to ok, nie widzę problemu. Jak to ma być kolonia osób, które będą pierdzieć w stołki, sadzić roślinki i to wszystko na utrzymaniu pracowników z Ziemi to jakoś tego nie widzę.

BTW: Czy na Marsie są jakieś surowce, które można wydobywać?
              ... czyli jak tam poleca goscie, ktorych w tv beda tytulowac nakowcami i zarecza, ze nei beda sadzic roslinek, to moga leciec?;-)
Z powazaniem
                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 17:52
Hmm, czy przy deklarowanej przez Elona cenie - 0.5 mln $ za "przeprowadzkę" nie znajdą się chętni? Tak jak opisywano w pdf'ie - transmisje TV, reality show. Jeśli chodzi o surowce, Mars jest trochę bliżej pasa niż Ziemia - nie może być punktem przeładunkowym/portem ? Akurat pas na brak surowców (np. platyna) nie może narzekać.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 17:57
Jest jeden szkopuł... Na dostawę będzie trzeba czekać latami, a nie znajdziecie żadnych narzędzi gwarantujących cenę na tak długi okres czasu.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 18:00
Automatyzacja wydobycia ? Tak jak opisana w "Seveneves" ? Załogowe, albo zdalne misje tylko co jakiś czas w celu pobrania już gotowych paczek z surowcami ? Tam gdzie ceny za małe - niech roboty dalej sobie wydobywają, zgarniamy tylko to, co opłaca się przywieść.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 18:05
Automatyzacja wydobycia ? Tak jak opisana w "Seveneves" ? Załogowe, albo zdalne misje tylko co jakiś czas w celu pobrania już gotowych paczek z surowcami ? Tam gdzie ceny za małe - niech roboty dalej sobie wydobywają, zgarniamy tylko to, co opłaca się przywieść.

Tu już zaczyna się dyskusja o kapitaliźmie... A co do paczek to ja sądzę, że to będą konwoje tak wielkie jak to możliwe... a ich wartość to będą grube miliardy $, jak nie więcej.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 31, 2016, 18:14
Taa, i spychacz bedzie robil 20m na dzien;-) Jak szybko mozna by cos tak wybudowac/wydobywac? Z powazaniem
                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 18:17
Taa, i spychacz bedzie robil 20m na dzien;-) Jak szybko mozna by cos tak wybudowac/wydobywac? Z powazaniem
                                                                                                                                             Adam Przybyla

Za przeproszeniem... nikt nie będzie się cackał z obiektami naukowymi tylko parł do przodu najmocniej jak się da.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 31, 2016, 18:21
Ja mowie, o automatycznej fabryce;-) Jak chcesz ja sterowac z Ziemi, bo sama przeciez nic nie zadecyduje?;-) Czesc maszyn bedzie musiala (o ile nie wszystkie) byc sterowana z Ziemi. Z powazaniem
                                                                                                                                                                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 18:26
A o agentach programowych się nie słyszało?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Agent_%28programowanie%29
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 18:27
Pisałem o asteroidach - tam kwestia jak szybko, może być rozwiązana poprzez ilość - więcej robotów, szybciej. Dochodzą oczywiście sprawy związane z zasilaniem (baterie słoneczne), zabezpieczeniem przed promieniowaniem itd. Chyba przy okazji przelotu koło Ziemi asteroidy złożonej z platyny, pojawił się argumenty, że ok, warta ileś mld. $, ale szybko nastąpi nasycenie rynku i koniec końców nie opłaca się. Mi się wydaje, że takie powolne skubanie ma większy sens - może i zastrzyk surowca raz na jakiś czas, spadek jego cen, ale za to regularnie i bez niszczenia rynku.
Co do automatyzacji - tutaj byłaby konieczna. Tak więc dalszy rozwój sztucznej inteligencji - jakiś komputer centralnie sterujący, otrzymujący zbiorcze rozkazy z Ziemi, albo Marsa z opóźnieniem i na tyle inteligentne roboty, żeby wydobywały a nie odleciały, tudzież odpadły w przestrzeń. Postawienie tego przez ludzi, w trakcie misji załogowej, później tylko utrzymywanie, naprawy w trakcie misji załogowych. Do bazy dla takich operacji, Mars będzie jak znalazł :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 31, 2016, 18:31
Chyba przy okazji przelotu koło Ziemi asteroidy złożonej z platyny, pojawił się argumenty, że ok, warta ileś mld. $, ale szybko nastąpi nasycenie rynku i koniec końców nie opłaca się. Mi się wydaje, że takie powolne skubanie ma większy sens - może i zastrzyk surowca raz na jakiś czas, spadek jego cen, ale za to regularnie i bez niszczenia rynku.

Zaduży kapitał początkowy, żeby się bawić w skubanie...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 18:32
Za to dłuższe dochody - nie opłaca się nasycać rynku. No i ograniczenia wynikające z obecnych technologii.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 31, 2016, 18:35
Po prostu zastanawiam się co ci ludzie mają tam robić.

Z grubsza to samo, co na Ziemi. Marsjańska gospodarka od samego początku będzie musiała być w dużej mierze samowystarczalna, a ew. import dóbr materialnych z Ziemi ograniczony do minimum. Przez jakiś czas jednak pewne rzeczy (zaawansowane układy elektroniczne, niektóre lekarstwa, itp) trzeba będzie sprowadzać. Na wymianę Marsjanie będą mogli zaoferować produkty niematerialne - software, rozwiązania techniczne, patenty, usługi. Społeczność żyjąca na pograniczu, całkowicie zależna od technologii, złożona głównie z inżynierów i naukowców, powinna być bardzo kreatywna.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 31, 2016, 18:41
A o agentach programowych się nie słyszało?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Agent_%28programowanie%29
          ... slyszal slyszal, nawet mial na studiach;-) Ale mysle, ze ekipa sterujaca lazikami z NASA tez slyszala, i jakos nic z tego nie wynika, nie jedzie szybciej;-) BTW, w tej dzialce to warto poszukac pod haslem: EO-1 i Livingston2 a nie na wiki;-) Z powazaniem
                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 18:48
Po prostu zastanawiam się co ci ludzie mają tam robić.

Z grubsza to samo, co na Ziemi. Marsjańska gospodarka od samego początku będzie musiała być w dużej mierze samowystarczalna, a ew. import dóbr materialnych z Ziemi ograniczony do minimum. Przez jakiś czas jednak pewne rzeczy (zaawansowane układy elektroniczne, niektóre lekarstwa, itp) trzeba będzie sprowadzać. Na wymianę Marsjanie będą mogli zaoferować produkty niematerialne - software, rozwiązania techniczne, patenty, usługi. Społeczność żyjąca na pograniczu, całkowicie zależna od technologii, złożona głównie z inżynierów i naukowców, powinna być bardzo kreatywna.

Dobry punkt widzenia :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 31, 2016, 18:58
Chyba nie czytaliscie Przeleczy Bulyczowa;-) BTW, jestesie pewni, ze taki naukowiec wyrwany ze swojego otoczenia, oderwany od dziesiatkow rozmow ze studentami, doktorantami bedzie tak samo kreatywny?;-) Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 31, 2016, 19:01
Programista, developer, dochodzi oczywiście kwestia opóźnienia, więc będzie musiało być duże proxy np. na StackOverflow :) Ale mieszanka tego wszystkiego co wymieniliśmy, mogłaby zadziałać. Nie dowiemy się, dopóki nie spróbujemy ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 31, 2016, 19:04
Chyba nie czytaliscie Przeleczy Bulyczowa;-) BTW, jestesie pewni, ze taki naukowiec wyrwany ze swojego otoczenia, oderwany od dziesiatkow rozmow ze studentami, doktorantami bedzie tak samo kreatywny?;-) Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla

Tak, bo myślę, że to będą raczej ludzie młodzi(albo młodzi duchem) a nie "stare pryki" przyspawane do stołków na uczelniach czy jakichś instytutach. Będą to ludzie z ułańska fantazją, chcący przeżyć niesamowitą przygodę.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 31, 2016, 19:13
Chyba nie czytaliscie Przeleczy Bulyczowa;-) BTW, jestesie pewni, ze taki naukowiec wyrwany ze swojego otoczenia, oderwany od dziesiatkow rozmow ze studentami, doktorantami bedzie tak samo kreatywny?;-) Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla

Tak, bo myślę, że to będą raczej ludzie młodzi(albo młodzi duchem) a nie "stare pryki" przyspawane do stołków na uczelniach czy jakichś instytutach. Będą to ludzie z ułańska fantazją, chcący przeżyć niesamowitą przygodę.
           ... to moze przedszkolakow? Maja najwieksza fantazje? Czemu nie?;-) Z powazaniem
                                                                                                                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 31, 2016, 19:41
A może Ciebie?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Spearhead w Styczeń 31, 2016, 20:55
Paaanoowie ...  ::) ::)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 31, 2016, 23:10
A może Ciebie?
            ... poslac do diabla wyjdzie taniej;-) BTW, nie wyobrazam sobie takiej sytuacji - zbyt mocno dzialam zawsze w zespole w roznych kwestiach, aby sie tego zaniechac ... Z powazaniem
                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 02, 2016, 14:30
Żeby zmienić temat zaproponuję Panom ciekawy wykład ideologii rozwoju programu kosmicznego przyszłości:
http://florydziak.blogspot.com/2016/02/marsjanskie-apollo.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 02, 2016, 14:43
Żeby zmienić temat zaproponuję Panom ciekawy wykład ideologii rozwoju programu kosmicznego przyszłości:
http://florydziak.blogspot.com/2016/02/marsjanskie-apollo.html

ciężko się z tym nie zgodzić...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Luty 02, 2016, 15:02
Jak tak myślę o Asteroid Redirect Mission - w jej kontekście SLS może jak najbardziej się przydać. Raczej nigdy nie zdecydujemy się na umieszczenie asteroidy na LEO - za duże ryzyko. Pozostają więc okolice Księżyca. Falcony Heavy wynoszą sprzęt - miedzy innymi od Bigelow'a + osłona przed promieniowaniem + jakaś automatyka i roboty. SLS dostarcza załogę - szybszy przelot przez pasy Van Allena, mniej kosmicznego promieniowania też dostają. Ze względu na zapas jakim SLS może dysponować, ściany Oriona wypełniamy zbiornikami z wodą, w celu lepszej ochrony itd. etc. Załoga składa wszystko do kupy - mamy pierwszą kopalnię na asteroidzie, sterowaną od bidy z Ziemi nawet.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 02, 2016, 15:23
SLS nie jest zle, pozwala dostarczyc  okreslony ladunek zmieniajac szybko jego dv. Jesli chodzi o male ladunki wydaje sie to byc mocno potrzebne w przyszlosci - np. transportujac ludzka zaloge. Nie mamy zastepnika dla napedu chemicznego w tej kwestii. No i pozostzaje wazna kwestia, ... show, z chwila gdy nie bedzie juz spektakularnych startow z florydy moze sie okazac, ze ludzi estraca zainteresownaie sluchajac o bardziej efektywnych dzialaniach ale dziejacych sie poza zasiegiem ich oczu;-) Z powazaniem
                                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Wuzetek w Luty 03, 2016, 12:48
Żeby zmienić temat zaproponuję Panom ciekawy wykład ideologii rozwoju programu kosmicznego przyszłości:
http://florydziak.blogspot.com/2016/02/marsjanskie-apollo.html

Polemizując z tym artykułem:
1. Autor stawia tezę, że celem eksploracji Kosmosu powinna być "kolonizacja". Ale jak rozumiana kolonizacja? W sensie zasiedlenia Księżyca i Marsa całymi rodzinami, dla których to będzie nowy dom? Trudno mi wyobrazić sobie, dlaczego ktoś chciałby mieszkać na pustkowiu, na którym nie ma czym oddychać. Kolonizacja Sahary byłaby bardziej racjonalnym przedsięwzięciem. Zostaje więc kolonizacja w bardziej ograniczonym rozumieniu - stworzenia stacji, w rodzaju ISS, na których istniałaby rotująca załoga. Ma to sens na Księżycu, gdzie mogłoby posłużyć jako poligon testowy, ale po co zakładać takie stacje dalej?  Reasumując, wg mnie to jednak nie - jakkolwiek rozumiana - kolonizacja powinna być celem NASA, ale nauka. Trudno mi się zgodzić z tezą, że roboty mogłyby wykonywać zadania naukowe lepiej od ludzi. Taniej, owszem, ale nie jest to powód, by rezygnować z załogowej eksploracji. Dalej tym tropem: autor zauważa, że celem powinno być "zwiększenie populacji ludzi mieszkających na orbicie" - ale po co? ISS z nawiązką wystarcza, by prowadzić badania naukowe na LEO. Większa populacja na orbicie, to większe koszty jej utrzymania, a gdzie tu jest wartość dodana?
2. Autor przywiązuje bardzo dużą wagę do rozwoju przemysłu kosmicznego i "eksploatacji zasobów naturalnych kosmosu". Zasoby te można wykorzystać dwojako. Po pierwsze można przesłać na Ziemię, czy to surowce, czy wytworzone z nich materiały lub energię. W mojej opinii opłacalność i techniczna wykonalność takiego przedsięwzięcia nadal plasuje je na granicy science- fiction. Z drugiej strony można te zasoby wykorzystać na miejscu (do budowy bazy, produkcji paliwa) - tu jak najbardziej Autor ma rację, powinniśmy rozwijać technologię w tym kierunku. Jednak nie po to, by kolonizować, ale po to by badać.
3. O ile można zaakceptować część krytyki SLS zawartej w artykule, to jednak należy zauważyć, że podstawową zaletą rakiety jest nie tylko duża nośność (mówię o wersji docelowej, ok. 120 ton), ale i możliwość wynoszenia ładunków o stosunkowo dużych gabarytach. Zwłaszcza to ostatnie będzie zapewne niezbędnym warunkiem realizacji załogowych misji poza orbitę Księżyca (a nie tylko, jak zauważa Autor, obniżenie kosztu kg na orbitę i wykorzystywanie technologii in situ). W chwili obecnej nie mamy żadnej sensowej koncepcji wynoszenia z powierzchni Ziemi gabarytowo dużych czy ciężkich ładunków na LEO - innej, niż standardowy napęd chemiczny. Jednocześnie budowa rakiety nośnej o parametrach SLS będzie w najbliższej przyszłości, z uwagi na brak popytu, nieopłacalna dla przedsiębiorców prywatnych.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 03, 2016, 12:56
Cytuj
Jednocześnie budowa rakiety nośnej o parametrach SLS będzie w najbliższej przyszłości, z uwagi na brak popytu, nieopłacalna dla przedsiębiorców prywatnych.

I dlatego SpaceX buduej aż dwie ;)

Długofalowym planem ludzkości musi być stanie się cywilizacją multiplanetarną/kosmiczną. Tyle filozofii.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Luty 03, 2016, 13:16
Co do Sahary i kolonizacji - tam jest całkiem sporo ośrodków ludzkich, koczowników, co prawda rozsianych wokół oaz ale jednak. Tak samo Gobi, Mongolia itd. Wiele z tych osób ma możliwość zmiany "stylu" życia - ale często ich to nie interesuje, np. Beduini.
To chyba chybiony argument - czy na Marsie, czy na Księżycu, znaleźli by się chętni ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Azarius w Luty 03, 2016, 14:41
1. Autor stawia tezę, że celem eksploracji Kosmosu powinna być "kolonizacja". Ale jak rozumiana kolonizacja? W sensie zasiedlenia Księżyca i Marsa całymi rodzinami, dla których to będzie nowy dom? Trudno mi wyobrazić sobie, dlaczego ktoś chciałby mieszkać na pustkowiu, na którym nie ma czym oddychać.
(...)
Bo celem eksploracji Kosmosu powinna być kolonizacja! Jeśli nie zaczniemy kolonizować innych ciał niebieskich, w jednej chwili cała nasza cywilizacja i wszystko, co osiągnęliśmy przez tysiące lat rozwoju, może przestać istnieć, gdyż życie na Ziemi jest zbyt łatwo unicestwić. Więc najpierw Książyc, Mars, Wenus, księżyce gazowych gigantów, później okoliczne układy planetarne, aż w końcu sąsiednie galaktyki - tylko to pozwoli przetrwać ludziom, czyli być może jedynej cywilizacji rozumnej (choć sam to nie wierzę, ale tak głosi obecny stan naszej wiedzy).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Luty 03, 2016, 16:51

Polemizując z tym artykułem:
1. Autor stawia tezę, że celem eksploracji Kosmosu powinna być "kolonizacja". Ale jak rozumiana kolonizacja? W sensie zasiedlenia Księżyca i Marsa całymi rodzinami, dla których to będzie nowy dom? Trudno mi wyobrazić sobie, dlaczego ktoś chciałby mieszkać na pustkowiu, na którym nie ma czym oddychać. Kolonizacja Sahary byłaby bardziej racjonalnym przedsięwzięciem. Zostaje więc kolonizacja w bardziej ograniczonym rozumieniu - stworzenia stacji, w rodzaju ISS, na których istniałaby rotująca załoga. Ma to sens na Księżycu, gdzie mogłoby posłużyć jako poligon testowy, ale po co zakładać takie stacje dalej?  Reasumując, wg mnie to jednak nie - jakkolwiek rozumiana - kolonizacja powinna być celem NASA, ale nauka. Trudno mi się zgodzić z tezą, że roboty mogłyby wykonywać zadania naukowe lepiej od ludzi. Taniej, owszem, ale nie jest to powód, by rezygnować z załogowej eksploracji. Dalej tym tropem: autor zauważa, że celem powinno być "zwiększenie populacji ludzi mieszkających na orbicie" - ale po co? ISS z nawiązką wystarcza, by prowadzić badania naukowe na LEO. Większa populacja na orbicie, to większe koszty jej utrzymania, a gdzie tu jest wartość dodana?




Nie zgadzam się, że to nauka powinna być głównym celem, a kolonizacja tylko przy okazji. Powinno być dokładnie odwrotnie. Przecież Kolumb nie płynął do Indii w celach naukawych, postęp naukowy, techniczny postępował ale był konsekwencją takich wyzwań.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 03, 2016, 18:38
Na Kolumba rocznik 20xx jesczze musimy poczekac, na razie nie mamy zadnej "Santa Maria";-) Brutalne ale prawdziwe, naukowcy musza ja wymyslec;-) Kasy z tego nie bedzie;-) Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Luty 03, 2016, 20:03
Nie zgadzam się, że to nauka powinna być głównym celem, a kolonizacja tylko przy okazji. Powinno być dokładnie odwrotnie. Przecież Kolumb nie płynął do Indii w celach naukawych, postęp naukowy, techniczny postępował ale był konsekwencją takich wyzwań.
Być może dlatego że w czasach Kolumba nauka była głównie ciekawostką, a nie władcą świata ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 03, 2016, 20:41
A ja powiem tak... Księżyc to wielka zmarnowana szansa.

Uważam, że zmarnowano grube dziesięciolecia w rozwoju technologii kosmicznych. Do tego czasu powinne prowadzone działania w kierunku:
- licznych stacji orbitalnych
- przemysłu chemicznego produkujące materiały o zadziwiających właściwościach, które wywodzą się z warunków mikrograwitacyjnych
- przemysłu druku 3D w kosmosie
- przemysłu wydobywczego w kosmosie
- przetwarzania regolitu
- energetycznej fuzji termojądrowej
- paliwowej logistyki kosmicznej
- sztucznej inteligencji
- być może platformy satelitarne nowej generacji
- statków opartych na architekturze Agaeny
- "satelitów" stratosferycznych
- łączności laserowej
- rolnictwa kosmicznego

Jak widać lista zaległości zrobiona tak na szybko okazuje się dość długa.

A co do krytyki dotyczącej położenia nacisku na komercjalizację i kolonizację to powiem tak... trudno namawiać społeczeństwo do łożenia podatków na coś z czego nie odnosi korzyści.

A co do motywacji Kolumba to pamiętajmy, że wybierał się on do... Indii.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Luty 03, 2016, 23:28
Nie zgadzam się, że to nauka powinna być głównym celem, a kolonizacja tylko przy okazji. Powinno być dokładnie odwrotnie. Przecież Kolumb nie płynął do Indii w celach naukawych, postęp naukowy, techniczny postępował ale był konsekwencją takich wyzwań.
Być może dlatego że w czasach Kolumba nauka była głównie ciekawostką, a nie władcą świata ;)

Spokojnie, nauka nie była tak powszechna wśród prostego ludu, ale ludzie tacy jak Kolumb zdawali sobie sprawę z tego co to jest postęp technologiczny, jakie niesie ze sobą zalety.

Zresztą Apollo też nie było z pobudek naukowych, tylko politycznych, prestiżowych.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 04, 2016, 01:11
Hm, tak mnie jedna rzecz naszła. Czy to możliwe, aby SpaceX MCT wyglądał bardzie jak to:

(http://i.imgur.com/Wrzd5Ap.png)

?

Powracające rakiety rozwiązałyby główny problem z kosztami takiego rozwiązania. Wielkość statku tłumaczyłaby jak Musk chce tam zmieścić 100 osób (w końcu to dużo większe od Dragona). Dziwaczne wymiary z przecieków może miałyby swoje uzasadnienie? ;) Co jest nie tak w moim toku myślenia? ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 04, 2016, 01:30
Hm, tak mnie jedna rzecz naszła. Czy to możliwe, aby SpaceX MCT wyglądał bardzie jak to:

(http://i.imgur.com/Wrzd5Ap.png)

?

Powracające rakiety rozwiązałyby główny problem z kosztami takiego rozwiązania. Wielkość statku tłumaczyłaby jak Musk chce tam zmieścić 100 osób (w końcu to dużo większe od Dragona). Dziwaczne wymiary z przecieków może miałyby swoje uzasadnienie? ;) Co jest nie tak w moim toku myślenia? ;)

Całkiem sporo:
1) Na Marsie nie atmosfery i lotnisk, więc skrzydlak nie ma szans wylądować
2) Od samego początku wiadomo, że będzie I człon z ew. boosterami i II człon będący statkiem wzorowanym na Agaenie
3) Zamiast majstrować z tym pomarańczowym zbiornikiem można dołożyć więcej boosterów
4) Silniki się nie zgadzają MCT ma być zasilane przez Raptory spalające metan, a Falcony 9 zasilają się Merlinami spalającymi kerazynę
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 04, 2016, 01:38
jsc: Oczywiście to uproszczenie ;) Nie chodzi mi o skrzydlaka, czy o konkretny jeden zbiornik z przodu (chociaż może?). Silniki wziąłem oczywiście z Falcona, więc to oczywiste że się nie zgadzają ;)

Zamysł jest inny - Czy statek kosmiczny (BFS) może zostać podłącozny do MCT tak jak promy kosmiczne? I skąd pomysł o Agaena? Co miałoby być inspiracją przy MCT?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 04, 2016, 01:49
I skąd pomysł o Agaena? Co miałoby być inspiracją przy MCT?

Ano to:
Elon Musk zapowiada rakietę, która ma:
Cytuj
rakieta marsjańska projektowana jest przy założeniu dostarczenia 100 ton ładunku na powierzchnię Marsa a jej pierwszy projekt ma być pokazany jeszcze w tym roku! Rakieta marsjańska ma być dwustopniowa, oba stopnie mają mieć wiele silników Raptor. Drugi stopień jest jednocześnie statkiem kosmicznym.

Chodzi o to, że ostatni człon rakiety jest jednocześnie jej ładunkiem(?). Mimo tego, że prawdziwa Agaena służyła do kompletnie innych celów to sądzę, że powinna być cennym żródłem pomysłów.

Zamysł jest inny - Czy statek kosmiczny (BFS) może zostać podłącozny do MCT tak jak promy kosmiczne?

Nie wiem, ale mogą być problemy z utrzymaniem ogólnopojętej równowagi całego systemu.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 04, 2016, 09:35
Czy statek kosmiczny (BFS) może zostać podłącozny do MCT tak jak promy kosmiczne?

Oczywiście, że taki układ jest możliwy. W ten sposób Energia wyniosła Polusa:

(http://www.army.lv/photos/3994.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 06, 2016, 11:30
A ja jednak stawiam na coś Agaeonopodobne, bo przez traktowanie II członu jako właściwego statku pozwala na obniżenie kosztów przez "uwspólnienie" napędu, systemu pozycjonowania itp. systemów z modułu serwisowego statku kosmicznego.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Luty 06, 2016, 12:05
Zamysł jest inny - Czy statek kosmiczny (BFS) może zostać podłącozny do MCT tak jak promy kosmiczne? I skąd pomysł o Agaena? Co miałoby być inspiracją przy MCT?
Tylko po co? W tym rozwiązaniu dodatkowo trzeba pomyśleć o odpowiednio wytrzymałych mocowaniach.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: juram w Luty 06, 2016, 13:03

Oczywiście, że taki układ jest możliwy. W ten sposób Energia wyniosła Polusa:


Oczywiście, Energia wyniosła Poljusa wprost w głębiny Pacyfiku.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 06, 2016, 13:34
Oczywiście, że taki układ jest możliwy. W ten sposób Energia wyniosła Polusa:
Oczywiście, Energia wyniosła Poljusa wprost w głębiny Pacyfiku.

Nieprawda, zob. chociażby: https://en.wikipedia.org/wiki/Polyus_%28spacecraft%29. Energia wyniosła Polusa na właściwą orbitę, błędy w samym Polusie spowodowały, że spłonął. Jeśli masz poważne źródła, że było inaczej, to podaj.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: juram w Luty 06, 2016, 17:25
Nie mam aktualnie pod ręką źródeł, lecz pamiętam, że Energia wyniosła Polus na nie zamkniętą orbitę wstępną, z której Polus miał samodzielnie wspiąć się na orbitę docelową. To się nie udało i Polus spłonął w atmosferze nad Pacyfikiem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 06, 2016, 17:31
Znajdziesz źródła, to podyskutujemy. Ale nie w tym wątku :).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 06, 2016, 18:13
Z tego co znalazłem:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polus
http://gadzetomania.pl/2516,prawdziwe-gwiezdne-wojny-stacja-kosmiczna-polus-lowca-amerykanskich-satelitow

to wyniika:
1) Polusa zamontowano do góry nogami
2) Powodem katastrofy był błąd w oprogramowaniu inicjujący misję

Idąc po najmniejszej linii oporu można wnioskować, że doszło:
1) nieprawidłowości z obrotem stacji przed odpaleniem silników transferowych
albo
2) Polus po prostu odpalił je odpalił do tyłu
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Czerwiec 13, 2016, 14:25
http://florydziak.com/blogger/2016/06/mars-colonial-transport-w-2022-roku.html (http://florydziak.com/blogger/2016/06/mars-colonial-transport-w-2022-roku.html)

Jeszcze nikt nie wie jak będzie wyglądał ale już wszyscy wiedzą kiedy poleci :)

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Spearhead w Czerwiec 13, 2016, 14:57
W sumie to nie mogę się doczekać września :D
Jestem ciekaw co nam zaprezentują w związku z MCT bo na razie to internet tylko huczy od domysłów, na samym nsf jest prawie 250 stron wątku o tym  :)
Aż muszę się zebrać i to poczytać  ::)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Czerwiec 16, 2016, 23:14
Elon powiedział, że będzie większy niż ktokolwiek przypuszcza
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Spearhead w Czerwiec 17, 2016, 11:16
To nadal nic nie mówi bo nawet nie wiemy jak to ma wyglądać i co to w ogóle ma być  ::) ::)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 17, 2016, 11:46
Elon powiedział, że będzie większy niż ktokolwiek przypuszcza
Ciekawe czy będzie większy od Empire State Building?  ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: perian w Czerwiec 17, 2016, 11:55
To nadal nic nie mówi bo nawet nie wiemy jak to ma wyglądać i co to w ogóle ma być  ::) ::)

Kiedyś ktoś mówił, że dolny stopień to będzie coś z kategorii 10m średnicy i 9 silników Raptor w układzie znanym z F9. I tego się moja wyobraźnia póki co trzyma ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 17, 2016, 12:25
Patrząc na aktualne doniesienia odnośnie osiągów Merlina 1D i Raptora, czyli ciąg odpowiednio 0,85 i 2,3 MN na poziomie morza, porównanie F9 z BFR z dziewięcioma Raptorami, ciąg pierwszego stopnia na poziomie morza wynosiłby:
- F9 - 7,6 MN
- BFR - 20,7 MN

Czy tej klasy zwiększenia możliwości względem F9 (2,7 x) mamy się spodziewać?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kniklas w Czerwiec 17, 2016, 12:54
Widziałem rysunki wersji MCT z 3 pierwszymi członami BFR (człon centralny i dwa boostery - a'la Falcon Heavy).

To będzie dopiero moc :)


Pozdrawiam,
Kamil N.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: tisher w Czerwiec 17, 2016, 13:24
1 człon MCT będzie odzyskiwalny? :D
Może to Musk kupił od ukraińców tą platformę, żeby cudo miało gdzie ladować? :D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Czerwiec 17, 2016, 14:46
1 człon MCT będzie odzyskiwalny? :D
Może to Musk kupił od ukraińców tą platformę, żeby cudo miało gdzie ladować? :D
Pierwszy stopień wielokrotnego użytku jest nieodzowny żeby myśleć o kolonizacji Marsa, w dodatku ponowne użycie musi być szybkie i tanie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: perian w Czerwiec 17, 2016, 16:37
1 człon MCT będzie odzyskiwalny? :D

Musi być. Przynajmniej wg teorii, że wszystkie "nowinki" służą jedynie jednemu i od zawsze tego samemu celu czyli lotom na Marsa. Odzyskiwanie F9 to właśnie przetarcie przed "właściwą" rakietą czyli BFR.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Czerwiec 23, 2016, 10:51
A według mnie nie będzie. Za duża masa.

To ma latać raz na dwa lata generalnie, nie ma sensu odzyskiwać. To nie jest typowo komercyjne przedsięwzięcie
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 12, 2016, 14:50
Marek donosi:
http://florydziak.com/blogger/2016/07/francuski-mct.html
że francuski oddział Mars Society opublikował koncepcję MCT jaką Elon może nam pokazać we wrześniu:
http://planete-mars.com/mars-colonization-transport-rumeurs-avant-revelation-du-projet/

Jednym słowem ciekawa koncepcja  8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kniklas w Lipiec 12, 2016, 15:32
Nie wierze aby spacex popełniło ten sam błąd co USSR z rakieta N1 (wysoka liczba silników w 1 członie):

Fragment z Wikipedii https://pl.wikipedia.org/wiki/N1?wprov=sfsi1

Cytuj
N1 była rakietą trzystopniową, wyposażoną w niezwykle skomplikowany system paliwowy i ogromną liczbę silników pierwszego stopnia – 30. Trzydzieści silników pierwszego stopnia zostało zamontowanych parami. Rakieta była wyposażona w pokładowy system kontroli działania silników, który miał wykrywać wszelkie nieprawidłowości. Uszkodzony silnik zostałby wówczas wyłączony z tym od „pary”, znajdującym się w takiej samej odległości od osi rakiety po drugiej stronie. W ten sposób miała zostać zachowana równowaga ciągu[1]. Z pośpiechu, silników nigdy nie przetestowano jako zespołu, testy prowadzono jedynie pojedynczo. Nie odkryto przez to na czas problemów wynikających z ich liczby – potężnych wibracji, niszczących turbiny i zrywających przewody paliwowe, a także skomplikowanej struktury płomieni wylotowych, powodujących między innymi niekontrolowane obroty pojazdu. Dla porównania, Saturn V posiadał jedynie pięć dużych silników F-1.

Na skutek trudności technicznych, N1 nigdy nie wykonała udanego lotu. Wszystkie cztery bezzałogowe starty (z planowanych 12) zakończyły się katastrofami przed odłączeniem pierwszego członu rakiety. Najdłuższy lot trwał zaledwie 107 sekund.


Pozdrawiam,
Kamil N.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 12, 2016, 16:14
No fakt. Taka ilość silników może być kłopotliwa  :( Wybuch takiego kolosa byłby fajererkiem słyszanym i widocznym zapewne w połowie obszaru Stanów Zjednoczonych  :P Pytanie ile by po tym pozostało z Cape Canaveral?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 12, 2016, 20:19
Tenże autor w tym samym serwisie regularnie publikuje swoje domysły na temat BFR/MCT, także po angielsku. Np.: http://planete-mars.com/mars-colonization-transport-main-findings-of-our-analysis/.

Od mniej więcej półtora roku pokazuje on swoje wizje (http://planete-mars.com/english-content/), ale są to wyłącznie jego własne wyobrażenia, które zapewne nie mają wiele wspólnego z wizją Muska. Chyba że p. Heidmann ma wybitną intuicję... Ale nie jest to przeciek, tylko jeden z wielu domysłów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 12, 2016, 20:39
Fajne są jego wizje i fajnie się je ogląda  ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 20, 2016, 15:25
Na NSF pojawił się program wystąpień na IAC:

(https://pbs.twimg.com/media/CnxTWXXXgAAA8Xj.jpg:large)

Musk będzie miał godzinę na przedstawienie swojej wizji (deep technical presentation) we wtorek 27 września.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Wrzesień 18, 2016, 18:55
Czyżby nowa nazwa tego "tworu"? Elon wcześniej stwierdził, że sam Mars dla MCT to za mało i potrzebuje nowej nazwy. Mam nadzieję, że już za te kilka dni będziemy wiedzieć więcej :)

Cytuj
Elon Musk @elonmusk

Preview of the @SpaceX interplanetary transport system at @IAC2016

Cytuj
S. Alex Martin ‏@thescalex 15 godz.15 godzin temu

@elonmusk @SpaceX @IAC2016 @YouTube wait so is it being called the ITS now? Not the MCT?

Cytuj
Elon Musk ‏@elonmusk 15 godz.15 godzin temu

@thescalex @SpaceX @IAC2016 @YouTube its it is

https://twitter.com/elonmusk/status/777325549442232320
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 18, 2016, 19:18
IAC prawie za tydzień. Mam nadzieję że wówczas dowiemy się więcej o MCT/ITS
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 18, 2016, 20:20
Niepoważne jest takie przerzucanie się nazwami. Bezos rzucił New Armstrongiem, więc Musk musiał wymyślić coś nowego, bo MCT w międzyczasie zdążył się osłuchać. Wolałbym, by licytowali się choćby malutkimi kawałkami hardwaru. Tymczasem Falcon Heavy ma obsuwy jak - nie przymierzając - rosyjski moduł Nauka albo SS2, a New Glenn to na razie renderek.

Interplanetary? - o jaką planetę chodzi poza Marsem? Czyżby Musk chciał kolonizować Wenus lub Merkurego, a może Jowisza?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Wrzesień 18, 2016, 22:14
Niepoważne jest takie przerzucanie się nazwami. Bezos rzucił New Armstrongiem, więc Musk musiał wymyślić coś nowego, bo MCT w międzyczasie zdążył się osłuchać. Wolałbym, by licytowali się choćby malutkimi kawałkami hardwaru. Tymczasem Falcon Heavy ma obsuwy jak - nie przymierzając - rosyjski moduł Nauka albo SS2, a New Glenn to na razie renderek.

Interplanetary? - o jaką planetę chodzi poza Marsem? Czyżby Musk chciał kolonizować Wenus lub Merkurego, a może Jowisza?

Musk miał na myśli zapewnie więcej niż jedna planeta zamieszkała przez ludzi
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 18, 2016, 22:33
NilQ zacytował posty Muska finalizujące jego rozważania o nowej nazwie dla MCT, zacytuję więc dla pełnego obrazu ten jego post, który temat zapoczątkował:

Cytuj
Elon Musk ‏@elonmusk 17.09
Turns out MCT can go well beyond Mars, so will need a new name…

Raczej nie zostawił wątpliwości, że mówi o pójściu z MCT czy ITS dalej niż Mars.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Wrzesień 18, 2016, 23:38
Na razie niech przestaną co roku rozwalać jakiegoś satelitę/ładunek na ISS,zaczną wreszcie latać zalogowymi Dragonami,FH i odzyskamym pierwszym stopniem co opóźnia się w nieskończoność to dopiero pogadamy o MCT itp.bajkach bo za kilka lat przy takiej awaryjności sprzętu zamiast lotów na Marsa po SpaceX zostanie tylko wspomnienie,setki mln dol utraconych na zniszczonych satelitach i trochę trupów po próbach z lotami załogowymi.Sorry ale mimo że kibicuję im od dekady to nie będe ukrywał że bardzo zawodzą jeśli chodzi o jakość i terminowość swoich planów.W tym kontekście ich dalekosiężne plany są coraz bardziej smieszne i przypominają ruskich z tymi ich planami baz księżycowych i superrakiet.Nawet jakieś kretyńskie teorie spiskowe o sabotažu podczas ostatniego wypadku im się udzieliły od Rosjan (po kompromitacji z Fobos-Gruntem sugerowali winę amerykanskich stacji radarowych na Pacyfiku).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Wrzesień 19, 2016, 00:40
Cóż, przede wszystkim przykład SpaceX pokazuje, że loty kosmiczne nadal są i zapewne jeszcze długo będą bardzo niebezpieczną i obarczoną wysokim ryzykiem branżą, gdzie wystarczy niewielki błąd, by zniweczyć wszystkie misternie przygotowywane plany na przyszłość. Nie zapominajmy, że firma Muska jest cały czas jednym z pionierów na tym polu, jeśli chodzi o firmy komercyjne. Wystarczy cofnąć się pamięcią o te 10 lat by zobaczyć, jak wiele było wtedy sceptycznych głosów, choćby po serii katastrof F1. Dzisiaj SpaceX ma ugruntowana pozycję, wyrasta wręcz na lidera rynku, ale mimo to nadal muszą się jeszcze dużo nauczyć. Dalekosiężne plany snute przez Elona też są jakimś tam elementem marketingu, na którym opiera sie sposób działania wszystkich dzisiejszych firm. I tak samo pod tym kątem można spojrzeć na każdą inna firmę komercyjną działająca obecnie na rynku - czy to np. Branson z ogromnymi opóźnieniami i kłopotami ze swoim Virgin Galactic, Czy Orbital, który po wypadku musiał przeprojektować Antaresa, SNC i ich cały czas opóźniający się Dream Chaser. Bezos też nadal jest dopiero na etapie testów, gdzie nadal wiele nieprzewidzianych rzeczy prędzej czy później może się wydarzyć. A ile firm w ogóle nie wytrzymało zderzenia z branżą i zniknęło z rynku... Tak więc moim zdaniem nie ma jeszcze co za dużo dramatyzować.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Wrzesień 27, 2016, 20:53
del
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Wrzesień 28, 2016, 19:34
Jest wątek MCT, a tu żadnych nowych wiadomości w tym temacie nie ma  ;) To może wrzucę takie 2  skróty w których można  znaleźć takie małe podsumowanie obecnej wiedzy o MCT / ITS  (Interplanetary Transport System) :

http://www.spacex.com/sites/spacex/files/mars_presentation.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Interplanetary_Transport_System

(https://lh3.googleusercontent.com/-RYjbuRX63MQ/V-wCcll_lyI/AAAAAAAADHg/YIgDSAqg86AenoZ2X1D_y-WYEPBtbWnAACJoC/w530-h292-p/MCT13.jpg)

A na razie więcej informacji i dyskusja jest w tym wątku poniżej:
IAC 2016
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2445.30

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 28, 2016, 20:52
Tak, mamy wątek o MCT, który należałoby przemianować na ITS. Ale nasi Adminowie popijają właśnie piwko z Elonem, musimy więc poczekać aż wrócą, przemianują nam wątek i poprzesuwają tutaj odpowiednie posty z innych miejsc ;).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Październik 03, 2016, 21:18
Pojawił się artykuł o ITS na kosmonauta.net więc myślę że powinien się tu także znaleźć:

Interplanetary Transport System – Mars dla każdego?
http://kosmonauta.net/2016/10/interplanetary-transport-system-mars-dla-kazdego/

(https://lh3.googleusercontent.com/-rGttc-2LS0g/V_KuSNUQ39I/AAAAAAAADI8/juApNyey0HgKC982-xRGWcng2NbOltJGgCJoC/w530-h298-p/MCT6.jpg)

I jeszcze co nieco o silniku Raptor:

ITS Propulsion – The evolution of the SpaceX Raptor engine
https://www.nasaspaceflight.com/2016/10/its-propulsion-evolution-raptor-engine/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 09, 2016, 21:23
Na stronie:

http://www.spacex.com/mars

znajduje się prezentacja Elona wygłoszona na IAC 2016. Jeśli ktoś nie widział to może nadrobić braki. Dla innych może się przydać dla przypomnienia  :)

P.S. Drodzy Administratorzy Forum, może już czas przemianować nazwę tego wątku? Dla przejrzystości proponuję go nazwać: Interplanetary Transportation System/Mars Colonial Transporter
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 09, 2016, 22:19
Dobry pomysł Ekoplaneto - tytuł zmieniony!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: russex w Październik 11, 2016, 14:06
Projekt jest imponujący aczkolwiek nie jestem takim optimistą jak Musk. Sądzę, że z 15-20 lat potrzeba na udany lot zalogowy. Już nie wspominając o infrastrukturze na Marsie przed przylotem ludzi.
Dużo roboty krótko mówiąc.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 11, 2016, 14:23
Szkoda, że Elon od razu startuje z kolonizacją Marsa. Nie wspominając o niebezpieczeństwie biokontaminacji planety, źle robi, gdyż ryzyko niepowodzenia tak ambitnego projektu jest bardzo duże. Myślę, że SPACE X powinien się skupić na realizacji wyprawy załogowej na Marsa, co samo przez się przybliży nas do kolonizacji Czerwonej Planety.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Październik 11, 2016, 15:13
Jestem laikiem w tym kontekście (kibicuje mocno SpaceX i ich dokonaniom - ostatni rok od udanego lądowania na LZ-1 był niesamowicie ekscytujący, jednak jestem "mocniejszy" w postach dotyczących egzoplanet).

Odbieram (to moje odczucie) że prezentacja na IAC 2016 i wizja lotu ITS jest bardziej wizją tego jak loty znacznej liczby ludzi (astronautów, kolonistów) powinny od technicznej i ekonomicznej strony wyglądać gdy myślimy o przyszłości lotów załogowych na Marsa i inne obiekty naszego US.
 
Lądujący "mega-człon" wyposażony w dużą ilość silników rakietowych na metan/LOX traktuje jako "zachętę" do zaprojektowania i budowy takiego recyklingowego członu-kolosa w bliższej / dalszej przyszłości

Inne aspekty lotu ITS w wizji - prezentacji Muska, tzn. 3-miesięczny lot na Marsa oraz wejście z dużą prędkością w atmosferę Marsa i lądowanie na silnikach na metan/LOX - są dla mnie czymś trudniejszym do oceniania - więc wolę się o tych aspektach nie wypowiadać.

Niemniej - zaryzykuję to stwierdzenie - że podstawy technologii do zbudowania takiego recyklingowego członu z silnikami na metan/LOX - już istnieją i znajdą zastosowanie w innych dziedzinach np. SSTO.

Swego czasu (w 2000 roku) jako młodzianin byłem pod wrażeniem projektu X33 / Venture Star - bardzo odważnego technologicznie projektu "samolotu" kosmicznego wielorazowego użytku SSTO - który jak wiemy w 2001 został zarzucony (wydaje mi się że technologia super-lekkich zbiorników paliwa rakietowego była wtedy w powijakach)

Jednak obecnie gdy NASA i Boeing już testują kompozytowe zbiorniki paliwa dla potencjalnego użycia w górnym stopniu rakiety SLS a SpaceX pokazało zdjęcie takiego super-lekkiego zbiornika, sądzę że SSTO to kwestia czasu.
Rakiety będą miały coraz lepsze parametry wynoszenia - nawet przy powrocie na Ziemię / wodę

Ogólnie jestem optymistą w świetle wielu nowych technologii.

 



Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 11, 2016, 16:30
Niemniej - zaryzykuję to stwierdzenie - że podstawy technologii do zbudowania takiego recyklingowego członu z silnikami na metan/LOX - już istnieją i znajdą zastosowanie w innych dziedzinach np. SSTO.

Swego czasu (w 2000 roku) jako młodzianin byłem pod wrażeniem projektu X33 / Venture Star - bardzo odważnego technologicznie projektu "samolotu" kosmicznego wielorazowego użytku SSTO - który jak wiemy w 2001 został zarzucony (wydaje mi się że technologia super-lekkich zbiorników paliwa rakietowego była wtedy w powijakach)

"Stopnia". Co do kompozytowych zbiorników, to jest olbrzymia różnica między tym, co robi SpaceX, a tym co próbowała zrobić NASA z VentureStar. Temperatura wrzenia wodoru jest o 70-90 stopni niższa niż temperatura wrzenia tlenu/metanu, a rozmiar cząsteczki sprawia, że to co jest jednolitą barierą dla innych substancji, dla wodoru przypomina gąbkę.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Październik 11, 2016, 20:17
Kształt zbiorników dla X-33 był też dużo bardziej skomplikowany
https://www.nasaspaceflight.com/2006/01/x-33venturestar-what-really-happened/

Ktoś wie do czego potrzebne są te mniejsze zbiorniki (wewnątrz dużych), które widać na diagramach?
http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2016/09/CtYmX6cUkAArekm.jpg
Są zarówno w pierwszym stopniu jak i samym statku. Pierwsze co przychodzi na myśl to zbiorniki na gazowy metan/tlen służące do utrzymywania ciśnienia.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 12, 2016, 10:53
Ktoś wie do czego potrzebne są te mniejsze zbiorniki (wewnątrz dużych), które widać na diagramach?

Podejrzewam, że są to zbiorniki na paliwo do powrotu/lądowania (osobne, żeby paliwo nie przemieszczało się za bardzo podczas manewrów lądujących).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 12, 2016, 18:23
Na You Tube pojawiła się dwuczęściowa prezentacja dotycząca marsjańskich planów Muska oraz ewentualnych wyzwań z tym związanych:

https://www.youtube.com/watch?v=5PAHPKucF3c

https://www.youtube.com/watch?v=DHjrZ7SNT2I
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Październik 12, 2016, 19:22
Ten kanał jest strasznie dziadowski, facet który to robi, mnóstwo informacji po prostu zmyśla.
Nie wiem czy akurat w tych dwóch zalinkowanych filmikach tak jest, ale już wcześniej widziałem filmiki jego produkcji i zraziłem się do ich oglądania.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 12, 2016, 20:47
Dzięki za ostrzeżenie  :) Będę teraz uważał przy oglądaniu.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 13, 2016, 18:30
W zasadzie to i my moglibyśmy zrobić w formie filmiku na yt nasz komentarz co do lotów ITS...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Październik 24, 2016, 19:08
Dzisiaj Marek Florydziak zamieścił na swoim blogu kolejne nowe interesujące informacje odnośnie marsjańskich planów Muska i jego projektowanego wielkiego statku:
http://florydziak.com/blogger/2016/10/elon-wielki-przemowil.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 24, 2016, 20:28
Pewno na podstawie wczorajszego AMA (Ask Me Anything) Muska. Tutaj źródła:

- http://imgur.com/a/NlhVD
- http://www.geekwire.com/2016/spacex-elon-musk-geeks-out-mars-reddit/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Październik 24, 2016, 23:09
Ktoś wie do czego potrzebne są te mniejsze zbiorniki (wewnątrz dużych), które widać na diagramach?

Podejrzewam, że są to zbiorniki na paliwo do powrotu/lądowania (osobne, żeby paliwo nie przemieszczało się za bardzo podczas manewrów lądujących).
Na ostatnim AMA padło takie pytanie, i faktycznie jest to na paliwo do lądowania:
Cytuj
Q: The ITS Spaceship has two mystical spherical tanks, marked green in this slightly edited image. The whole tank design looks very exciting, and there's rampant speculation on this sub about the purpose of those spherical tanks:
are they for landing fuel?
... or are they storing 'hot' gaseous propellants as part of the autogenous propellant pressurization system?
... or are they used for on-orbit propellant densification to store vapor before it's liquefied again?
All of the above perhaps?

A: Those are the header tanks that contain the landing propellant. They are separate in order to have greater insulation and minimize boil-off, avoid sloshing on entry and not have to press up the whole main tank.

oraz dlaczego BFR ma tylko jeden wewnętrzny zbiornik:

Cytuj
Q: Also, why does the booster only have one in 1 tank?

A: The liquid oxygen transfer tube serves as the header tank for ox
Czyli paliwo do lądowania będzie w wewnętrznym zbiorniku, natomiast LOX będzie upchany w przewodzie łączącym zbiornik z silnikami (załącznik).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Październik 25, 2016, 07:39
...biokontaminacji ...

A według mnie to zupełnie zbędna tematyka.

Dlaczego mamy się tym przejmować? A niech rosną tam ziemskie mikroorganizmy, niech produkują tlen itd.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 25, 2016, 15:27
...biokontaminacji ...

A według mnie to zupełnie zbędna tematyka.

Dlaczego mamy się tym przejmować? A niech rosną tam ziemskie mikroorganizmy, niech produkują tlen itd.

To chyba nie temat na ten wątek. Kedroku, może założysz nowy wątek na ten temat? :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Październik 26, 2016, 07:56
Ja tylko odpowiedziałem :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 31, 2016, 15:22
Ostatnio Jeff Bezos (Blue Origin) trochę polemizował z Muskiem na temat kolonizacji Marsa. Według niego Ziemia jest najlepszą planetą dla ludzi, i przede wszystkim powinniśmy ją chronić (pod każdym względem).

Bezos dla ludzkości widzi alternatywę: albo zatrzymamy wzrost liczebności ludzi, ale to będzie oznaczało zastój, albo będziemy rozwijać się, ale to wymaga wyjścia ludzi w kosmos. Stąd znaczenie obniżenia kosztów tego przedsięwzięcia. Natomiast sceptycznie podchodzi do planu B, czyli opuszczenia Ziemi i znalezienia innej odpowiedniej dla nas planety w razie zagrożenia.

http://arstechnica.com/science/2016/10/jeff-bezos-dismisses-idea-of-a-backup-plan-says-we-must-protect-earth/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 09, 2016, 18:29
Wg Marka Florydziaka ITS będzie zbyt ciężki żeby startować z platformy startowej LC-39A:

No i zostaje nam nieszczęsna LC-39A. I tu mamy problem. Projektowana ona była ze sporym marginesem bezpieczeństwa, ale nie jest w stanie w obecnej postaci udźwignąć 10 tys. tonowej rakiety wraz z jej wieżą startową. Co gorsza jej „flame trench” (którego kawałek SpaceX zasypał) nie jest w stanie wytrzymać ciśnienia gazów rakiety o ciągu 13 tysięcy ton. LC-39A ma dość ażurową konstrukcję – jest wiele pustych przestrzeni w środku, a cała platforma została zaprojektowana dla rakiety Saturn V + transportera + jej wieży. Pewnie po poważnych modyfikacjach dało by się podwoić możliwości tej platformy, ale ich potrojenie wymaga najprawdopodobniej jej rozebrania i budowy od początku. A to jest nierealne – zarówno z powodu kosztów, czasu jak i ochrony środowiska. Więc szanse na to by ITS o rozmiarze jaki opisał Musk poleciał z LC-39A są zerowe.

http://florydziak.com/blogger/2016/11/its-jest-nierealny.html

Polecam przeczytać cały art Marka bo jest ciekawy  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: perian w Listopad 10, 2016, 10:38
Na moje ślepe i amatorskie oko to ten wpis na blogu to żadne odkrycie. SpaceX ma czasami dziwne podejście do tematu wyrzutni. Mają LC-40 ale FH tam nie wstawią, bo hangarek za mały, itd. Wydzierżawili LC-39A i niemal natychmiast ją "zmniejszyli" zabudowując hangar na drodze dojazdowej, zasypując część kanałów dla gazów wylotowych.

Podsumowując, LC-39A na większą rakietę wymaga kosztownej przebudowy, w tym zburzenia nowego hangaru. Natomiast MCT to nie jest "większa" rakieta, to jakieś monstrum. W razie katastrofalnej anomalii pewnie by VAB oberwał a na to zgody i za 100 lat nie będzie. Jeśli już coś w CCAFS to zupełnie gdzie indziej, może bliżej portu?

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 11, 2016, 19:53
Tutaj są uwagi Roberta Zubrina odnośnie koncepcji ITS przedstawionej przez Muska w październiku:
http://www.thenewatlantis.com/publications/colonizing-mars
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Listopad 11, 2016, 20:52
Zubrin jest ślepo zakochany w swoim planie (ale jeszcze nie czytałem artykułu).

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Listopad 12, 2016, 01:23
Tymczasem SpaceX przeprowadził już pierwsze próby wytrzymałościowe kompozytowego zbiornika ITS:

(http://i.imgur.com/3YiGq4F.jpg)
więcej: http://imgur.com/a/dQw2U
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 12, 2016, 10:16
To bardziej prototyp zbiornika czy już jakiś pierwszy "prawdziwy" model?

Skąd wiadomo, że to dla ITS? W linku nie było żadnych informacji na ten temat.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Listopad 12, 2016, 12:38
To bardziej prototyp zbiornika czy już jakiś pierwszy "prawdziwy" model?

Rozmiarami odpowiada z grubsza jednemu ze zbiorników górnego stopnia (12m średnicy, ~1000m3 objętości).

Cytuj
Skąd wiadomo, że to dla ITS? W linku nie było żadnych informacji na ten temat.

Wygląda jak zbiornik, którego zdjęcia Elon pokazał podczas prezentacji.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Listopad 12, 2016, 15:48
To bardziej prototyp zbiornika czy już jakiś pierwszy "prawdziwy" model?

Skąd wiadomo, że to dla ITS? W linku nie było żadnych informacji na ten temat.
Według tego co ostatnio Musk pisał na AMA:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/590wi9/i_am_elon_musk_ask_me_anything_about_becoming_a/
Docelowy zbiornik dla ITS będzie dłuższy w porównaniu do tego testowanego, choć posiada tą samą średnicę. Musk wspomniał też o testach na barce.

Cytuj
Q: I think one of the most shocking things in your ITS presentation for many people was the full size carbon fiber tank SpaceX built. Here it is for those who haven't seen it. Can you tell us a little bit more about the design, construction, and role of that particular test article?

A. Yeah, for those that know their stuff, that was really the big news :)
The flight tank will actually be slightly longer than the development tank shown, but the same diameter.
That was built with latest and greatest carbon fiber prepreg. In theory, it should hold cryogenic propellant without leaking and without a sealing linker. Early tests are promising.
Will take it up to 2/3 of burst pressure on an ocean barge in the coming weeks.

http://www.youtube.com/watch?v=0NIeNCQFXno

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Listopad 12, 2016, 16:43
To bardziej prototyp zbiornika czy już jakiś pierwszy "prawdziwy" model?

Skąd wiadomo, że to dla ITS? W linku nie było żadnych informacji na ten temat.
Oczywiście nie są to oficjalne informacje od SpaceX. Jednemu z użytkowników (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5chddp/pictures_of_the_its_lox_testing_tank_being_taken/d9wgmvb/) reddita po prostu udało się zrobić zdjęcia w trakcie przeładunku. Tak jak napisał Air Q Musk na ostatnim AMA wspominał o testach na barce w najbliższym czasie + plotki o współpracy z jakąś firmą od kompozytów z tamtej okolicy + to, że zbiornik wygląda jak ten zaprezentowany (https://twitter.com/SpaceX/status/780859793443401728) przez Muska i reszty można się domyślać :)

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Listopad 12, 2016, 18:28
Wygląda, że zbiornik został zbudowany przez firmę Janicki Industries:
https://www.janicki.com/wp-content/uploads/2015/01/JI_Capabilities_Brochure_5MB.pdf

Specjalizują się w tworzeniu różnych struktur kompozytowych także dla przemysłu lotniczego i kosmicznego.

Znalazło się też stare zdjęcie miejsca gdzie sfotografowano testowy zbiornik:
http://www.sea-lift.com/blog2/uploads/ckfinder/images/IMG_0713.JPG
i wygląda, że to ten budynek:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1wvgFIPuOmI8da9EIB88tHo9vamo&ll=48.50400800711603%2C-122.60342939540766&z=16
http://www.sea-lift.com/blog.cfm?sea-lift/post/new-marine-center-in-anacortes-opens-doors-takes-sea-lift

Polecam też wątek na reddicie którą wyżej podlinkował NilQ:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5chddp/pictures_of_the_its_lox_testing_tank_being_taken/?st=ivel7t11&sh=83c9f556
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 12, 2016, 19:59
Janicki zabrzmiało jak polskie nazwisko. Niestety ten pan Peter Janicki nie jest Polakiem i jego fabryka nie jest w Polsce  :(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Listopad 17, 2016, 00:08
Pojawiły się nowe zdjęcie i filmik:

Zdjęcie podczas transportu barką:
https://twitter.com/SpaceX/status/798929028207886337
Cytuj
Successfully tested the prototype Mars tank last week. Hit both of our pressure targets – next up will be full cryo testing.

Transport z hangaru:
https://www.instagram.com/p/BM4P6b_g2N9/?hl=en
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 26, 2016, 22:12
Zastanawiam się, czy marsjański statek Dedal z serii: ,,Mars", emitowany przez National Geographic to nie ITS/MCT?  :) Nawet lądowanie jest pionowe, jak to ma robić ITS  :) Mimo to filmowy ,,Dedal" jest do bani, skoro wg filmu nie może zapewnić załodze warunków do przeżycia w przypadku wylądowania poza docelowa bazą.... Ponadto łazik z filmu nie może przytransportować do bazy całej załogi naraz, gdy lądownik wyląduje za daleko (w filmie jest to około 75 km).....
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Listopad 30, 2016, 20:05
Na pewno się na ITSie wzorowali, ale jest zdecydowanie mniejszy.

Serial jest naciągany, ale przyjemny.

Np, szukanie tuneli do wybudowania bazy, już po wylądowaniu. Totalna głupota, jeśli już jest taka koncepcja budowy bazy, to zdecydowanie, powinno być miejsce znalezione wcześniej.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 30, 2016, 20:52
Kedroku, Twój post chyba powinien być w innym wątku?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Grudzień 01, 2016, 22:20
E tam, kontynuowałem wątek Ekoplanety :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 05, 2017, 10:13
Zastanawiam się czy tutaj nie powinniśmy wkleić naszej dyskusji o Mini ITS/BFR przedstawionej 29 września 2017 przez Elona Muska?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Październik 05, 2017, 12:21
To chyba by miało sens bo to przecież w sumie ciągle ta sama wizja Muska co do sposobu dotarcia na Marsa a parametry statku i jego nazwa mogą jeszcze kolejny raz ulec zmianie.

Poza tym warto tu chyba podać linki gdzie o ,,BFR" pisaliśmy do tej pory:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=68.3705
http://kosmonauta.net/2017/09/aktualizacja-planow-marsjanskich-spacex/

Porównanie ITS i BFR
(https://i.imgur.com/oLZQxfY.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 05, 2017, 12:50
Wystarczy do obecnego tytułu wątku dodać: ,,BFR" i wszystko będzie można powklejać  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: velo w Październik 05, 2017, 18:36
Dziś dowiedzieliśmy się że skrót BFR oznacza... Big Falcon Rocket ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 05, 2017, 18:49
Zmieniłem tytuł wątku. Chyba teraz wszystko jest zawarte? :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Październik 10, 2017, 12:01
http://www.thespacereview.com/article/3343/1
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 10, 2017, 12:06
http://www.thespacereview.com/article/3343/1

Dałem w wątku o tej rakiecie. :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 23, 2017, 22:25
Proponuję pooglądać obrazy Macieja Rebisza przedstawiające ITS   8)

http://www.humanmars.net/2017/07/spacex-its-spaceships-at-mars-base.html

Polecam jeszcze tutejsze renderki:

http://www.humanmars.net/search/label/Interplanetary%20Transport%20System

Fajny jest obraz pokazujący cumowanie ITS do ISS. Przy tym statku ISS czy STS to małe zabawki  ;D

P.S. Gdzie na Forum jest wątek o space art? Niestety nie mogę go znaleźć a chciałbym napisać tam posta.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Październik 24, 2017, 07:22

P.S. Gdzie na Forum jest wątek o space art? Niestety nie mogę go znaleźć a chciałbym napisać tam posta.

Nieźle ukryty jest.
Podobny : http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2015.0
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 24, 2017, 07:50
Nieźle ukryty jest.
Podobny : http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2015.0

Wielkie dzięki Orionidzie :)
Zapraszam na mojego posta na temat space art:

http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2015.msg110869#msg110869
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 19, 2017, 08:09
SpaceX liczy na rządowe wsparcie przy budowie ciężkiej rakiety BFR
17 LISTOPADA 2017 Paweł Ziemnicki

Koncern Elona Muska liczy na finansowe wsparcie administracji USA przy realizacji koncepcji Big Falcon Rocket (BFR). Ten wielki system nośny wielokrotnego użytku ma posłużyć m. in. przewożeniu ludzi na Marsa. Zdaniem władz SpaceX pojazd będzie też zdolny wykonywać zadania związane z bezpieczeństwem narodowym.

O oczekiwaniach firmy wobec amerykańskiego rządu mówiła dyrektor operacyjna SpaceX, Gwynne Shotwell, 16 listopada podczas konferencji NewSpace Europe w Luksemburgu. Shotwell zadeklarowała otwarcie, że SpaceX liczy na pieniądze od administracji USA, które wspomogą prace nad przyszłą rakietą BFR. Podkreśliła przy tym, że US Air Force już teraz dofinansowuję budowę silnika rakietowego Raptor, który będzie napędzał system nośny wielokrotnego użytku Big Falcon Rocket (znany też jako Big F…ing Rocket).

Zdaniem Gwynne Shotwell Siły Powietrzne powinny być zainteresowane inwestowaniem w BFR choćby z tego względu, że w latach 20-tych obecnego stulecia ta potężna rakieta może posłużyć do wynoszenia na orbitę najcięższych satelitów, przeznaczonych do celów związanych z bezpieczeństwem narodowym USA.

Dyrektor operacyjna SpaceX podkreśliła, że kosmiczne partnerstwo publiczno-prywatne dobrze sprawdza się w Stanach Zjednoczonych, co można jej zdaniem zaobserwować na przykładzie komercyjnych misji zaopatrzeniowych do Międzynarodowej Stacji Kosmicznej.

W swoim wystąpieniu Shotwell dała do zrozumienia, że kapsuła Dragon 2, opracowywana pod kątem lotów załogowych do ISS, może odbyć testową podróż do Stacji już w 2018 r.

Shotwell mówiła również o tym, że system nośny BFR może w pierwszej kolejności posłużyć załogowym misjom na Księżyc, a dopiero później wyprawom na Marsa, co wydaje się być zgodne z kursem aktualnie propagowanym przez Biały Dom.

Wygląda na to, że zamiarem obecnej administracji jest udanie się na Księżyc w pierwszej kolejności, i mamy nadzieję, doprowadzenie do stałej obecności [człowieka] na Księżycu. A potem stamtąd udamy się na Marsa.

                             Gwynne Shotwell, dyrektor operacyjna SpaceX

http://www.space24.pl/699651,usa-spacex-liczy-na-rzadowe-wsparcie-przy-budowie-ciezkiej-rakiety-bfr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 28, 2017, 07:44
Zastanawiam się, czy podczas pierwszych misji załogowych SPACE X przewiduje się przemieszczanie po torze balistycznym Wielkiego Sokoła, czyli BFR do różnych miejsc na Czerwonej Planecie? Bo teoretycznie to chyba możliwe jest? Taka misja pasikonika, przepraszam Sokoła dużo by mogła wnieść do nauki światowej, a właściwie już multiświatowej  ;)

Na jakich wysokościach nad umowny średni poziom Czerwonej Planety BFR będzie mógł lądować podczas wlotu z przestrzeni międzyplanetarnej oraz podczas lotów suborbitalnych? Dzisiaj wysyłane lądowniki mają dość spore ograniczenie i np. taki Curiosity czy In-Sight nie wyląduje na zboczu Olympus Mons gdyż nie zdążyłby wyhamować w atmosferze podczas lądowania i by się rozbił  ::)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 29, 2017, 07:38
BFR może przysłużyć się do wysłania sondy do Omamua:

That rocket, called the BFR, could launch a probe toward 'Oumuamua, the interstellar asteroid that zoomed past Earth last month, a new study suggests.

But a mission employing the in-development BFR, with speed-boosting flybys of Jupiter and the sun, could theoretically chase 'Oumuamua down, the study said.

This potential architecture is based on concepts drawn up by researchers at the Keck Institute for Space Studies (KISS) and NASA's Jet Propulsion Laboratory (JPL), both of which are in Pasadena, California, the study's authors noted.

"The KISS Interstellar Medium study computed that a hyperbolic excess velocity of 70 km/s was possible via this technique, a value which achieves an intercept at about 85 AU in 2039 for a 2025 launch," the authors wrote in the study, one version of which was published on the site Centauri Dreams. (AU is short for "astronomical unit," the distance from Earth to the sun, which is about 93 million miles, or 150 million km. And "hyperbolic excess velocity" just refers to the spacecraft's speed.)

"More-modest figures can still fulfill the mission, such as 40 km/s with an intercept at 155 AU in 2051," the authors added. "With the high approach speed, a hyper-velocity impactor to produce a gas 'puff' to sample with a mass spectrometer could be the serious option to get in-situ data."


https://www.space.com/38919-interstellar-asteroid-mission-spacex-mars-rocket.html

 8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 13, 2018, 11:51
Musk ujawnia kulisy dotyczące projektowania i budowy Big Falcon Rocket:

"We're making good progress on the ship and the booster," he said. "That design is evolving rapidly" from his presentation about the BFR concept at the International Astronautical Congress in Australia in September 2017, which itself was a revision of the design presented at the same conference a year earlier in Mexico. [The BFR: SpaceX's Mars-Colonization Architecture in Images]

Construction of the first prototype spaceship is in progress. "We're actually building that ship right now," he said. "I think we'll probably be able to do short flights, short sort of up-and-down flights, probably sometime in the first half of next year."


https://www.space.com/39945-elon-musk-spacex-bfr-mars-rocket-sxsw.html

Nie mogę się doczekać szczegółów jakie to zmiany w konstrukcji zanotował BFR od września ubiegłego roku. No i nie mogę się doczekać pierwszych zdjęć boostera i samego prototypu statku kosmicznego. Pomyśleć, że jesteśmy świadkami budowy statku międzyplanetarnego! Nie wiemy czy to wszystko się uda ale historia z SPACE X i BFR jest tak niezwykła, że chyba pisarze science-fiction by tego nie wymyślili  8)
Oby tylko wszystko poszło dobrze a my żebyśmy mogli się doczekać załogowych lotów na Księżyc i Marsa!!! Przecież w 1989 roku mieliśmy obiecany przez Prezydenta Busha Seniora lot na Marsa w 2018 roku ....... I nadal czekamy na realizację obietnic przez Amerykanów!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Robek w Marzec 13, 2018, 18:03
Nie mogę się doczekać szczegółów jakie to zmiany w konstrukcji zanotował BFR od września ubiegłego roku. No i nie mogę się doczekać pierwszych zdjęć boostera i samego prototypu statku kosmicznego. Pomyśleć, że jesteśmy świadkami budowy statku międzyplanetarnego! Nie wiemy czy to wszystko się uda ale historia z SPACE X i BFR jest tak niezwykła, że chyba pisarze science-fiction by tego nie wymyślili  8)
Oby tylko wszystko poszło dobrze a my żebyśmy mogli się doczekać załogowych lotów na Księżyc i Marsa!!! Przecież w 1989 roku mieliśmy obiecany przez Prezydenta Busha Seniora lot na Marsa w 2018 roku ....... I nadal czekamy na realizację obietnic przez Amerykanów!

Może być jak z FH, gdzie od momentu gdzie ruszyła budowa, chyba to było w 2015, to trzeba czekać 3 lata do startu.
A jak będzie z BFR, kiedy zaczną być tworzone pierwsze elementy tej rakiety?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 14, 2018, 09:06
Może być jak z FH, gdzie od momentu gdzie ruszyła budowa, chyba to było w 2015, to trzeba czekać 3 lata do startu.
A jak będzie z BFR, kiedy zaczną być tworzone pierwsze elementy tej rakiety?

Myślę jak SPACE X zajmie 10 lat budowa BFR to i tak nie będzie to za długo. Przecież to duża maszyna i dość skomplikowanych elementów w niej się znajdzie, które wymagają przetestowania. Przecież o wiele prostsza kapsuła Dragon 2 budowana jest już wiele lat o Orionie i SLS nie wspominając  ;)
Oczywiście mam nadzieję, że BFR powstanie wcześniej niż za dekadę. W przyszłym roku, jak dobrze pójdzie ma dojść do latania pierwszych członów BFR na wysokość kilometrów o czym w linkowanym artykule mówił Musk. A pamiętajmy, że BFR to nie tylko rakieta ale i statek kosmiczny wielkością dorównujący Space Shuttle. Z nim chyba będzie dużo zabawy w testowanie zarówno na Ziemi jak i w kosmosie. Sama osłona termiczna może dostarczyć wiele zajęcia dla pracowników SPACE X.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 14, 2018, 11:21
Według wypowiedzi Shotwell z przed kilku dni pierwsze loty orbitalne mogą być już w 2020.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 14, 2018, 12:04
Według wypowiedzi Shotwell z przed kilku dni pierwsze loty orbitalne mogą być już w 2020.

Jak wszystko pójdzie dobrze  :) I oby tak się stało. A nawet jak tak będzie to chyba w 2020 roku nie wyślą na LEO wykończonego statku BFR? Przecież jego wykonanie i urządzenie wnętrza to sprawa bardziej skomplikowana niż budowa rakiety. Są tam potrzebne systemy podtrzymywania życia, urządzenia naukowe itp. Chyba, że byłyby to loty testowe lub towarowe. Miejmy nadzieję, w 2021 r. w 40 rocznicę pierwszego lotu STS 1 Columbia SPACE X uczci załogowym lotem BFR, przynajmniej na LEO. Nowy statek byłby godnym następcą Space Shuttle, bo ma być wielokrotnego użytku, ma pełnić podobną rolę jaką zaplanowano kiedyś dla space shuttle (nie włączając już lotów BEO) no i ma być duży w odróżnieniu do reszty statków kosmicznych  8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Robek w Marzec 21, 2018, 19:57
Jak wszystko pójdzie dobrze  :) I oby tak się stało. A nawet jak tak będzie to chyba w 2020 roku nie wyślą na LEO wykończonego statku BFR? Przecież jego wykonanie i urządzenie wnętrza to sprawa bardziej skomplikowana niż budowa rakiety. Są tam potrzebne systemy podtrzymywania życia, urządzenia naukowe itp. Chyba, że byłyby to loty testowe lub towarowe. Miejmy nadzieję, w 2021 r. w 40 rocznicę pierwszego lotu STS 1 Columbia SPACE X uczci załogowym lotem BFR, przynajmniej na LEO. Nowy statek byłby godnym następcą Space Shuttle, bo ma być wielokrotnego użytku, ma pełnić podobną rolę jaką zaplanowano kiedyś dla space shuttle (nie włączając już lotów BEO) no i ma być duży w odróżnieniu do reszty statków kosmicznych  8)


To skąd ten BFR będzie startował? kosmodrom z całym potrzebnym sprzętem, już gotowy?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: velo w Marzec 21, 2018, 20:08
Loty orbitalne BFR będą pewnie z całkowicie nowego stanowiska. Tu pojawiała się informacja o nowym padzie w Boca Chica - choć nie wiem, czy już ostateczine decyzja została podjęta.

Co do lotów suborbitalnych (konstrukcja w mniejszej skali??) może będzie to inny pad.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 23, 2018, 07:59
Wychodzi na to, że fabryka BFR będzie w Los Angeles:

SpaceX is negotiating with the Port of Los Angeles to build a facility there for manufacturing "large commercial transportation vehicles," according to documents on the Los Angeles Board of Harbor Commissioners website.

What we know about SpaceX's plans is laid out in a March 15 agenda for a special meeting of the Los Angeles Board of Harbor Commissioners. SpaceX requests a 10-year lease, with up to two renewals of 10 years each. The goal is to construct and operate a facility "to manufacture large commercial transportation vessels," the documents state. The project would encompass 18 acres (7.3 hectares) on Terminal Island (an artificial island near San Pedro and Long Beach) on the former site of Southwest Marine, which manufactures components for powerboats. [The BFR: SpaceX's Mars-Colonization Architecture in Images]

https://www.space.com/40062-spacex-building-bfr-mars-rocket-los-angeles.html

 8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 26, 2018, 07:45
https://spacex.com.pl/wiadomosci/fabryka-bfr-prawdopodobnie-powstanie-w-los-angeles
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 26, 2018, 11:03
(https://2.bp.blogspot.com/-sH2dwIoAxk4/VZXi6YrWeZI/AAAAAAAAX5Q/7eaG9Dq3D-E/s640/422817_348108058545353_132774600078701_1131552_715147200_n.jpg)

http://spaceflighthistory.blogspot.com/2015/07/what-shuttle-should-have-been-nasas.html

Jak myślicie, czy BFR będzie mógł wypełnić zadania stojące niegdyś przed Space Shuttle za rozsądną cenę? :D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Marzec 26, 2018, 14:01
(https://2.bp.blogspot.com/-sH2dwIoAxk4/VZXi6YrWeZI/AAAAAAAAX5Q/7eaG9Dq3D-E/s640/422817_348108058545353_132774600078701_1131552_715147200_n.jpg)

http://spaceflighthistory.blogspot.com/2015/07/what-shuttle-should-have-been-nasas.html

Jak myślicie, czy BFR będzie mógł wypełnić zadania stojące niegdyś przed Space Shuttle za rozsądną cenę? :D
Takie jest założenie A życie pokaże
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 26, 2018, 18:31
W zasadzie jakikolwiek pojazd zdolny wynosić cargo i zdolny do wielokrotnych lotów byłby tym "niezrealizowanym marzeniem", jakie pokładano w wahadłowcach. :)

Kurczę, aż się prosi o grafikę BFR w stylu lat 70. XX wieku. :D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 09, 2018, 11:41
Elon pokazał nam kawałek przyszłego BFR

(http://a57.foxnews.com/images.foxnews.com/content/fox-news/science/2018/04/09/musk-posts-picture-bfrs-main-body-tool-to-be-used-for-interplanetary-missions/_jcr_content/par/featured_image/media-0.img.jpg/931/524/1523252532435.jpg?ve=1&tl=1)

http://www.foxnews.com/science/2018/04/09/musk-posts-picture-bfrs-main-body-tool-to-be-used-for-interplanetary-missions.html

 8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 09, 2018, 12:19
Pytanie, czy Tesla będzie obowiązkowym wyposażeniem każdego BFRa? ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 09, 2018, 12:36
Może podczas pierwszego startu BFR Elon wyśle swój dom/willę w kosmos  ;) Bo chyba w bloku to on nie mieszka  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Admiral w Kwiecień 09, 2018, 12:55
Może zrobią wersję Tesla Mars, wiśniową wersję łazika marsjańskiego:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 09, 2018, 13:28
Może zrobią wersję Tesla Mars, wiśniową wersję łazika marsjańskiego:)

Jakąś na pewno zrobią bo astronauci nie będą wszędzie na Marsie chodzić na piechotę  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Kwiecień 09, 2018, 16:53
Elon pokazał nam kawałek przyszłego BFR


Dla jasności to chyba nie jest kawałek BFR tylko narzędzie do jego wytwarzania (zgaduję że forma do robienia zbiorników). Przynajmniej ja tak rozumiem słowo tool:)

Cytuj
elonmusk: SpaceX main body tool for the BFR interplanetary spaceship
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Kwiecień 09, 2018, 17:14
Będą na to nawijać włókno węglowe. Coś podobnego (https://www.youtube.com/watch?v=_GDqxnahwbk).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 09, 2018, 19:54
Jakie to ma plusy i minusy względem metalowych zbiorników?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Kwiecień 09, 2018, 21:18
Jakie to ma plusy i minusy względem metalowych zbiorników?
Plusy to większa wytrzymałość przy mniejszej masie. Minusem  jest cena.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Kwiecień 10, 2018, 03:29
Jakie to ma plusy i minusy względem metalowych zbiorników?
Plusy to większa wytrzymałość przy mniejszej masie. Minusem  jest cena.
Przy pojazdach wielokrotnego użytku wyższa cena i tak się szybko zamortyzuje
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 18, 2018, 12:16
Już oficjalnie - BFR będzie produkowany w Los Angeles:

https://spacex.com.pl/wiadomosci/oficjalnie-rakieta-bfr-bedzie-budowana-w-porcie-los-angeles

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 18, 2018, 16:18
Transport na Florydę za pomocą przelotu czy koleją albo statkiem?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 18, 2018, 16:53
Transport na Florydę za pomocą przelotu czy koleją albo statkiem?

Statkiem/barką. Kolej odpada ze względu na średnicę, przeloty ze względu na eksperymentalność konstrukcji.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 18, 2018, 17:51
Logistyka może być całkiem ciekawa w tym przypadku.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Kwiecień 18, 2018, 18:13
Drogą morską zapewne przez Kanał Panamski. Ładny kawałek...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 18, 2018, 18:36
Drogą morską zapewne przez Kanał Panamski. Ładny kawałek...

Lepiej żeby nie dookoła Ameryki Południowej! :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Kwiecień 18, 2018, 18:38
Swoją drogą SX nie chce się czekać na dopełnienie formalności (pozwolenia na budowę etc.) i rozkłada sprzęt pod namiotem: https://www.teslarati.com/spacex-bfr-tent-spy-shot-mars-rocket-tooling-molds/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 18, 2018, 20:50
Lepiej żeby nie dookoła Ameryki Południowej! :)

Nawiązując do powyższego taka ciekawostka - jeszcze na początku XIX wieku najtańsza droga transportowa z Kolonii do Monachium (500 km po prostej) przebiegała wzdłuż Renu do Rotterdamu, przez Morze Północne do Gibraltaru, dalej przez morza Śródziemne i Czarne do ujścia Dunaju w Konstancy, dalej Dunajem do Izary i nią już do Monachium...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 18, 2018, 21:07
Coś w tym jest... :)

No chyba, że SpaceX nas zaskoczy i elementy BFR będą latać podwieszone pod wielki sterowiec!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 18, 2018, 21:23
No chyba, że SpaceX nas zaskoczy i elementy BFR będą latać podwieszone pod wielki sterowiec!

W takim wypadku nie budowaliby nowej fabryki.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Kwiecień 18, 2018, 21:44
To jeszcze mała ciekawostka odnośnie Boca Chica Village. To tam powstaje teksański kosmodrom SpaceX. Miejsce to nazywało się kiedyś Kennedy Shores, a następnie... Kopernik Shores i zostało założone przez Polaków ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Boca_Chica_Village,_Texas

 
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Kwiecień 19, 2018, 19:44
Podobno SpaceX nie będzie musiał płacić czynszu za budynek fabryki przez ponad dwie dekady  :o

SpaceX will build Big Falcon Rocket in Los Angeles rent free for 20 years
https://www.nextbigfuture.com/2018/04/spacex-will-build-big-falcon-rocket-in-los-angeles-rent-free-for-20-years.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Kwiecień 19, 2018, 21:27
Podobno SpaceX nie będzie musiał płacić czynszu za budynek fabryki przez ponad dwie dekady  :o
To się nazywa zachęta:))
SpaceX will build Big Falcon Rocket in Los Angeles rent free for 20 years
https://www.nextbigfuture.com/2018/04/spacex-will-build-big-falcon-rocket-in-los-angeles-rent-free-for-20-years.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Robek w Kwiecień 20, 2018, 19:18
A takie artykuły odnośnie BFR.


https://www.spidersweb.pl/2017/09/elon-musk-rakieta-bfr.html


To jest w jakimkolwiek stopniu realne?
Pierwszy start BFR jest możliwy już w 2022 roku?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Kwiecień 21, 2018, 00:13
A takie artykuły odnośnie BFR.


https://www.spidersweb.pl/2017/09/elon-musk-rakieta-bfr.html


To jest w jakimkolwiek stopniu realne?
Pierwszy start BFR jest możliwy już w 2022 roku?

Pytasz o start w ogóle czy na Marsa? Pierwsze podskoki mają być już w przyszłym roku, ale myślę że raczej opóźni się to do 2020. Jeżeli chodzi o lot na Marsa to 2022 raczej jest nierealny, wątpię żeby to był też 2024, ale jeżeli BFR będzie działać tak jak mamy nadzieje to 2026 jest całkiem realny. Dużo tu tez zależy od tego czy zdobędą kasę lub inwestora na resztę potrzebnego sprzętu do takiej wyprawy i zdążą go wytworzyć (podtrzymywanie życia, pojazdy, coś do mieszkania, komunikacja no i przede wszystkim produkcja paliwa na miejscu - chociaż nad tym podobno prace już są mocno zaawansowane). Ale to takie moje gdybanie więc proszę brać to z przymrużeniem oka;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Robek w Kwiecień 21, 2018, 00:44
Pytasz o start w ogóle czy na Marsa? Pierwsze podskoki mają być już w przyszłym roku, ale myślę że raczej opóźni się to do 2020. Jeżeli chodzi o lot na Marsa to 2022 raczej jest nierealny, wątpię żeby to był też 2024, ale jeżeli BFR będzie działać tak jak mamy nadzieje to 2026 jest całkiem realny. Dużo tu tez zależy od tego czy zdobędą kasę lub inwestora na resztę potrzebnego sprzętu do takiej wyprawy i zdążą go wytworzyć (podtrzymywanie życia, pojazdy, coś do mieszkania, komunikacja no i przede wszystkim produkcja paliwa na miejscu - chociaż nad tym podobno prace już są mocno zaawansowane). Ale to takie moje gdybanie więc proszę brać to z przymrużeniem oka;)

Chodzi mi o pierwszy start BFR.
A jesli ma to być już w 2019, to fabryka tych rakiet, powinna już dzisiaj istnieć?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Ergosum w Kwiecień 21, 2018, 12:30
Pytanie - czy w ogóle są jakieś twarde fakty wskazujące na rzeczywisty postęp projektu BFR  ( oprócz medialnych wypowiedzi Muska )? Bo mam wrażenie (wiem, narażam się i obym się mylił),  że – zwłaszcza suborbitalna wersja BFR - jest tylko częścią reklamowej i PR-wskiej aktywności SpaceX. Do tej sfery zaliczam też ogłaszane z pompą , a później anulowane projekty Red Dragon, MCT, czy lądowanie Dragona 2 na ogniu. Daje to firmie zainteresowanie mediów i podziw dla rozmachu, ale to takie obiecanki-cacanki, a ja i wielu innych  jesteśmy tymi, co to im radość  :-[ :-[.
Spośród różnych zapowiedzi, póki co sfera rzeczywistych  dokonań SpaceX to np. rozwój projektu F9, FH, Dragon, budowa i próby Raptora, a ostatnio satelity internetowe. ( No i nowatorskie podejście do wykorzystanie używanych samochodów osobowych…)  :D :D
BFR to projekt sensowny i godny poparcia, ale czy SpaceX go udźwignie ?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Kwiecień 21, 2018, 14:13

Chodzi mi o pierwszy start BFR.
A jesli ma to być już w 2019, to fabryka tych rakiet, powinna już dzisiaj istnieć?


Z tego co pamiętam obecne fabryki są zaprojektowane do budowy rakiet do 9m średnicy max więc tyle ile ma mieć BFR. Prototyp więc pewnie będzie zbudowany w nich.

Pytanie - czy w ogóle są jakieś twarde fakty wskazujące na rzeczywisty postęp projektu BFR  ( oprócz medialnych wypowiedzi Muska )? Bo mam wrażenie (wiem, narażam się i obym się mylił),  że – zwłaszcza suborbitalna wersja BFR - jest tylko częścią reklamowej i PR-wskiej aktywności SpaceX. Do tej sfery zaliczam też ogłaszane z pompą , a później anulowane projekty Red Dragon, MCT, czy lądowanie Dragona 2 na ogniu. Daje to firmie zainteresowanie mediów i podziw dla rozmachu, ale to takie obiecanki-cacanki, a ja i wielu innych  jesteśmy tymi, co to im radość  :-[ :-[.
Spośród różnych zapowiedzi, póki co sfera rzeczywistych  dokonań SpaceX to np. rozwój projektu F9, FH, Dragon, budowa i próby Raptora, a ostatnio satelity internetowe. ( No i nowatorskie podejście do wykorzystanie używanych samochodów osobowych…)  :D :D
BFR to projekt sensowny i godny poparcia, ale czy SpaceX go udźwignie ?
Takie dowody to na przykład:
-budowa Raptora, ten silnik nie jest im potrzebny do obecnych rakiet
- budowa zbiorników kompozytowych,mają przetestowane zbiorniki o 12m średnicy
- coraz więcej sprzętu do budowy BFR co można zobaczyć na przykład tu: https://www.teslarati.com/spacex-bfr-tent-spy-shot-mars-rocket-tooling-molds/

Te anulowane projekty o których piszesz byłyby stratą czasu i pieniędzy patrząc z perspektywy planu budowy BFR więc nie dziwie się, że je odpuścili.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 21, 2018, 14:20
Pytanie - czy w ogóle są jakieś twarde fakty wskazujące na rzeczywisty postęp projektu BFR

Fakty są takie, że SpaceX wybrał lokalizację fabryki (Los Angeles), postawił tam tymczasową fabrykę w postaci ogromnego namiotu, w tym tygodniu firma uzyskała zgodę od władz portu, na terenie którego ma być fabryka, na jej budowę (http://www.latimes.com/business/la-fi-spacex-port-la-20180419-story.html), a w międzyczasie do namiotu zwożony jest sprzęt.

Tak więc nie można powiedzieć, że nic się nie dzieje, ale też żadnych wymiernych wyników tej działalności jeszcze nie ma, bo i za wcześnie. Na początku 2019 ma być coś gotowego do testów suborbitalnych, ale nie wiadomo tak naprawdę czego i jakich. W każdym razie wówczas, o ile termin nie przesunie się, co jest zawsze wielce prawdopodobne, po raz pierwszy będziemy mieć okazję zobaczyć jakikolwiek hardware.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 21, 2018, 14:34
Ten fakt z namiotem sugeruje, że z pracami nad BFR jest bardzo dobrze.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 24, 2018, 13:52
My tu gady gadu a wczoraj Pani Gwynne Shotwell na TED miała swój występ dotyczący BFR  :)

http://florydziak.com/blogger/2018/04/gwynne.html

M.in. owiewka BFR ma mieć 8 metrową osłonę ładunku:

http://florydziak.com/blogger/2018/04/tylko-8-metrow.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 24, 2018, 13:59
I jeszcze ładny obrazeczek z Wikipedii  :)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/9m_BFR_vs_12m_ITS_vs_NG_vs_SLS.png)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/9m_BFR_vs_12m_ITS_vs_NG_vs_SLS.png
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Kwiecień 24, 2018, 14:43
Tylko 8 metrów  - kicha
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 24, 2018, 14:53
Pytanie czemu tak krótko? Tak duża nośność a mała w stosunku do tego owiewka?  :(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Kwiecień 24, 2018, 15:41
To moje gdybanie, ale podejrzewam że powodem może być transport BFR drogą morską przez kanał panamski do KSC lub Teksasu. Z drugiej strony byłoby to frustrujące jeżeli z powodu łatwiejszego transportu i / lub przyspieszenia produkcji BFR firma zdecydowałaby się na zmniejszenie średnicy BFR z 9 metrów do 8 metrów, to oznacza także mniejszy udźwig. 
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 24, 2018, 17:26
8 metrów - kicha! :P (Żart oczywiście!)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Kwiecień 24, 2018, 19:25
Ale to chyba chodzi o średnicę a nie długość. Wiadomo, że musi być mniej niż 9 m bo to średnica zewnętrzna BFS, a przecież część z tego zajmuje kadłub i osłona termiczna.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Kwiecień 24, 2018, 23:37
Ale to chyba chodzi o średnicę a nie długość. Wiadomo, że musi być mniej niż 9 m bo to średnica zewnętrzna BFS, a przecież część z tego zajmuje kadłub i osłona termiczna.

Dokładnie ja też to tak rozumiem. Tam pada stwierdzenie, że ładunek może mieć do 8 m średnicy, przynajmniej ja tak to odczytuje.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 30, 2018, 08:15
Tym razem obrazeczek z ITS a nie BFR w porównaniu do innych załogowych statków kosmicznych

(http://i.imgur.com/MzABnAw.png)

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5g8euu/its_size_comparison/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 24, 2018, 22:34
Zaczęło się chyba czyszczenie placu pod fabryke w porcie (druga część artykułu):
https://www.teslarati.com/spacexs-mr-steven-undergoes-arm-upgrades-fairing-catcher-net/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Czerwiec 25, 2018, 21:14
Ale to chyba chodzi o średnicę a nie długość. Wiadomo, że musi być mniej niż 9 m bo to średnica zewnętrzna BFS, a przecież część z tego zajmuje kadłub i osłona termiczna.

Dokładnie ja też to tak rozumiem. Tam pada stwierdzenie, że ładunek może mieć do 8 m średnicy, przynajmniej ja tak to odczytuje.
To wszystko wskazuje że STS z 10 metrami będzie miał przewagę i tutaj może się okazać że niektórzy decydenci specjalnie będą mogli zwiększać srednice ładunku wykluczając  BFR jako konkurenta
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 14, 2018, 21:51
Elon na twitterze napisał, że w ciągu miesiąca lub jakoś tak będzie jakiś update o postępach nad BFR:

https://twitter.com/elonmusk/status/1017949588295159808

Na NSF spekulują, że najprawdopodobniej będzie to jakieś info o silniku Raptor.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Robek w Lipiec 14, 2018, 22:00
To wszystko wskazuje że STS z 10 metrami będzie miał przewagę i tutaj może się okazać że niektórzy decydenci specjalnie będą mogli zwiększać srednice ładunku wykluczając  BFR jako konkurenta

Skoro będzie w STS 10 metrów, to chyba lepiej tak duże możliwości w pełni wykorzystać?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 30, 2018, 21:34
Kiedyś na 2018 rok planowano załogowy lot na Marsa! Jeśliby doszedł on do skutku to astronauci docieraliby do zapylonej planety, podczas lub zaraz po burzy pyłowej. W związku z powyższym mam pytanie czy BFS jest zdolny do lądowania na Czerwonej Planecie podczas zadymki pyłowej? Czy też załoga będzie musiała czekać na orbicie na przepogodzenie się w okolicach planowanego lądowiska?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 30, 2018, 23:02
Kiedyś na 2018 rok planowano załogowy lot na Marsa! Jeśliby doszedł on do skutku to astronauci docieraliby do zapylonej planety, podczas lub zaraz po burzy pyłowej. W związku z powyższym mam pytanie czy BFS jest zdolny do lądowania na Czerwonej Planecie podczas zadymki pyłowej? Czy też załoga będzie musiała czekać na orbicie na przepogodzenie się w okolicach planowanego lądowiska?
Za wcześnie na odpowiedź:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: KEP w Sierpień 10, 2018, 19:07
Wizje wykorzystania BFR.
Zapraszam do lektury.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/evolution-big-falcon-rocket/

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 10, 2018, 20:17
Wizje wykorzystania BFR.
Zapraszam do lektury.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/evolution-big-falcon-rocket/

Naprawdę świetny artykuł! Polecam przeczytać!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 10, 2018, 23:02
Wizje wykorzystania BFR.
Zapraszam do lektury.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/evolution-big-falcon-rocket/

Naprawdę świetny artykuł! Polecam przeczytać!
Translation może dla osób z no english:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Wuzetek w Sierpień 13, 2018, 08:23
Translation może dla osób z no english:)

Jeśli jest zapotrzebowanie może dałbym radę coś takiego zrobić - ale potrzeba kilku tygodni zważywszy, na obszerność materiału...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 13, 2018, 09:55
Po co? Wrzucić tekst na Deepl Translator
https://www.deepl.com/translator
I sprawa z grubsza załatwiona  :D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Wuzetek w Sierpień 13, 2018, 11:14
Dlatego nie wiem, czy jest zapotrzebowanie :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 13, 2018, 12:31
Nie zawsze trzeba wszystko tłumaczyć na inglisza - oczywiście można zrobić jakieś syntezy artykułów, podsumowania itp itp. Ale nie zawsze jest potrzeba każdą wzmiankę tłumaczyć. Przynajmniej tak to widzę z perspektywy Kosmonauty. :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 13, 2018, 14:46
Po co? Wrzucić tekst na Deepl Translator
https://www.deepl.com/translator
I sprawa z grubsza załatwiona  :D
Albo wystarczy np. w przeglądarce google chrome użyć opcję tłumaczenia.
Forumowe strony też nie są odporne na tłumaczenie i np. chiński tekst też da się zrozumieć).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 14, 2018, 11:07
Wczoraj na Forum w innym wątku pojawił się wspaniały artykuł Philipa Gaynor o rozwoju firmy SPACE X, Falcon 9 oraz BFR. Myślę, że warto tutaj załączyć linka do niego:
https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/evolution-big-falcon-rocket/
żeby w przyszłości mógł go łatwiej odnaleźć  :)

Artykuł bardzo dobry i ciekawy jak historia Elona Muska, SPACE X, Falcona 9 i powstającego BFR  8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Sierpień 30, 2018, 15:47
Translation może dla osób z no english:)

Jeśli jest zapotrzebowanie może dałbym radę coś takiego zrobić - ale potrzeba kilku tygodni zważywszy, na obszerność materiału...

Myślę, że jest duże zapotrzebowanie i jestem podbudowany postawą kolegi.

Nie zawsze trzeba wszystko tłumaczyć na inglisza - oczywiście można zrobić jakieś syntezy artykułów, podsumowania itp itp. Ale nie zawsze jest potrzeba każdą wzmiankę tłumaczyć. Przynajmniej tak to widzę z perspektywy Kosmonauty. :)

Ja uważam, że to polskie forum i należy jak najwięcej informacji podawać tu w naszym języku. W końcu nam język zaniknie jak będzie takie podejście, że każdy rozumie po angielsku to nie trzeba na polski tłumaczyć.

A wracając do tematu wątku to na

https://spacex.com.pl/wiadomosci/paul-wooster-na-konferencji-mars-society-convention (https://spacex.com.pl/wiadomosci/paul-wooster-na-konferencji-mars-society-convention) odrobina nowych informacji o planach marsjańskich SpaceX

Część moich przypuszczeń (prezentowanych tu na forum) odnośnie tego jak będą wyglądały pierwsze misje BFR/BFS się potwierdziła:

- BFS będą służyły jako habitaty mieszkalne w pierwszych misjach
- 100 ton przetransportowane na Marsa powinno pozwolić posadzić 100 osób na tej planecie

Cieszy też, że ambitny harmonogram lotów na marsa BFR/BFS: 2022 misje bezzałogowe i 2024 załogowe jest nadal aktualny.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Wrzesień 02, 2018, 18:26
- 100 ton przetransportowane na Marsa powinno pozwolić posadzić 100 osób na tej planecie
Tylko na jak długo ?
Przy założeniu powrotu na Ziemię tych ludzi to już byłby większy problem.

A top SpaceX engineer has revealed new details — and questions — about the company's plans to reach Mars in 6 years
Dave Mosher 2018 September 1

http://www.youtube.com/watch?v=C1Cz6vF4ONE
https://www.youtube.com/watch?v=C1Cz6vF4ONE

(...) Each ship will carry "at least" 100 tons' worth of supplies, he said — about 100 times the mass of NASA's Mars Curiosity rover. This means all six ships' payload combined would weigh about 150%-200% the mass of the entire International Space Station — a football-field-size structure that's still being assembled two decades after its first piece launched into orbit. (...)

Eventually, however, Wooster said that bringing the spaceships and their crews back home will be necessary to recover costs. (One expert told Business Insider that SpaceX's BFR development program alone may exceed $5 billion.) (...)

https://www.businessinsider.com/spacex-mars-landing-missions-paul-wooster-presentation-2018-8?r=UK&IR=T
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Wrzesień 03, 2018, 16:48
- 100 ton przetransportowane na Marsa powinno pozwolić posadzić 100 osób na tej planecie
Tylko na jak długo ?
Przy założeniu powrotu na Ziemię tych ludzi to już byłby większy problem.

Pełna zgoda, ale chyba nikt poważnie nie zakłada, że w jednym locie BFS zostanie zabrany prowiant na 2 lata dla 100 osób. To wymaga kilku lotów (myślę że minimum czterech).
Zakładam również, że pierwszy lot załogowy (na Marsa) będzie z załogą do 10 osób, poprzedzony wysłaniem przynajmniej 2 statków BFS wypełnionych po brzegi prowiantem. Paliwo na powrót musi być wyprodukowane na Marsie.

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 03, 2018, 18:10
W zasadzie tutaj wciąż jest bardzo dużo zmiennych, zależnych choćby od stopnia zapasów albo też i niezawodności części zamiennych. Pewnie przez kolejne lata wiele wartości będzie się zmieniać, zanim powstanie w ogóle jakaś lista zapasów, części zamiennych, materiałów itp itp.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 03, 2018, 20:04
Te 100 osób to jest wartość docelowa jak już powstanie pełna kolonia.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: station w Wrzesień 07, 2018, 12:14
Tak się mówi o tych liczbach kolonistów ,ale nie mówi się o ich potrzebach. Pamiętajmy, że generalnie pierwsze loty marsjańskie z ludźmi chcącymi tam pozostać to będą stricte odpowiedniki czasów kolonizacji kontynentu północnoamerykańskiego. Ludzie, zazwyczaj naukowcy-ochotnicy będą musieli być mocno samowystarczalni, bez jakiegokolwiek dostępu do pieniędzy, gdyż one nie będą miały tam znaczenia. Kluczowe będą zas udane loty zaopatrzeniowe i tzw. pinpoint'owe "przyłożenia" tymi statkami zaopatrzeniowymi w bezposrednie sąsiedztwo bazy. po długim czasie rozpocznie się stopniowe uniezależnianie się od dostaw z Ziemi. Następnie aby kolonisci mieli swój sens życia i sens trwania na Marsie - muszą mieć odpowiednie bodźce, stworzenie biznesu marsjańskiego ma tylko sens jesli kolonisci mają możliwosć zbycia zarobionych pieniędzy. Na początek na turystyce, stworzenie habitatów stricte turystycznych, okazjonalni przyjezdni bogacze zostawiają mnóstwo pieniędzy, za te pieniądze kolonisci albo zamówią na Ziemi kolejne habitaty, urządzenia wchodzące w skład całego systemu technicznego kolonii itd. Koło biznesu marsjańskiego zacznie się wtedy powoli kręcić. I mówimy tu rzecz jasna o czasach, kiedy Ziemia będzie musiała i tak bardzo dużo jeszcze inwestować w Marsa, zanim ten sam stanie się na tyle stabilny i samowystarczalny, że wysyłka kolejnych "darów z pomocą" nie będzie już sensowna.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 09, 2018, 09:45
Pojawił się tweet (https://twitter.com/lionelferra/status/1006900584761323523/photo/1) z taką oto ilustracją:
(https://pbs.twimg.com/media/Dfk6SlvVQAAPd3C.jpg:large)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 09, 2018, 12:11
Swietna ilustracja! :-)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 10, 2018, 22:25
Na załączonej powyżej ilustracji BFR niestety nie widzę schronu antyradiacyjnego. Czy taki nie jest projektowany?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Wrzesień 11, 2018, 08:26
Na załączonej powyżej ilustracji BFR niestety nie widzę schronu antyradiacyjnego. Czy taki nie jest projektowany?
musi być,  przekrój jest zrobiony przez amatora , prywatnego entuzjastę!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 11, 2018, 08:54
Ten przekrój to ma jakaś podstawę z planów SPACE X dotyczących budowy i konstrukcji wnętrza BFR czy też jest to tylko obrazek wzięty ,,z sufitu"? Bo ja też mógłbym namalować wnętrze BFR choć nie tak ładnie  ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Wrzesień 11, 2018, 10:46
W dolnym prawym rogu jest podpisany autor. Ta grafika krąży po necie już od co najmniej kilku tygodni i do tej pory sądziłem że była zrobiona przez kogoś ze SpaceX.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 11, 2018, 13:19
Na załączonej powyżej ilustracji BFR niestety nie widzę schronu antyradiacyjnego. Czy taki nie jest projektowany?

Ta ilustracja bazuje na opisie i slajdach z prezentacji Muska, ale nie ma na niej wszystkiego.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 11, 2018, 13:37
Ta ilustracja bazuje na opisie i slajdach z prezentacji Muska, ale nie ma na niej wszystkiego.

Dziękuję za wyjaśnienie  :) A gdzie są te slajdy Muska gdzie można poznać choćby zgrubnie rozkład pokoi ;) i innych pomieszczeń w wnętrzu BFR?  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 11, 2018, 20:10
Dziękuję za wyjaśnienie  :) A gdzie są te slajdy Muska gdzie można poznać choćby zgrubnie rozkład pokoi ;) i innych pomieszczeń w wnętrzu BFR?  :)

Google.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Wrzesień 17, 2018, 11:49
Dwa nowe renderki się pojawiły...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 17, 2018, 12:36
Dwa nowe renderki się pojawiły...

O jakie renderki chodzi, te księżycowe z ubiegłego tygodnia?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 17, 2018, 12:58
Ludzie umierają z ciekawości w oczekiwaniu na dzisiejsze wiadomości o BFR i w międzyczasie tworzą ciekawe filmiki:

https://www.youtube.com/watch?v=gbbBJ3CqsTE

 ;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Wrzesień 17, 2018, 13:07
Dwa nowe renderki się pojawiły...

O jakie renderki chodzi, te księżycowe z ubiegłego tygodnia?

(https://i1.wp.com/anith.com/wp-content/uploads/2018/09/Elon-Musk-tweets-new-images-of-SpaceXs-forthcoming-BFR-spacecraft.jpg?w=1200&ssl=1)

(https://images.weserv.nl/?url=i.imgur.com%2F8u6rAco.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 17, 2018, 13:48
Trochę się obawiam, że taka duża osłona termiczna miałaby latać przez długie miesiące wystawiona na śmieci kosmiczne czy meteoroidy. W szczególności krawędzie skrzydeł...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Zeppo w Wrzesień 17, 2018, 14:12
Do tego widać małe płytki i mam deja vu z wahadłowcami, a wiadomo jakie to dodawało komplikacje.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 17, 2018, 14:27
To bardziej wygląda na międzyplanetarny szatl niż BFR w starym pokroju ;) Może ubytek płytek w BFR dałoby się łatwo uzupełnić? Na pokładzie powinno się ich dużo zmieścić  :P
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: station w Wrzesień 17, 2018, 15:00
Przejmujecie się obrazkami 3D ?  Przecież to etap fantazjowania. Nie ma co uruchamiać wnikliwych analiz dopóty zamiast tych renderowanych bzdur pojawią się np. zdjęcia z montażu poszczególnych elementów i wreszcie całego statku. A do tego jeszcze bardzo długa droga. Na razie mamy armię zatrudnionych grafików, tudzież agencji zewnętrznych i możemy co najwyżej analizować wysokosć faktur za płodzenie fantazji.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 17, 2018, 15:05
Station, przecież wolno nam na tym Forum zajmować się fantazjami Elona  ;) Tym bardziej, że silniki Raptor i zbiorniki kompozytowe dla tego pojazdu już są  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 17, 2018, 20:08
Gdy Rosjanie zobaczą te ostatnie renderki, to zaczną trąbić, że Musk skopiował ich niedoszłego Klipera. Może i coś w tym by było...

Ale wygląda mi to tak, że mamy tu BFR w wersji Ziemia-Ziemia, nie Ziemia-Mars. Co najwyżej Ziemia-orbita.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 17, 2018, 20:41
Gdy Rosjanie zobaczą te ostatnie renderki, to zaczną trąbić, że Musk skopiował ich niedoszłego Klipera. Może i coś w tym by było...

Ale wygląda mi to tak, że mamy tu BFR w wersji Ziemia-Ziemia, nie Ziemia-Mars. Co najwyżej Ziemia-orbita.

I Ziemia-Księżyc-Ziemia  :D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Wrzesień 17, 2018, 21:28
Mam pytanie, bo się trochę pogubiłem.
Czy BFS jest częścią BFR?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 17, 2018, 21:42
Według nomenklatury dość powszechnie już przyjętej, ale chyba nieoficjalnej:

BFR = BFB + BFS

BFR - Big Falcon Rocket,
BFB - Big Falcon Booster,
BFS - Big Falcon Ship.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Wrzesień 17, 2018, 21:46
Dzięki za wyjaśnienie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Dawid213 w Wrzesień 17, 2018, 22:14
Myślę że Ziemia -Ziemia oraz Ziemia - orbita, a także Ziemia - Księżyc - Ziemia mają potencjał, żeby ten projekt na siebie zarabiał.

Spacex nie jest fundacją charytatywną, więc na pewno będą dążyć, żeby cały ten projekt zaczął zarabiać na dalsze prace RnD. Pamiętajmy, że obecny plan jest taki, że BFR zastąpi Falcona 9, Falcona Heavy, Dragony i zamawiający będzie płacić za transport na górę za pomocą zunifikowanego systemu. Oczywiście spodziewam się, że ten pomysł niebawem gwałtownie zderzy się z rzeczywistością i okaże się, że posiadanie przetestowanej i dostosowanej do obecnego rynku rakiety będzie jeszcze długo przyciągać klientów.

Pamiętajmy ile lat zajęło SpaceX rozwinięcie Falcona 9 do stanu, że mają szansę na jego wielokrotne wykorzystanie. Można się spodziewać, że podobnie będzie wyglądał rozwój BFR. Nie od razu Rzym zbudowano, więc możemy oczekiwać pewnych etapów rozwoju całego systemu.

Myślę, że na początku możemy się spodziewać próby stworzenia rynku na tanio wynoszone ładunki w gabarycie XXL - prywatne stacje badawcze, hotele, wielkie teleskopy orbitalne, wycieczki na orbitę dla bogatych klientów, umieszczanie ładunków od razu na docelowej orbicie.  itp. Możliwe, że SpaceX będzie chciał pokazać, że transport na orbitę może działać jak naziemny lub morski przewóz dóbr. W końcu na ogół nie wysyła się ciężarówki, statku, pociągu, samolotu tylko z jednym przedmiotem, ale wysyła się wiele kontenerów. Pozwoliłoby to wysłać taką konstelację Iridium Next za jednym startem.

Dlatego uważam, że choć Musk stroszy piórka, to lot na Marsa nie odbędzie się zbyt szybko. Potencjalne pieniądze leżą bliżej i Elon Musk może mierzyć wysoko, ale nie jest głupi i najpierw sięgnie po najniższe gałęzie na drzewie z pieniędzmi. Również myślę sobie, że lot na Księżyc jest dobrym zabiegiem marketingowym. Jeśli tajemniczy klient jest cierpliwy i jest gotów poczekać nawet 10 lat, to jego wizerunkowe wsparcie może stworzyć kolejkę chętnych.

Co myślicie, gdyby SpaceX zafundowało mu lot na orbitę (z lądowaniem na Ziemi oczywiście) gratis przed lotem na Księżyc?

Wizja wizją, ale w ciągu ostatnich dwóch lat SpaceX włożyło dużo wysiłku, żeby przypadki w stylu Amosa nie powtarzały się za często (albo i wcale). Spodziewałbym się starań o zwiększanie bezpieczeństwa systemu i zdobywaniu koniecznego doświadczenia. Ryzyko zaś będą podejmować tylko w sytuacjach, gdy nie zagrozi ono firmie.

W zasadzie na razie my wszyscy pomijamy trochę kwestię bezpieczeństwa całego systemu. Eksplozja rakiety z setką ludzi na pokładzie może pogrzebać loty załogowe i pomysł na olbrzymie rakiety wielokrotnego użytku na wiele lat.

Zasadniczym więc pytaniem jest, jak firma zamierza udowodnić, że ich system transportowy jest bezpieczny. Spodziewam się, że mogą to jedynie zrobić stawiając sobie coraz odważniejsze cele, zamiast uderzać od razu z grubej rury.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: tisher w Wrzesień 17, 2018, 23:16
wystrzela go pustego i ludzi zaladuja dragonami po taniosci :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Wrzesień 18, 2018, 13:37
2016: ITS - 300 ton na LEO, 12 metrów średnicy
2017: BFR - 150 ton na LEO, 9 metrów średnicy
2018: BFR - 100 ton na LEO, 9 metrów średnicy

Czyli coraz mniej :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 18, 2018, 13:41
2016: ITS - 300 ton na LEO, 12 metrów średnicy
2017: BFR - 150 ton na LEO, 9 metrów średnicy
2018: BFR - 100 ton na LEO, 9 metrów średnicy

Czyli coraz mniej :)

Wszystkie powyższe udźwigi są podane dla statków przeznaczonych do odzysku?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Wrzesień 18, 2018, 13:45
Wszystkie powyższe udźwigi są podane dla statków przeznaczonych do odzysku?

Tak.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 18, 2018, 14:27
To dlaczego obecnie podawany udźwig BFR w porównaniu do ubiegłorocznego się zmniejszył?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Wrzesień 18, 2018, 15:58
To dlaczego obecnie podawany udźwig BFR w porównaniu do ubiegłorocznego się zmniejszył?

Nie mam pojęcia. Trzeba by o to spytać kogoś ze SpaceX.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Wrzesień 18, 2018, 16:02
Kolejny ładny renderek :)

(https://spacex.com.pl/thumbs/article_page/2018-09/spacex-bfr-conf-1.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 18, 2018, 23:01
To dlaczego obecnie podawany udźwig BFR w porównaniu do ubiegłorocznego się zmniejszył?

SpaceX chyba nie podał żadnych parametrów BFR-2018. Na razie więc możemy tylko zgadywać: może mniej silników w którymś stopniu, może ktoś źle skalkulował, może okazało się, że Raptor ma mniejsze osiągi niż zakładano, etc.

Rozumiem, że ma to być pierwszy w ogóle załogowy lot BRF. I od razu komercyjny?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Wrzesień 18, 2018, 23:15
2016: ITS - 300 ton na LEO, 12 metrów średnicy
2017: BFR - 150 ton na LEO, 9 metrów średnicy
2018: BFR - 100 ton na LEO, 9 metrów średnicy
2019 BFR  - 50 ton na LEO -7 metrów średnicy hihi:)))

Czyli coraz mniej :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: station w Wrzesień 20, 2018, 17:17
Niby ten walec na zdjęciu z ostatniej konfy Muska to już BFR, także pewnie na tych 7 metrach zakończą „miniaturyzację” ;). Chyba, że po locie testowym stwierdzą, że to jednak za dużo ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Wrzesień 20, 2018, 18:09
Chyba na 9 metrach. :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ah w Wrzesień 20, 2018, 20:27
Najciekawsze są zmiany/kwestie, których na konferencji nie pokazano:
- Czy zachowano wielkość BFB (I stopień)?
- Jak bardzo zmniejszono "suchą masę" BFS?
- Czy stosunek masy początkowej do końcowej BFS się poprawił? (w wersji BFS z 2017 prawdopodobnie nie był w stanie wykonać oblotu Księżyca bez dotankowania)
- Czy zmiana długości BFS wiąże się ze zwiększeniem objętości zbiorników i czy odbyło się to kosztem przestrzeni bagażowej?
- Jak zmieniają się pozostałe elementy systemu: BFS-tankowiec i BFS-cargo?

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 20, 2018, 21:13
Musk obiecał w 'niedalekiej' przyszłości AMA na reddit wiec wtedy powinniśmy poznać odpowiedz na miejmy nadzieje jak największa ilość pytań :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 21, 2018, 08:59
2017: BFR - 150 ton na LEO, 9 metrów średnicy
2018: BFR - 100 ton na LEO, 9 metrów średnicy

Ponad 100, czyli nie wiadomo dokładnie ile. Drugi stopień nie będzie miał na razie silników zoptymalizowanych do pracy w próżni, co jest główną przyczyną spadku udźwigu. W przyszłości ma się to zmienić.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Wrzesień 21, 2018, 14:05


Ponad 100, czyli nie wiadomo dokładnie ile. Drugi stopień nie będzie miał na razie silników zoptymalizowanych do pracy w próżni, co jest główną przyczyną spadku udźwigu. W przyszłości ma się to zmienić.

Plus nogi w skrzydłach. Dalej jest to 100t wszędzie w US
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: juram w Wrzesień 21, 2018, 18:26
Znalezione  w sieci. Tim Dodd dywaguje na temat zmian konstrukcji BFR-BFS.

https://www.youtube.com/watch?v=CbevByDvLXI (https://www.youtube.com/watch?v=CbevByDvLXI)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 21, 2018, 20:42
Znalezione w sieci. Porównanie trajektorii BFR z prezentacji Elona i STS-1 (pierwsza misja promu Columbia). Dość podobne, ale BFR będzie szybciej hamować.

Nie wiadomo, czy to była trajektoria dla zejścia BFR z LEO czy spoza otoczenia Ziemi. Możliwe, że to drugie.

Źródło: https://twitter.com/planet4589
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 22, 2018, 15:18
Musk ćwierknął obrazkiem bazy marsjańskiej z kilkoma BFR v.2018, podpisując go Mars Base Alpha:

(https://pbs.twimg.com/media/Dnpe1cRUYAAbI0n.jpg)

Ale ciekawsza jest odpowiedź Muska na pytanie Chrisa Bergina:

Cytuj
Chris B - NSF  @NASASpaceflight
Realistically, when could that view turn from a render into a real photograph?
"I need a ray of hope about the future" - (c) Gaius Baltar, former President of the Twelve Colonies.

Cytuj
Elon Musk Konto zweryfikowane @elonmusk
Probably 2028 for a base to be built

Jak zwykle - bardzo optymistycznie!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Wrzesień 22, 2018, 18:12
Musk chyba rywalizuje z ruskimi w kategorii kto obieca coś bardziej niedorzecznego.Kaktus na ręce mi wyrośnie jak BFR+BFS poleci choćby na LEO za 10 lat(w tym czasie jeszcze ze trzy razy go zmniejszą).Serio skupmy się na czymś realnym jak załogowy Dragon.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 22, 2018, 20:57
Po prostu na obrazki należy przymykać oko a patrzeć na konkretne misje Falcona :)

Ewentualnie kibicujmy teraz żeby na dobre Commercial Crew ruszył i żeby jeszcze owiewki zgarnął po locie.
Z każdym udanym sukcesem na tym bliższym polu szanse na BFR ciut będą rosły
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Wrzesień 22, 2018, 21:05
BFR+BFS
Kombinacja BFR+BFS jest bez sensu, gdyż BFS jest częścią BFR.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: station w Wrzesień 22, 2018, 21:31
Musk chyba rywalizuje z ruskimi w kategorii kto obieca coś bardziej niedorzecznego.Kaktus na ręce mi wyrośnie jak BFR+BFS poleci choćby na LEO za 10 lat(w tym czasie jeszcze ze trzy razy go zmniejszą).Serio skupmy się na czymś realnym jak załogowy Dragon.

Dokładnie. Mi też już ręce opadły, Ruski to w ogóle ciężki przypadek, bo tam nawet na Progressy zbierają kopiejki, no a zaś Musk wpadł w swoisty PR'owy szał. Velo też ma rację, że jak wypali na dobre Dragon 2 - to bardzo to przybliży Elona do materializacji BFR. Dragon 2 to kolejny istony krok i przełom w lotach orbitalnych, nie tylko dla SpaceX.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 23, 2018, 21:02
Plus nogi w skrzydłach. Dalej jest to 100t wszędzie w US

Nogi były już wcześniej, podobnie jak i lotki. Zdecydowanie obniżenie impulsu właściwego (z 380s do 330s) w drugim stopniu (BFS) odpowiada za mniejszy udźwig - z szybkich rachunków wyszedł mi ubytek rzędu 60 ton.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 23, 2018, 21:15
Musk chyba rywalizuje z ruskimi w kategorii kto obieca coś bardziej niedorzecznego.

Przecież nie mówimy tylko o obietnicach - konkretny hardware już powstał (silniki, elementy struktury BFS). Zgadzam się, że projekt świadczy o przeroście ambicji i może wpędzić SpaceX w podobne problemy, jakie ma teraz Tesla. Bezpieczniej byłoby implementować opracowane technologie w kolejne wersje F9, czego końcowym efektem byłaby miniatura BFR (ciągle zdolna wysłać kilkanaście osób na Marsa) - ale grając bezpiecznie nie zostaje się miliarderem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 23, 2018, 21:21
Nogi były już wcześniej, podobnie jak i lotki. Zdecydowanie obniżenie impulsu właściwego (z 380s do 330s) w drugim stopniu (BFS) odpowiada za mniejszy udźwig - z szybkich rachunków wyszedł mi ubytek rzędu 60 ton.

Pytam jako laik: z czego może wynikać to zmniejszenie impulsu właściwego? Czy rzeczywiście z tego, że na razie w 2. stopniu będą silniki przeznaczone do pracy w atmosferze? Czy to problem, by od razu zrobić też wersję na próżnię?

Czy też w gorszym wariancie okazało się, że Raptory będą miały słabsze osiągi niż się spodziewano?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 24, 2018, 00:06
Pytam jako laik: z czego może wynikać to zmniejszenie impulsu właściwego? Czy rzeczywiście z tego, że na razie w 2. stopniu będą silniki przeznaczone do pracy w atmosferze? Czy to problem, by od razu zrobić też wersję na próżnię?

Zrobić nie (co najwyżej - przetestować trudniej). Silniki zoptymalizowane do pracy w próżni mają większe pole przekroju wylotowego dyszy niż te do lotu w atmosferze - to jedyna różnica.
Moim zdaniem SpaceX chce mieć na razie takie same silniki, by w razie awarii jednego inne mogły skompensować stratę w dowolnej fazie lotu. Kiedy niezawodność Raptorów osiągnie odpowiedni poziom, zamontowane zostaną dysze do pracy w próżni - najpierw w wersjach bezzałogowych BFS (tankowcach i cargo), później w załogowcach.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 24, 2018, 14:42
Poza tym o ile pamiętam Musk na tej konferencji mówił, ze jedna wersja silnika ułatwi im ich produkcje i dodatkowo obniży koszt.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Robek w Wrzesień 25, 2018, 00:10
Musk chyba rywalizuje z ruskimi w kategorii kto obieca coś bardziej niedorzecznego.Kaktus na ręce mi wyrośnie jak BFR+BFS poleci choćby na LEO za 10 lat(w tym czasie jeszcze ze trzy razy go zmniejszą).Serio skupmy się na czymś realnym jak załogowy Dragon.


Jakby dać do Falcona Heavy, 4 boostery, i wzmocnić środkowy stopień, to udźwig z odzyskiem boosterów, mógłby osiągnąć może i nawet 80 ton na LEO, więc osiągami już aż tak bardzo nie ustępuje rakiecie BFR, a ile mniej roboty przy tym by było.

Bo chyba łatwiej jest przerobić FH, niż budować całkiem nową rakiete?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Wrzesień 25, 2018, 05:13
4 boostery w FH to byłoby chyba mało prawdopodobne ale gdyby dali Raptora na górny stopień i to jeszcze w wersji próżniowej(ponad 2 razy większy ciąg niż Merlin Vacuum i o 9% lepszy Isp) to znacząco poprawiłoby osiągi np.na TLI.Boję się że utkną latami w pracach nad BFR bo to zbyt duży przeskok technologiczny.Lepiej jakby wykonali jakieś kroki pośrednie.Lot załogowy na Księżyc nie mówiąc o Marsie sam w sobie jest niezwykle trudny a już pomysł aby zacząc to robić 100 osobowym statkiem to najlepszy sposób na marnowanie zasobów firmy w pracach nad czymś nierealnym a tym samym jej utopienie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Robek w Wrzesień 25, 2018, 20:06
4 boostery w FH to byłoby chyba mało prawdopodobne ale gdyby dali Raptora na górny stopień i to jeszcze w wersji próżniowej(ponad 2 razy większy ciąg niż Merlin Vacuum i o 9% lepszy Isp) to znacząco poprawiłoby osiągi np.na TLI.

Wystarczy przerobić infrastrukturę przystosowaną do obsługi 2 bosterów, na 4, i oczywiście w dość dużym stopniu wzmocnić centralny stopień.

To by zajęło 2 może 3 lata, no ale wtedy już by było możliwe, za pomocą tej rakiety oblecieć załogowo Księżyc.


Boję się że utkną latami w pracach nad BFR bo to zbyt duży przeskok technologiczny.Lepiej jakby wykonali jakieś kroki pośrednie.Lot załogowy na Księżyc nie mówiąc o Marsie sam w sobie jest niezwykle trudny a już pomysł aby zacząc to robić 100 osobowym statkiem to najlepszy sposób na marnowanie zasobów firmy w pracach nad czymś nierealnym a tym samym jej utopienie.


Te 100 osób to zapewne kolejny chwyt marketingowy, bo jakoś nie mogę sobie czegoś takiego wyobrazić, w końcu rakieta Saturn V, była za mała żeby za jej pomocą przeprowadzić załogową wyprawe na Marsa, a rakieta BFR mająca ledwo w przybliżeniu 2 razy większe możliwości, jest w stanie wysłać na Marsa 100 ludzi?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 25, 2018, 20:34
To by zajęło 2 może 3 lata, no ale wtedy już by było możliwe, za pomocą tej rakiety oblecieć załogowo Księżyc.

To się da zrobić i ruskim Protonem, który ma udźwig na poziomie Falcona 9 (zwykłego, nie Heavy).

Cytuj
Te 100 osób to zapewne kolejny chwyt marketingowy, bo jakoś nie mogę sobie czegoś takiego wyobrazić, w końcu rakieta Saturn V, była za mała żeby za jej pomocą przeprowadzić załogową wyprawe na Marsa, a rakieta BFR mająca ledwo w przybliżeniu 2 razy większe możliwości, jest w stanie wysłać na Marsa 100 ludzi?

Saturn V nie tankował na orbicie. Pojedyncza wyprawa na Marsa to z tuzin lotów BFR na LEO (sam statek marsjański + tankowce).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: anatolio w Wrzesień 26, 2018, 00:17
Rosjanie oblecieli załogowo księżyc przy pomocy statku Zond 5. Załogę stanowił manekin oraz dwa żółwie :) https://pl.wikipedia.org/wiki/Zond_5
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: juram w Wrzesień 26, 2018, 11:45
Niedawno o tym pisałem:

http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3313.0 (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3313.0)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 20, 2018, 14:34
Że co? BFR teraz nazywa się "Starship"?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 20, 2018, 14:54
Jakim cudem posty o Zond 5 doleciały do wątku o BFR?  :o
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Listopad 20, 2018, 15:47
Że co? BFR teraz nazywa się "Starship"?

Z tego co ja czytałem to BFR będzie nazywać się Super Heavy, a BFS to będzie Starship.
https://www.tablety.pl/rozrywka/2018-11-20/starship-super-heavy-elon-musk-bfr/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 20, 2018, 15:58
A moje pytanie odnośnie Zond 5 dalej bez odpowiedzi  :(

Bałaganiarz z tego Elona. Najpierw MCT, potem ITS, BFR/BFS teraz Starship i Super Heavy! W końcu miejsca zabraknie na Forum na wydłużanie nazwy wątku  ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Listopad 20, 2018, 16:05
Bałaganiarz z tego Elona. Najpierw MCT, potem ITS, BFR/BFS teraz Starship i Super Heavy! W końcu miejsca zabraknie na Forum na wydłużanie nazwy wątku  ;)

Grunt to mieć fajną nazwę :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Listopad 20, 2018, 16:21
Że co? BFR teraz nazywa się "Starship"?
Elon się znowu nudzi
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 20, 2018, 16:41
Że co? BFR teraz nazywa się "Starship"?
Elon się znowu nudzi
Albo odwraca uwagę od problemów.
W każdym razie wie jak podtrzymywać ciągłą uwagę publiki.
Jeszcze niejednym nas zaskoczy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 20, 2018, 16:45
Poza tym wiadomo było , że te akronimy projektów były w jakiejś mierze tymczasowe.
W przypadku ISS i InSight obyło się bez humanizacji nazw.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: velo w Listopad 21, 2018, 12:07
Dla mnie to również wygląda jak ucieczka do przodu.

w skrócie:
- kolejna poważna zmiana architektury BFR / jak zwał tak zwał
- pożyczki kolejne dla SpaceX
- oskarżenia o cięższe dragi u Elona

za to zawsze fajnie napisać że jest seksi nazwa
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Listopad 21, 2018, 18:44
Że co? BFR teraz nazywa się "Starship"?
Elon się znowu nudzi
Albo odwraca uwagę od problemów.
W każdym razie wie jak podtrzymywać ciągłą uwagę publiki.
Jeszcze niejednym nas zaskoczy.
A może sprawa wygląda w ten sposób:
https://www.tabletowo.pl/2018/11/21/starship-i-super-heavy-co-nowe-nazwy-pojazdow-znacza-dla-spacex/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT
Wiadomość wysłana przez: Robek w Listopad 21, 2018, 19:34
A może sprawa wygląda w ten sposób:
https://www.tabletowo.pl/2018/11/21/starship-i-super-heavy-co-nowe-nazwy-pojazdow-znacza-dla-spacex/


Ta piszą:
Cytuj
Uwaga – mini-BFR, według zapewnień Elona Muska, na orbitę ma polecieć już w czerwcu



To na serio? j
Jeśli faktycznie czerwiec, to ta wersja BFR już by była w trakcie produkcji, więc chyba Elon Musk już by pokazał choćby to jak ten mały BFR ma wyglądać.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 24, 2018, 12:48
Tytuł wątku zmieniony, wraz ze zmianą nazwy! :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 24, 2018, 14:40
https://www.teslarati.com/spacex-license-application-bfr-spaceship-hop-test-campaign/

SpaceX już występuje o pozwolenia na testy w Teksasie. We wniosku do FCC podali ilość lotów testowych na jakie chcą zezwolenie na do 3 tygodniowo do wysokości 500m i 1 tygodniowo do wysokości 5km. Najpewniej tylu lotów nie będzie tylko zgłaszają "na zapas":) W międzyczasie w Teksasie pomału trwa budowa stanowiska startowego.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 26, 2018, 13:52
Ciekawy artykuł Marka Florydziaka dotyczący ostatniego tweeta Muska:

https://florydziak.com/blogger/2018/11/ostry-zakret-akcji.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Listopad 28, 2018, 12:36
...czyli na żyletki poszedłby też zapewne korpus statku / zbiornika, którym nie tak dawno pochwalił nie na TW Musk.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 28, 2018, 15:11
...czyli na żyletki poszedłby też zapewne korpus statku / zbiornika, którym nie tak dawno pochwalił nie na TW Musk.

Może do testowania samych skoków na kilkaset metrów w wzwyż nie trzeba tego korpusu tnąć na żyletki?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 09, 2018, 16:38
Kilka ostatnich ćwierknięć Muska na temat jego głównego projektu:

Cytuj
The new design is metal

But cool pics of the demo Starship that will fly suborbital hops coming in ~4 weeks

Both, but demo Starship is being built now, whereas Super Heavy hardware will start getting built in spring
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: DreamBigOrGoHome w Grudzień 22, 2018, 23:12
Pierwsze zdjęcia budowanego Starshipa.

https://twitter.com/Robotbeat/status/1076553768760676353
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 23, 2018, 01:01
Pierwsze zdjęcia budowanego Starshipa.

https://twitter.com/Robotbeat/status/1076553768760676353
Taki większy F9R z kowbojem
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 23, 2018, 09:53
Jest filmik budowanego pod wiatą starszipa. Dziwne, ze budują to tak naprawdę pod gołym niebem, nawet gdyby miał to być egzemplarz do jakichś testów naziemnych.

http://www.youtube.com/watch?v=UHGlw9H_OaI

Inna - ale dla mnie bardzo zaskakująca informacja z ćwierknięcia Muska:

Cytuj
Elon Musk Konto zweryfikowane @elonmusk W odpowiedzi do to @NASASpaceflight @_Synders i jeszcze 6 osób

Yes. Radically redesigned Raptor ready to fire next month.

To odpowiedź na zadane pytanie, więc aby nie było, że wyciąłem ją z kontekstu, cytuję też pełne pytanie:
Cytuj
Chris B - NSF  @NASASpaceflight 10 godz.10 godzin temu

While we have you, Elon.... How well is Raptor performing during test stand firings at McGregor? On track to support your Super Heavy/Starship schedule?

Dla mnie brzmi to jednoznacznie: Raptor im nie wyszedł i na szybko coś "radically" z nim kombinowali/kombinują...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 23, 2018, 10:11

Dla mnie brzmi to jednoznacznie: Raptor im nie wyszedł i na szybko coś "radically" z nim kombinowali/kombinują...

Raptor który do tej pory testowali był w wersji "mini". Trochę czasu minęło od jego pierwszego odpalenia, zgaduje, że wymyślili jak usprawnić kilka rzeczy w tym czasie i dlatego wprowadzają zmiany. Pamiętajmy, że w SpaceX wszystkio cały czas ewoluuje, tu właściwie nie ma czegoś takiego jak "skończyliśmy, tego już nie ruszamy":) Pozatym w międzyczasie opracowali dwa stopy metali SX300 i SX500 z czego ten drugi według Muska ma takie właściwości:

Cytuj
SpaceX metallurgy team developed SX500 superalloy for 12000 psi, hot oxygen-rich gas. It was hard. Almost any metal turns into a flare in those conditions.

Samo zastosowanie nowych materiałow może drastycznie zmienić projekt silnika;)

Z wczorajszych tweetów udało mi się jeszcze wyczytać że:
- Starship orbitalbny jest już budowany
- Na wiosnę zacznie się budowa SuperHeavy
-Starlink V1 będzie wystrzeliwana Falconem, V2 Starshipem
- Pełna prezentacja techniczna Starship'a ma się odbyć po pierwszych podskokach testowego modelu (marzec/kwiecien)
- Ten egzemplarz do skoków ma 9m srednicy ale nie będzie pełnej wysokości.

Tyle narazie znalazłem, nie lubię Twittera, wszystko przemieszane i ciężko coś znaleźć konkretnego:/ Fajnie jakby Musk znalazł trochę czasu na to obiecane AMA na reddit co miało być chyba z miesiąc czy dwa temu:P
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 23, 2018, 10:16
OK. Ale określenie "radically redesigned" nie pasuje mi do użytych przez Ciebie "usprawnić kilka rzeczy" czy "cały czas ewoluuje". Ale chciałbym, by była to tylko nadmierna emfaza Elona.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 23, 2018, 10:34
OK. Ale określenie "radically redesigned" nie pasuje mi do użytych przez Ciebie "usprawnić kilka rzeczy" czy "cały czas ewoluuje". Ale chciałbym, by była to tylko nadmierna emfaza Elona.

Tak naprawdę bez konkretnej wiedzy ciężko powiedzieć co rzeczywiście miał na myśli. Z jednej strony Elon lubi czasem wyolbrzymiać, z drugiej ludzie czasem biorą zbyt dosłownie wszystko co mówi i analizują każdą literę jego wypowiedzi:D Wydaje mi się, że skoro w ciągu miesiąca ma odbyć się pierwszy test Raptora w nowej wersji to zmiany nie mogły być, aż tak drastyczne. Wszystko okaże się po tym jak zobaczymy nagranie, chyba, że dostaniemy jakąś porcję konkretnych informacji wcześniej. AMA byłoby naprawdę super do tego;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 24, 2018, 14:35
https://twitter.com/elonmusk/status/1077106553189093376
(https://pbs.twimg.com/media/DvKmsU1V4AE9Xqr.jpg)

Kolejne zdjęcie z Teksasu. Starship ma  nie być malowany tylko wypolerowany na wysoki połysk. Egzemplarz testowy będzie miał 3 silniki Raptor.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 24, 2018, 17:49
Ten hardware Starship to piękny prezent dla nas na święta Bożego Narodzenia B-)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 24, 2018, 21:34
Ktoś na forum NSF zrobił rysunek ilustrujący na podstawie tego zdjęcia, jak może wyglądać "big f* hopper":
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Grudzień 25, 2018, 10:53
Podsumowanie ostatnich wiadomości ze strony  SpaceX.com.pl

https://spacex.com.pl/ (https://spacex.com.pl/)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 25, 2018, 11:09
Nie znam się na materiałach, więc zadam pytanie dotyczące wolty SpaceX jeśli idzie o materiał, z którego będą zbudowane zbiorniki czy cały pierwszy stopień. Do tej pory mówiło się, że kompozytowe zbiorniki będą lepsze, chociaż nie bardzo kojarzę, jakie podawano powody. W każdym razie miał to być znaczny postęp w stosunku do NASA i ULA, które wciąż klepią metalowe puszki jak w latach 50. i 60. Teraz nagle okazało się, że stal jest jednak lepsza niż kompozyty...

Zastanawiam się, czego dowiedziano się w ostatnich tygodniach lub miesiącach, że to stal nagle okazała się lepsza? Może są jakieś istotne powody, np. ostatnie zmiany w konstrukcji BFR wymuszają zastosowanie blachy. Ale trudno mi to sobie wyobrazić. W końcu kolejne koncepcje BFR tworzyli fachowcy w SpaceX, a nie hobbyści.

Czy macie jakieś wyjaśnienie?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 25, 2018, 12:36
Nie znam się na materiałach, więc zadam pytanie dotyczące wolty SpaceX jeśli idzie o materiał, z którego będą zbudowane zbiorniki czy cały pierwszy stopień. Do tej pory mówiło się, że kompozytowe zbiorniki będą lepsze, chociaż nie bardzo kojarzę, jakie podawano powody. W każdym razie miał to być znaczny postęp w stosunku do NASA i ULA, które wciąż klepią metalowe puszki jak w latach 50. i 60. Teraz nagle okazało się, że stal jest jednak lepsza niż kompozyty...

Zastanawiam się, czego dowiedziano się w ostatnich tygodniach lub miesiącach, że to stal nagle okazała się lepsza? Może są jakieś istotne powody, np. ostatnie zmiany w konstrukcji BFR wymuszają zastosowanie blachy. Ale trudno mi to sobie wyobrazić. W końcu kolejne koncepcje BFR tworzyli fachowcy w SpaceX, a nie hobbyści.

Czy macie jakieś wyjaśnienie?

Możliwe że odpowiedź kryje się w ostatnim tweecie Elona. Starship ma być z jednej strony chłodzony aktywnie ciekłym metanem, z drugiej nie będzie w ogóle potrzebował chłodzenia. Wychodzi na to, że mimo że stal jest cięższa to w ostatecznym rachunku bez potrzeby zakładania osłony termicznej waga całości może wyjść mniejsza lub na tyle korzystna(nie znam niestety wartości) że jest to rozwiązanie lepsze. Przy okazji odpada nam jeden z najcięższych problemów do rozwiązania czyli wielokrotne użycie osłony termicznej. Jeżeli to rozwiązanie faktycznie zadziała to dostajemy statek łatwiejszy w obsłudze i bardziej odporny na awarie.

Cytuj
Elon Musk on Twitter: Leeward side needs nothing, windward side will be activity cooled with residual (cryo) liquid methane, so will appear liquid silver even on hot side
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 25, 2018, 14:31
Teraz nagle okazało się, że stal jest jednak lepsza niż kompozyty...
[...]
Czy macie jakieś wyjaśnienie?
W skrócie - kompozyty są lżejsze, ale wymagają osłony termicznej podczas powrotu. Stalowy zbiornik najwyraźniej osłony nie wymaga, bo będzie się chodził radiacyjnie - całą powierzchnią.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Grudzień 25, 2018, 16:19
Ech, a dostało mi się od psychofana za podważanie nieomylności SpaceX. Najwyraźniej mieli te same obawy :)

Napisz im na help-us-to-not-explode@spacex.com - na początek zauważą, że zapomnieli o skrzydłach, bo w ich projekcie jest jedno, a nie sztuk kilka. Z pewnością będą panicznie "drzeć" razem ze wszystkimi innymi, bo to absolutnie niemożliwe, żeby technologia nie zmieniła się od 50 lat. Mam również parę pytań natury technicznej do BFR, skoro jak widać znasz doskonale "poziom komplikacji serwisowania".
Na tym forum nie pomagamy SpaceX tylko dyskutujemy o SpaceX :). Szkoda, że w tej frustracji zabrakło poruszenia tematu, o który pytałem czyli potężnych heat shield analogicznych do wahadłowcowych, które:
- będą musiały wytrzymać powrót z wyższych prędkości niż z pierwszej kosmicznej z LEO
- będą wystawione na wszystko co lata w trakcie długiego lotu w przestrzeni międzyplanetarnej
- na Marsie nie będą miały ekipy, która przez pół roku szuka i zalepia ubytki

(Taka ciekawostka - w przeciwieństwie do zakochanego w Musku reddita, na forum NSF przez kilka tysięcy postów toczyły się dyskusje na temat ablacji i tego jak BFR mógłby ją opanować.)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 25, 2018, 17:17
A kto to mowi o jakis duzych predkosciach? Po co? Jesli to ma sluzyc do tworzenai starlinkow, to one raczej maja latac na niskich orbitach aby zapewnic niskie opoznienie przesylu informacji np. do lacznosci i sterowania dronami w real time. To poza LEO nie bedzie latac,
bo po co? Z powaaniem
                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 25, 2018, 17:49
A kto to mowi o jakis duzych predkosciach? Po co? Jesli to ma sluzyc do tworzenai starlinkow, to one raczej maja latac na niskich orbitach aby zapewnic niskie opoznienie przesylu informacji np. do lacznosci i sterowania dronami w real time. To poza LEO nie bedzie latac,
bo po co? Z powaaniem
                      Adam Przybyla

Starship będzie latać w założeniu choćby na Księżyc i Marsa i więc musi znieść więcej niż tylko lot na LEO.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 25, 2018, 17:58
Teraz nagle okazało się, że stal jest jednak lepsza niż kompozyty...
[...]
Czy macie jakieś wyjaśnienie?
W skrócie - kompozyty są lżejsze, ale wymagają osłony termicznej podczas powrotu. Stalowy zbiornik najwyraźniej osłony nie wymaga, bo będzie się chodził radiacyjnie - całą powierzchnią.

Mimo wszystko mam dwie wątpliwości ogólniejszej natury. Ale przede wszystkim: czy mowa jest o stalowej powłoce statku, czy o stalowych zbiornikach znajdujących się wewnątrz tego statku?

1) Bo jeśli o wewnętrznych zbiornikach, to jest to raczej kwestia izolacji termicznej całego statku. Jeśli przy zejściu nawet z niskiej orbity w metalowym statku wystarczy chłodzenie radiacyjne, to dlaczego wszystkie Sojuzy i Apolla - metalowe przecież - mają/miały osłony ablacyjne, które są tak ciężkie?

2) Czyżby w SpaceX nie wiedzieli wcześniej o wadach i zaletach stalowych statków albo materiałow kompozytowych? Czy też zadecydowały o tej wolcie jakieś inne względy?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 25, 2018, 22:31
A kto to mowi o jakis duzych predkosciach? Po co? Jesli to ma sluzyc do tworzenai starlinkow, to one raczej maja latac na niskich orbitach aby zapewnic niskie opoznienie przesylu informacji np. do lacznosci i sterowania dronami w real time. To poza LEO nie bedzie latac,
bo po co? Z powaaniem
                      Adam Przybyla

Starship będzie latać w założeniu choćby na Księżyc i Marsa i więc musi znieść więcej niż tylko lot na LEO.
         ... z tym twierdzeniem poczekalby chociaz az spacex zacznie latac dla NASA z misjami poza
GTO;-) To caly czas sa statki do lotow w wiekszosci na LEO. I to nie BFR a przynajmniej F9.
Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Grudzień 25, 2018, 23:36
         ... z tym twierdzeniem poczekalby chociaz az spacex zacznie latac dla NASA z misjami poza
GTO;-) To caly czas sa statki do lotow w wiekszosci na LEO. I to nie BFR a przynajmniej F9.

Od pierwszej konferencji, BFR jest określany jako statek zdolny do BEO.
Yusaku Maezawa podpisał kontrakt o przelot wokół Księżyca.
Musk we wrześniu 2018 nadal twierdzi:
Cytuj
BFR is intended as an interplanetary transport system capable of getting from Earth to anywhere in the Solar System
Na IAC (https://www.youtube.com/watch?v=R7pj_W5vMBE) również mówią, że skoro Dragon ma osłonę zdolną przyjąć powrót z Księżyca to i BFS będzie mieć.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 25, 2018, 23:59
Kosmiczni turysci to dziwne zwierzatka, od czasow kiedy dzialal jeszcze Walter Anderson
pojawiali sie i znikali, na szczescie czesc z nich poleciala ale nie wszyscy ...
Zwykle sie nie buntuja jak nie leca, nawet jak jest ich duzo, patrz Virgin G. ;-)
Tak jak mowie, to jest oczywiscie konkretny argument ale patrzac na niego z perspektywy
lat nie az tak konkretny;-) Z powazaniem
                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 26, 2018, 19:11
Mimo wszystko mam dwie wątpliwości ogólniejszej natury. Ale przede wszystkim: czy mowa jest o stalowej powłoce statku, czy o stalowych zbiornikach znajdujących się wewnątrz tego statku?


To jedno i to samo (będzie tylko jedna warstwa).

Cytuj
1) Bo jeśli o wewnętrznych zbiornikach, to jest to raczej kwestia izolacji termicznej całego statku. Jeśli przy zejściu nawet z niskiej orbity w metalowym statku wystarczy chłodzenie radiacyjne, to dlaczego wszystkie Sojuzy i Apolla - metalowe przecież - mają/miały osłony ablacyjne, które są tak ciężkie?

Sojuz to cegła - na jednostkę powierzchni osłony termicznej przypada trzy razy większa masa niż na powierzchnię natarcia BFS. Jeżeli wziąć pod uwagę, że resztki gazu w zbiorniku odprowadzają ciepło z powierzchni natarcia do pozostałych części zbiornika, to odprowadzanie ciepła na jednostkę masy jest o rząd wielkości lepsze niż w kapsule.

Cytuj
2) Czyżby w SpaceX nie wiedzieli wcześniej o wadach i zaletach stalowych statków albo materiałow kompozytowych? Czy też zadecydowały o tej wolcie jakieś inne względy?

Optymalizacja w toku. Stal jest używana w rakietach od dawna (wczesne Atlasy czy stopień Centaur), "gorąca", metalowa struktura też nie jest niczym nowym (X-15 był zbudowany ze stopów niklu, jego orbitalny następca X-20 też miał być metalowy).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 26, 2018, 21:40
Dzięki Borysie za wyjaśnienia! Muszę to przetrawić :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 27, 2018, 12:39
Fajny artykuł dobrze podsumowujący zmiany z Starhip artykuł:

https://spacex.com.pl/wiadomosci/nowe-informacje-dotyczace-rakiety-marsjanskiej-spacex

Elon Musk potwierdził, że konstrukcja ta jest rzeczywiście prototypem statku Starship, który będzie wyposażony w trzy silniki Raptor. Statek nie będzie pokryty farbą, ponieważ jest ona zbyt mało wytrzymała, aby przetrwać wejście w atmosferę z dużą prędkością. Z zewnątrz będzie się znajdowała stal nierdzewna dobrze odbijająca promieniowanie, co nada pojazdowi „lustrzany” wygląd. Musk poinformował również, że stal nierdzewna, w porównaniu do włókien węglowych, ma nieco lepszy stosunek wytrzymałości do masy w niskiej temperaturze, gorszy w temperaturze pokojowej, jednakże znacząco lepszy w wysokiej temperaturze. Wykorzystanie stali ma również pozwolić na zmniejszenie masy osłony termicznej.

Ciekawe, że Starship robi się coraz bardziej podobny do rakiety powrotnej z projektu Das Marsproject Werhnera Von Brauna  ;D

(https://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2017/05/Horizons_2013_09_and_10_hires_pgs_41_to_52_Page_05-451x580.jpg)

https://www.universetoday.com/135672/mars-project-von-brauns-ideas-mars-mission-collaboration-vintage-space/

W projekcie Von Brauna statki miały być budowane właśnie ze stali. Do pełni brakuje tylko przykręcanych skrzydeł  ;) Pytanie tylko co będzie jak lustrzany Starship osmali nieco się podczas wchodzenia w atmosferę i lądowania? Będą go na nowo szlifować?  :o

I jeszcze jedna sympatyczna fotografia:

(https://amp.businessinsider.com/images/5ba4eaa7a135a240128b4568-1136-852.png)

https://www.businessinsider.com/elon-musk-says-radical-change-coming-to-spacexs-mars-rocket-design-2018-11?IR=T

 ;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 27, 2018, 12:47
Niektórzy już doczekać się nie mogą i już urządzają wnętrze statku Starship:

(https://preview.redd.it/pris1uuc64d01.png?width=960&crop=smart&auto=webp&s=e996f53391c85f1ac25bb9bcb18dd22b6f0f0a80)

https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/7txocl/possible_bfs_interior_layout/

Ciekawe porównanie wielkości ITS w wersji załogowej i towarowej, Dragona, Oriona i Space Shuttle  8)

(https://i.pinimg.com/originals/4b/88/09/4b8809c9dd6c9c2c02883103e95636e6.jpg)

https://pl.pinterest.com/pin/513691901238967589

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 27, 2018, 16:08
Wersja towarowa i osobowa mają być tej samej wielkości
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 27, 2018, 21:45
Jeszcze Orion będzie wynoszony towarową wersją Starshipa. :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 28, 2018, 10:30
Wersja towarowa i osobowa mają być tej samej wielkości

Zwracam uwagę, że na obrazku jest ITS a nie BFR/Starship. To są podobne ale różne statki!  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 28, 2018, 10:31
Ciekawe przemyślunki Marka Florydziaka na temat metalowych ścian Starship i kwestii ich chłodzenia metanem:

https://florydziak.com/blogger/2018/12/o-oslonie-termicznej-bfr.html

 :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 29, 2018, 09:08
Zaczęło się składanie obu części w całość:
http://www.youtube.com/watch?v=_NiKf-YJfd0
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 29, 2018, 11:20
Zabawa się zaczyna  ;) Ciekawe czy specjalnie składają pod gołym niebem, żeby wszyscy mogli śledzić postępy prac czy rzeczywiście nie mają budynku do tego? 
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 29, 2018, 16:57
Czyli mamy Starshipa-hoppera już tylko w dwóch kawałkach (zdjęcia: https://twitter.com/austinbarnard45) - dół:
(https://pbs.twimg.com/media/Dvil2xOU8AEFvmR.jpg)
góra:
(https://pbs.twimg.com/media/Dvil2xEU0AEoi3s.jpg)
a tutaj te dwa kawałki na jednym ujęciu:
(https://pbs.twimg.com/media/Dvil2xCVYAAaYZB.jpg)

Rzeczywiście żaden z nich nie zmieści się pod tym ogromnym namiotem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Grudzień 29, 2018, 17:21
Kolejna fotka z drona:

(https://naforum.zapodaj.net/images/1b8145351a19.jpg)

https://www.kosmonautix.cz/2018/12/sestavovani-testovaci-starship-pokracuje/ (https://www.kosmonautix.cz/2018/12/sestavovani-testovaci-starship-pokracuje/)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 29, 2018, 17:39
Ale duże te zabawki  :o  8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Grudzień 29, 2018, 17:46
Tak się chciałem dopytać bo nie do końca jestem w temacie, ale gdzie ta "rakieta" ma bebechy?  Nie będzie tam żadnego zbiornika?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 29, 2018, 17:53
Tak się chciałem dopytać bo nie do końca jestem w temacie, ale gdzie ta "rakieta" ma bebechy?  Nie będzie tam żadnego zbiornika?

Dopiero będą wkładać/montować:) Według Muska pierwsze podskoki mają być koło marca/kwietnia więc przynajmniej tyle będą ją składać:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 29, 2018, 18:16
Tak się chciałem dopytać bo nie do końca jestem w temacie, ale gdzie ta "rakieta" ma bebechy?  Nie będzie tam żadnego zbiornika?

Patrzysz na nie. Przegroda między zbiornikami prawdopodobnie znajduje się w środkowej części.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 29, 2018, 18:49
Czyli mamy Starshipa-hoppera już tylko w dwóch kawałkach (zdjęcia: https://twitter.com/austinbarnard45) - dół:

Skąd wiadomo, że nie będzie więcej części?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 29, 2018, 19:27
Czyli mamy Starshipa-hoppera już tylko w dwóch kawałkach (zdjęcia: https://twitter.com/austinbarnard45) - dół:

Skąd wiadomo, że nie będzie więcej części?

W sensie skorupy rakiety. Czy ma być jeszcze dłuższy?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Grudzień 29, 2018, 19:38
Na ostatnim zdjęciu (z drona) widać 5 luźnych elementów konstrukcyjnych oraz metalowy pierścień pod namiotem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 29, 2018, 20:00
W sensie skorupy rakiety. Czy ma być jeszcze dłuższy?

Dłuższy, i to z 20 metrów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Grudzień 29, 2018, 20:33
Zabawa się zaczyna  ;) Ciekawe czy specjalnie składają pod gołym niebem, żeby wszyscy mogli śledzić postępy prac czy rzeczywiście nie mają budynku do tego?

Ciężko mi to ogarnąć...składają to coś pod gołym niebem (?!) Zapomnieli, że istnieje coś takiego jak nieprzyjazne warunki atmosferyczne? Czy w przypadku montażu jakiegokolwiek fruwającego na orbitę hardware nie ma wymogów w postaci zamkniętej / zakrytej powierzchni konstrukcyjnej? Oświećcie mnie co niektórzy koledzy bo czuję się jak bym dotarł to końca ślepej uliczki...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Grudzień 29, 2018, 20:54
Ciężko mi to ogarnąć...składają to coś pod gołym niebem (?!) Zapomnieli, że istnieje coś takiego jak nieprzyjazne warunki atmosferyczne? Czy w przypadku montażu jakiegokolwiek fruwającego na orbitę hardware nie ma wymogów w postaci zamkniętej / zakrytej powierzchni konstrukcyjnej? Oświećcie mnie co niektórzy koledzy bo czuję się jak bym dotarł to końca ślepej uliczki...

Przypuszczam, że to prototyp, który nie będzie leciał na orbitę tylko wykonywał "skoki" podobnie jak Grasshopper.
Będą nim testować pionowy start i lądowanie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 29, 2018, 23:37
Ciężko mi to ogarnąć...składają to coś pod gołym niebem (?!) Zapomnieli, że istnieje coś takiego jak nieprzyjazne warunki atmosferyczne?

Po co? Przecież to nierdzewka... Do pełni szczęścia brakuje tylko drewnianych rusztowań dla spawaczy  ;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 30, 2018, 08:34
W sensie skorupy rakiety. Czy ma być jeszcze dłuższy?

Dłuższy, i to z 20 metrów.
Tyle brakuje do pełnego BFS? Z tego co pamietam ten egzemplarz testowy ma być krótszy od docelowego chyba o 1/3.

Tak się chciałem dopytać bo nie do końca jestem w temacie, ale gdzie ta "rakieta" ma bebechy?  Nie będzie tam żadnego zbiornika?

Patrzysz na nie. Przegroda między zbiornikami prawdopodobnie znajduje się w środkowej części.
Borys wydaje mi się, że tutaj zbiorniki będą chyba jednak osobno, nie będą częścią kadłuba. Chyba tylko w pierwszym członie będzie to tak rozwiązane, ale mogę się mylić;)

Ciężko mi to ogarnąć...składają to coś pod gołym niebem (?!) Zapomnieli, że istnieje coś takiego jak nieprzyjazne warunki atmosferyczne? Czy w przypadku montażu jakiegokolwiek fruwającego na orbitę hardware nie ma wymogów w postaci zamkniętej / zakrytej powierzchni konstrukcyjnej? Oświećcie mnie co niektórzy koledzy bo czuję się jak bym dotarł to końca ślepej uliczki...

Ten skoczek nie będzie latał wyżej niż 5km o ile narazie wiadomo więc o orbicie nie ma mowy. Poza tym to tylko skorupa, która i tak w czasie testów będzie wystawiona na działanie warunków atmosferycznych. Zresztą skoro Starship ma być wielokrotnego użytku to musi być odporny na takie rzeczy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Grudzień 30, 2018, 11:12
Do testowych skoków na 5 km ta "spawana skorupa" nie potrzebuje pełno wymiarowych zbiorników na paliwo.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 30, 2018, 12:10
Borys wydaje mi się, że tutaj zbiorniki będą chyba jednak osobno, nie będą częścią kadłuba. Chyba tylko w pierwszym członie będzie to tak rozwiązane, ale mogę się mylić;)

Górna srebrna część to luźna blacha na stelażu, która usztywni się dopiero po podniesieniu ciśnienia wewnątrz. Podobne zbiorniki miała rakieta Atlas.
(https://i.pinimg.com/736x/79/aa/c8/79aac81b2924565133ab049b405998fd.jpg)

Cytuj
Ten skoczek nie będzie latał wyżej niż 5km o ile narazie wiadomo więc o orbicie nie ma mowy.

Skąd wiadomo, że tylko na 5km?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 30, 2018, 12:38

Skąd wiadomo, że tylko na 5km?

SpaceX występując o pozwolenie na łączność do FCC podało coś takiego:
Cytuj
The tests themselves are divided into low‐altitude and higher‐altitude tests. The low‐altitude tests stay below 500 meters in altitude and last approximately 100 seconds. These tests will be run approximately three times per week during the initial portion of the program. The higher‐altitude tests can go as high as 5 km and will occur approximately once per week. These tests last approximately 6 minutes.
i zgodnie z tym nie mogą przekraczać tych 5km. Musk o ile dobrze pamiętam w którymś twicie pisał, że do lotów orbitalnych będą budować drugi egzemplarz, więc ten raczej wyżej niż te 5km nie poleci.

Z tym zbiornikiem wiem o co Ci chodzi, ale jakoś nie do końca mnie to przekonuje. Myślisz że cały hopper to będzie jeden wielki zbiornik na paliwo? Liczyłem trochę, że górna część będzie "częścią ładunkową". Chociaż jak tak teraz o tym myślę to w sumie nie potrzebne im to na tym etapie. Tłumaczyłoby to też dlaczego będzie krótszy od docelowej wersji.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 30, 2018, 14:26
Z tym zbiornikiem wiem o co Ci chodzi, ale jakoś nie do końca mnie to przekonuje. Myślisz że cały hopper to będzie jeden wielki zbiornik na paliwo? Liczyłem trochę, że górna część będzie "częścią ładunkową".

Nie wiem, czy ten egzemplarz będzie miał ładowanię. Docelowo jednak, skoro zbiornik pełni rolę osłony termicznej, przedział ładunkowy będzie musiał być w niego wkomponowany (cała powierzchnia natarcia byłaby ścianą zbiornika). Przy tak delikatnych zbiornikach może też nie ma sensu umieszczać ładowni na szczycie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 30, 2018, 20:02
Nie wiem, czy ten egzemplarz będzie miał ładowanię. Docelowo jednak, skoro zbiornik pełni rolę osłony termicznej, przedział ładunkowy będzie musiał być w niego wkomponowany (cała powierzchnia natarcia byłaby ścianą zbiornika). Przy tak delikatnych zbiornikach może też nie ma sensu umieszczać ładowni na szczycie.

Właśnie nie jestem tego pewien czy zbiornik będzie pełnił role osłony termicznej bo kiedy Musk mówił o aktywnym chłodzeniu wyobrażałem sobie to bardziej jak chłodzenie przez kanaliki w poszyciu (podobnie jak dysze silników). Na reddit pojawił się też pomysł natrysku schłodzonego paliwa na zewnątrz poszycia. Z drugiej strony możesz mieć racje, ładownia może być od strony nie narażonej na wysokie temperatury przy powrocie z orbity a zbiornik byłby wtedy na całej powierzchni natarcia.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Grudzień 31, 2018, 23:47
Ten wehikuł ze stalowej blachy ma już zainstalowane trzy silniki. jeśli przyjąć średnice rakiety - 9 m, to wylot dysz ma średnicę - 1.3 m.

(https://naforum.zapodaj.net/images/ebe065404564.jpg)

https://florydziak.com/blogger/2018/12/stalowa-beczka-ma-silniki.html (https://florydziak.com/blogger/2018/12/stalowa-beczka-ma-silniki.html)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 05, 2019, 18:16
Od pokazania się tych silników wszyscy się spierają czy to makiety czy nie. Elon dzisiaj ćwierknał:

Cytuj
Engines currently on Starship hopper are a blend of Raptor development & operational parts. First hopper engine to be fired is almost finished assembly in California. Probably fires next month.

W sumie można to różnie zrozumieć, ale chyba te silniki nie będą odpalane. Albo i będą bo w kolejnym twicie na pytanie kiedy planują pierwsze skoki napisał że chcieliby w ciągu 4 tygodni, ale raczej potrwa to z 8 tygodni co jest czasem krótszym niż potrzeba na dokończenie produkcji 3 nowych silników. przynajmniej ja tak rozumiem to;)

Hopper ma wyglądać po złożeniu mniejwięcej tak:
(https://pbs.twimg.com/media/DwKIR5EWkAAqDuW.jpg:large)

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 05, 2019, 19:16
Hopper bardzo podobny do marsjańskich statków Von Brauna, które kiedyś linkowałem   :) Powinni schować pojazd do garażu bo na niebie zbierają się już chmury zwiastujące burze  ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 05, 2019, 20:22
Od pokazania się tych silników wszyscy się spierają czy to makiety czy nie. Elon dzisiaj ćwierknał:

Cytuj
Engines currently on Starship hopper are a blend of Raptor development & operational parts. First hopper engine to be fired is almost finished assembly in California. Probably fires next month.

W sumie można to różnie zrozumieć, ale chyba te silniki nie będą odpalane. Albo i będą bo w kolejnym twicie na pytanie kiedy planują pierwsze skoki napisał że chcieliby w ciągu 4 tygodni, ale raczej potrwa to z 8 tygodni co jest czasem krótszym niż potrzeba na dokończenie produkcji 3 nowych silników. przynajmniej ja tak rozumiem to;)

Rzeczywiście Musk lubi wywoływać dyskusje o rzeczach, które normalnie przeszłyby bez większego echa - są silniki zamontowane, no to są.

Natomiast w kontekście innych niedawnych wypowiedzi Muska o "drastically" zmienionej konstrukcji Raptora naprawdę trudno przypuszczać, że to już są te nowe. Raczej są to stare, jakieś testowe modele. Pytanie: po co?

Czyżby nadawały się do kilkusetmetrowych skoków, i do nich zostaną użyte? A może nie nadają się do nich, ale do jakichś testów, np. wytrzymałości konstrukcji Hoppera, mogą być przydatne?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 06, 2019, 13:17
Grafika Hoppera updatowana do pokrycia blachą:

(https://i.imgur.com/0FVfJmF.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 06, 2019, 14:49
Wygląda jak większa ryba  :)
Rozumiem, że to tylko wizja artysty ?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 06, 2019, 17:05
Oczywiście - wszystkie prezentowane tu obrazki to dzieła fanów, nie wychodzą ze SpaceX. Tutaj autor złożył wszystko to, co widać na znanych nam zdjęciach z budowy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 06, 2019, 17:11
Natomiast w kontekście innych niedawnych wypowiedzi Muska o "drastically" zmienionej konstrukcji Raptora naprawdę trudno przypuszczać, że to już są te nowe. Raczej są to stare, jakieś testowe modele. Pytanie: po co?

Przyjrzyj się profilom dysz zamontowanych silników i porównaj z poniższym:
(https://4.bp.blogspot.com/-n8oGx0ruHEQ/Trv3sMGKznI/AAAAAAAANYY/Jwi2pLva6lw/s1600/strictnozzle.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 06, 2019, 17:22
Wygląda jak większa ryba  :)
Rozumiem, że to tylko wizja artysty ?

Elon wspominał w tweecie o formowaniu na zimno. Być może chodzi o coś w ten deseń (https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19660015958.pdf) - w skrócie, pospawany z blach zbiornik jest najpierw schładzany, a później pompowany jak balon, aż zacznie się trwale odkształcać. Efektem końcowym jest wytrzymały zbiornik, prawdopodobnie pozbawiony wszystkich tych zmarszczek, które teraz widzimy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 06, 2019, 18:10
Właśnie nie jestem tego pewien czy zbiornik będzie pełnił role osłony termicznej bo kiedy Musk mówił o aktywnym chłodzeniu wyobrażałem sobie to bardziej jak chłodzenie przez kanaliki w poszyciu (podobnie jak dysze silników).

Mówimy o kilkuset metrach kwadratowych powierzchni do schłodzenia. System musi być prosty i lekki.

Cytuj
Na reddit pojawił się też pomysł natrysku schłodzonego paliwa na zewnątrz poszycia.

Możliwe, nawet prawdopodobne. Problem w tym, że do tego typu chłodzenia zwykle proponowane są amoniak, woda, względnie wodór, podczas gdy Elon wymienił metan. Metan średnio się nadaje, bo podlega pirolizie i kopci.

Cytuj
Z drugiej strony możesz mieć racje, ładownia może być od strony nie narażonej na wysokie temperatury przy powrocie z orbity a zbiornik byłby wtedy na całej powierzchni natarcia.

Wkrótce się dowiemy. W międzyczasie do poczytania: Current Technology for Thermal Protection Systems (http://hdl.handle.net/2060/19930003259)
(https://i.stack.imgur.com/jumRw.png)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 06, 2019, 18:11
Natomiast w kontekście innych niedawnych wypowiedzi Muska o "drastically" zmienionej konstrukcji Raptora naprawdę trudno przypuszczać, że to już są te nowe. Raczej są to stare, jakieś testowe modele. Pytanie: po co?

Przyjrzyj się profilom dysz zamontowanych silników i porównaj z poniższym:

Niewątpliwie zamontowano dysze z kategorii "conventional". Chyba nie śledzę tej sprawy wystarczająco, bo nie łapię jaki z tego wniosek.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 06, 2019, 18:35
Przyjrzyj się profilom dysz zamontowanych silników i porównaj z poniższym:

Niewątpliwie zamontowano dysze z kategorii "conventional". Chyba nie śledzę tej sprawy wystarczająco, bo nie łapię jaki z tego wniosek.

No nie, zdecydowanie mają podwójny profil.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 06, 2019, 18:37
Elon ćwierknął (https://twitter.com/elonmusk/status/1081575156990894082), że jak wszystko dobrze pójdzie, pierwszy test może się odbyć już za cztery tygodnie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 06, 2019, 19:12
Elon ćwierknął (https://twitter.com/elonmusk/status/1081575156990894082), że jak wszystko dobrze pójdzie, pierwszy test może się odbyć już za cztery tygodnie.
Ojeju ale gonią w terminach  8) Oby testy poszły dobrze  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 06, 2019, 20:13
Elon ćwierknął (https://twitter.com/elonmusk/status/1081575156990894082), że jak wszystko dobrze pójdzie, pierwszy test może się odbyć już za cztery tygodnie.
Ojeju ale gonią w terminach  8) Oby testy poszły dobrze  :)

Ogólnie tempo mają niesamowite, wielu ludzi nadal nie wierzy, że to będzie latać (najpierw były teorie że to wieża na wodę a potem że jedynie makieta;) Mam nadzieję, że Elon nie robi sobie kawału z fanów;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: marekfk w Styczeń 06, 2019, 20:46
wielu ludzi nadal nie wierzy, że to będzie latać (najpierw były teorie że to wieża na wodę a potem że jedynie makieta;) Mam nadzieję, że Elon nie robi sobie kawału z fanów;D

Się dziwisz? wygląda to to jak rekwizyt z filmu "Bardzo dziki zachód"  8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 06, 2019, 21:30
Albo jak rakieta, która wypadła jednego z obrazów Bonestella  ;D

http://www.artnet.com/artists/chesley-bonestell/rocket-ferry-leaving-mars-interior-book-FxlwUbmr2IAGjeKyFM60JA2
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 06, 2019, 21:48
Wszystkie te malunki stanowią dowód na to, jak wygląd V-2 zawładnął powszechną wyobraźnią. Niemal każdy według tego wzorca malował rakiety jeszcze zanim zaczęły na dobre latać, a jak widać inspiruje on do dziś. Nie tylko grafików, ale także konstruktorów.

Poniżej V-2 na oryginalnym zdjęciu z czasów II wojny, oraz wzorowana na niej sowiecka R-1:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Bundesarchiv_Bild_141-1879%2C_Rakete_V2_nach_Start_cropped.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/1-%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_1S.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 06, 2019, 22:06
Okładka Amazing Stories z 1948:
(http://www.isfdb.org/wiki/images/c/cd/AMAZOCT1948.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Styczeń 06, 2019, 22:14
Bardzo trafna ilustracja.  :)

Wracając do sowieckiej rakiety R1, była ona wierną kopią V2, wyprodukowaną przez ichni przemysł. Na niej Sowieci uczyli się budować własne rakiety.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 06, 2019, 22:20
Okładka Amazing Stories z 1948:

Nawet sposób prac montażowych bardzo podobny jak przy Hopperze :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 06, 2019, 22:41
Okładka Amazing Stories z 1948:

Nawet sposób prac montażowych bardzo podobny jak przy Hopperze :)

Czyli pod gołym niebem  ;)  ;D
Tylko ciuchci parowej brakuje  :D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 08, 2019, 22:06
W sensie skorupy rakiety. Czy ma być jeszcze dłuższy?
Dłuższy, i to z 20 metrów.
Tyle brakuje do pełnego BFS? Z tego co pamietam ten egzemplarz testowy ma być krótszy od docelowego chyba o 1/3.

Znalezione na Ćwierkaczu porównanie rozmiarów Skoczka i finalnego Starszipa, według fana oczywiście:

(https://pbs.twimg.com/media/DwWG9wTXgAA7Fkg.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/DwWLbaKXgAI3SKu.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 08, 2019, 23:02
Wygląda, że skoczek już w całości:)

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.msg1898500#msg1898500
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 09, 2019, 10:12
Wygląda, że skoczek już w całości:)

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.msg1898500#msg1898500

Skaczące lustereczko  ;) Lustereczko powiedz, przecie, kto jest najpiękniejszy na świecie?  ;D

Lustereczko podskoczy ze zdumienia i odpowie:

,,Nasz wódz Elon!" ;)  ;D

Kończąc moje bajanie, wracam do meritum.
Może czepiam się szczegółów, ale czy można by w tytule wątku po kolei poustawiać nazwy jakimi nazywany był największy pojazd Space X? Z tego co wiem na początku były chyba dwie nazwy: Big F**k Rocket i Mars Colonial Transporter, następnie Interplanetary Transport System, Big Falcon Rocket oraz Starship + Super Heavy  :)

Właściwie ITS a BFR/Starship+Super Heavy to dwie odmienne nieco koncepcje i raczej można pomyśleć, że to dwa różne pojazdy  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Styczeń 09, 2019, 10:27
Patrząc na watek na NSF chyba znowu rozłożyli na 2 części.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 09, 2019, 12:27
Śliczne renderingi lustrzankowego Starhipa i Super Heavy, wykonane przez miłośników astronautyki  8)

https://www.humanmars.net/2019/01/spacex-starhopper-starship-and-super.html

https://www.humanmars.net/2019/01/full-scale-spacex-prototype-stainless.html

https://www.humanmars.net/2019/01/boarding-spacex-stainless-steel.html

https://www.humanmars.net/2018/12/spacex-stainless-steel-starship.html

https://www.humanmars.net/2018/12/spacex-stainless-steel-starship-taking.html

https://www.humanmars.net/2018/12/spacex-stainless-steel-starship-launch.html

https://www.humanmars.net/2018/12/spacex-stainless-steel-starship-fan.html

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Styczeń 09, 2019, 16:01
Jeszcze odnośnie testów Starshipa/Starhoppera znalazłem taki fragment od SpaceX:

Cytuj
The tests themselves are divided into low‐altitude and higher‐altitude tests. The low‐altitude tests stay below 500 meters in altitude and last approximately 100 seconds. These tests will be run approximately three times per week during the initial portion of the program. The higher‐altitude tests can go as high as 5 km and will occur approximately once per week. These tests last approximately 6 minutes.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 09, 2019, 23:20
Jeszcze odnośnie testów Starshipa/Starhoppera znalazłem taki fragment od SpaceX:

Cytuj
The tests themselves are divided into low‐altitude and higher‐altitude tests. The low‐altitude tests stay below 500 meters in altitude and last approximately 100 seconds. These tests will be run approximately three times per week during the initial portion of the program. The higher‐altitude tests can go as high as 5 km and will occur approximately once per week. These tests last approximately 6 minutes.
Stary news
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Styczeń 11, 2019, 10:02
Montaż prototypu testowego Starshipa - gotowy. Ciekawe, czy dodadzą mu jeszcze jakieś amortyzatory na lotkach?

(https://naforum.zapodaj.net/images/801e53d915d0.jpg)

https://pbs.twimg.com/media/DwmagBZX4AEbUN-?format=jpg&name=medium (https://pbs.twimg.com/media/DwmagBZX4AEbUN-?format=jpg&name=medium)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 11, 2019, 10:24
Piękny lustrzankowy Starship  8) U jego podnóża już nawet kosmonauta czeka na swoją misję  ;D Żeby tylko to chciało grzecznie latać  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Styczeń 11, 2019, 10:28
Montaż prototypu testowego Starshipa - gotowy. Ciekawe, czy dodadzą mu jeszcze jakieś amortyzatory na lotkach?

(https://naforum.zapodaj.net/images/801e53d915d0.jpg)

https://pbs.twimg.com/media/DwmagBZX4AEbUN-?format=jpg&name=medium (https://pbs.twimg.com/media/DwmagBZX4AEbUN-?format=jpg&name=medium)

To jest zdjęcie czy render?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: deska w Styczeń 11, 2019, 11:24
Wygląda trochę jak render, ale sądząc po Tweecie Muska to jest zdjęcie!

https://twitter.com/elonmusk/status/1083649851366158337 (https://twitter.com/elonmusk/status/1083649851366158337)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Styczeń 11, 2019, 11:27
Render pewnie byłby w wersji docelowej BFH tj. bez "zmarszczek" (po "krioobróbce").
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 11, 2019, 11:49
Wygląda trochę jak render, ale sądząc po Tweecie Muska to jest zdjęcie!

https://twitter.com/elonmusk/status/1083649851366158337 (https://twitter.com/elonmusk/status/1083649851366158337)

Wygląda nierealnie nie?:) Nie znam się na grafice ale możliwe, że zdjęcie jest trochę podrasowane. Jednak to ciągle zdjęcie a nie render:)

Musk wczoraj podał informacje, że testowy Starship w pełnej wersji powinien być gotowy w okolicach czerwca.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 11, 2019, 12:23
Musk wczoraj podał informacje, że testowy Starship w pełnej wersji powinien być gotowy w okolicach czerwca.

Chyba tu chodzi o w pełni długiego Starshipa a nie tą lustrzankę, którą teraz widzimy czy tak?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 11, 2019, 13:25
Musk wczoraj podał informacje, że testowy Starship w pełnej wersji powinien być gotowy w okolicach czerwca.

Chyba tu chodzi o w pełni długiego Starshipa a nie tą lustrzankę, którą teraz widzimy czy tak?

Ten hopper nie będzie zdolny do lotów orbitalnych i jest o 1/3 krótszy od Starshipa. Starship (nadal wersja testowa) ma być w pełni zdolny do lotów orbitalnych, mieć wszystkie wymiary właściwe i też będzie taki srebrny tylko ma być całkiem gładki:). Podejrzewam, że wnętrza nie będzie miał jeszcze zrobionego tak jak ma być bo do testów raczej im to na początku nie będzie potrzebne, ale poza tym konstrukcyjnie ma być najbliżej wersji komercyjnej jak się da . Dla jasności: przez Starship rozumiem tylko górny stopień, dolny będzie budowany/testowany chyba dopiero w przyszłym roku.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 11, 2019, 13:37
Dobrze rozumiem, że zdolny ewentualnie do lotów orbitalnych Starship ma już stać w czerwcu?  :o Oczywiście zdolny do lotów na LEO rozumiem, że na razie będzie skakał do paru kilometrów w górę ale jak wszystko pójdzie dobrze to ten egzemplarz testowy poleci na orbitę np. za rok lub dwa?  8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: DreamBigOrGoHome w Styczeń 11, 2019, 14:05
Tak.

Start budowy SuperHeavy w najbliższych miesiącach.

Elon Musk: “Both, but demo Starship is being built now, whereas Super Heavy hardware will start getting built in spring”
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 11, 2019, 14:23
Ale mają tempo w SPACE X  8) Może fundusze japońskiego turysty księżycowego tu pomogły?  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 11, 2019, 14:23
Dokładnie tak. Starship chyba nadal jest zdolny do SSTO, ale bez żadnego ładunku. Nie wiem czy ten prototyp który budują poleci kiedyś w zestawie z Super Heavy (nie wiadomo nawet czy przetrwa testy:P), ale na pewno będzie latał dosyć wysoko w ramach lotów testowych bo na nim będą testować między innymi chłodzenie itd więc będą starali się zbliżyć do warunków panujących podczas powrotu z LEO. Czerwiec to jak zrozumiałem najbliższy możliwy termin ukończenia jego budowy więc trzeba pamiętać, że pewnie trochę czasu jeszcze zajmie przetransportowanie go do Teksasu i przygotowanie go tam do lotów. No i jak zwykle opóźnienia pewnie będą;)

Z tego:
Cytuj
@Sloppy93: What tanks are you using? Common or some smaller 3.7meter tanks 😉

Elon: Body/tank diameter is 9m or about 30ft
wynika chyba, że Borys miał racje i już na hopperze ścianka zewnętrzna to ścianka zbiornika;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 14, 2019, 12:41
Elon napisał (https://twitter.com/elonmusk/status/1071610949432356864), że budowa pierwszego stopnia ma się rozpocząć na wiosnę.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 19, 2019, 19:42
Prace nad budową Starship i Super Heavy zostaną przeniesione z Kaliforni do Texasu:

WASHINGTON — Less than a week after laying off 10 percent of its employees, SpaceX said Jan. 16 that it plans to shift work on at least prototypes of its next-generation launch system from Los Angeles to Texas. In a statement, SpaceX said it was now planning to build prototypes of its Starship vehicle, the upper stage of its next-generation reusable launch system, at its site in South Texas originally designed to serve as a launch site.

https://www.space.com/43056-spacex-starship-construction-site-texas.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 19, 2019, 20:09
Prace nad budową Starship i Super Heavy zostaną przeniesione z Kaliforni do Texasu:

WASHINGTON — Less than a week after laying off 10 percent of its employees, SpaceX said Jan. 16 that it plans to shift work on at least prototypes of its next-generation launch system from Los Angeles to Texas. In a statement, SpaceX said it was now planning to build prototypes of its Starship vehicle, the upper stage of its next-generation reusable launch system, at its site in South Texas originally designed to serve as a launch site.

https://www.space.com/43056-spacex-starship-construction-site-texas.html

No chyba nie do końca:
Cytuj
The source info is incorrect. Starship & Raptor development is being done out of our HQ in Hawthorne, CA. We are building the Starship prototypes locally at our launch site in Texas, as their size makes them very difficult to transport.
To informacja po artykule w LA Times. Gdzieś tam nie do końca się dogadali i poszła błędna informacja w świat. Wcześniej Musk też pisał, że drugi egzemplarz testowy jest już budowany w Kalifornii. Także ogólnie to jest zamieszanie i nie wiadomo co właściwie i gdzie będzie budowane;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 19, 2019, 20:29
Filmik ciekawie pokazujący z lotu ptaka (drona) cały kompleks SpaceX w Boca Chica:

http://www.youtube.com/watch?v=evPc3jhFGzI
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 20, 2019, 22:13
Hopper został rozmontowany, łącznie z wymontowaniem silników:

Cytuj
Evelyn Janeidy Arevalo @JaneidyEve 21 godz.

[...] #SpaceX technicians have separated the sections, removed the Raptor engines to allow additional assembly work to continue -sensors, avionics, tanks, plumbing, attitude thrusters & more still needs to be integrated.

I zdjęcie:

(https://pbs.twimg.com/media/DxUEeI6U0AAyJG-.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 20, 2019, 22:38
Czego go rozmontowali?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 20, 2019, 23:28
Czego go rozmontowali?
Przecież pisze w linku
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 21, 2019, 09:57
Przecież pisze w linku

Chyba wczoraj gdzieś oczy pogubiłem  ;) Rzeczywiście pisze jak byk  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Styczeń 21, 2019, 15:38
Podejrzewałem, ze to jest atrapa, którą kiedyś trzeba będzie wypełnić ciśnieniową armaturą, itp. Najważniejsze są zbiorniki paliwa+utleniacza i silniki. O ile żadnych zbiorników podczas montażu widać nie było a silniki też okazały się atrapami, to nadmuchali nas w kanciasty, stalowy balon. :P
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 21, 2019, 15:41
Podejrzewałem, ze to jest atrapa, którą kiedyś trzeba będzie wypełnić ciśnieniową armaturą, itp. Najważniejsze są zbiorniki paliwa+utleniacza i silniki. O ile żadnych zbiorników podczas montażu widać nie było a silniki też okazały się atrapami, to nadmuchali nas w kanciasty, stalowy balon. :P

To nie jest atrapa, zaczęli budować od szkieletu i poszycia a teraz muszą to wypełnić zbiornikami, elektronika itd
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Styczeń 21, 2019, 15:45
Na teraz, to jest pusta atrapa.
(https://naforum.zapodaj.net/images/559d3fc1eb2e.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 21, 2019, 15:53
Na dziś, to jest pusta atrapa.

Różnimy się w rozumieniu definicji słowa atrapa;) To nie jest atrapa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 21, 2019, 16:13
Na dziś, to jest pusta atrapa.

Różnimy się w rozumieniu definicji słowa atrapa;) To nie jest atrapa.
             ... o co Ci wini chodzi? Przeciez ladna ta pusta atrapa? Wszystkim sie podoba. Atrapa rakiety
jak z tinitina;-) Choc troche szkoda, mogli zrobic atrape jak z tej bajki Mikrobi:
(https://simkl.net/posters/76/76178786cb5ec6d_w.jpg)
bardziej by mi sie podobala i nie wygladalaby jak duze sniadanie opakowane w folie aluminiowa;-)
Z powazaniem
                                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 21, 2019, 16:15
To tylko lustrzankowa reklama  :D :P
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 21, 2019, 19:28
Już popisaliście się dowcipem, więc można wrócić do merituma. Dwa przykładowe zdjęcia ćwierknięte przez Rogera Holta (@RogerLewisHolt). Po coś wkładają tę blaszaną kopułę do środka. Zbiornik?

(https://pbs.twimg.com/media/DxcDV-oWsAAZSQ-.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/DxbIdU6WkAEAGAU.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 21, 2019, 19:49
Już popisaliście się dowcipem, więc można wrócić do merituma. Dwa przykładowe zdjęcia ćwierknięte przez Rogera Holta (@RogerLewisHolt). Po coś wkładają tę blaszaną kopułę do środka. Zbiornik?

Wygląda jak przegroda zbiornika, a właściwie jej fragment.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 21, 2019, 20:08
Wlasnie tez o tym pomyslalem, Borys mnie ubiegl. Przegroda aby im paliwo nie hlupotalo jak beda latac na boki.
Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 22, 2019, 19:20
Bardzo ciekawy wywiad z Elonem o osłonach cieplnych dla Starship:

https://apple.news/ApuSNYBaUQASa5CRCjVD_RQ

a tutaj artykuł Marka na ten temat:

https://florydziak.com/blogger/2019/01/musk-w-koncu-powiedzial-o-co-chodzi.html?fbclid=IwAR0H6XH9YTFK8AOcl9kciC0gKTKqviUVTJFDYyQmThM9-Edose6NenUt1UY
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 23, 2019, 07:40
Tak się zastanawiam, że jak Starship będzie miał dziurki w części poszycia, żeby tędy mogło wydostawać się chłodziwo to będzie to też miejsce gdzie mogą się schronić mikroby, żeby przeżyć wyprawę z powierzchni Ziemi na powierzchnię Czerwonej Planety :( Nie jest to ciekawa perspektywa dla ochrony planetarnej :( Poza tym w te dziurki w poszyciu będzie mógł się dostawać pył marsjański co też nie jest dobrą perspektywą  :(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Styczeń 23, 2019, 08:25
Ekoplaneta - chyba nie łudzisz się, że loty załogowe na Marsa nie zakończą ery sterylnej eksploracji? Nie ma opcji, żeby nie zabierając tam swoich biologicznych ciał i jedzenia nie zanieczyścić prędzej czy później środowiska planety. Jedno wyklucza drugie. Owszem można próbować, ale to się nigdy nie uda. Musisz się z tym pogodzić, chyba że chcesz pozostać przy robotach, które nieco łatwiej wysterylizować :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 23, 2019, 09:46
Ekoplaneta - chyba nie łudzisz się, że loty załogowe na Marsa nie zakończą ery sterylnej eksploracji? Nie ma opcji, żeby nie zabierając tam swoich biologicznych ciał i jedzenia nie zanieczyścić prędzej czy później środowiska planety. Jedno wyklucza drugie. Owszem można próbować, ale to się nigdy nie uda. Musisz się z tym pogodzić, chyba że chcesz pozostać przy robotach, które nieco łatwiej wysterylizować :)

Nie nie łudzę się. Ale czym innym jest załogowa eksploracja z staraniem się o jak najmniejsze zanieczyszczenie mikrobiologiczne Czerwonej i ewentualnie Błękitnej Planety a czym innym jazda po bandzie bez żadnych środków zapobiegawczych  :(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 23, 2019, 09:53
Temat sterylizacji zasługuje na off-topic. :)

Dlatego też warto, aby wszelkie cenne miejsca w Układzie Słonecznym najpierw zostały zbadane przez wyspecjalizowane i wysterylizowane sondy, zanim homo sapiens (oraz WC na pokładzie statku) poleci w dane miejsce.

Szczególnie na Marsa, Europę i Enceladusa.

Na Księżycu pewnie można szaleć. :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 23, 2019, 10:09
Temat sterylizacji zasługuje na off-topic. :)

Dlatego też warto, aby wszelkie cenne miejsca w Układzie Słonecznym najpierw zostały zbadane przez wyspecjalizowane i wysterylizowane sondy, zanim homo sapiens (oraz WC na pokładzie statku) poleci w dane miejsce.

Szczególnie na Marsa, Europę i Enceladusa.

Na Księżycu pewnie można szaleć. :)

Jeszcze dodałbym do tej listy: atmosferę Wenus, poza tym Tytan, Pluton, Ceres itd itd  :)

Jeśli chodzi o Księżyc to jest pytanie czy pod powierzchnią mogą się znajdować jakies złoża wody lub lodu? Jeśli tak to byłbym tu ostrożny bo w czasach gdy Księżyc miał atmosferę to może mial i zbiorniki wodne. Jeśli tak to wówczas mogło powstać życie. Jeśli takich podpowierzchniowych zbiorników wody/lodu nie ma to chyba można jechać po bandzie  ;) Ale lepiej byłoby jeszcze zbadać słynne polarne zasoby lodu wodnego  :)

P.S. Nazwę rodzaju biologicznego piszemy z dużej litery więc powinno być: Homo sapiens  ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 23, 2019, 13:52
Tak się zastanawiam, że jak Starship będzie miał dziurki w części poszycia, żeby tędy mogło wydostawać się chłodziwo to będzie to też miejsce gdzie mogą się schronić mikroby, żeby przeżyć wyprawę z powierzchni Ziemi na powierzchnię Czerwonej Planety :( Nie jest to ciekawa perspektywa dla ochrony planetarnej :(

Temperatura poszycia podczas wejścia w atmosferę ma sięgać 800oC. Mikroby mają zdecydowanie większe szanse przeżycia na pokładzie starszipa niż w jego osłonie termicznej.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: bombastik w Styczeń 23, 2019, 15:34
https://florydziak.com/blogger/2019/01/starship-nie-dal-rady.html?fbclid=IwAR3u60Ep2OFAUGMycRhFHZJdKv4PCkh8imlWBw0W9TKc925cdZCLNwSKvgw


Jak podaje Florydziak, górny człon rakiety uległ przewróceniu i uszkodzeniu  :'(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: deska w Styczeń 23, 2019, 16:13
Musk potwierdza. Naprawa zajmie kilka tygodni...

https://twitter.com/elonmusk/status/1088088320767217664 (https://twitter.com/elonmusk/status/1088088320767217664)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 23, 2019, 16:16
A to dziady! Nie mogli lustra schować do garażu?  >:( :P
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 23, 2019, 16:19
Uroki budowania pod chmurką.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 23, 2019, 18:19
W załączniku zdjęcia znalezione na NSF. Natomiast informacja od Muska:

Cytuj
Elon Musk Konto zweryfikowane @elonmusk 1 godz.1 godzinę temu W odpowiedzi do @Robotbeat @zackpio
Actual tanks are fine

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 23, 2019, 18:21
Szkoda ale to tylko pusta skorupa.Może nie spowolni to prac aż tak mocno.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 23, 2019, 19:21
Szkoda ale to tylko pusta skorupa.Może nie spowolni to prac aż tak mocno.
To zależy teraz od tempa spawaczy:) ok miesiąca potrzeba raczej
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 23, 2019, 19:41
Uroki budowania pod chmurką.

Uroki, o których wspominałem nie tak dawno dziwiąc się, że budują tego blaszaczka pod gołym niebem jednocześnie nie za bardzo przejmując się warunkami atmosferycznymi. No to teraz jest przykładowy rezultat takich obaw.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 23, 2019, 21:10
Uroki budowania pod chmurką.

Uroki, o których wspominałem nie tak dawno dziwiąc się, że budują tego blaszaczka pod gołym niebem jednocześnie nie za bardzo przejmując się warunkami atmosferycznymi. No to teraz jest przykładowy rezultat takich obaw.

Nie bardzo rozumiem, o co ci chodzi. Przecież naprawią go szybciej, niż trwałoby wybudowanie nawet bardzo prowizorycznej hali.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 23, 2019, 22:28
Uroki budowania pod chmurką.

Uroki, o których wspominałem nie tak dawno dziwiąc się, że budują tego blaszaczka pod gołym niebem jednocześnie nie za bardzo przejmując się warunkami atmosferycznymi. No to teraz jest przykładowy rezultat takich obaw.

Nie bardzo rozumiem, o co ci chodzi. Przecież naprawią go szybciej, niż trwałoby wybudowanie nawet bardzo prowizorycznej hali.

Czy mimo wszystko hala nie stanowiłaby gwarancji, że taka czy podobna sytuacja się znowu nie powtórzy? Elon wspomniał już o kilku tygodniach, ale środek zapobiegawczy w postaci hali dla tego typu przedsięwzięcia chyba byłby zrozumiały. Zapewne po prostu nie byłoby kolejnych strat w czasie na realizację napraw, a to przecież dopiero zalążek egzemplarza testowego.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 24, 2019, 11:11
Dobry polskojęzyczny artykuł o najnowszych wiadomościach o Starship i jego osłonie:

https://spacex.com.pl/wiadomosci/dlaczego-starship-bedzie-zbudowany-ze-stali
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 26, 2019, 22:11
W czwartek przykryli dolną część Hoppera kopułą. Czy to górna część zbiornika, którego dół kilka dni temu składano?

Na zdjęciach "kopuła" w trakcie i po założeniu:
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 27, 2019, 06:43
W czwartek przykryli dolną część Hoppera kopułą. Czy to górna część zbiornika, którego dół kilka dni temu składano?

Na zdjęciach "kopuła" w trakcie i po założeniu:

Chyba masz rację, to wygląda jak górna część zbiornika. W międzyczasie Musk pokazał jak testują stalową osłonę:

https://twitter.com/elonmusk/status/1088680182540464128
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Styczeń 28, 2019, 20:33
Rusztowania postawili. Ciekawe co robią. Zdjęcie Maria Pointer z fb.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190128/198c86bb3156807aa7e40d45dcc24da7.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 31, 2019, 20:34
No i skończyło się podglądanie rozwalonej góry Hoppera:

(https://pbs.twimg.com/media/DyQx9P6XgAAQzXS.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 31, 2019, 21:36
Nagranie z widokiem na plac budowy.
http://www.youtube.com/watch?v=JiylWgy_8y8



Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 01, 2019, 11:34
Pierwszy Raptor dla Starszipa (źródło: tweet (https://twitter.com/elonmusk/status/1091154222173712384)):

(https://pbs.twimg.com/media/DySO-uIUwAAI77c.jpg:large)(https://pbs.twimg.com/media/DySO-uIUYAA04Kj.jpg:large)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 01, 2019, 20:03
Przy okazji tych zdjęć Elon znów odpowiedział na kilka pytań na twitterze. Przeklejam zbiór z reddita z tego linku:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/alwzc5/preparing_to_fire_the_starship_raptor_engine_at/

Cytuj
Related Elon tweets from today:

Question: "[...] how many crew members would be in the BFR on such a mission"
Response: "It’s designed for 100 people on a Mars journey"

Question: "When do you foresee Mars Base Alpha being self sufficient assuming the initial 2022 cargo + 2024 cargo & crew test flights go according to plan?"
Response: "About 10 orbit synch windows, which are every 26 months, so self-sufficiency around 2050"

Question: "I just realized another major advantage to stainless steel on Starship. It could literally be repaired with a welder!!!! [...]"
Response: "Absolutely. You’ve touched on a very important point. The ship must be easy to repair on the moon and Mars."

Question: "[...] Are the large fin/flaps still part of the design and the way it’ll reenter?"
Response: "Yes, ship needs pitch/roll/yaw control across wide Mach regime & angle of attack"
Response: "Will probably make booster legs/flaps same as ship, instead of like F9"
Response: "To be clear, I’m confident that a stainless steel ship will be lighter than advanced aluminum or carbon fiber, because of strength to weight vs temperature & reduced need for heat shielding"

Question: "Full flow staged combustion cycle still?"
Response: "Yes"

Question: "Still planning to use methalox RCS thrusters and not cold gas? If so, how do you get those to be quick enough to function as RCS?"
Response: "Cold gas thrusters only. Will use body flaps & main engines for landing orientation, so won’t need high thrust reaction control. Simplifies things considerably."

Question: "How many engines will be on SuperHeavy? Looks like the engine is to big to fit 31 of them on there."
Response: "Still up to 31. Will probably fly with fewer initially in case it blows up."

Follow-up to Raptor photos: "Initially making one 200 metric ton thrust engine common across ship & booster to reach the moon as fast as possible. Next versions will split to vacuum-optimized (380+ sec Isp) & sea-level thrust optimized (~250 ton)."
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Max J. w Luty 02, 2019, 14:00
Silnik jest fajny, ale ten stalowy czopek zabawny. Ciekawe jak będzie się wznosił i opadał.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 04, 2019, 21:41
Nagrania z pierwszego odpalenia tego silnika Raptor ze zdjęć powyżej:

https://twitter.com/elonmusk/status/1092272377889738753/video/1
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 05, 2019, 20:37
Ciekawe skojarzenie:
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 05, 2019, 20:46
Nagranie z odpalenia:

https://www.youtube.com/watch?v=MAAzbjG_Duc

http://www.youtube.com/watch?v=MAAzbjG_Duc
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Luty 05, 2019, 22:59
Podczas tego 2-sekundowego, pierwszego "strzału" nowego Raptora ciśnienie w głównej komorze spalania osiągnęło wartość - 170 bar a siła ciągu - 116 ton metrycznych, czyli ok. 60% wartości maksymalnej.
Sam proces zapłonu Raptora Elon Musk określił  jako - "niewyobrażalnie mocne pierdnięcie". :D

Te informacje zaczerpnąłem z czeskiego bloga:
https://www.elonx.cz/metanovy-raptor-ma-za-sebou-prvni-zkusebni-zazeh/ (https://www.elonx.cz/metanovy-raptor-ma-za-sebou-prvni-zkusebni-zazeh/)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Luty 07, 2019, 12:35
Najnowszy test Raptora. Podczas testu ciąg osiągnął 172 tony przy ciśnieniu w komorze spalania 257 bar.

(https://pbs.twimg.com/media/DyyesSYUwAABmwo.jpg:large)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Luty 07, 2019, 15:23
Takie nieśmiałe pytanie ode mnie, Starship ma zabrać ze sobą 100 osób na marsa, co trochę mnie zaskoczyło bo myślałem że zmniejszą tą liczbę wraz ze zmniejszającymi się gabarytami.
Jak oni się tam dostaną? Czy cała załoga wystartuje odrazu, czy zostanie dowieziona później? 
Starship biedzie miał jakiś LAS?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Luty 07, 2019, 15:46
Starship biedzie miał jakiś LAS?

Co to jest LAS?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 07, 2019, 15:50
Chodzi pewnie o system ratunkowy?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Luty 07, 2019, 16:10
W 2023 Starshipem poleci Japończyk z 6-8 osobami na pokładzie. Jak dodamy do tego jeszcze dwóch pilotów to mamy załogę 9-11 osób, czyli około 10-tki. Myślę, że liczbę 100 osób można włożyć między bajki. 10 to góra.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Luty 07, 2019, 16:21
Też tak myślę, że 100 to liczba teoretyczna na zasadzie, że tylu da się tam zmieścić, ale w praktyce jak poleci 10 to już będzie dużo. Co do LAS to podobnie jak u wahadłowców :) Będą polegać na niezawodności i przewymiarowaniu, choć Statek może mieć teoretycznie możliwość oddzielenia od boostera w trakcie startu. Ale jeśli będzie coś nie tak z samym BFS to już problem.

Cytuj
Elon: Oh launch abort, the spacecraft itself is capable of aborting from the booster, the erm… Launch abort on the spaceship itself is kinda pointless, if you’re on Mars you’re taking off or you’re not taking off. You know, parachutes don’t work too well and [you can’t have] some standard abort system, and just how do you abort 100 people it’s just not feasible, the key is to make the spaceship itself extremely safe and reliable, and have redundancy in the engines, high safety margins and have [it be] well tested. Much like a commercial airliner. Like they don’t give you parachutes.

Q: But you’re saying the vehicle itself would be able to separate from the booster?

Elon: Yeah, the spaceship could separate from the booster and fly away from the booster if there’s a problem at the booster level.
https://toaster.cc/2016/10/04/IAC_Press-Conf-Transcript/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Max J. w Luty 07, 2019, 16:29
Ciekawe skojarzenie:

Mnie ten obiekt kojarzy się z lotką do badmintona.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Luty 07, 2019, 16:56
Ale jeśli będzie coś nie tak z samym BFS to już problem.

Wątpliwe, żeby kiedykolwiek był tworzony system ratunkowy dla Starshipa - on sam w sobie będzie działał jak LAS w Dragon 2.
Z drugiej strony oddzielająca się kabina działająca jak kapsuła ratunkowa była by bardzo ciekawym rozwiązaniem ::)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Luty 07, 2019, 17:30
Wątpliwe, żeby kiedykolwiek był tworzony system ratunkowy dla Starshipa - on sam w sobie będzie działał jak LAS w Dragon 2.

Starship nie będzie miał nic wspólnego z LAS.W razie pożaru boostera na wyrzutni nie wystartuje jak Dragon podczas pad abort test.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 07, 2019, 17:45
Takie nieśmiałe pytanie ode mnie, Starship ma zabrać ze sobą 100 osób na marsa, co trochę mnie zaskoczyło bo myślałem że zmniejszą tą liczbę wraz ze zmniejszającymi się gabarytami.

Objętość załogowego BFR ma wynosić ponad 1000 m3 - wystarczy dla stu osób i zapasów na podróż. Udźwig pojedynczej rakiety nie jest aż tak istotny, skoro paliwo, ładunek i prawdopodobnie załoga będą dowożone w wielu startach, na raty.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 07, 2019, 17:49
Wątpliwe, żeby kiedykolwiek był tworzony system ratunkowy dla Starshipa - on sam w sobie będzie działał jak LAS w Dragon 2.

Starship nie będzie miał nic wspólnego z LAS.W razie pożaru boostera na wyrzutni nie wystartuje jak Dragon podczas pad abort test.

Według cytatu Muska z wyżej wychodzi, że jednak może tak wystartować, oczywiście nie będzie to na pewno tak gwałtowne i szybkie oddzielenie jak przy użyciu LAS.

Te 100 osób o których piszecie to ma być maksymalny ilość zabierana ale dopiero na etapie kolonizacji. Czyli mówimy tu o późniejszym etapie kiedy mamy już tam małe miasto i skupiamy się na przerzucaniu maksymalnej ilości osób za jednym razem. W początkowych etapach większość ładunku to będzie raczej sprzęt niż ludzie;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Luty 07, 2019, 18:24
Według cytatu Muska z wyżej wychodzi, że jednak może tak wystartować, oczywiście nie będzie to na pewno tak gwałtowne i szybkie oddzielenie jak przy użyciu LAS.
Ja zrozumiałem to jako oddzielenie się od boostera w czasie lotu.Wtedy oczywiście mogą to zrobić ale raczej siłą bezwładności po wyłączeniu silników boostera(tu przewaga nad rakietami SRB w promach)o ile wcześniej nie eksploduje.

Na ziemi nie jest to możliwe.Policzmy:
Dragon 2 ważący ok 10 ton jako LAS wykorzystuje 8 silników superdraco wytwarzających łącznie 56 ton ciągu.
Starship ważący według wikipedii 1335 ton będzie miał 6 Raptorów wytwarzających tylko 1200 ton ciągu (docelowo 1500 ton )
On się początkowo nawet nie oderwie od ziemi.Skuteczny system ucieczkowy musi mieć ogromną nadwyżkę mocy i zadziałać błyskawicznie.Silniki główne się do tego nie nadają
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 07, 2019, 18:54
Chyba coś źle liczysz bo sam Starship był/jest w stanie osiągnąć orbitę bez boostera przy minimalnym lub zerowym ładunku. Nie wiem jak się to zmieniło po przejściu na stal. Zresztą sam Starship będzie przecież testowany przynajmniej w lotach suborbitalnych więc zdecydowanie może oderwać się od Ziemi.

Tymczasem silnik Raptor osiągnął minimalną moc potrzebną do obsługi Starshipa i Super Heavy. Po zastosowaniu ultrachłodnego paliwa powinien dostać jeszcze z 10-20% mocy więcej.

https://twitter.com/elonmusk/status/1093423297130156033

Cytuj
Elon Musk

Verified account
 
@elonmusk
 9h9 hours ago
More
Design requires at least 170 metric tons of force. Engine reached 172 mT & 257 bar chamber pressure with warm propellant, which means 10% to 20% more with deep cryo.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Luty 07, 2019, 19:08
Chyba coś źle liczysz bo sam Starship był/jest w stanie osiągnąć orbitę bez boostera przy minimalnym lub zerowym ładunku
Ale co ja tu mogę źle liczyć?Prosta matematyka.Znamy max ciąg Raptora i o ile dane z wikipedii są prawdziwe ( https://en.wikipedia.org/wiki/BFR_(rocket)#Launch_vehicle_specifications_and_performance ) to Starship nie oderwie się sam od ziemi.Chyba że zwiększą ciąg Raptora do planowanych 250 ton lub odchudzą/zatankują statek mniejszą ilością paliwa do testowych lotów suborbitalnych.
Zresztą to nie ma znaczenia bo stosunek ciągu silników Starshipa do masy własnej będzie w okolicach 1:1 a wiemy na przykładzie Dragona że system ucieczkowy musi mieć minimum 5:1
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Luty 08, 2019, 08:48
Starship nie będzie miał nic wspólnego z LAS.W razie pożaru boostera na wyrzutni nie wystartuje jak Dragon podczas pad abort test.

Bardziej tu myślałem o sytuacji typu "flight abort test". Z wyrzutni faktycznie nie bardzo jest jak. Starship nie ma bocznych silników jak Dragon 2 (poza reakcyjnymi) tylko główne na dole, które przykrywa booster i który najpierw musi się odłączyć. No i druga kwestia to brak nadwyżki mocy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Luty 11, 2019, 07:45
Podczas dzisiejszego testu silnik Raptor osiągnął rekordowe ciśnienie robocze - 268,9 bar, co jest wartością wyższą od osiągów rosyjskiego RD-180.

(https://bankfotek.pl/image/2132652.jpeg)

https://twitter.com/elonmusk?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1092272377889738753&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.kosmonautix.cz%2F2019%2F02%2Fprvni-zazeh-motoru-raptor%2F (https://twitter.com/elonmusk?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1092272377889738753&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.kosmonautix.cz%2F2019%2F02%2Fprvni-zazeh-motoru-raptor%2F)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 11, 2019, 08:07
I jak tu nie kochać SPACE X i Elona?  8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 11, 2019, 22:27
Przy okazji Elon znowu odpowiedział na kilka pytań. Na reddit ktoś zebrał to do kupy:

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/apbfog/raptor_reached_2689_bar_today_exceeding_prior/
Cytuj
More tweets:

6 test fires where the main chamber was lit, several with just the preburner

Q: "Is this with cryo or is there likely still another 10-20% performance bump possible?"

A: Propellant was not deep cryo. CH4 & O2 were just barely below liquid temp at 1 bar. In theory, Raptor should do ~300 bar at deep cryo, provided everything holds together, which is far from certain. However, only 250 bar is needed for nominal operation of Starship/Super Heavy.

Q: "Are you considering an extendable nozzle for Raptor at any time? Would love to see a nozzle that could extend during flight to provide extra ISP!"

A: Yes, aiming for 380 sec Isp with vac nozzle. Maybe 382 if we get lucky.

(I'm not sure if he means an extendable nozzle, or a nozzle extension. Nope, not an extendable nozzle.

Q: "What cost per engine will you achieve, given similar comparison to Merlin? How many Raptors could you make per year given similar resources as you currently use for Merlin?"

A: This will sound implausible, but I think there’s a path to build Starship / Super Heavy for less than Falcon 9

Q: "Wow! I assume the switch to Stainless Steel is a big factor in this?"

A: Yes

Q: "What are the estimated costs for tickets to Moon/Mars accounting for reusability?"

A: Very dependent on volume, but I’m confident moving to Mars (return ticket is free) will one day cost less than $500k & maybe even below $100k. Low enough that most people in advanced economies could sell their home on Earth & move to Mars if they want.

Q: "will it be cheaper than F9 for kg to LEO for instance?"

A: At least 10X cheaper

Q: "Is there ANYTHING we the public can do to help ?"

A: The goodwill of the public is critical to Starship’s success

Q: "What kind of outreach programs is spacex thinking for Starship? NASA inspired millions with Apollo."

A: Just planning on keeping the public informed about progress & setbacks. Will be some RUDs along the way, but excitement is guaranteed!

W skrócie z ważniejszych:
- paliwo nadał nie było ultrazimne, na nim powinno wyjść 300 barów.
- Elon wierzy, że istnieje możliwość, że budowa Starshipa/Super Heavy będzie tańsza niż budowa F9, głównie dzięki zmianie na stal.
- cena za kg wyniesienia ładunku powinna być minimum 10x niższa dzięki Starshipowi
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Luty 11, 2019, 23:50
Cytuj
A: Very dependent on volume, but I’m confident moving to Mars (return ticket is free) will one day cost less than $500k & maybe even below $100k. Low enough that most people in advanced economies could sell their home on Earth & move to Mars if they want.

Z tym się zupełnie nie zgadzam. Po co robić kolonie na Marsie? Jakoś na Ziemi ludzie się nie przeprowadzają, ani na pustynię, ani na biegun. Nikt tam nie buduje kolonii mimo, że byłoby to znacznie tańsze niż na Marsie. I ta cena 500k wydaje się śmiesznie mała, gdy sama podróż na ISS kosztuje 20-30 mln. dolarów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 12, 2019, 00:14
Z tym się zupełnie nie zgadzam. Po co robić kolonie na Marsie? Jakoś na Ziemi ludzie się nie przeprowadzają, ani na pustynię, ani na biegun. Nikt tam nie buduje kolonii mimo, że byłoby to znacznie tańsze niż na Marsie. I ta cena 500k wydaje się śmiesznie mała, gdy sama podróż na ISS kosztuje 20-30 mln. dolarów.

To nie jest wątek o tym, czy kolonizacja Marsa wydaje się komuś się sensowna, czy też nie. Wystarczy, że wydaje się taka Elonowi Muskowi, który wyłoży własne (i ew. podobnie myślących sponsorów) pieniądze na przetestowanie w praktyce całej idei.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 12, 2019, 10:32
Dokładnie tak: wątek o kolonizacji Marsa też jest - warto się tam wykazać. :) Tutaj piszemy o czym innym.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Robek w Luty 12, 2019, 23:35
Z biegiem lat, BGR robi się coraz mniejszy, bo z tego co pamiętam to pierwsze propozycje mówiły 450 ton na LEO, a teraz jest chociaż 100 ton? na końcu może się okazać że BFR będzie miał udźwig na LEO większy od FH, zaledwie o 20 może 30 ton.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Luty 14, 2019, 15:50
Z biegiem lat, BGR robi się coraz mniejszy, bo z tego co pamiętam to pierwsze propozycje mówiły 450 ton na LEO, a teraz jest chociaż 100 ton? na końcu może się okazać że BFR będzie miał udźwig na LEO większy od FH, zaledwie o 20 może 30 ton.

Pamiętaj, że dzięki tankowaniu on tę wartość może wysłać nie tylko na LEO ale wszędzie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 14, 2019, 21:42
Z biegiem lat, BGR robi się coraz mniejszy, bo z tego co pamiętam to pierwsze propozycje mówiły 450 ton na LEO, a teraz jest chociaż 100 ton? na końcu może się okazać że BFR będzie miał udźwig na LEO większy od FH, zaledwie o 20 może 30 ton.
           ... pomysl dobry, zronbic byle jaka skorupe, moze nawet ciezsza niz zwykle, dodac silniki ale juz nowej generacji
i niech lata w te i we wte ale niech bedzie odzyskiwany. Efekt o wiele lepszy niz to co daje F9. Z powazaniem
                                                                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 27, 2019, 09:57
Troche minęło od ostatniego postu a cały czas coś się dzieje:
- Budują na nowo góre hoppera która uszkodził wiatr
- cały czas trwają prace nad dolną częścią, niestety nie mamy oficjalnych informacji na jakim etapie są prace. Tutaj https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.0 ktoś z okolicy umieszcza zdjęcia z za płotu:)
- wygląda na to że pierwszy Raptor którego testy widzieliśmy został uszkodzony. Było to efektem zamierzone podkręcania parametrów pracy żeby zobaczyć ile wytrzyma. Elon pisał, że większość tego silnika nadaje się do ponownego użytku ale że mają prawie gotowy kolejny egzemplarz to nie będą czekać i dalsze testy będą na tym nowym. Tutaj https://www.teslarati.com/spacex-starship-engine-damage/ artykuł na ten temat.

Mają niesamowite tempo z tymi testami. Praktycznie odpalali Raptora co kilka dni, nie przypominam sobie żadnego silnika który byłby testowany tak szybko, zwykle mijały nawet miesiące między kolejnymi testami.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 03, 2019, 20:19
Trwa odbudowa górnej części hoppera, zniszczonej miesiąc temu przez wichurę. Zdjęcie z wczoraj:

(https://pbs.twimg.com/media/D0sxScvXcAIMWd1.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 03, 2019, 22:02
Trwa odbudowa górnej części hoppera, zniszczonej miesiąc temu przez wichurę.

Chyba używają grubszej blachy. Konstrukcja jest gładsza niż poprzednio.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 04, 2019, 13:29
Polerowanie na błysk:
http://www.youtube.com/watch?v=C76ATKr60Z4
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 08, 2019, 21:08
Starhopper jedzie na stanowisko startowe:
http://www.youtube.com/watch?v=qIFpLblpC-E
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 08, 2019, 21:12
Właśnie miałem o tym pisać:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 08, 2019, 23:14
Naprawdę najbardziej dziwaczny pojazd latający, jaki widziałem! Nie wygląda to coś tak, jakby w ogóle miało polecieć, choćby na kilkadziesiąt metrów :)

(https://pbs.twimg.com/media/D1JHQTKWoAEP-MC.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 09, 2019, 00:43
Silnik Raptor w drodze do Hoppera. Zamontują go w przyszłym tygodniu.

Źródło tweet Muska (https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1104145565028241408)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 09, 2019, 05:59
A czy gwiezdny skoczek nie będzie miał charakterystycznego,, czuba"na wierzchu jaki mają rakiety? Zresztą taki był póki wiatr go nie zwiał...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 09, 2019, 09:04
A czy gwiezdny skoczek nie będzie miał charakterystycznego,, czuba"na wierzchu jaki mają rakiety?

Sie buduje. Zdjęcie z wczoraj, jeszcze przed wyjazdem "dołu":

(https://pbs.twimg.com/media/D1I8p8aWwAEapGO.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 09, 2019, 10:22
Wygląda na to że przynajmniej pierwsze testy będą bez "czapki". Na NSF w ogóle spekulują że ta nowa konstrukcja to jest budowana już dla drugiej wersji Starshipa, tej orbitalnej. Trzeba czekać żeby się to wyjaśniło. W międzyczasie do Texasu jedzie już silnik Raptor który ma być zamontowany w hopperze w najbliższym tygodniu. Po tym mają się zacząć testy szczelności i pierwsze odpalenia. Pierwsze skoki będą minimalne i na uwięzi i raczej ciężko będzie coś zobaczyć.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Marzec 09, 2019, 20:56
Naprawdę najbardziej dziwaczny pojazd latający, jaki widziałem! Nie wygląda to coś tak, jakby w ogóle miało polecieć, choćby na kilkadziesiąt metrów :)

(https://pbs.twimg.com/media/D1JHQTKWoAEP-MC.jpg)

Naprawdę wygląda to tak, jakby swój spory udział w tym projekcie miał...z całym szacunkiem.... Copenhagen Suborbitals. Garażówka w wydaniu makro ;) Też jestem ciekawy jak ten „oklejony sreberkiem karton” się wzbije. Nijak to nie pasuje to do dotychczasowego, sukcesywnie budowanego programu SpaceX. Wyrażam olbrzymią nadzieję, że SpaceX nie popędził na skróty na peron i nie wywali się tam na zbity pysk na progu wskakując do Expressu....
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 09, 2019, 21:25
IMHO, to ma sluzyc jako w miare spojny balast;-) Obstawiam, ze wysokich lotow na poczatek
nie zobaczymy;-) Ale tu mocno zgaduje ... Z powazaniem
                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 09, 2019, 21:39
Też jestem ciekawy jak ten „oklejony sreberkiem karton” się wzbije. Nijak to nie pasuje to do dotychczasowego, sukcesywnie budowanego programu SpaceX.

A mnie to coś coraz bardziej się podoba! Urocze są te rurki przymocowane na zewnątrz...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 09, 2019, 21:46
Naprawdę wygląda to tak, jakby swój spory udział w tym projekcie miał...z całym szacunkiem.... Copenhagen Suborbitals. Garażówka w wydaniu makro ;) Też jestem ciekawy jak ten „oklejony sreberkiem karton” się wzbije. Nijak to nie pasuje to do dotychczasowego, sukcesywnie budowanego programu SpaceX. Wyrażam olbrzymią nadzieję, że SpaceX nie popędził na skróty na peron i nie wywali się tam na zbity pysk na progu wskakując do Expressu....

IMO to może być bardziej stanowisko testowe dla nowych silników niż właściwy pojazd - wysokich lotów spodziewać się po tym nie należy. JsZ podesłał wcześniej fotografię czegoś, co ma zdecydowanie wyższą jakość wykonania. Być może nie jest to nowy czub, ale kolejna rakieta, już do wyższych lotów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 09, 2019, 21:59
Ktoś go ładnie nazwał: latający bojler Pana Kleksa :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Marzec 10, 2019, 10:46
Ktoś go ładnie nazwał: latający bojler Pana Kleksa :)
No faktycznie - latający R2D2.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 11, 2019, 21:31
Raptor dotarł na miejsce:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.msg1920974#msg1920974
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Marzec 12, 2019, 15:03
Testy szczelności zbiorników, lub coś tym rodzaju.

https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1105212165374398464 (https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1105212165374398464)

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 16, 2019, 09:34
Wygląda na to, że zaczęli montować Raptora.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Marzec 16, 2019, 10:34
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1106565148007940099?s=20
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 16, 2019, 10:50
Ciekawa fotka (https://34954348-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/exosnews/spacex/bfr/boca-chica/10March2019.jpg) z 10 marca. Skoczek jest już na stanowisku startowym, ale w dwóch miejscach trwają prace nad elementami, właśnie - czego? Górnej części hoppera? A może kolejnego pojazdu?
Poniżej zbliżenia na obydwa stanowiska:
(https://i.imgur.com/T6KQZZE.jpg)
(https://i.imgur.com/I3c6YNa.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 16, 2019, 11:05
A w jeszcze innym montują nos hoppera:

(http://forum.nasaspaceflight.com/assets/47120.0/1548691.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Marzec 16, 2019, 18:56
Raptor zagnieździł się pod Starhooperem;

(https://bankfotek.pl/image/2134060.jpeg)

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1106928214809763841 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1106928214809763841)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 16, 2019, 21:01
Ciekawe ile im zejdzie do pierwszego odpalenia, coś czuje że to kwestia tygodnia, może dwóch?:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 16, 2019, 21:47
Ciekawe ile im zejdzie do pierwszego odpalenia, coś czuje że to kwestia tygodnia, może dwóch?:)

Myślę, że to kwestia raczej dni niż tygodni.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 17, 2019, 08:30
Ciekawe ile im zejdzie do pierwszego odpalenia, coś czuje że to kwestia tygodnia, może dwóch?:)

Myślę, że to kwestia raczej dni niż tygodni.

Wygląda na to, że masz racje bo wydano ostrzeżenie dla mieszańców o blokadach drogi w najbliższym tygodniu z powodu testów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: DreamBigOrGoHome w Marzec 17, 2019, 21:58
Mocny mają ten papier w tym SpaceX na którym wyłącznie istnieje SuperHeavy/StarShip. Jak widać - niepalny.

https://twitter.com/elonmusk/status/1107378575924035584

Dodatkowo, Musk ogłosił, że zawieszają firmę do 2025. Inaczej nie jestem w stanie zrozumieć czemu nosecon który budują przeznaczony jest dla orbitalnej wersji rakiety, a po hopperze powstać ma pełnowymiarowa rakieta orbitalna. Niemożliwe przecież, żeby powstało coś przed 2025, a realnie to koło 2040. Po prostu SpaceX do 2025 pójdzie na bezpłatny urlop. Dobrze, że mamy SLS który zabierze nas na Wenus i do Pasu Kuipera już w 2080, krótko po swoim pierwszym locie.

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Marzec 17, 2019, 22:18
DreamBig, rozbiłeś system tym postem. Skonałem ze śmiechu :)

W komentarzach do ww. obrazka Elon twierdzi, że najgorętsze miejsca były rozpalone do temperatury odpowiadającej wejściu z ziemi na orbitę.

"White-hot parts reached orbital entry temp of around 1650 Kelvin"


Jednym z absurdów komplikujących i windujących cenę programu STS były "klocki" z których zrobiona była osłona termiczna. Każdy był inny, musiał być produkowany oddzielnie i ciężko to było wymieniać. Zero modułowości. Tutaj piękne heksy, jak plaster miodu. Od razu łatwiej, szybciej i taniej przy produkcji i serwisie.

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 18, 2019, 07:15
Prz okazji tego filmu Elon odpowiedział znowu na kilka pytań:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/b291sg/elon_on_twitter_first_really_short_hops_with_one/
Cytuj
Q: Saw this on Reddit, so the first hops are happening next week?

A: Hopefully. Always many issues integrating engine & stage. First hops will lift off, but only barely



Q: Is throttling raptors pretty difficult? I can’t imagine figuring out how to run two totally separate preburners / turbopumps in unison and maintain accurate and precise throttling. You guys are crazy for figuring that beast out!!

A: Raptor is *very* complex, even for a staged combustion engine. We’re simplifying as much as possible with each iteration. Throttling down to ~50% is hard, but manageable. Going to 25% would be extremely tough, but hopefully not needed.



Q: Where will the first orbital flights of Starship occur from?

A: Working on regulatory approval for both Boca Chica, Texas, and Cape Kennedy, Florida. Will also be building Starship & Super Heavy simultaneously in both locations.



Q: Theoretically, can you throttle more with closed cycle since the lox / methane pumps are on separate shafts / systems and maintain the proper ratios?

A: You can deep throttle on single shaft system by choking flow of fuel or oxygen between pump & combustion chamber. Problem is more with the tiny rocket engine that powers the pump, called a gas generator. That has to throttle *way* deeper than the main chamber.



Q: Will the nosecone be used for the hop test?

A: We decided to skip building a new nosecone for Hopper. Don’t need it. What you see being built is the orbital Starship vehicle.



Q: After hopper planning on going straight to superheavy full size? Or intermediate development vehicle is planned?

A: Full size



Q: Is transportation cooling still how you plan to actively cool the windward side of Starship?

A: Only some of the hottest sections



Q: Will you have an extra cooling system incase the transportation cooling system fails?

A: Hexagonal tiles on most of windward side, no shield needed on leeward side, transpiration cooling on hotspots



Elon just tweeted a video of Starhip heatshield being tested



Q: Fascinating. Why hexagonal shape?

A: No straight path for hot gas to accelerate through the gaps



Q: I thought you were going with transpiration cooling so you wouldn't have to replace them after each flight. Will this system be the backup for the transpiration cooling, something in addition to the transpiration cooling, or a replacement to it.

A: Transpiration cooling will be added wherever we see erosion of the shield. Starship needs to be ready to fly again immediately after landing. Zero refurbishment.



Q: Will the super heavy booster have any kind of heat shielding?

A: Falcon rocket booster is aluminum-lithium & carbon fiber, which have low max temperature allowables. Super Heavy booster is stainless steel. Since it only goes to around Mach 8 or 9, moreover at high altitude, it needs no heat shield, not even paint.



Q: How hot is that? [Starship heatshield hex tiles from the video]

A: White-hot parts reached orbital entry temp of around 1650 Kelvin



Q: Did they pass the test? [Starship heatshield hex tiles from the video]

A: Yes, full duration
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 18, 2019, 07:22
-chyba najważniejsza informacja, że te nowe sekcje które budują to już drugi Starship, ten orbitalny!
-aktywne chłodzenie będzie tylko w najgorętszych miejscach, tylko tam gdzie te płytki podlegałyby jakiejś erozji. Starship ma być gotowy do lotu od razu po lądowaniu, beż żadnego przygotowywania.
- pracują nad pozwoleniami do startów orbitalnych z Teksasu i Florydy. W obu miejscach jednocześnie ma być budowany Starship/SuperHeavy .
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 18, 2019, 08:15
Jakby NASA miała takie tempo jak SPACEX to dziś latalibyśmy załogowo w okolicach Jowisza. Naprawdę mają niesamowite tempo!   8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Marzec 18, 2019, 09:16
Mi równie mocno od morderczego tempa testów podobają się takie mniejsze niuanse

"We’re simplifying as much as possible with each iteration"
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Marzec 18, 2019, 09:22
Cóż Space X  to nie jest państwowy moloch gdzie gierki wyszarpać-dla-swojego-ośrodka-jak-najwięcej i udowodnić-że-moja-ciepła-posadka-jest-niezbędna są na porządku dziennym. W Space X się pracuje.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Marzec 18, 2019, 11:39
Jakby NASA miała takie tempo jak SPACEX to dziś latalibyśmy załogowo w okolicach Jowisza. Naprawdę mają niesamowite tempo!   8)

Do tego jednocześnie pracują zarówno przy wersji jednosilnikowej jak i trzysilnikowej. Mają rozmach  :o
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 18, 2019, 13:18
Jakby NASA miała takie tempo jak SPACEX to dziś latalibyśmy załogowo w okolicach Jowisza. Naprawdę mają niesamowite tempo!   8)

Do tego jednocześnie pracują zarówno przy wersji jednosilnikowej jak i trzysilnikowej. Mają rozmach  :o

Hopper ma teraz 1 silnik, ale domontują jeszcze 2 kolejne jak będą gotowe:) Dużo rzeczy mogą przetestować z jednym silnikiem dlatego nie opłaca im się czekać.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Marzec 18, 2019, 13:41
Mnie wygląda na to że temu R2D2 zostawią tylko jeden silnik (zamontowali go centrycznie) a 3 w układzie trójkąta zamontują już w tym nowym.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 18, 2019, 15:28
Mnie wygląda na to że temu R2D2 zostawią tylko jeden silnik (zamontowali go centrycznie) a 3 w układzie trójkąta zamontują już w tym nowym.

Hopper ma na 100% możliwość zamontowania 3 silników bo miał już zamontowane 3 makiety ich. Poza tym na jednym silniku chyba nie mają możliwości sterowania nim w locie (dlatego też pierwsze skoki będą na uwięzi). Jeżeli nic im się nie zmieniło w planach to myślę, że te dodatkowe silniki zamontują:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 18, 2019, 16:38
Hopper ma na 100% możliwość zamontowania 3 silników bo miał już zamontowane 3 makiety ich. Poza tym na jednym silniku chyba nie mają możliwości sterowania nim w locie (dlatego też pierwsze skoki będą na uwięzi). Jeżeli nic im się nie zmieniło w planach to myślę, że te dodatkowe silniki zamontują:)

First (really short) hops with one engine. Suborbital flights with three. (https://twitter.com/elonmusk/status/1107365369168056320)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 18, 2019, 20:11
A czy gwiezdny skoczek nie będzie miał charakterystycznego,, czuba"na wierzchu jaki mają rakiety? Zresztą taki był póki wiatr go nie zwiał...

Jednak nie będzie miał. Musk wczoraj ćwierknął:

Cytuj
Elon Musk @elonmusk
We decided to skip building a new nosecone for Hopper. Don’t need it. What you see being built is the orbital Starship vehicle.
1,748 9:08 PM - Mar 17, 2019
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 18, 2019, 21:12
Podwędziłem zdjęcia, na których są obie budowane części drugiego egzemplarza Super Heavy (z lewej) i Starlinera (z prawej) - stan z 16 marca:

(http://pbs.twimg.com/media/D10N_kzX4AAONXR.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/D10N_lHWoAQrQB6.jpg)

A tak to miałoby wyglądać po złożeniu:

(https://pbs.twimg.com/media/D130tSTWsAcP0tB.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 18, 2019, 22:48
Skoro już podkradam zdjęcia, to jeszcze jedno - najświeższe. Hopper w wersji steampunkowej:

(https://pbs.twimg.com/media/D1-M78aX4AM6Nx4.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 19, 2019, 18:43
Marek na blogu pisze https://florydziak.com/blogger/2019/03/juz-jutro-2.html że jutro ponoć ma być pierwsze odpalenie Hoppera. Gdzieś między 16 a 22 naszego czasu.

Cytuj
Cameron County publishes notice of SpaceX testing

Cameron County has posted public notice that it will close Highway 4 to Boca Chica Beach for space flight activities from 10 a.m. to 4 p.m. Wednesday.

In the alternative, the public notice said Highway 4 to Boca Chica Beach will be closed for the same time duration on either Thursday or Friday.

The notice comes after Cameron County Commissioners Court last week voted to give Cameron County Judge Eddie Treviño Jr. the power to close the area for space flight activities.
>
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 19, 2019, 19:03
Trzymam kciuki za udany test. Może będzie jakiś livestream. Będzie krótki test statyczny.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 19, 2019, 19:47
Trzymam kciuki za udany test. Może będzie jakiś livestream. Będzie krótki test statyczny.
Nomad z forum NSF ma chyba tam kamerkę umieszczona;) Ale nie wiem czy jest sens oglądać, raczej nic nie będzie widać. Nawet nie wiadomo czy uda im się dotrzeć do odpalenia czy wcześniej jakieś problemy się nie pojawią.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 19, 2019, 21:36
Na YT jest widok live na hoppera non-stop, chociaż z dość dużej odległości:

http://www.youtube.com/watch?v=L7zia2HqOOc

Adres: https://www.youtube.com/watch?v=L7zia2HqOOc
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 20, 2019, 08:53
Przygotowania do pierwszego lotu Starship Hoppera
BY MICHAŁ MOROZ ON 20 MARCA 2019

(...) Pierwszy “lot” demonstratora pojazdu Starship będzie bardziej przypominał mały podskok. Cała konstrukcja na moment ma się tylko oderwać od Ziemi. W kolejnych misjach kampanii będą wykonywane loty na coraz wyższą wysokość. Pierwszy prototyp pojazdu wzniesie się na maksymalną wysokość kilku kilometrów.

SpaceX podobnie rozwijał technologie lądowania pierwszego stopnia rakiety Falcon. Do tego celu wykonanych zostało szereg lotów “Grasshoppera”, czyli Pasikonika. Program pozwolił dokładnie poznać możliwości zachowania pierwszego stopnia w locie, i wykonać kilka lotów testowych, do lepszego poznania zachowania konstrukcji w locie.

Pierwsze loty Starship Hoppera będą stosować tylko jeden silnik Raptor. W kolejnych, już suborbitalnych lotach prototypu mają zostać zastosowane aż trzy takie silniki. Podczas pierwszego lotu na moment wzniesie się tylko dolna, silnikowa część konstrukcji. Stożkowata górna część będzie zamontowana dopiero w kolejnych, wyższych lotach. (...)

https://kosmonauta.net/2019/03/przygotowania-do-pierwszego-lotu-starship-hoppera/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 20, 2019, 17:47
Test statyczny przełożono o jeden dzień. Pora ta sama.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 21, 2019, 18:03
Test dziś! Warto rzucić oczkiem na tę transmisję na youtube.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Marzec 21, 2019, 19:07
Było on line na Florydziaku  - tylko tankowanie chyba było
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 21, 2019, 19:40
Ktoś na czacie pisze, że test za 5 minut.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 21, 2019, 19:55
Ktoś na czacie pisze, że test za 5 minut.

A teraz to chyba pozostało im tylko 5 minut do końca okienka. Zdążą dziś?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 21, 2019, 20:09
A teraz to chyba pozostało im tylko 5 minut do końca okienka. Zdążą dziś?

Okienko jest chyba do 22 naszego czasu, ale wyłączyli już czata na stronce z livestreamem. Może coś wiedzą?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 21, 2019, 20:13
Na forum nasaspaceflight napisano:

Cytuj
No updates would seem to indicate a firing today, seems like an issue arose during the WDR, would think it would be a 24 hr turnaround.

czyli test przełożono na jutro.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 22, 2019, 16:14
Właśnie zaczęło się nowe okienko testowe. Jest drugi stream z większym zbliżeniem. Niestety bardziej trzęsie obrazem.

https://youtu.be/vc4Pzu--rCw
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 22, 2019, 17:28
A jeśli nie dziś, to kiedy? Zapytam zapobiegawczo. :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ktos w Marzec 22, 2019, 17:36
Na samym streamie pisza, ze jest wiatr...ale ja teraz o czyms innym...
Strona kosmonauty dostala pusta strone startowa? i wszelkie nowinki trzeba klikac pokolei? .  Pusta w sensie że jest puste miejsce...(nic tam nie ma) ?? wypowie się autor strony co miał na myśli? bo nawet wp..ma strone startową.. z must have... a tu teraz już nie wiem... sprawdzałem też na firefoxie wiec to wasza sprawka.. ogarnijcie to po puste newsy na stronie tytulowej bo to nic dobrego. klikam jak szukam wiec znajduje,....a ale jako nowy na tej stronie  to chyba bym odpuscil od razu ta strone... taki jest zamiar?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Marzec 22, 2019, 17:51
Kamerka chyba się przewróciła. Czasem jakąś mewę widać  ;D

O już stoi z powrotem. Albo chyba wisi nad morzem, bo widać fale
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 22, 2019, 22:38
Na nasaspaceflight piszą, że odpalono Raptora.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 22, 2019, 23:27
Na nasaspaceflight piszą, że odpalono Raptora.

Czy test się udał?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 22, 2019, 23:44
Czy test się udał?

Nie wiadomo. Chyba trzeba poczekać na jakieś oficjalne wieści od SpaceX.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 23, 2019, 00:24
Może pierwsze skoki będą w przyszłym tygodniu. Spacex dostało pozwolenie na loty do 1000 stóp (300 metrów) od poniedziałku do środy.

https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_9_1046.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 23, 2019, 01:27
W tej chwili widać, że przy zbiornikach coś się pali (metan?).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 23, 2019, 16:57
W pobliżu Hoppera pojawił się nowy znak :)

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1552491;image)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 25, 2019, 17:03
Alternatywny livestream. Z bliska i nie trzęsie :)
https://t.co/ENYz4e0tWI?amp=1
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Marzec 25, 2019, 17:23
Dziękiza stream !!!
Tak się zastanawiam, jak oni to chcą uruchomić bez platformy startowej, bez deflektora gazów wydechowych, bez wody do tłumienia akustyki , na tak brudnym placu i jeszcze przy tak mocarnym silniku jakim jest Raptor.
Chciałbym wierzyć że to się uda ale coś mi tu nie gra :-(
Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Marzec 25, 2019, 17:31
Niestety alternatywny stream wyłączony , szeryf pogroził palcem :-)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 25, 2019, 17:51
Niestety alternatywny stream wyłączony , szeryf pogroził palcem :-)

U mnie działa :P
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 25, 2019, 18:17
Jest półtoragodzinne nagranie sprzed kilku godzin. Wyjaśnienie:

"This stream was live until public road closure at 9am. No remote cameras are allowed, it is a federal offense according to a warning by the sheriff this morning. Check back for a new livestream with audio from a different location outside the closure area, hoping to catch the roar of the first Raptor!"
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 25, 2019, 18:36
Tim Dodd (Everyday Astronaut) prowadzi transmisję na żywo.

https://youtu.be/cOm4S8y59Hg
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Marzec 25, 2019, 18:57
Po co to streamować jak znów nic się nie wydarzy.Co najwyżej kolejny test WDR
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 25, 2019, 21:07
Ponoć zaczęło się tankowanie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 25, 2019, 21:12
Dziękiza stream !!!
Tak się zastanawiam, jak oni to chcą uruchomić bez platformy startowej, bez deflektora gazów wydechowych, bez wody do tłumienia akustyki , na tak brudnym placu i jeszcze przy tak mocarnym silniku jakim jest Raptor.
Chciałbym wierzyć że to się uda ale coś mi tu nie gra :-(
Pzdr

Dokładnie tak samo będą musieli kiedyś startować z Księżyca czy Marsa. To jest jedna z rzeczy które muszą opanować;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 25, 2019, 22:09
Teraz widać palący się metan.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 25, 2019, 22:13
Tak się zastanawiam, jak oni to chcą uruchomić bez platformy startowej, bez deflektora gazów wydechowych, bez wody do tłumienia akustyki , na tak brudnym placu i jeszcze przy tak mocarnym silniku jakim jest Raptor.

Tak jak bez tego wszystkiego uruchomili Grasshoppera.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 25, 2019, 22:23
Bojler dymi! Widać woda się zagotowała ;)

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1552682;image)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Marzec 25, 2019, 22:43
Tak się zastanawiam, jak oni to chcą uruchomić bez platformy startowej, bez deflektora gazów wydechowych, bez wody do tłumienia akustyki , na tak brudnym placu i jeszcze przy tak mocarnym silniku jakim jest Raptor.

Tak jak bez tego wszystkiego uruchomili Grasshoppera.
Tak ale tam był inny silnik. Grass mógł zawisnac. Z Raptorem to niemożliwe.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 26, 2019, 00:48
"Testing of SpaceX’s Starhopper suborbital vehicle in Boca Chica, Texas, achieved a new milestone on Monday with another Wet Dress Rehearsal (WDR) and pre-burner test of the Raptor engine. This is another step towards engine ignition, which will technically result in its first hop, albeit by just inches due to being tethered to the pad."

https://www.nasaspaceflight.com/2019/03/starhopper-first-flight-starship-superheavy-updates/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Marzec 26, 2019, 08:28
"Testing of SpaceX’s Starhopper suborbital vehicle in Boca Chica, Texas, achieved a new milestone on Monday with another Wet Dress Rehearsal (WDR) and pre-burner test of the Raptor engine. This is another step towards engine ignition, which will technically result in its first hop, albeit by just inches due to being tethered to the pad."
https://thumbs.gfycat.com/FrankEnragedBlacklemur-mobile.mp4
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 26, 2019, 13:57
Pierwszy oficjalny render stalowej wersji Starshipa :)

(https://a.disquscdn.com/get?url=https%3A%2F%2Fwww.teslarati.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F03%2FStarship-reentry-Earth-SpaceX-1-crop-5-edit-1.jpg&key=6RxP01zIti4T74Qpcx_4Ag)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Marzec 26, 2019, 14:40
Podzielam podejrzenia Florydziaka, że coś poszło nie tak i test nie był udany

https://florydziak.com/blogger/2019/03/cos-przetestowali.html?fbclid=IwAR3oioAQ3ePpZ9pKJ33K-O3_xXRDK8xGNt-npf0yEAI8lO5csCUVRfZcYeU
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 26, 2019, 14:54
Everyday Astronaut pisze na twitterze, że dziś nie ma testu Starhoppera.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 26, 2019, 23:14
Podzielam podejrzenia Florydziaka, że coś poszło nie tak i test nie był udany

https://florydziak.com/blogger/2019/03/cos-przetestowali.html?fbclid=IwAR3oioAQ3ePpZ9pKJ33K-O3_xXRDK8xGNt-npf0yEAI8lO5csCUVRfZcYeU

Z całym szacunkiem dla Marka to mimo, że lubię jego blog to potrafi wysnuć czasem daleko idące wnioski z niczego:) Nie widzę powodu dlaczego nie mielibyśmy jednak przyjąć wersji z oficjalnego komunikatu.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 27, 2019, 09:53
Mozemy klaskac glosno za kadzym razem, niewazne co sie stanie. Ale co bedzie
jak naprawde uda im sie osiagnac jakis sukces? Nikt go nie zauwazy ...
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Finch w Marzec 27, 2019, 10:32
No faktycznie nikt nie zauważa sukcesów SpaceX :D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 27, 2019, 22:12
Kolejny dzień testów za nami.

"Vehicles entering the Boca Chica pad, so that's likely the end of testing today - and another good test day as there was a lot of activity despite no Raptor firing. Certainly a different set of objectives carried out, another step closer to Static Fire."

https://mobile.twitter.com/NASASpaceflight/status/1111010385182769153
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Ergosum w Marzec 28, 2019, 07:43

Czy Raptor ma możliwość zmiany wartości ciągu w trakcie lotu w czasie rzeczywistym? Gdzieś czytałem, że Merliny nie mają tej możliwości, choć nie wiem czy to polega na prawdzie (podskoki Grasshoppera).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 28, 2019, 20:59
Zadam takie głupie pytanie: czy praktycznie uda się Starshipem wylądować na Księżycu? Chodzi mi o nierówny księżycowy teren - kratery, kamulce, głazy, stoki.

Może wcześniej trzeba by wysłać jakąś misję robotyczną, która by wyrównała jakiś teren (trochę wzorem "Landing Zones") i tak przygotowała miejsce do lądowania?

Zastanawiam się co do tego, gdyż zwyczajnie Starship jest bardzo duży.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 28, 2019, 21:10
Zadam takie głupie pytanie: czy praktycznie uda się Starshipem wylądować na Księżycu?


Trzeba by wpierw zadać pytanie, czy Starship poleci na Księżyc? Na razie w planach jest tylko oblot.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 28, 2019, 21:17
Zadam takie głupie pytanie: czy praktycznie uda się Starshipem wylądować na Księżycu?


Trzeba by wpierw zadać pytanie, czy Starship poleci na Księżyc? Na razie w planach jest tylko oblot.

Chodzi ci o dostępne delta v dla Starshipa po TLI dla opcji: i) wejścia na orbitę księżycową i ii) lądowania na Łysym, tak?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 28, 2019, 21:26
Zadam takie głupie pytanie: czy praktycznie uda się Starshipem wylądować na Księżycu?


Trzeba by wpierw zadać pytanie, czy Starship poleci na Księżyc? Na razie w planach jest tylko oblot.

Chodzi ci o dostępne delta v dla Starshipa po TLI dla opcji: i) wejścia na orbitę księżycową i ii) lądowania na Łysym, tak?

Chodzi mi o to czy ktoś zadecydował, że poleci. Może technicznie jest to możliwe, ale nie ma takiej decyzji ze strony SpaceX.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 28, 2019, 23:54
Zadam takie głupie pytanie: czy praktycznie uda się Starshipem wylądować na Księżycu? Chodzi mi o nierówny księżycowy teren - kratery, kamulce, głazy, stoki.

Może wcześniej trzeba by wysłać jakąś misję robotyczną, która by wyrównała jakiś teren (trochę wzorem "Landing Zones") i tak przygotowała miejsce do lądowania?

Zastanawiam się co do tego, gdyż zwyczajnie Starship jest bardzo duży.

Z technicznego punktu widzenia nie widzę powodu dla którego nie mógłby wylądować. To kwestia odpowiednich amortyzatorów nóg, dobrych map i oprogramowania do lądowania.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 29, 2019, 02:08
Wow! Zobaczcie jak się pali metan!
https://youtu.be/Fo1qWlo9v1Q

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1553306;image)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 29, 2019, 18:17
Do wtorku przerwa w testach Hoppera.

https://mobile.twitter.com/spacepadreisle/status/1111606035767328773
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 29, 2019, 20:19
Ładny filmik z płonącym metanem w stosunkowo bliskiej odległości.

https://youtu.be/iOv34Tfabng
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 29, 2019, 22:07
Chyba jednak przez weekend będą testy :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 29, 2019, 22:38

Czy Raptor ma możliwość zmiany wartości ciągu w trakcie lotu w czasie rzeczywistym? Gdzieś czytałem, że Merliny nie mają tej możliwości, choć nie wiem czy to polega na prawdzie (podskoki Grasshoppera).

Nie wiem czy to odpowiada na Twoje pytanie, ale i Merlin i Raptor mają możliwość "dławienia" co zmniejsza ich moc. Jak sam zauważyłeś przydatna funkcja przy lądowaniu:)
Poniżej cytat z odpowiedzi Muska na podobne pytanie:

Cytuj
Q: Is throttling raptors pretty difficult? I can’t imagine figuring out how to run two totally separate preburners / turbopumps in unison and maintain accurate and precise throttling. You guys are crazy for figuring that beast out!!

A: Raptor is *very* complex, even for a staged combustion engine. We’re simplifying as much as possible with each iteration. Throttling down to ~50% is hard, but manageable. Going to 25% would be extremely tough, but hopefully not needed.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 30, 2019, 23:56
Właśnie trwa test. Spod "bojlera" wydostaje się biały dym. Mamy nowego papieża ;)

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Fo1qWlo9v1Q

Edit: Dym już się skończył. Żeby go zobaczyć trzeba cofnąć do 5:45 p.m.

Edit2: Chyba to był kolejny test preburnera. Nadal czekamy na test statyczny. Kto wie, może jutro?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Marzec 31, 2019, 18:26
Dziś z powodu złej pogody odwołano testy Hoppera.

https://twitter.com/bocachicagal/status/1112388870853873668
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Ergosum w Marzec 31, 2019, 21:07

Czy Raptor ma możliwość zmiany wartości ciągu w trakcie lotu w czasie rzeczywistym? Gdzieś czytałem, że Merliny nie mają tej możliwości, choć nie wiem czy to polega na prawdzie (podskoki Grasshoppera).

Nie wiem czy to odpowiada na Twoje pytanie, ale i Merlin i Raptor mają możliwość "dławienia" co zmniejsza ich moc. Jak sam zauważyłeś przydatna funkcja przy lądowaniu:)
Poniżej cytat z odpowiedzi Muska na podobne pytanie:

Cytuj
Q: Is throttling raptors pretty difficult? I can’t imagine figuring out how to run two totally separate preburners / turbopumps in unison and maintain accurate and precise throttling. You guys are crazy for figuring that beast out!!

A: Raptor is *very* complex, even for a staged combustion engine. We’re simplifying as much as possible with each iteration. Throttling down to ~50% is hard, but manageable. Going to 25% would be extremely tough, but hopefully not needed.

Dzięki wini za odpowiedź – właśnie to mnie interesowało :). Pytałem, bo gdzieś czytałem, że lądujący New Shepard stosując sterowanie siłą ciągu może zawisnąć w powietrzu, aby za chwilę łagodnie osiąść na ziemi. Lądujący Falcon 9 miałby być takiej możliwości pozbawiony. Stąd opacznie zrozumiałem, że Falcon reguluje szybkość opadania tylko długością pracy silnika :-[.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Marzec 31, 2019, 22:28
Dławienie siły ciągu jest koniecznością, przy stale malejącej masie 1 st., jako że do ostatniej sekundy lądowania, ubywa paliwo.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 31, 2019, 23:15
Dławienie siły ciągu jest koniecznością, przy stale malejącej masie 1 st., jako że do ostatniej sekundy lądowania, ubywa paliwo.

Dławienie upraszcza, ale nie jest koniecznością.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Kwiecień 01, 2019, 07:07

Czy Raptor ma możliwość zmiany wartości ciągu w trakcie lotu w czasie rzeczywistym? Gdzieś czytałem, że Merliny nie mają tej możliwości, choć nie wiem czy to polega na prawdzie (podskoki Grasshoppera).

Nie wiem czy to odpowiada na Twoje pytanie, ale i Merlin i Raptor mają możliwość "dławienia" co zmniejsza ich moc. Jak sam zauważyłeś przydatna funkcja przy lądowaniu:)
Poniżej cytat z odpowiedzi Muska na podobne pytanie:

Cytuj
Q: Is throttling raptors pretty difficult? I can’t imagine figuring out how to run two totally separate preburners / turbopumps in unison and maintain accurate and precise throttling. You guys are crazy for figuring that beast out!!

A: Raptor is *very* complex, even for a staged combustion engine. We’re simplifying as much as possible with each iteration. Throttling down to ~50% is hard, but manageable. Going to 25% would be extremely tough, but hopefully not needed.

Dzięki wini za odpowiedź – właśnie to mnie interesowało :). Pytałem, bo gdzieś czytałem, że lądujący New Shepard stosując sterowanie siłą ciągu może zawisnąć w powietrzu, aby za chwilę łagodnie osiąść na ziemi. Lądujący Falcon 9 miałby być takiej możliwości pozbawiony. Stąd opacznie zrozumiałem, że Falcon reguluje szybkość opadania tylko długością pracy silnika :-[.

Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale coś mi się kojarzy, że pierwszy stopień przy lądowaniu jest na tyle lekki, że nawet dławiąc Merlina ten nie jest w stanie z nim zawisnąć tylko zacząłby go unosić. Dlatego w czasie lądowania idealnie musi zostać zgrana prędkość opadania z odległością od lądowiska. Innymi słowy prędkość musi się wyzerować tuż przed lądowaniem/ wyłączeniem silnika.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Kwiecień 02, 2019, 01:16
Właśnie trwają testy. Coś się dymi i coś się pali. Widoczność dobra.
https://youtu.be/ocVSQBJOpDo
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Kwiecień 03, 2019, 08:12
Najlepszej jakości nagranie Hoppera do tej pory:
http://www.youtube.com/watch?v=vOUrIPebGlI

Ponadto na pytanie kiedy zobaczymy pierszy podskok Elon odpisał:
Cytuj
Some challenges with ice formation in the cryogenic propellant prevalves. Hopefully overcome soon.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Kwiecień 04, 2019, 03:06
Wreszcie na Hopperze odpalono silnik Raptor!
https://t.co/vfgBAPAKsD
o 7:56:25 p.m.

Elon potwierdził na Twitterze, że test na uwięzi był udany.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Kwiecień 04, 2019, 06:20
Widać moc :-), a to tylko jeden Raptor. Start Superheavy będzie nie wyobrażalnie spektakularny :-)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Kwiecień 04, 2019, 07:37
https://www.youtube.com/watch?time_continue=28&v=5vfiM10lc1M (https://www.youtube.com/watch?time_continue=28&v=5vfiM10lc1M)

Z bliższej odległości...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 04, 2019, 10:18
... 20 lat pozniej ... ;-) Z powazaniem
                                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Kwiecień 04, 2019, 10:34
... 20 lat pozniej ... ;-) Z powazaniem
                                              Adam Przybyla

... będziemy się zastanawiać, jak w ogóle można było próbować podbijać kosmos jednorazowymi, ultra drogimi państwowymi rakietami  ;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Kwiecień 04, 2019, 14:13
... 20 lat pozniej ... ;-) Z powazaniem
                                              Adam Przybyla
Więcej optymizmu- może dzięki SH/SS Jaxa może wkoncu dotrze na księżyc , bo inaczej nie widzę ich w realu
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Kwiecień 04, 2019, 14:39
Test statyczny Hoppera, audio i video zsynchronizowane
https://youtu.be/j0RwWWE-aAQ
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Kwiecień 05, 2019, 06:28
StarHopper: pierwszy test statyczny Raptora
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 4 KWIETNIA 2019

(...) W nocy z 3 na 4 kwietnia 2019 odbył się pierwszy statyczny test silnika Raptor na StarHopperze. Poniższe nagranie prezentuje ten test. Z dostępnych informacji wynika, że test przebiegł prawidłowo.

http://www.youtube.com/watch?v=5vfiM10lc1M
https://www.youtube.com/watch?v=5vfiM10lc1M

Prawdopodobnie w najbliższych tygodniach lub miesiącach dojdzie do pierwszego lotu StarHoppera. Ten pierwszy “lot” demonstratora pojazdu Starship będzie bardziej przypominał mały podskok. Cała konstrukcja na moment ma się tylko oderwać od Ziemi. W kolejnych misjach kampanii będą wykonywane loty na coraz wyższą wysokość. Pierwszy prototyp pojazdu wzniesie się na maksymalną wysokość kilku kilometrów.

(SpaceX, NSF)
https://kosmonauta.net/2019/04/starhopper-pierwszy-test-statyczny-raptora/
https://www.nasaspaceflight.com/2019/04/starhopper-first-flight-starship-superheavy-updates/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Kwiecień 05, 2019, 13:04
Star Hoopper musi iść w górę, bo na tym płaskim placu Raptor urwie lub spali mu podpory.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 05, 2019, 13:32
IMHO, to nie kreskowka to sie tak nie da;-) Ale jakies proste testy naprezenia moga sprawdzic i na ile podloze niszczy statek
przy takich probach. Z oderwaniem sie od ziemi bedzie problem;-) Chyba ze tylko z pusta skorupa ... Z powazaniem
                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Kwiecień 05, 2019, 16:55
W McGregor testują właśnie raptor nr.3
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Kwiecień 06, 2019, 09:35
Kolejne odpalenie Hoppera za nami, tym razem uniósł się na tyle ile mu liny pozwoliły. Filmik od Elona pod linkiem:

https://twitter.com/elonmusk/status/1114390314565787648
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Kwiecień 06, 2019, 10:09
A to było drugie odpalenie? Może to film z pierwszego?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 06, 2019, 11:30
Pierwsze odpalenie było za dnia i było trochę dłuższe(te trwało tylko sekundę).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Kwiecień 06, 2019, 14:09
Jeszcze jedno nagranie
https://youtu.be/v6QIxK-EHgQ
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Kwiecień 06, 2019, 14:52
A to było drugie odpalenie? Może to film z pierwszego?

Wiem, że ciężko uwierzyć ale to było drugie;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 06, 2019, 20:22
Na NSF ktoś porównując zdjęcia obliczył, że podskok Hoppera był na wysokość niecałego metra:

Cytuj
Assuming the camera used for Elon's video was not moving, neglecting distortions, assuming hopper diameter is 9 m, a rough estimate yields 0.9 m (about 3 feet) altitude for the first tethered hop.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Kwiecień 06, 2019, 22:39
Dzisiaj nie ma testów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 06, 2019, 22:42
W końcu weekend i prawie niedziela  ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Kwiecień 06, 2019, 22:47
Ostatnio pracowali również w weekend. Uważam, że po niedawnych udanych testach zasłużyli na odpoczynek :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Kwiecień 08, 2019, 21:16
Zdemontowano z Hoppera silnik Raptor. Wstrzymano testy do odwołania.

(https://pbs.twimg.com/media/D3pxT28XoAAwZ6A?format=jpg&name=large)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Finch w Kwiecień 11, 2019, 08:17
Cześć ;)
Na bazie dzisiejszego 'startu' FH - kojarzy ktoś z Was czy SpaceX wypowiedziało się na temat wrażliwości BFR na warunki pogodowe?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Kwiecień 14, 2019, 07:01
A tymczasem parę zdjęć z postępującej budowy większego prototypu

https://www.facebook.com/SpaceXBocaChica

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47730.0;attach=1556801;sess=0

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 14, 2019, 09:57
Fajna ta grupa facebookowa SpaceX Boca Chica  :) Można dokładnie śledzić postępy nad budową Starship  8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 14, 2019, 23:26
Mam wniosek racjonalizatorski: proponuję usunąć tę ankietę, która straszy swoją nieporadnością. Poza wszystkim już dawno jest nieaktualna :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Kwiecień 27, 2019, 17:35
Mamy informację od Elona, że pierwsze skoki hoppera bez uwięzi będą na jednym raptorze. W międzyczasie też w Boca Chica jakieś kolejne prace ziemne się zaczęły w okolicach platformy startowej.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 01, 2019, 10:12
Orbitalny starszip jest już tylko w trzech kawałkach:

(https://pbs.twimg.com/media/D5SMSkmX4AYj0i_.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D5SMJ6BXkAAHOiK.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D5SMJ6AX4AMNWCF.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Maj 08, 2019, 13:54
Jeśli to już jest pełnowymiarowy to kurczę, myślałem, ze to będzie większe.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 08, 2019, 14:17
Jeśli to już jest pełnowymiarowy to kurczę, myślałem, ze to będzie większe.

9m średnicy to jest sporo, ale w porównaniu do innych konstrukcji człowieka już nie tak dużo:) Poza tym to jest tylko Starship, pamiętaj, że jeszcze będzie pod nim SuperHeavy.

Tymczasem przygotowują się chyba do montażu RCSow w hopperze:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.msg1943637#msg1943637
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Maj 08, 2019, 18:10
Jeśli to już jest pełnowymiarowy to kurczę, myślałem, ze to będzie większe.

9m średnicy to jest sporo, ale w porównaniu do innych konstrukcji człowieka już nie tak dużo:) Poza tym to jest tylko Starship, pamiętaj, że jeszcze będzie pod nim SuperHeavy.

Tymczasem przygotowują się chyba do montażu RCSow w hopperze:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.msg1943637#msg1943637
Jeśli dobrze pamiętam to zdaje się, że w docelowej wersji Starship ma być dłuższy niż w tej testowej ale przy zachowaniu tej samej średnicy. 
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 09, 2019, 00:09
Jeśli to już jest pełnowymiarowy to kurczę, myślałem, ze to będzie większe.

9m średnicy to jest sporo, ale w porównaniu do innych konstrukcji człowieka już nie tak dużo:) Poza tym to jest tylko Starship, pamiętaj, że jeszcze będzie pod nim SuperHeavy.

Tymczasem przygotowują się chyba do montażu RCSow w hopperze:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.msg1943637#msg1943637
Jeśli dobrze pamiętam to zdaje się, że w docelowej wersji Starship ma być dłuższy niż w tej testowej ale przy zachowaniu tej samej średnicy.

Hopper był napewno o 1/3 krótszy (licząc z tym czubkiem który się przewrócił). Na zdjęciach jest druga wersja która ma być orbitalna i tutaj już nie jestem pewien czy nie jest w docelowej długości. Może ktoś się natknął na taka informacje i się z nami podzieli?:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 09, 2019, 14:03
https://www.zerohedge.com/news/2019-05-07/i-have-no-money-elon-musks-billionaire-moon-rocket-passenger-sells-art-lends-stock
takie tam. Z powazaniem
                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Maj 09, 2019, 15:58
https://www.zerohedge.com/news/2019-05-07/i-have-no-money-elon-musks-billionaire-moon-rocket-passenger-sells-art-lends-stock

Szczerze mówiąc ten artykuł ma niewielki związek z BFR/Starship.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 09, 2019, 23:15
No to mamy Starszipa, tego nowego - orbitalnego, już tylko w dwóch kawałkach:

(https://pbs.twimg.com/media/D6I7AwGWsAYdRRV.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 10, 2019, 08:18
Tymczasem na Hopperze zapomntowali dodatkowe zbiorniki (te czerwone) i dalej coś tam robią;)

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.msg1944300#msg1944300
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 15, 2019, 10:31
Na florydzie powstaje drugi Starship orbitalny, Elon potwierdził tą informacje: https://twitter.com/elonmusk/status/1128448308970541056

Kilka pytan/odpowiedzi z tweetera wczoraj:
Cytuj
Follow-up tweets:

Q: Two orbital prototypes to test refueling in orbit?

A: Both sites will make many Starships. This is a competition to see which location is most effective. Answer might be both.

Q: So the teams don’t know what the other is doing? Then learn the best lessons from each team? Then the losing team gets voted off the island?

A: The opposite. Any insights gained by one team must be shared with the other, but other team not required to use them.

Q: SpaceX McGregor has been w/out any window-rattling. When can we expect Raptor SN4 to arrive?

A: SN4 is done. Hawthorne is working on SN5 now, but focus is ramping build rate of SN6 through SN10.

Q: When will we start seeing those crazy flap / landing leg / fins be installed? It’s gotta be coming up soon down at Boca Chica!! Those are going to be an amazing piece of kit.

A: Probably start installing end of next month

Q: Any prediction on when you expect to reach the "100 milestone" ie building the SN100 Raptor? I hope it is early next year. You'll need a lot of engines!

A: That’s about right
(https://pbs.twimg.com/media/D6jpn3NWwAIVEC6.jpg:large)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Maj 17, 2019, 19:53
Na florydzie powstaje drugi Starship orbitalny, Elon potwierdził tą informacje: https://twitter.com/elonmusk/status/1128448308970541056
Można sobie obejrzeć w lokalnej telewizji:
http://www.youtube.com/watch?v=uzqeSe3Q_zc
https://www.youtube.com/watch?v=uzqeSe3Q_zc
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 19, 2019, 20:05
Very big, biggest version of Super Heavy and Starship  ;D

https://www.humanmars.net/2019/05/spacex-super-heavy-starship-with.html?fbclid=IwAR2WefB0VGair92ZNWkB_LSs-GoHJSz0ylIipTZ9fg32KJb1V1tkNIDNNLc

 :o

Jakby to to miało wystartować to cała Ameryka zatrzęsłaby się w posadach o Florydzie już nie wspominając  ;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 20, 2019, 22:34
W teksasie zamontowali 'czubek"
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47730.0;attach=1561165;image)

A tu nagranie z Florydy w wysokiej rozdzielczości:
http://www.youtube.com/watch?v=kpeS7noRqyE
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 20, 2019, 22:43
Wini ubiegłeś mnie. Właśnie miałem wstawić o tym posta  :D Poniżej zdjęcie z Facebooka:

https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/60870448_2174839379424563_7213349414163709952_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=3ca29addeb407ccde188824e0c89b054&oe=5D63B6DB
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 22, 2019, 08:23
W ramach przygotowań do skoków bez uwięzi Hopper dostał nogi (srebrne cylindry na zdjęciu). W międzyczasie cały czas trwają przy nim prace, żeby te skoki mogły się odbyć. Między innymi stworzono system odłączania przewodów paliwowych.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1561221;image)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Maj 22, 2019, 09:40
Z powodu wiatrów, męczyli się z tym "czubkiem" długo, aż go wreszcie przyspawali. Do sklejenia został jeszcze szczytowy "berecik".

(https://bankfotek.pl/image/2137625.jpeg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 22, 2019, 16:39
Kolejne skoki Hoppera powinny nastąpić w ciągu 10 dni według Elona. O ile nie będzie problemów po drodze;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Maj 22, 2019, 20:01
Cały czas nie widać tam żadnej amortyzacji w tych nogach. Jak takie coś grzmotnie o grunt przy lądowaniu to nie wiem co z tego zostanie. Calość wygląda naprawdę dziwnie jak na cos co ma latać jak rakieta :-). Ciekawy jestem pierwszych lotów :-).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 23, 2019, 00:01
Te srebrne cylindry to właśnie amortyzatory. Z tego co wywnioskowali na NSF w środku musi być struktura która będzie się deformowala przy lądowaniu (coś jak pierwsze wersje nóg na falconie) i trzeba będzie ją wymieniać po każdym lądowaniu. To najprostsze i najtańsze rozwiązanie dla Hoppera.

Wysłane z mojego HTC Desire 620 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 23, 2019, 07:17
Wyglada na to, ze chyba sproboja pojsc do przodu metodami .. eksperymentalnymi;-)
Obstawiam, ze jak to ruszy bedzie dosc duzo spektakularnych ... katastrof, szykujcie popkorn;-)
Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Maj 23, 2019, 12:46
Wniosek (modyfikacja wcześniejszego) SpaceX do FCC o zezwolenie związane z testami Hoppera:
https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/442_Print.cfm?mode=current&application_seq=92441&license_seq=93420 (https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/442_Print.cfm?mode=current&application_seq=92441&license_seq=93420)
Ciekawe są limity wysokości lotu i parametry radaru.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Maj 23, 2019, 13:14
Cytuj
Elon Musk
‏Konto zweryfikowane @elonmusk
W odpowiedzi do to @SPEXcast@bluemoondance74 i jeszcze

Mk1 & Mk2 ships at Boca & Cape will fly with at least 3 engines, maybe all 6
https://twitter.com/elonmusk/status/1131429223258677248 (https://twitter.com/elonmusk/status/1131429223258677248)

W ogóle warto przeczytać ten wątek np.:
Cytuj
Reagan Beck
‏ @bluemoondance74
11 godz.11 godzin temu

When do you expect production on Raptors to begin ramping up in Hawthorne? What’s the status at this point?
1 odpowiedź 1 podany dalej 91 polubionych

Elon Musk
‏Konto zweryfikowane @elonmusk
6 godz.6 godzin temu

About to complete SN5, ramping to an engine every 3 days this summer
12 odpowiedzi 34 podane dalej 516 polubionych
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 24, 2019, 06:47
Produkcja SuperHeavy powinna zacząć się w ciągu 3 miesięcy. Początkowo będzie montowanych "tylko" 20 silników żeby w razie utraty stopnia ograniczyć starty.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Maj 25, 2019, 15:15
Coś się dzieje na Boca Chica - na filmiku widać przedmuchiwanie azotem oraz mignął "orbitalny" Starship:

http://www.youtube.com/watch?v=OBTBwb8_JgI
https://www.youtube.com/watch?v=OBTBwb8_JgI
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 27, 2019, 09:27
Ciekawy artykuł jak można by wykorzystać odchudzonego Starshipa to wysyłania ładunków w różne miejsca Układu Słonecznego: http://toughsf.blogspot.com/2019/05/starship-lite-from-rapid-interplanetary.html  Czasy przelotu zaczynają wreszcie wyglądać jakoś normalniej;)

Przy okazji Musk ostatnio podał znowu trochę informacji  na tweetach, z ciekawszych rzeczy to chcieliby aby Starship był w stanie wynieść 150 ton na LEO, ale nie mniej niż 100 ton.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maj 31, 2019, 20:36
Twittery twierdzą (https://twitter.com/austinbarnard45/status/1134262924594372609), że pierwszy podskok Starhoppera bez uwięzi już w poniedziałek.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maj 31, 2019, 20:42
Tweet Muska (https://twitter.com/elonmusk/status/1134025184942313473) nt wykorzystania BFR do transportu ziemskiego - do tego celu użyty ma być zmodyfikowany Starship w układzie jednostopniowym (bez Super Heavy).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Maj 31, 2019, 20:45
Tylko gdzie jest silnik skoro chcą już skakać po niedzieli?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Maj 31, 2019, 20:57
Tylko gdzie jest silnik skoro chcą już skakać po niedzieli?

Może do poniedziałku go zamontują. Mają jeszcze dwa dni.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 31, 2019, 22:59
Nie bardzo:

Cytuj
Mary
‏ @BocaChicaGal
52 min52 minuty temu

StarHopper testing schedule has changed again. Testing to start June 11 from 2 - 8 p.m. and alternate dates are now June 12 and 13 from 2 - 8 p.m. Still waiting for a Raptor engine to arrive!!

Dowód:

(https://pbs.twimg.com/media/D768JU5XsAAY1ue.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 01, 2019, 20:43
Raptor już jest montowany w Hopperze:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.msg1952636#msg1952636
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1563290;image)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Czerwiec 01, 2019, 22:50
Jak ten bojler poleci i wyląduje to będę w prawdziwym szoku. Zaprzecza naturalnym odruchom organizmu
Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 05, 2019, 19:46
Okazało się, że Raptora zainstalowano w hopperze tylko do testów gimbala. Już jest po testach i silnik z powrotem wymontowany.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 06, 2019, 10:25
Jak ten bojler poleci i wyląduje to będę w prawdziwym szoku. Zaprzecza naturalnym odruchom organizmu
Pzdr

Podobnie jest w moim przypadku ;) ja się z kolei obawiam kolejnej "ano-jebut-malii". Mam nadzieję, że to tylko ten wygląd wspomnianego "Junkersa" wyzwala u mnie napady lęku, przypomina bowiem prędzej dzieło życia jakiejś sporej grupy studentów niż poważną namiastkę kolejnego projektu kosmicznego :)  No ale jeśli się faktycznie oderwie, poleci na początek na kilka metrów i wyląduje nie powodując przy tym strat w infrastrukturze naziemnej - to będzie już coś.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Czerwiec 06, 2019, 11:18
A co powiesz na to?  ;D:
https://twitter.com/austinbarnard45/status/1136434295214616577 (https://twitter.com/austinbarnard45/status/1136434295214616577)

(http://i66.tinypic.com/an28n7.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 06, 2019, 11:45
Nic nie powiem :D może jedynie klasyczne WTF ....  Wygląd rozpadającej się wieży cisnień albo zdrowo niedofinansowanego silosa zbożowego, a może to jakaś namiastka minaretu? ;) :D
Nieee....To nie ma prawa się udać ;) To nie ma prawa zadziałać, to ma pełne prawo na "anomalię" :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Wuzetek w Czerwiec 06, 2019, 12:35
Nic nie powiem :D może jedynie klasyczne WTF ....  Wygląd rozpadającej się wieży cisnień albo zdrowo niedofinansowanego silosa zbożowego, a może to jakaś namiastka minaretu? ;) :D
Nieee....To nie ma prawa się udać ;) To nie ma prawa zadziałać, to ma pełne prawo na "anomalię" :)

Przypomina mi co mawiał Jose Jimenez - "I always take a blast before I get off. otherwise I wouldn't get in that thing!" ;)
Zgaduję, że budują to z minimalnym budżetem, żeby nie stracić za wiele ustalając przyczyny kolejnych "anomalii" ;) Ale mam nadzieję, że im to "wypali" w pozytywnym sensie :)

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Czerwiec 06, 2019, 12:38
Wiadomo już kiedy pierwszy "skok" bez uwięzi?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Czerwiec 06, 2019, 12:50
Ja bym przede wszystkim chciał zobaczyć wreszcie pełny kilkuminutowy test statyczny Raptora bo te dotychczasowe krótkie testy niewiele znaczą
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 06, 2019, 13:39
No toz mowie, biezcie popkorn, bedzie sie dzialo;-) BTW, oni chca zda sie na dobry silnik i software.
rakieta ma byc ... prymitywna;-) Nie to nie ma leciec na ksiezyc czy marsa, to ma leciec na LEO i ma byc
robione przez typowego spawacza (poza softem i silnikiem) O ile zwykle proces jest uproszczony bo
rakieta jest baardzo dokladnie wywazona i zrobiona, tam bedzie to troche wygladalo tak:
(https://biurorekordow.pl/wp-content/uploads/2012/02/balansowanie-lawkami-w-zebach.jpg)
A czy sie da? Cooz, John Carmack ze swoim zespolem pokazal, ze sie da (oczywiscie na mniejsza skale);-) Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 06, 2019, 17:51
Ciekawy artykuł zapodał Bob Zubrin na swoim facebookowym koncie:

https://arstechnica.com/science/2019/06/spacex-working-on-details-of-how-to-get-people-to-mars-and-safely-back/?fbclid=IwAR0BKBX3XA9U_z3mVEbiJadT_Xx_vqSiFrWN2dFEQEMVwYEdXZPr9MreTqw

Jak wiemy SPACE X w swoich planach marsjańskich skupił się nad budową środku transportu na Czerwoną Planetę pomijając na razie inne potrzebne do lotu załogowego prace w nadziei, że inni się tym zajmą.

This is one area in which SpaceX is especially keen to find partners. "There are a lot of important aspects in producing the propellant for this vehicle," Wooster said. The company has plans to do this on its own if it has to, but he said SpaceX would gladly allow others to assist. SpaceX is also seeking partners for critical needs such as power, habitats, science, food storage, and more. Beginning in September 2018, the company began to convene conferences to solicit advice and support in these areas.
Further Reading


Kluczowym problemem dla urzeczywistnienie lotów marsjańskich w scenariuszu SPACEX jest tankowanie paliwa na orbicie:

Another significant concern is orbital refueling. While this is frequently done with non-cryogenic fuels on the International Space Station, it has never been demonstrated on a large scale in space with super-chilled rocket fuel. We would need to know it worked prior to launching a mission to Mars.

Under the current mission plan, a Super Heavy rocket would launch a Mars-bound Starship to low-Earth Orbit. At that point, the spacecraft would need more fuel if it's going to get its payload all the way to the Red Planet. An estimated five Starship launches are required to refuel a single Mars-bound Starship in low-Earth orbit, and this would involve the transfer of hundreds of tons of methane and liquid oxygen. Wooster said this is one of the most difficult technology challenges that SpaceX will have to overcome.


Gdy sprzęt będzie gotowy i przetestowany (w pobliżu Ziemi) na Marsa najpierw wyruszą dwie misje towarowe. Gdy po wylądowaniu wszystko wszystko pójdzie dobrze kolejno wyruszą jeszcze dwie misje towarowe oraz jedna załogowa.

SpaceX has outlined a plan that will send at least two cargo missions to Mars at the first opportunity. These test missions will identify resources available on Mars and potential hazards at the landing site. Provided that those missions go well, the company plans to send two more cargo missions as well as two crewed missions to Mars.

If conditions on Mars aren't what SpaceX expects in terms of resource availability, Wooster said SpaceX is considering bringing components of fuel to Mars for the return trip, likely in the form of either water or pure hydrogen. The company could also return a Starship with less than a full load of fuel. SpaceX has stated that it can return between 20 and 50 tons of payload from the surface of Mars to Earth with a fully fueled rocket, but it could do the return with less cargo and less fuel if required.


Co bardzo ważne, istnieje szansa, że NASA będzie zainteresowana wykoszystaniem Starshipa gdy bedzie on już działał:

At the summit, several NASA officials appeared to be interested in Starship's potential but felt the time is not yet right to begin seriously planning around it. Humphrey "Hoppy" Price—the Chief Engineer at NASA's robotic Mars Program at the Jet Propulsion Laboratory—noted that NASA would have spent five years waiting for Falcon Heavy to be ready if it had planned around the date SpaceX first announced it would be available. (It's worth noting that NASA's own Space Launch System rocket was originally supposed to launch in 2016 but is now likely delayed until 2021). When Starship is ready, those officials suggested, NASA will be very interested in it.

I co najciekawsze. SPACEX współpracuje z NASA nad wyborem lądowiska dla misji załogowych. Musi być na miejscu lód w gruncie jako paliwo  oraz jak najgęstsza atmosfera, żeby móc najbezpieczniej wylądować:

SpaceX is also working with NASA to find a site where Starship could safely land on Mars and be refueled for a return to Earth. Refueling requires the presence of water ice, which is primarily found in the higher latitudes and a high level of power. If the latter comes from the Sun, it's easier to produce at lower latitudes. A latitude between 30 and 40 degrees satisfies both criteria frequently on Mars. Safely landing Starship also requires a location relatively free of rocks and steep slopes. In addition, a thicker atmosphere provided by landing at a lower elevation would allow Starship to use the atmosphere to slow down, simplifying the landing process.

I jak się okazuje wytypowano cztery miejsca na wysokich jak na obecne misje bezzałogowe szerokościach aresograficznych: znana nam z misji Viking 2 Utopia Planitia, Arcadia (chyba Arcadia Planitia (przyp. ekoplaneta), Deuteronilus oraz region Phlegra.

(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/05/SpaceX_Landing_Map-1.png)

Ciekawe czy SPACEX rozważy produkcję paliwa rakietowego bezpośrednio z atmosfery marsjańskiej i przywiezionym z Ziemi wodorze jak planowane to jest w projekcie Mars Direct. Wówczas załogi mogłyby ladować w wielu miejscach na Marsie a nie tylko w podanych wyżej okolicach. Mnie się marzy wyprawa w rejony równikowe: kratery Gale, Gusev, Jezero, doliny pradawnych rzek np. Eberswalde itd itd. Ale domyślam się, że produkcja paliwa z gruntowego lodu będzie łatwiejsza niż z atmosfery marsjańskiej.



 


Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Czerwiec 06, 2019, 18:17
...
If conditions on Mars aren't what SpaceX expects in terms of resource availability, Wooster said SpaceX is considering bringing components of fuel to Mars for the return trip, likely in the form of either water or pure hydrogen. The company could also return a Starship with less than a full load of fuel. SpaceX has stated that it can return between 20 and 50 tons of payload from the surface of Mars to Earth with a fully fueled rocket, but it could do the return with less cargo and less fuel if required.[/i]
...

Ciekawe czy SPACEX rozważy produkcję paliwa rakietowego bezpośrednio z atmosfery marsjańskiej i przywiezionym z Ziemi wodorze jak planowane to jest w projekcie Mars Direct. Wówczas załogi mogłyby ladować w wielu miejscach na Marsie a nie tylko w podanych wyżej okolicach...

Sam zacytowałeś, że rozważa  :).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 06, 2019, 19:59
Dzięki ah za zwrócenie mi uwagi. Człowiek patrzy i czasem nie widzi tego czego szuka a co jest podane jak na tacy ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 06, 2019, 22:51
BFR na Tytana https://www.quora.com/Can-the-BFS-Big-Falcon-Spaceship-be-used-to-land-on-Jovian-and-Saturnian-moons-like-its-predecessor-could
:) Z powazaniem
                                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 06, 2019, 23:05
Wiadomo już kiedy pierwszy "skok" bez uwięzi?

Aktualnie chyba planują na przyszły tydzień, ale nie wiem czy się wyrobią.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 07, 2019, 09:15
BFR na Tytana https://www.quora.com/Can-the-BFS-Big-Falcon-Spaceship-be-used-to-land-on-Jovian-and-Saturnian-moons-like-its-predecessor-could
:) Z powazaniem
                                           Adam Przybyla

Lądowanie na Io, Europie czy długie bytowanie na powierzchni Ganimedesa grozi chorobą popromienną  :( Promieniowanie radiacyjne Jowisza robi swoje
swoje....
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Czerwiec 07, 2019, 09:54
W "gre" wchodzi chyba tylko Callisto (http://i.imgur.com/FqNfayS.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 07, 2019, 12:16
Hmm, na Calisto to chyba  byloby promieniowanie jak w LOP-G, musze poszukac ... Z powazaniem
                                                                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 07, 2019, 12:39
Skoro już fantazjujemy o takiej eksploracji (pewnie najwcześniej w okolicach roku 2300, pamiętajcie, że mamy po drodze rozbudowany program księżycowy, marsjański, asteroidy....), to Callisto jest bezpiecznym, w porównaniu nawet do Ganimedesa miejscem na bazę naukową, ale też pod warunkiem, że będzie zmontowana na półkuli nie zwróconej w stronę Jowisza. Io naturalnie odpada, ale odpada też Europa, Ganimedes też nie jest miłe widziany w tego typu planach-fantazjach eksploracji zewnętrznego U.S. Generalnie dużo lepiej pod tym względem wypada możliwość obecności ludzi w układzie Saturna. Jowiańska radiacja szybko mogłaby załatwić nie tylko elektronikę ale i przede wszystkim ożywione towarzystwo.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 07, 2019, 13:20
Taa, krad/dzien bylby trudno do zniesienia;-) Chyba, ze ktos sie lubi opalac w sposob ... ostateczny;-)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Czerwiec 07, 2019, 13:32
Może nie być tak źle. Wszyscy podniecają się skumulowaną dawką i np. tutaj https://www.orbiter-forum.com/showthread.php?t=15763 (https://www.orbiter-forum.com/showthread.php?t=15763) są tabelki pokazujące niebezpieczeństwo i ewentualną wymaganą grubość osłony. Dane te jednak dotyczą rejonu orbity tych księżyców, a nie ich powierzchni, nie mówiąc już o różnicach promieniowania w różnych rejonach tej powierzchni. Nie uwzględniają oddziaływania promieniowania z ich otoczeniem, atmosferą i magnetosferą. Nie biorą też pod uwagę rodzajów i energii promieniowania, a są to prawie wyłącznie cząstki naładowane o stosunkowo niskiej energii. Tak więc możliwe byłyby osłony magnetyczne plus warstwa wody, co poza Callisto umożliwiałoby prawdopodobnie niezbyt długie pobyty na Ganimedesie, a nawet Europie. A pod warstwą lodu to nawet długotrwałe.
O strukturze promieniowania na Europie można poczytać np. tutaj:
https://www.researchgate.net/publication/252679357_Europa's_Radiation_Environment_and_Its_Effects_on_the_Surface (https://www.researchgate.net/publication/252679357_Europa's_Radiation_Environment_and_Its_Effects_on_the_Surface)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Robek w Czerwiec 07, 2019, 18:48
Skoro już fantazjujemy o takiej eksploracji (pewnie najwcześniej w okolicach roku 2300, pamiętajcie, że mamy po drodze rozbudowany program księżycowy, marsjański, asteroidy....), to Callisto jest bezpiecznym, w porównaniu nawet do Ganimedesa miejscem na bazę naukową, ale też pod warunkiem, że będzie zmontowana na półkuli nie zwróconej w stronę Jowisza. Io naturalnie odpada, ale odpada też Europa, Ganimedes też nie jest miłe widziany w tego typu planach-fantazjach eksploracji zewnętrznego U.S. Generalnie dużo lepiej pod tym względem wypada możliwość obecności ludzi w układzie Saturna. Jowiańska radiacja szybko mogłaby załatwić nie tylko elektronikę ale i przede wszystkim ożywione towarzystwo.

To z tym promieniowaniem jest aż tak źle?
Weźmy choćby ten księżyc Europa, to przecież jak tam będą czymś lecieć, to musi być jakaś osłona przed promieniowaniem, tak samo lądownik może mieć osłone od promieniowania, to tylko w sytuacji gdy trzeba będzie wyjść z lądownika na powierzchnię Europy, to dopiero wtedy może być z tym problem, no ale czy 1 godzina w której na powierzchni, astronauta byłby wystawiony na promieniowanie, porobiłoby aż takie szkody? to promieniowanie jest aż tak mocne? 1 godziny nie da się wytrzymać?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 07, 2019, 19:51
Oj tam oj tam, ogien tez w rekach nie trzymasz a uzywasz na codzien;-) njwazniejsze to zdawac sobie
sprawe z tego co sie dzieje, a pitem juz mozna szukac rozwiazan;-) Z powazniem
                                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 16, 2019, 10:02
Tutaj cisza, ale prace cały czas trwają pełną parą:
W Cocoa drugi Starship też już ma "czapeczkę":
http://www.youtube.com/watch?v=D4lUvevIW_o

W Boca Chica też trwają prace i nad Starshipem i nad StarHopperem:
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47730.0;attach=1564854;image)
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1564754;image)

Równolegle trwają prace nad infrastrukturą naziemną, ale tutaj robią tyle rzeczy naraz, że już się pogubiłem:) Niedawno skończyli budowę czegoś w rodzaju hangaru. Teraz stawiają jakąś kolejną konstrukcję, w kilku miejscach wylewali betonowe płyty, pokazały się zdjęcia dostarczanego w częśćiach dużego dźwigu/suwnicy. Chyba zaraz ruszą konkretne prace nad platformą startową.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47730.0;attach=1565106;image)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 16, 2019, 10:35
Nie mogę się doczekać kiedy wreszcie Starhopper oderwie się od ziemi....
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 16, 2019, 11:02
Nie mogę się doczekać kiedy wreszcie Starhopper oderwie się od ziemi....

Aktualnie zamknięcie dróg jest zapowiadane na 22 ale raczej to się przesunie (to już chyba 3 data), ale myślę, że już bliżej niż dalej:) Teraz chyba głównie to czekają na przybycie Raptora SN5.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Czerwiec 17, 2019, 17:31
Testy gwiezdnego skoczka przesunięte na następny miesiąc,  problemy z raptorem
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 19, 2019, 12:20
Testy gwiezdnego skoczka przesunięte na następny miesiąc,  problemy z raptorem

Uszkodzili Raptora :P ciekawe co poszło nie tak.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 19, 2019, 12:32
A nie mają zapasowego do podmiany?   :(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Czerwiec 19, 2019, 13:20
Na forum nasaspaceflight pojawiła się informacja, że dziś zamykają drogę, ale raczej bez silnika hopper nie poleci.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1565270;image)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 19, 2019, 20:57
Nie mogę się doczekać kiedy wreszcie Starhopper oderwie się od ziemi....

..albo rozerwie jeszcze na Ziemi ;) Czekamy na spokojnie na pierwszą "większą anomalię", ponieważ widok olbrzymiej lecącej kanki na mleko będzie dla mnie porównywalny ze zjawiskiem paranormalnym ;) Nadal nie mogę wyjść z podziwu, że SpaceX chce to zmusić do lotu.....
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 19, 2019, 21:23
Jeśli Muskowi udało wystartować i wylądować na ogniu pustą rurą to mam uważam że słuszne nadzieje że loty kanką/bańką na mleko  ;) wkrótce staną się rzeczywistością. Oczywiście nie wykluczam wybuchów ale myślę że w końcu im się uda  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 19, 2019, 21:50
Nie wiem czy sie uda, ale bedzie widowiskowo;-) Z powazaniem
                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Czerwiec 19, 2019, 23:36
Transmisja na żywo z Boca Chica. Płonie metan :)
https://www.youtube.com/watch?v=fvK2_zcEjxQ
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 22, 2019, 06:46
Wygląda na to, że silnik SN5 jest chyba na tyle uszkodzony, że już nie będzie użyty, muszą poczekać na SN6. W międzyczasie na Hopperze były jakieś testy, chyba szczelności układów paliwowych. No i ciągle pracują nad infrastrukturą i Starshipami. Takie fajne ich porównanie (z lewej Teksas, z prawej Floryda):

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47184.0;attach=1565638;image)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 22, 2019, 09:28
Widać że na Florydzie solidniejsza robota bo lustereczko czystsze  ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 22, 2019, 18:14
Może to dwie kompletnie nie związane ze sobą konstrukcje? Ta lustereczkowa to do eksploracji wewnętrznego Układu Słonecznego? :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 22, 2019, 19:29
Jeśli się nie mylę, to obecnie trwa budowa trzech egzemplarzy orbitalnych. Czy któryś nich posłuży do oblotu wokół Księżyca zapowiadanego na 2023 rok?

Jakoś nie widzę tego, by do tych blaszanek upakowali po 100 ludzi... Czy będą w tych konstrukcjach wycinać okna?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 22, 2019, 20:13
To sa konstrukcje mocno eksperymentalne, obstrawiam, ze zaczna od lotow na bardzo niskie orbity lub skoki
miedzy lokalizacjami na Ziemi. Szukania rozwiazan droga eksperymentow:
http://www.youtube.com/watch?v=Sp7MHZY2ADI
Predzej przeloty na kilka kilometrow niz na ... Marsa;-)
Zakladajac ze staly bedzie baaardzo dobry silnik + soft z F9, ktory bedzie podlegal modyfikacjom.
Reszta bedzie jednym wielkim eksperymentem. Z powazaniem
                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 22, 2019, 22:41
Widać że na Florydzie solidniejsza robota bo lustereczko czystsze  ;)

Wydaje mi się, że wyciągnęli wnioski z budowy w Teksasie i od razu na Florydzie zamówili polerowaną stal zamiast samemu się z tym bawić;) Konstrukcja wygląda też jakby dokładniej pospawana złożona.

Może to dwie kompletnie nie związane ze sobą konstrukcje? Ta lustereczkowa to do eksploracji wewnętrznego Układu Słonecznego? :)

Starship ma być lustrzany żeby zmniejszyć ilość ciepła przy powrocie z orbity.

Jeśli się nie mylę, to obecnie trwa budowa trzech egzemplarzy orbitalnych. Czy któryś nich posłuży do oblotu wokół Księżyca zapowiadanego na 2023 rok?

Jakoś nie widzę tego, by do tych blaszanek upakowali po 100 ludzi... Czy będą w tych konstrukcjach wycinać okna?

Trzech? a gdzie ten trzeci?
To co na zdjęciach to tylko górna część, oprócz tego składają już okręgi dolnej części więc całość będzie jeszcze wyższa. To są wersje eksperymentalne, ich głównym celem na ile rozumiem jest sprawdzenie technologii, Raptora, osiągniecie LEO, lądowanie i ponowne użycie bez rozkładania. Do wersji załogowej jeszcze raczej daleka droga, zwłaszcza, że trzeba będzie opracować do tego system podtrzymywania życia (chociaż nad tym podobno też już po trochę pracują)

To sa konstrukcje mocno eksperymentalne, obstrawiam, ze zaczna od lotow na bardzo niskie orbity lub skoki
miedzy lokalizacjami na Ziemi. Szukania rozwiazan droga eksperymentow:
Predzej przeloty na kilka kilometrow niz na ... Marsa;-)
Zakladajac ze staly bedzie baaardzo dobry silnik + soft z F9, ktory bedzie podlegal modyfikacjom.
Reszta bedzie jednym wielkim eksperymentem. Z powazaniem
                       Adam Przybyla

Raz mogę się zgodzić z Adamem:D Postępy prac są duże, ale pracy jest też od groma. SpaceX ma zwyczaj uczenia się/usprawniania na bierząco. Nie było chyba dwóch takich samych F9 i Starshipów raczej tez nie będzie. Zresztą nawet Raptory jeszcze nie latają a już pracują nad ich poprawą.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 22, 2019, 23:21
Trzech? a gdzie ten trzeci?
To co na zdjęciach to tylko górna część, oprócz tego składają już okręgi dolnej części więc całość będzie jeszcze wyższa. To są wersje eksperymentalne, ich głównym celem na ile rozumiem jest sprawdzenie technologii, Raptora, osiągniecie LEO, lądowanie i ponowne użycie bez rozkładania. Do wersji załogowej jeszcze raczej daleka droga, zwłaszcza, że trzeba będzie opracować do tego system podtrzymywania życia (chociaż nad tym podobno też już po trochę pracują)

Sorry, nie śledzę tego zbyt dokładnie. Czyli to na pierwszym planie to będzie Super Heavy?
A do wersji załogowej nie może być zbyt długa droga, skoro ma polecieć w 2023.

(https://pbs.twimg.com/media/D9r8iV_X4AAMglH.jpg)

Nie było chyba dwóch takich samych F9 i Starshipów raczej tez nie będzie. Zresztą nawet Raptory jeszcze nie latają a już pracują nad ich poprawą.

No tak - źle działają, to nad nimi pracują. Trudno inaczej...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Robek w Czerwiec 23, 2019, 12:30
A do wersji załogowej nie może być zbyt długa droga, skoro ma polecieć w 2023.

Ile trzeba udanych lotów BFR, żeby została przyznana koncesja na loty załogowe? 5 może 10? a ile do 2023 będzie lotów BFR? ze 3?
Przecież w 2019 to chyba jeszcze nic na orbitę nie wystartuje? a co oni zdążą zrobić przez kolejne dwa lata?

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Robek w Czerwiec 23, 2019, 12:31
A do wersji załogowej nie może być zbyt długa droga, skoro ma polecieć w 2023.

Ile trzeba udanych lotów BFR, żeby została przyznana koncesja na loty załogowe? 5 może 10? a ile do 2023 będzie lotów BFR? ze dwa?
Przecież w 2019 to chyba jeszcze nic na orbitę nie wystartuje? a co oni zdążą zrobić przez kolejne trzy lata?

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 23, 2019, 13:26
Sorry, nie śledzę tego zbyt dokładnie. Czyli to na pierwszym planie to będzie Super Heavy?

Raczej dolna sekcja Starshipa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 23, 2019, 18:07
Ile trzeba udanych lotów BFR, żeby została przyznana koncesja na loty załogowe? 5 może 10? a ile do 2023 będzie lotów BFR? ze dwa?
Przecież w 2019 to chyba jeszcze nic na orbitę nie wystartuje? a co oni zdążą zrobić przez kolejne trzy lata?

Koncesja? To chyba złe słowo. Dla lotów NASA pewnie była by długa seria. Dla własnych lotów - pewnie tutaj byłaby inna kwestia, być może związana z częścią lotniczą?
(Tak próbuję sobie przypomnieć problemy ze SpaceShipTwo, gdzie lotnicza FAA się udzielała).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 23, 2019, 20:07
Sorry, nie śledzę tego zbyt dokładnie. Czyli to na pierwszym planie to będzie Super Heavy?

Raczej dolna sekcja Starshipa.

Dokładnie, to będzie dolna część Starshipa.

A do wersji załogowej nie może być zbyt długa droga, skoro ma polecieć w 2023.

Ile trzeba udanych lotów BFR, żeby została przyznana koncesja na loty załogowe? 5 może 10? a ile do 2023 będzie lotów BFR? ze 3?
Przecież w 2019 to chyba jeszcze nic na orbitę nie wystartuje? a co oni zdążą zrobić przez kolejne dwa lata?



Jeżeli nic nie wybuchnie to orbitę powinni osiągnąć jakoś w przyszłym roku. Starship ma być w zamyśle gotowy do lotu po zatankowaniu więc w sumie teoretycznie będą mogli latać codziennie. Oczywiście rzeczywistość nie jest taka kolorowa i na pewno tak to nie będzie wyglądać. Co do załogowych lotów to na ile się orientuje, jeżeli będą to ich ludzie i podpiszą odpowiednie klauzule to raczej większych problemów z pozwoleniem nie będą mieli. Ogólnie tutaj jest ciekawa sytuacja bo prawo jak zwykle jest trochę w tyle za rzeczywistością i w sumie nie ma w 100% określone kto i jak ma się tym zajmować i obecnie działające organizacje próbują to nadrabiać w miarę możliwości. NASA w tym przypadku nie będzie miała za wiele do powiedzenia.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 23, 2019, 21:42
Czyli Super Heavy jeszcze w ogóle nieruszony? Z Raptorami też nietęgo im idzie, skoro egzemplarz nr 5 jest uszkodzony i muszą czekać na 6-ty z testami. (A Super Heavy potrzebuje ich zdaje się 31, ale być może tak było w poprzedniej, większej wersji, teraz trochę mniej.)

Nie lubię marudzić, ale chciałbym wiedzieć jak Musk planuje osiągnąć swój cel i wysłać w przyszłym roku zestaw na orbitę, nie mówiąc już o tym, że w 2023 z załogą. Jeśli rzeczywiście taki jest jego plan. Bo inaczej owszem, podniecamy się blaszakami, ale nie mamy pojęcia o co z nimi chodzi - w czym tak naprawdę chcemy mu kibicować :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 24, 2019, 07:58
Mi się już nie chce nawet komentować tych "blaszek", w dodatku te terminy.... ::)  trzeba być naprawdę naiwnym i kompletnie nieobeznanym aby dawać wiarę w ten 2023.... Niektórym wydaje się, że "kanki mleka" polecą na napęd antygrawitacyjny ;) Jeszcze parę lat temu miłośnicy astronautyki też dali się prosto nabrać na marketingowy bełkot Musk'a o locie wokół Księżyca w 2018 roku. Poza tym ciągle drżę na samą myśl, że Musk chce te bojlery gdziekolwiek wysłać i w dodatku jeszcze tam napakować ludzi.... To naprawdę brzmi jak niedobre sci-fi.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 24, 2019, 11:34
Ale ja nie krytykuję tego co majstruje Musk, bo on zdążył już udowodnić, że potrafi coś ciekawego i nowatorskiego zrobić. Chodzi mi o to, że nie bardzo jest jak zastanawiać się nad tym, co się dzieje przy BFR, skoro tak naprawdę nic nie wiemy poza tym, że możemy sobie pooglądać zza płota jakieś konstrukcje z blachy.

Oczekiwałbym, że Musk przedstawi jakiś realny plan, czyli ten, który w rzeczywistości realizuje SpaceX. Wówczas moglibyśmy się zastanawiać, analizować poszczególne pomysły (ci z nas, których na to stać), a nie czekać aż to coś nagle śmignie w kosmos, albo wybuchnie. Mamienie mediów jest skuteczną zagrywką PR-ową, ale nie każdego to przyciąga.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Czerwiec 24, 2019, 12:03
E. Musk ma się odezwać po pierwszym lotnym teście tego koromysła z lotkami w Boca Chica. Test ma być pod koniec czerwca, więc liczę na jakieś nowe wieści na początku lipca. ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Czerwiec 24, 2019, 13:40
E. Musk ma się odezwać po pierwszym lotnym teście tego koromysła z lotkami w Boca Chica. Test ma być pod koniec czerwca, więc liczę na jakieś nowe wieści na początku lipca. ;)
A skąd info o teście pod koniec czerwca? Już od jakiegoś czasu wiadomo, że "zepsuli" Raptora nr 5 i czekają na nr 6, aby go zamontować w Hopperze. Pierwsze skoki maja być w lipcu (o ile znów się coś nie zepsuje  ;) ), a Musk ma sie wypowiedzieć wkrótce potem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 24, 2019, 16:20
Czerwiec w tej chwili nie wydaje się być prawdopodobny do lotów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 24, 2019, 17:10
Kolejna fotka porównawcza:
(https://pbs.twimg.com/media/D9xc0J2WsAAqbgR.jpg:large)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 24, 2019, 21:59
Czyli Super Heavy jeszcze w ogóle nieruszony? Z Raptorami też nietęgo im idzie, skoro egzemplarz nr 5 jest uszkodzony i muszą czekać na 6-ty z testami. (A Super Heavy potrzebuje ich zdaje się 31, ale być może tak było w poprzedniej, większej wersji, teraz trochę mniej.)

Nie lubię marudzić, ale chciałbym wiedzieć jak Musk planuje osiągnąć swój cel i wysłać w przyszłym roku zestaw na orbitę, nie mówiąc już o tym, że w 2023 z załogą. Jeśli rzeczywiście taki jest jego plan. Bo inaczej owszem, podniecamy się blaszakami, ale nie mamy pojęcia o co z nimi chodzi - w czym tak naprawdę chcemy mu kibicować :)

Wszystkie informacje masz w tym wątku, ale napisze jeszcze raz:
- jeszcze tego lata produkcja Raptorów ma wzrosnąć do 1 na 3 dni.
- produkcja Super Heavy ma ruszyć w okolicach sierpnia chyba, z technicznego punktu widzenia Starship jest bardziej skomplikowany i na nim się skupili, Super Heavy to tak naprawdę większa wersja pierwszego stopnia Falcona 9. SH będzie miał na początku 20 silników, żeby w razie czego straty były mniejsze;)
- plan jest taki jak podany na IAC, statek wielokrotnego użytku zdolny do lotów BEO:)

Mi się już nie chce nawet komentować tych "blaszek", w dodatku te terminy.... ::)  trzeba być naprawdę naiwnym i kompletnie nieobeznanym aby dawać wiarę w ten 2023.... Niektórym wydaje się, że "kanki mleka" polecą na napęd antygrawitacyjny ;) Jeszcze parę lat temu miłośnicy astronautyki też dali się prosto nabrać na marketingowy bełkot Musk'a o locie wokół Księżyca w 2018 roku. Poza tym ciągle drżę na samą myśl, że Musk chce te bojlery gdziekolwiek wysłać i w dodatku jeszcze tam napakować ludzi.... To naprawdę brzmi jak niedobre sci-fi.

A mnie ciekawi (serio bez złośliwości:) dlaczego uważasz, że to nie może się udać? bo nie jest produkowane w sterylnych warunkach? Źle wygląda czy co?:) Konkretne argumenty dlaczego według Ciebie to jest nierealne nie patrząc na terminy bo te są na pewno bardzo optymistyczne;) Ja osobiście mam odmienne od Ciebie zdanie na ten temat i ciekaw jestem opinii z "drugiej" strony.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 24, 2019, 22:49
Jeszcze odnośnie produkcji Raptorów tweet z dzisiaj:


Cytuj
Everyday Astronaut
@Erdayastronaut
 · 16h
Replying to @elonmusk @flcnhvy
Any big changes happening between all the new serial numbers of Raptor? How's the testing coming along in Texas? Ready to stick another Raptor up in the hopper again any time soon?


Elon Musk

@elonmusk
Raptor liberated its oxygen turbine stator (appears to be mechanical, not metal combustion failure), so we need to update the design & replace some parts. Production is ramping exponentially, though. SN6 almost done. Aiming for an engine every 12 hours by end of year.

2,711
6:54 AM - Jun 24, 2019
https://twitter.com/elonmusk/status/1143019549492744203

Silnik co 12 godzin, komuś się to śniło?:)

i kilka kolejnych tweetów:

Cytuj
Harry Stoltz
@HarryStoltz1
 · 15h
Replying to @elonmusk and 2 others
~730 engines/year!!  Wow!


Elon Musk

@elonmusk
Full year production is usually ~70% of peak daily rate, so 500/year. Still, non-trivial at 100,000 tons of thrust/year.

1,273
7:06 AM - Jun 24, 2019
Twitter Ads info and privacy
90 people are talking about this
https://twitter.com/elonmusk/status/1143022645585358848



Cytuj
Everyday Astronaut
@Erdayastronaut
 · 15h
Replying to @elonmusk and 2 others
Cost wise, how much more expensive is Raptor than Merlin to produce? Twice as much? Three times-ish.... I estimated Raptor being around $2,000,000 but that was just a roughly educated guess.


Elon Musk

@elonmusk
More than that now, but <10% of that in volume, although much to be proven

Przy masowej produkcji koszt jednego Raptora powinien wahać się w okolicach 200-500k.

Cytuj
Replying to @13ericralph31 and 3 others
That’s kinda how I read that too 🤯 well, more than $200k, but still even if it’s less than $500k, that’s nuts!


Elon Musk

@elonmusk
Since Raptor produces 200 tons of force, cost per ton would be $1000. However, Raptor is designed for ~1000 flights with negligible maintenance, so cost per ton over time would actually be ~$1.


Cytuj
Everyday Astronaut
@Erdayastronaut
 · 14h
Replying to @elonmusk and 3 others
~1000 flights with little maintenance?!? 🤯 What?! Seriously, what specifically about raptor makes it anywhere near capable of that compared to previous engines?! Something about the seals / bearings / materials / full flow producing max enthalpy?


Elon Musk

@elonmusk
Other rocket engines were designed for no (or almost no) reuse. Raptor is designed for heavy & immediate reuse, like an aircraft jet engine, with inspections required only after many flights, assuming instrumentation shows it good. Using hydrostatic bearings certainly helps.

Raptor jest projektowany z myślą o 1000 użyciach. Ma działać podobnie do silnika odrzutowego, który wymaga tylko okazyjnych inspekcji.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 25, 2019, 08:24
A mnie ciekawi (serio bez złośliwości:) dlaczego uważasz, że to nie może się udać? bo nie jest produkowane w sterylnych warunkach? Źle wygląda czy co?:) Konkretne argumenty dlaczego według Ciebie to jest nierealne nie patrząc na terminy bo te są na pewno bardzo optymistyczne;) Ja osobiście mam odmienne od Ciebie zdanie na ten temat i ciekaw jestem opinii z "drugiej" strony.

Oczywiście to tylko moje zdanie, także na spokojnie proszę z czytaniem ;) ale czego się obawiam w tym przedsięwzięciu?

- wygląd? - nie ukrywam, że nie nastraja optymizmem już nie tyle sam wygląd, bo po tym ciężko ocenić czy to coś będzie w stanie fruwać, ile sposób montażu... Czy wpływ czynników atmosferycznych (wiatr, deszcz) nie ma wpływ na bezpieczeństwo całej konstrukcji? Saturn 5 nie był montowany pod gołym niebem.
A przy okazji - nie odnosisz wrażenia, że te kanki na mleko wyglądają jak dzieło życia studentów z CALTECH? ;) IMHO już to nie budzi - deliktanie ujmując - zaufania.

- 31 silników - tutaj mam bardzo poważne wątpliwości, SpaceX jest na razie głęboko w buszu z tymi silnikami, potrzebuje ich właśnie 31, poza tym obawiam się o ich awaryjność i wpływ na pracę całości nośnika. Trochę mi to przypomina N1, a wiadomo jak się skończył pomysł montażu tylu silników w 1ym stopniu, gigantyczna liczba wibracji itd...

- obawiam się wprost o przyszłą załogę - nie wiem ile udanych startów i w pełni udanych lotów orbitalnych oraz 100% lądowań potrzebuje ta konstrukcja aby przejść certyfikację. Ruskie może by usadzili tam od razu po 20 kosmonautów + paru innych superbohaterów, ale Amerykanie - w tym przypadku - na szczęście - wolą dmuchać na zimne z całą mozliwą mocą.... stąd - biorąc po uwagę wszystkie powyższe punkty - absurdalne wydają się być daty typu 2024, 2025 z załogą......

- obawiam się, że SpaceX ostro się wyłoży na tym projekcie, firma ma przysłowiowe "jaja" wyskakując z czymś takim, są bezprecedensowo innowacyjni, ale to przedsiębiorstwo, a taka "ostra" innowacja naprawdę niesie olbrzymie finansowe zwłaszcza ryzyko. Owszem, udało się z Falcon'em 9, jak na razie udało się z FH, ale to zabawki w porównaniu do tego, na co rzuca się z Elon z ekipą... Jeśli nie wypali im Starship - leżą na całego i kwiczą, a być może - niestety - nawet bankrutują.

Reasumując - chciałbym nawet w tym przypadku udawać optymistę, ale najwyraźniej się nie da :) Niestety te statki są doskonałym surowcem na kolejne "anomalie". ;) Za bardzo lubię SpaceX aby się zatem nie martwić i nie narzekać na te "bojlery". OK, ale zaczekajmy do pierwszego startu, do serii udanych lotów - OBY udanych właśnie.... mimo naprawdę dużego wskaźnika ryzyka niepowodzenia...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Wuzetek w Czerwiec 25, 2019, 11:26
Podpisując się pod tym, co napisał Station, moje obawy wiążą się także z tym, że Starship wydaje się być lepszą wersją wahadłowca - właściwie będzie tym, czym wahadłowiec miał być wg pierwotnych planów. Wielokrotne starty, szybka gotowość do ponownego lotu, "okazyjne inspekcje" silników... Wszystko byłoby piękne, gdyby się udało, ale statki kosmiczne to jednak nie odrzutowce. A te obawy przekładają się w moim przypadku na konkretniejsze pytania: jakie będą możliwości abortu w czasie startu? Czy będzie możliwy abort na każdym etapie od samej wyrzutni? Jak to będzie działać, czy silniki Starshipa będą mogły go oderwać od Super Heavy, czy będzie jakiś dodatkowy system? Jaką to ma odporność na uderzenia MMOD? Czy uszkodzenia od MMOD mogą mieć wpływ na właściwości termiczne powłoki przy wejściu w atmosferę? Jakie będą możliwości naprawy na orbicie w razie uderzenia MMOD, jakie koszty w razie serwisowania na Ziemi?

@wini - to są jedne z kwestii dla których Starship może mieć problemy. Co oczywiście nie zmienia faktu, że im kibicuję. Musk ma szansę zostać takim Lawrencem Tsungiem z Odysei kosmicznej 2061 :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 25, 2019, 12:30
SpaceX moze spokojnie eksperymentowac, sponsor jest;-) Z powazaniem
                                                                                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Maxkosmo w Czerwiec 25, 2019, 18:54
Pytanie do starszych użytkowników forum : jakie były opinie gdy SpaceX planowało i testowało Grasshoppera ? Też była taka polaryzacja jak w przypadku obecnie budowanego pojazdu ?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 25, 2019, 20:59
Pytanie do starszych użytkowników forum : jakie były opinie gdy SpaceX planowało i testowało Grasshoppera ? Też była taka polaryzacja jak w przypadku obecnie budowanego pojazdu ?

Nie pamiętam żadnych kontrowersji związanych z Grasshopperem. Bo też nie był on zbyt ciekawy - było dokładnie wiadomo do czego miał służyć, czyli do testów lądowania pierwszego stopnia. Nie był to zaczyn nowej podejścia do dostępu do kosmosu, ale sposób na jego potanienie.

Natomiast nie sądzę, by teraz były jakieś szczególne kontrowersje ze Starhopperem. Wszyscy kibicują SpaceX, tylko problem w tym, że tak naprawdę nie wiadomo czego się po nim spodziewać, a właściwie po Starshipie, bo to się ściśle wiąże. Niektórzy bardziej chcieliby wiedzieć jak to wszystko ma funkcjonować, innych interesują inne aspekty, i tyle.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 25, 2019, 21:24
Proponuję poszukać w archiwum Forum albo na astro4u gdzie wcześniej dyskutowaliśmy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 26, 2019, 00:01
Po pierwsze konstrukcja jest mocno eksperymentalna ... ;-) A po drugie bylo troche obietnic ze strony Muska, niektorzy nawet wierzyli, ze
dostana cos na ksztalt pojazdu z napedem antygrawitacyjnym, tu i z powrotem na marsa na jednym baku, a tu taki ... ambaras ;-)
Obstawiam, ze tak jak niektorzy mocno popierali Muska tak teraz nagle moga zmienic front o 180 pomimo tego, ze Muska idzie
akurat teraz do przodu, oczywiscie robi to powoli ... Z powazaniem
                                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 26, 2019, 00:21
Pytanie do starszych użytkowników forum : jakie były opinie gdy SpaceX planowało i testowało Grasshoppera ? Też była taka polaryzacja jak w przypadku obecnie budowanego pojazdu ?

Część ludzi było tym zafascynowane, część uważało, że to nie ma przyszłości. Tydzień przed lądowaniem pierwszego członu byli ludzie którzy pisali, że może im się uda za 5-10lat;)

Podpisując się pod tym, co napisał Station, moje obawy wiążą się także z tym, że Starship wydaje się być lepszą wersją wahadłowca - właściwie będzie tym, czym wahadłowiec miał być wg pierwotnych planów. Wielokrotne starty, szybka gotowość do ponownego lotu, "okazyjne inspekcje" silników... Wszystko byłoby piękne, gdyby się udało, ale statki kosmiczne to jednak nie odrzutowce. A te obawy przekładają się w moim przypadku na konkretniejsze pytania: jakie będą możliwości abortu w czasie startu? Czy będzie możliwy abort na każdym etapie od samej wyrzutni? Jak to będzie działać, czy silniki Starshipa będą mogły go oderwać od Super Heavy, czy będzie jakiś dodatkowy system? Jaką to ma odporność na uderzenia MMOD? Czy uszkodzenia od MMOD mogą mieć wpływ na właściwości termiczne powłoki przy wejściu w atmosferę? Jakie będą możliwości naprawy na orbicie w razie uderzenia MMOD, jakie koszty w razie serwisowania na Ziemi?

@wini - to są jedne z kwestii dla których Starship może mieć problemy. Co oczywiście nie zmienia faktu, że im kibicuję. Musk ma szansę zostać takim Lawrencem Tsungiem z Odysei kosmicznej 2061 :)

Porównanie do wahadłowca jest mylne. Starship jest zupełnie inna konstrukcją, łączą je tylko te założenia. Nie będzie miał ceramicznych płytek, nie ma zewnętrznego zbiornika itd. Silniki od początku są projektowane z myślą o wielokrotnym użyciu bez inspekcji. Poza tym od czasu wahadłowców trochę już minęło, postęp nastąpił chyba w każdej możliwej dziedzinie. Choćby w materiałach które są dobrym przykładem bo SpaceX ma własną hutę w której opracował nowe stopy na potrzeby na przykład Raptora.
Co do abortu jako takiego nie będzie na ile się orientuje, tzn Spaceship jako tako chyba będzie mógł się w czasie lotu oderwać od SH i będzie miał możliwość kontynuacji lotu w przypadku uszkodzenia silnika, ale na pewno nie będzie to taki system jak przy kapsułach. Z drugiej strony może taki system nie jest wcale potrzebny? Samoloty nie mają takiego systemu mimo, że przewożą po kilkuset ludzi naraz i nie jeden już spadł w historii, a jakoś nikt nie domaga się żeby coś takiego stworzyć. To kwestia niezawodności sprzętu, a jak z tym będzie przekonamy się dopiero po iluś tam lotach.

Oczywiście to tylko moje zdanie, także na spokojnie proszę z czytaniem ;) ale czego się obawiam w tym przedsięwzięciu?

- wygląd? - nie ukrywam, że nie nastraja optymizmem już nie tyle sam wygląd, bo po tym ciężko ocenić czy to coś będzie w stanie fruwać, ile sposób montażu... Czy wpływ czynników atmosferycznych (wiatr, deszcz) nie ma wpływ na bezpieczeństwo całej konstrukcji? Saturn 5 nie był montowany pod gołym niebem.
A przy okazji - nie odnosisz wrażenia, że te kanki na mleko wyglądają jak dzieło życia studentów z CALTECH? ;) IMHO już to nie budzi - deliktanie ujmując - zaufania.

- 31 silników - tutaj mam bardzo poważne wątpliwości, SpaceX jest na razie głęboko w buszu z tymi silnikami, potrzebuje ich właśnie 31, poza tym obawiam się o ich awaryjność i wpływ na pracę całości nośnika. Trochę mi to przypomina N1, a wiadomo jak się skończył pomysł montażu tylu silników w 1ym stopniu, gigantyczna liczba wibracji itd...

- obawiam się wprost o przyszłą załogę - nie wiem ile udanych startów i w pełni udanych lotów orbitalnych oraz 100% lądowań potrzebuje ta konstrukcja aby przejść certyfikację. Ruskie może by usadzili tam od razu po 20 kosmonautów + paru innych superbohaterów, ale Amerykanie - w tym przypadku - na szczęście - wolą dmuchać na zimne z całą mozliwą mocą.... stąd - biorąc po uwagę wszystkie powyższe punkty - absurdalne wydają się być daty typu 2024, 2025 z załogą......

- obawiam się, że SpaceX ostro się wyłoży na tym projekcie, firma ma przysłowiowe "jaja" wyskakując z czymś takim, są bezprecedensowo innowacyjni, ale to przedsiębiorstwo, a taka "ostra" innowacja naprawdę niesie olbrzymie finansowe zwłaszcza ryzyko. Owszem, udało się z Falcon'em 9, jak na razie udało się z FH, ale to zabawki w porównaniu do tego, na co rzuca się z Elon z ekipą... Jeśli nie wypali im Starship - leżą na całego i kwiczą, a być może - niestety - nawet bankrutują.

Reasumując - chciałbym nawet w tym przypadku udawać optymistę, ale najwyraźniej się nie da :) Niestety te statki są doskonałym surowcem na kolejne "anomalie". ;) Za bardzo lubię SpaceX aby się zatem nie martwić i nie narzekać na te "bojlery". OK, ale zaczekajmy do pierwszego startu, do serii udanych lotów - OBY udanych właśnie.... mimo naprawdę dużego wskaźnika ryzyka niepowodzenia...


wygląd: po pierwsze to tylko wersje testowe i zobacz, że ten z Florydy już wygląda o niebo lepiej więc postępy na plus są. Ja widzę budowę w tych warunkach inaczej: mniejszy koszt to po pierwsze, ale przede wszystkim jeżeli da się zbudować w ten sposób Starshipa to ma on znacznie większe szanse na przykład na Marsie. Wybranie stali do konstrukcji pozwala na o wiele prostszą jego naprawę w razie awarii (w wielu przypadkach może wystarczyć dobry spawacz na pokładzie:) . Zobacz jak stosunkowo łatwo i szybko idzie im wymiana Raptorów, czyli od biedy można by wziąć ze sobą jeden czy dwa na zapas;) Wydaje mi się, że to są przemyślane rozwiązania, ale może za dużo w tym widzę:)

- ilość silników, to samo mówiono o FH, a jednak udało im się nad nimi zapanować. Poza tym FH wydaje mi się technicznie bardziej skomplikowany niż SuperHeavy.

- daty są optymistyczne i pewnie nie  do końca realne, z tym się mogę zgodzić. Trzeba jednak na nie patrzeć przez pryzmat osoby jaką jest Musk, on wyznacza bardzo ambitne cele w nierealnych terminach żeby wycisnąć ze swoich pracowników maks możliwości. Dzięki temu udało im się tyle zdziałać w ostatnich latach.

- o finanse się nie martw, tylko w tym roku zebrali ponad 1mld na samego Starlinka i Starshipa. Inwestorów było więcej niż potrzebowali. Szacunki co do zysków ze Starlinka po jego uruchomieniu wahają się od kilku do kilkudziesięciu miliardów dolarów zysku na rok, więc raczej czeka ich pozytywna przyszłość.

Nie chce żebyście pomyśleli, że nie widzę zagrożeń dla tego projektu. Myślę, że będzie sporo problemów po drodze, ale jestem pewien, że sobie z nimi poradzą. Jestem niesamowicie podekscytowany tym projektem bo po raz pierwszy od lat widzę szansę, że za mojego życia ludzie opuszczą znowu LEO. Niestety na agencje narodowe nie liczę w tym względzie. Nie mogę przeboleć, że marnują tyle pieniędzy i nikt z tym nic nie robi, ale to temat na inny wątek:/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Robek w Czerwiec 29, 2019, 00:31
- 31 silników - tutaj mam bardzo poważne wątpliwości, SpaceX jest na razie głęboko w buszu z tymi silnikami, potrzebuje ich właśnie 31, poza tym obawiam się o ich awaryjność i wpływ na pracę całości nośnika. Trochę mi to przypomina N1, a wiadomo jak się skończył pomysł montażu tylu silników w 1ym stopniu, gigantyczna liczba wibracji itd... N1 by poleciało tylko nie starczyło kasy na testy.


Jakby starczyło kasy, to N1 by poleciało.



- obawiam się, że SpaceX ostro się wyłoży na tym projekcie, firma ma przysłowiowe "jaja" wyskakując z czymś takim, są bezprecedensowo innowacyjni, ale to przedsiębiorstwo, a taka "ostra" innowacja naprawdę niesie olbrzymie finansowe zwłaszcza ryzyko. Owszem, udało się z Falcon'em 9, jak na razie udało się z FH, ale to zabawki w porównaniu do tego, na co rzuca się z Elon z ekipą... Jeśli nie wypali im Starship - leżą na całego i kwiczą, a być może - niestety - nawet bankrutują.


Chyba mi nie powiesz, że SpaceX wzięło kredy na budowę BFR? i jak się nie uda to zbankrutują?



Pytanie do starszych użytkowników forum : jakie były opinie gdy SpaceX planowało i testowało Grasshoppera ? Też była taka polaryzacja jak w przypadku obecnie budowanego pojazdu ?

Tutaj zagrały emocje, zapanowało mega szaleństwo na punkcie Spacex, i nikt w tym szaleństwie nie myślał racjonalnie, bo w miłości często tak bywa że tarci się rozum.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 29, 2019, 12:44


Jakby starczyło kasy, to N1 by poleciało. 

N1 poleciało ale nie doleciało, bo nie starczyło czasu na testy, bo Ruskie za wszelką cenę chcieli zdążyć przed Amerykanami. Pośpiech rodzi niedbalstwo i to w głównej mierze doprowadziło już przy pierwszej, styczniowej próbie do katastrofy.




Chyba mi nie powiesz, że SpaceX wzięło kredy na budowę BFR? i jak się nie uda to zbankrutują?



Kredytu nie wzięło, ale we wdrażaniu innowacji jest tak, że towarzyszy temu ogromne ryzyko, spójrz na przykład Tesli. SpaceX jest na razie zabezpieczony, ale wszystko się może zdarzyć, wystarczy kilka niepowodzeń z rzędu i wszystko może zdrowo klapnąć. A pamiętaj, że SpaceX nie rozpoczął jeszcze lotów załogowych. Jakikolwiek klops na tej płaszczyźnie działalności może mieć b.poważne konsekwencje w dalszym funkcjonowaniu przedsiębiorstwa. To zupełnie inny wymiar od tego obecnego czyli towarowo-zaopatrzeniowego.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Maxkosmo w Czerwiec 29, 2019, 13:36
Trochę mnie osobiście dziwią opinie że obecnie budowane prototypy rozlecą się na kawałki jeszcze przed oderwaniem się od ziemi. Przy takim sprzęcie do obliczeń i dedykowanych programach MES-owskich to raczej jest wątpliwe. Zresztą stal nierdzewna ma tę przyjemną cechę że zanim pęknie to jeszcze długo płynie. (  Zakładam że wykorzystana będzie stal austenityczna o wysokiej żaroodporności ,Wklejam link z porównaniem właściwości ) .Tym bardziej że poszycie wygląda jak w samolocie albo statku, jednorodna płyta nawet spawana jest dużo łatwiejsza do liczenia niż struktura typu plaster miodu. Zdecydowanie trudniejszym zadaniem jest skonstruowanie silnika na metan z zamkniętym cyklem. Porównania z N1 są nie na miejscu gdyż obecnie można policzyć wszystko  mechanicznie, modalnie, termicznie itp
Bardziej bym się obawiał o SLS gdzie to poszczególne cylindryczne segmenty będą zgrzewane metodą tarciową z przemieszczeniem.

http://www.stalnierdzewna.com/baza-wiedzy/porownanie-wlasnosci-mechanicznych-stali-nierdzewnej/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 29, 2019, 16:05
Obstawiam, ze finansowo to problemow nie bedzie ... starlink "zaplaci";-) BTW, konstrukcja raczje wytrzyma, gorzej
z silnikami startujacymi bez miejsca na odplyw spalin i wywazanieme calej konstrukcji. Tutaj potrzebne
beda duze moce obliczeniowe ale podczas lotu;-) . Z powazaniem
                                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 30, 2019, 12:13
https://spacenews.com/spacex-targets-2021-commercial-starship-launch/

Ciekawy artykuł bazujący na wypowiedziach Jonathana Hofellera, viceszefa do spraw sprzedaży komercyjnych lotów w SpaceX. W skrócie:

- prowadzone są rozmowy z trzema klientami zainteresowanymi wysłaniem swoich ładunków Starshipem, Celują w pierwszy lot komercyjny w 2021 roku.
- chcą osiągnąć orbitę jak najszybciej, jak się da jeszcze w tym roku ( wychodzi na to że samym Starshipem). Pełny zestaw Starhip+SH ma być operacyjny do końca przyszłego roku.
- promocyjna cena za lot używanym F9 stała się teraz ceną normalną za tą rakietę i wynosi około 50mln dolarów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Robek w Czerwiec 30, 2019, 13:08
Kredytu nie wzięło, ale we wdrażaniu innowacji jest tak, że towarzyszy temu ogromne ryzyko, spójrz na przykład Tesli. SpaceX jest na razie zabezpieczony, ale wszystko się może zdarzyć, wystarczy kilka niepowodzeń z rzędu i wszystko może zdrowo klapnąć. A pamiętaj, że SpaceX nie rozpoczął jeszcze lotów załogowych. Jakikolwiek klops na tej płaszczyźnie działalności może mieć b.poważne konsekwencje w dalszym funkcjonowaniu przedsiębiorstwa. To zupełnie inny wymiar od tego obecnego czyli towarowo-zaopatrzeniowego.


Jeśli budowa BFR będzie finansowana zyskami z F9, to jak oni mogą zbankrutować? jeśli jakiś start nie uda się w tym roku, to się uda w przyszłym.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Czerwiec 30, 2019, 13:22
Wie ktoś może na kiedy zaplanowano skoki Starhoppera? Chyba dalej czekają na szóstego Raptora.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 30, 2019, 15:23
Wie ktoś może na kiedy zaplanowano skoki Starhoppera? Chyba dalej czekają na szóstego Raptora.

Tak czekamy na silnik, poza tym chyba wszystko gotowe. Elon coś pisał w tygodniu, że SN6 jest już prawie gotowy więc chyba w najbliższym tygodniu powinien pojawić się w Teksasie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 30, 2019, 20:55
Kredytu nie wzięło, ale we wdrażaniu innowacji jest tak, że towarzyszy temu ogromne ryzyko, spójrz na przykład Tesli. SpaceX jest na razie zabezpieczony, ale wszystko się może zdarzyć, wystarczy kilka niepowodzeń z rzędu i wszystko może zdrowo klapnąć. A pamiętaj, że SpaceX nie rozpoczął jeszcze lotów załogowych. Jakikolwiek klops na tej płaszczyźnie działalności może mieć b.poważne konsekwencje w dalszym funkcjonowaniu przedsiębiorstwa. To zupełnie inny wymiar od tego obecnego czyli towarowo-zaopatrzeniowego.


Jeśli budowa BFR będzie finansowana zyskami z F9, to jak oni mogą zbankrutować? jeśli jakiś start nie uda się w tym roku, to się uda w przyszłym.

A skąd ta informacja, że się "uda w przyszłym"... Tu chodzi o całą strategię biznesową, nie o pojedyczne udane loty. Rozmawiamy o ryzyku przy takiej innowacji, a zwłaszcza ryzyku w przypadku lotów załogowych.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Robek w Lipiec 01, 2019, 00:39
A skąd ta informacja, że się "uda w przyszłym"... Tu chodzi o całą strategię biznesową, nie o pojedyczne udane loty. Rozmawiamy o ryzyku przy takiej innowacji, a zwłaszcza ryzyku w przypadku lotów załogowych.


Przecież to nie jest strategia inwestowania pożyczonych pieniędzy, gdzie ewentualna porażka skutkowałaby bankructwem.
No i w co by nie były inwestowane pieniądze, to ryzyko niepowodzenia zawsze będzie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 01, 2019, 23:34
A skąd ta informacja, że się "uda w przyszłym"... Tu chodzi o całą strategię biznesową, nie o pojedyczne udane loty. Rozmawiamy o ryzyku przy takiej innowacji, a zwłaszcza ryzyku w przypadku lotów załogowych.


Przecież to nie jest strategia inwestowania pożyczonych pieniędzy, gdzie ewentualna porażka skutkowałaby bankructwem.
No i w co by nie były inwestowane pieniądze, to ryzyko niepowodzenia zawsze będzie.

Od kiedy aby zbankrutować trzeba się zadłużać? :) Wystarczy brak płynności finansowej. Nie myl proszę pojęć.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 03, 2019, 15:19
Projekt moze sie znalezc w rozwiazaniach bardziej przyzmienmych, nie bylbym az takim pesymista:
https://www.nextbigfuture.com/2019/07/spacex-starship-will-carry-1000-people-anywhere-on-earth-cost-500-2000.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
"
Elon Musk

@elonmusk

~1000, as all seats would be “coach” & no toilets, pilot area or food galley needed. Most flights would only be 15 to 20 mins. It’s basically an ICBM traveling at Mach 25 that lands.
1,143
12:07 AM - Jun 27, 2019

https://twitter.com/elonmusk/status/1144004310503530496?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1144004310503530496&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.nextbigfuture.com%2F2019%2F07%2Fspacex-starship-will-carry-1000-people-anywhere-on-earth-cost-500-2000.html
Z powazaniem
                           Adam Przybyla


http://www.youtube.com/watch?v=3s_dt72IA3w
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Lipiec 03, 2019, 16:10
A przy okazji każdy pasażer zostanie astronautą, bo apogeum będzie przekraczać 100km  :D (Branson i inni niech się schowają ze swoimi popie....kami)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Lipiec 04, 2019, 21:56
SpaceX odpowiada za większość startów w USA i przestał wydawać większe pieniądze na prace rozwojowe nad Falconem 9tką czy FH. Nie powinni mieć więc problemów z płynnością, raczej kwestia dotyczy jak duży mają napływ gotówki i ile z tego są w stanie zainwestować w rozwój SH/SS. Pierwszy raz się zgodzę z Robkiem - to nie kwestia funduszy, tylko czasu.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Lipiec 05, 2019, 21:22
Postępy budowy Starshipa, które na bieżąco można śledzić na youtubie na kanale LabPadre, komentowane w wątku: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47730.msg1963180#msg1963180 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47730.msg1963180#msg1963180)

http://www.youtube.com/watch?v=Kzwcwj5VZSU
https://www.youtube.com/watch?v=Kzwcwj5VZSU
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 06, 2019, 10:51
Pojawiła się informacja, że silnik SN6 powinien w przyszłym tygodniu dotrzeć do Teksasu.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Lipiec 07, 2019, 12:03
https://twitter.com/elonmusk/status/1147790758449012736

Czymkolwiek nie byłby problem z wibracjami... ciekawe co dokładnie za testy

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 07, 2019, 14:00
https://twitter.com/elonmusk/status/1147790758449012736

Czymkolwiek nie byłby problem z wibracjami... ciekawe co dokładnie za testy

Wydaje mi się, że to jest powiązane z wcześniejszą informacją o uszkodzeniach statorów. Do podobnych wniosków doszli na reddit, no ale bez potwierdzenia to oczywiście domysły tylko. W każdym razie wygląda na to że jakie problemy by nie mieli to je rozwiązali:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 07, 2019, 14:16
To co? Popkorn juz gotowy? Florydziak cos wieszczy, ze w tym miesiacu cos od nich wybuchnie ... tfu, chcialem
powiedziec, ze oderwie sie od ziemi;-)
Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Lipiec 07, 2019, 15:33
Ponoć są ogłoszenia "drogowe" na 16-17 i ok. 19.07 czyli można się spodziewać w te dni jakichś testów
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 08, 2019, 20:38
Dzisiaj w fabryce SpaceX na wschodnim wybrzeżu wybuchł pożar. Nie było ofiar, ucierpiał tylko sprzęt i infrastruktura.
Szkody szacuje się na kilkadziesiąt tysięcy dolarów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 08, 2019, 21:03
Kontener z narzędziami uległ zniszczeniu.  straty między 50 a 100K $
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 08, 2019, 21:39
Coś nie mają szczęścia z tym Starshipem. Jak nie zepsują silników to teraz pożar w narzędziowni  :(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 08, 2019, 22:34
Coś nie mają szczęścia z tym Starshipem. Jak nie zepsują silników to teraz pożar w narzędziowni  :(
Życie  Ekoplaneto:) Takie rzeczy się zdarzają,
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 11, 2019, 17:13
Raptor przybył!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 11, 2019, 19:55
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190711/e6a294f699c8d91156f8f1ffcd2282be.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190711/78e5c325c7cfe533237aa3b14381608e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190711/f8f61ca7e8a1d826bdc0342c13d94084.jpg)
Bojler dostał silnik . Źródło zdjęcia grupa SpaceX na fb.
Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 11, 2019, 20:08
Chyba go jeszcze montują. Poniżej obraz na żywo z Boca Chica w Texasie.

https://www.youtube.com/watch?v=3Tc-XTAp0is

http://www.youtube.com/watch?v=3Tc-XTAp0is
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 11, 2019, 20:45
Skończył się przekaz na żywo z montażu silnika Raptor. Z tego co widziałem, to silnik jest na razie na platformie pod bojlerem :) Myślę, że jutro go zamontują i w przyszłym tygodniu będą podskoki :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Lipiec 12, 2019, 11:53
Już zamontowany. Elon Musk ćwierknął jakie są najbliższe oczekiwania:
Cytuj
~20m up & sideways for first flight. Mk1 Starship hopefully 20km up in a few months.

https://twitter.com/elonmusk/status/1149550157068812290 (https://twitter.com/elonmusk/status/1149550157068812290)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 12, 2019, 12:47
Musk obiecał livestream!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 12, 2019, 12:51
Musk obiecał livestream!
             ... kurde, popcorn mi stygnie, a kilka miesiecy ... w styczniu na pewno bedzie totalnie zimy;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 12, 2019, 13:21
Livestream będzie z planowanego na wtorek testu zawisu (20 metrów nad ziemią).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 12, 2019, 13:31
Nazwałbym to nieco a'priori - anomaly livestream ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 12, 2019, 13:35
Nazwałbym to nieco a'priori - anomaly livestream ;)
          ... trzeba ogladac na monitorach z dobrym odswiezaniem i dobrze oddajacymi jasne, czerwnone kolory;-)
Nie sadze tez aby trzeba bylo rezerwowac zbyt duzo czasu na film;-) To bedzie ... blysk;-)
Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 12, 2019, 13:45
Nazwałbym to nieco a'priori - anomaly livestream ;)
          ... trzeba ogladac na monitorach z dobrym odswiezaniem i dobrze oddajacymi jasne, czerwnone kolory;-)
Nie sadze tez aby trzeba bylo rezerwowac zbyt duzo czasu na film;-) To bedzie ... blysk;-)
Z powazaniem
                      Adam Przybyla

wiesz, mi w sumie to obojętne, na żywca nie chcę tego oglądać ze względu na potencjalne palpitacje serca, ale gdy już post factum spojrzę na informacje forumowe - to odbiór tego wydarzenia będzie w moim przypadku o niebo spokojniejszy ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 12, 2019, 13:57
Znajac forum ... zalegnie grobowa cisza;-) Z powazaniem
                                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Lipiec 12, 2019, 14:16
Nazwałbym to nieco a'priori - anomaly livestream ;)
          ... trzeba ogladac na monitorach z dobrym odswiezaniem i dobrze oddajacymi jasne, czerwnone kolory;-)
Nie sadze tez aby trzeba bylo rezerwowac zbyt duzo czasu na film;-) To bedzie ... blysk;-)
Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Jesteś mało śmieszny a do tego już się robisz trochę nudny .W co drugim wpisie jarasz się że zaraz im coś wybuchnie jakby nikt sobie z tego sprawy tutaj nie zdawał że testując przełomowy silnik i pojazd kosmiczny może dojść do RUD.Mają nic nie testować bo łolaboga może im coś pójść nie tak i będzie kupa śmiechu?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 12, 2019, 14:23
Lepiej jak NASA testować silniki poza rakieta następne dziesięć lat mając z nimi 30 letnie doświadczenie, uprzednio zmieniając je z wielokrotnego użytku na jednorazowe.
Jest kasa jest zabawa .
Najważniejsze że można się pochwalić że nic nie wybuchło, a że też nic nigdzie nie poleciało, a kogo to obchodzi .
Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Lipiec 12, 2019, 14:26
Mamy na forum dwóch (station, Adam) upartych malkontentów.

 Panowie, wrzućcie na luz, bo to zaczyna być niepoważne.  ;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 12, 2019, 14:33
Mamy na forum dwóch (station, Adam) upartych malkontentów.

 Panowie, wrzućcie na luz, bo to zaczyna być niepoważne.  ;D

spoko :) Jak każdy inny będę przeszczęśliwy jak to się oderwie chociaż 5 metrów od gruntu. Z tym ano-jubut-malią to oczywiście sobie żartuję i mam olbrzymią nadzieję, że teraz czy nawet sporo później to coś zacznie rzeczywiście fruwać i pozytywnie zaskakiwać nie tylko mnie ale i resztę forumowiczów. ;) Także niech się uda!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 12, 2019, 14:35
Spokojnie, marudow jest tu dosc;-) BTW, ja w pelni zdaje sobie sprawe, ze nie nalezy oczekiwac jakis specjalnych efektow,
no moze po czesci beda;--) Bardziej docenimy pozniejsze niewatpliwe sukcesy po pierwszych dosc ... rozrywkowych startach;-)
Musk nie pisal w ktora strone te 20 metrow, moze od razu w kazda ;-) Mysle, jednak, ze moj monitor jest na tyle szeroki, ze bede
mogl ocenic glebie przekazu ... w szerokim kontekscie;-)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Lipiec 12, 2019, 18:01
Jeśli koncepcja się nie sprawdzi, to Musk ma dość odwagi, by po raz kolejny zredefiniować projekt. Ale jeśli się sprawdzi, to może dożyję lądowania Starshipa na Marsie (TMDB).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Lipiec 12, 2019, 18:05
Co do potencjalnych fajerwerków: im wcześniej wykryją w testach wady konstrukcji, tym szybciej i mniejszym kosztem mogą je usunąć.
Na pewno wrażenie robi temp prac, niespotykane nie tylko w przemyśle kosmicznym.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 12, 2019, 19:43
Tak sobie licze, konstrukcja ma mniej niz 200 ton. Ile raptor potrzebuje paliwa aby to podniesc na 10m? Z powazaniem
                                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Lipiec 12, 2019, 20:11
Zbyt wiele niewiadomych. W zalinkowanej wcześniej wypowiedzi Musk mówi o dławieniu ciągu do ok 50% przy "spadaniu", czyli ~ 80T i to musi go wyhamować z wysokości 20m. Ale nie znamy masy własnej konstrukcji i ładunku paliwa dla dociążenia konstrukcji ponad wymagane minimum (4-5t?) na manewr.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 12, 2019, 20:35
Masa musi byc ponizej 200t, bo wiecej jeden raptor nie udzwignie. Sama konstrucja obstawiam to jakies 50ton, jest ciezsza niz
zwykle rakiety. Z powazaniem
                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 12, 2019, 21:30
Mimo mojego optymizmu myślę, że we wtorek raczej skoku nie będzie. Dużo rzeczy muszą przetestować i sprawdzić i może im to zając kilka dni dłużej:) Mam nadzieję, że się mylę;)

Elon jeszcze wczoraj podał że Starship ma mieć "użyteczną nośność" między 100 a 125 ton a teoretyczną liczoną dla orbity "wzorcowej" dla rakiet to 150 ton. To oczywiście w wersji z ponownym użyciem, przy jednorazowej wartości się podwajają, ale Musk napisał, że ma nadzieję, że taka wersja nigdy nie poleci:P

EDIT: zapomniałem dopisać, że projekt Starshipa znowu coś się zmienił, szczegóły po skokach.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: juram w Lipiec 13, 2019, 19:22
Przetestowali sterowanie położenia Raptora.

https://giphy.com/gifs/spacex-raptor-starhopper-XdPZm23m0jyDLuPiIN (https://giphy.com/gifs/spacex-raptor-starhopper-XdPZm23m0jyDLuPiIN)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 13, 2019, 21:04
Filmik z testów sterowania wektora ciągu w silniku Raptor w nocy z 12 na 13 lipca. Mają tempo pracy!

https://www.youtube.com/watch?v=3pD5CZZfnYk

http://www.youtube.com/watch?v=3pD5CZZfnYk
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 15, 2019, 17:19
Wczoraj albo dzisiaj (nie mogę określić daty coś:) testowali tankowanie Hoppera i 2 razy odpalili preburnery.
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1569810;image)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 15, 2019, 21:09
Wiadomo plus minus o której to ma bojler startować jutro?
Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 15, 2019, 21:15
Myślę, że to czy jutro bojler wystartuje, zależy od dzisiejszego udanego testu statycznego, który będzie za około 6 godzin.

Według NOTAM na testy mają czas między 21:00 a 5:00 naszego czasu.

Test będzie prawdopodobnie pod koniec okna, czyli około 4-5 rano u nas. Goście od SpaceX zamontowali kamery, więc liczę na niezłe widowisko :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 16, 2019, 11:45
Na nasaspaceflight piszą, że odbył się test preburnera. Test statyczny najwcześniej dziś, a oczekiwany podskok najwcześniej jutro.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 16, 2019, 12:05
Miałem nadzieję na podskok w 50 rocznicę startu Apollo 11 :-S
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 16, 2019, 12:37
Cos czytałem w komentarzach pod streamem , że problem wystąpił z sterowaniem wektorem ciągu (actuators) w raptorze. Ciekawe czy beda jakies oficjalne info. Napewno testowali preburnery.
Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 16, 2019, 13:00
Mnie niepokoi fakt, że do piątku plaża ma być otwarta :/

(https://pbs.twimg.com/media/D_kx4nZXYAAS1s6.png)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 16, 2019, 13:04
No zobaczymy, na streamie pisali , że do 17.07 mają zgode od NOTAm (chyba, nie pamietam dobrze czy to ta orgaizacja daje im zgody)
Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 16, 2019, 14:33
NOTAM to rodzaj depeszy ogłaszanej przez Federalną Administrację Lotnictwa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 16, 2019, 15:28
Acha, to sorry. Nie biegam w tych instytucjach wogòle.

Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 16, 2019, 17:44
Elon potwierdził, że dziś nie będzie podskoku bojlera :( Może uda się jutro?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 16, 2019, 21:29
Wczorajszy test preburnera w porządnej jakości.

https://www.youtube.com/watch?v=dBnyI6NH13Q

http://www.youtube.com/watch?v=dBnyI6NH13Q
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 16, 2019, 23:37
Wszyscy czekają na dzisiejszy test statyczny. Za 2.5 h swoją relację zacznie YouTuber Everyday Astronaut.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 17, 2019, 06:31
Static fire she odbył :-)

https://youtu.be/ACYW4RDCS90?t=2839

Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 17, 2019, 06:35
I chyba jakaś gruba awaria też była :-(. Nie wybuch ale pożar w okolicach silnika z akcja sikawek strażackich.

https://youtu.be/ACYW4RDCS90?t=3076

Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 17, 2019, 07:41
Starhopper eksplodował chyba
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 17, 2019, 08:15
Eee, chyba aż tak źle nie jest ale palił sie wyraźnie od spodu wiec zniszczenia instalacji napewno będą duże.

Tutaj stream live , gdzie caly czas widać, że jeszcze jest w jednym kawałku.

https://youtu.be/fhl6KJnj1yE

Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 17, 2019, 08:56
Slo mo z pożaru jaki nastąpił po teście static fire, chyba wcześniej coś przewidywali , że będzie problem i obawiali sie pożaru, bo sekundy wcześniej skierowali tam "sikawkę" z wodą :-)

https://youtu.be/heguSQRla-Q?t=46

Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 17, 2019, 08:58
Czyli znowu wykrakałem... Adam - jak popcorn? Smakuje? ;) Jak widzicie poważne obawy nie są bez podstaw, ale tak to jest z nowinkami na polu astronautycznym. Obrazek palącego się sprzętu powinien wreszcie co niektórym tutejszym bezpretensjonalnym wizjonerom uświadomić, że to nie będzie łatwa przeprawa aby to coś rzeczywiście kiedykolwiek poleciało... a co tu dopiero mówić o jakiś wybajdurzonych, lamerskich opowieściach o masowych lądowaniach ...na Marsie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 17, 2019, 09:33
... aaaa, udlawilem sie z wrazenia:) Ja gore, widze sukces, kupa informacji zwrotnej zdobyta, nic nie wybuchlo, nikt nie zginal
czyli git:) I show byl przy okazji ;) Z powazaniem
                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 17, 2019, 10:19
Szybciej poleci niż dogłębnie przetestowany SLS :-)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 17, 2019, 10:30
Oczywiscie, ze szybciej. Ale jestes pewien, ze te pojazdy graja w tej samej lidze?;-)
BFR to raczej prekurosor pojazdow dla przenoszenia ciezkich ladunkow na Ziemi,
 a nie do lotow poza LEO;-) Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 17, 2019, 11:01
Niezła kulka ognia! :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Wuzetek w Lipiec 17, 2019, 11:03
Szybciej poleci niż dogłębnie przetestowany SLS :-)

I niech się ścigają. Tylko co znaczy "szybciej"? Przewidujesz, że BFR + Starship poleci przed Artemis 1? Czy że przed Artemis 1 sam tylko Starhopper będzie sobie podskakiwał? Czy też, że budowa BFR potrwa krócej niż budowa SLS (a przypomnę, że prace nad SLS ruszyły w 2011, a nad BFR prawdopodobnie gdzieś między 2011 a 2013)?

Tak czy inaczej jest to ciekawy wyścig dwóch zupełnie różnych koncepcji systemu startowego i dwóch zupełnie różnych modeli jego projektowania, budowy i finansowania :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 17, 2019, 11:13
Myslę, że SpaceX tworzy nowa jakość, nowe rozwiązania, a SLS to powtórka z Apollo i to o mniejszych mozliwościach. Nawet jak BFR potrwa dlużej to ma przyszlość, a SLS poleci kilka razy i nastepny prezydent zakończy ten program bo za dużo kosztuje. Z tego punktu widzenia jest to bez sensu.

Patrząc na ewolucję Falcona 9 to ta rakieta stworzyła nowa jakość i o to chodzi aby tworzyć nowe rozwiązania a nie po 50 latach próbować powtórki.

Może jestem osamotniony w swoim myśleniu ale podoba mi sie droga jaka idzie SpaceX, testuja , budują i im to wychodzi.

Generalnie podoba mi się kierunek, czyli budowa rakiet w innej technologii, poszukiwanie rozwiązań pozwalających budować taniej i w mniej wymagającym środowisku, które ułatwią i uproszczą budowę oraz eksploatacje rakiet. Tylko w ten sposób da się coś zrobić, aby cześciej latać. Budując przez kilkanaście lat wielka jednorazowa rakietę , z góry wiadomo, że ktoś to prędzej czy później a raczej prędzej zamknie bo jest ekonomicznie bez sensu.

Dlatego twierdzę, że to SpaceX i jego BFR ma przyszłość , a nie SLS czy Ariane 6 i inne tego typu rakiety.
Oczywiście polityka tutaj rządzi i dlatego tym bardziej się cieszę, że SpaceX mimo brania kasy z rządu to robi coś co pozwoli ludzkości wyjść z tego zaklętego kręgu powtórek i tworzenia rzeczy, które prędzej czy później zostaną zlikwidowane.

Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: marekfk w Lipiec 17, 2019, 12:25
Slo mo z pożaru jaki nastąpił po teście static fire, chyba wcześniej coś przewidywali , że będzie problem i obawiali sie pożaru, bo sekundy wcześniej skierowali tam "sikawkę" z wodą :-)

Czy ja wiem, ten "wybuch" to chyba właśnie efekt polania wodą, albo zmycia większej ilości paliwa albo wręcz "rozbryzgania" kałuży...
Mnie bardziej ciekawił ten ogień na górze tej kanki, tam ognia być nie powinno w ogóle i w przeciwieństwie od tej dolnej części doporność na ogień pewnie jest mniejsza.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 17, 2019, 13:08
Myslę, że SpaceX tworzy nowa jakość, nowe rozwiązania, a SLS to powtórka z Apollo i to o mniejszych mozliwościach. Nawet jak BFR potrwa dlużej to ma przyszlość, a SLS poleci kilka razy i nastepny prezydent zakończy ten program bo za dużo kosztuje. Z tego punktu widzenia jest to bez sensu.

Patrząc na ewolucję Falcona 9 to ta rakieta stworzyła nowa jakość i o to chodzi aby tworzyć nowe rozwiązania a nie po 50 latach próbować powtórki. [............]

Po prostu SpaceX polega na innowacyjności, mniej lub bardziej udanej (w czasie), tak charakterystycznej dla dynamicznie zarządzanych przedsiębiorstw prywatnych. Zaś NASA to państwowy beton, twór z innej epoki wspomagający się przetargami z prywaciarzami, beton u którego nie liczy się ani czas ani tym bardziej postawienie na coś przede wszystkim opłacalnego (co w dużej mierze przenosi się na sensowność całego projektowanego przedsięwzięcia). Tam celem jest to, że ma to fruwać, zaś kosztami martwimy się dopiero post factum tj. w trakcie odkrywania kolejnych kart. Takie zjawisko nie występuje rzecz jasna w SpaceX czy innych prywatnych przedsiębiorstwach gdzie z góry potrzebny jest biznesplan i jest to rzecz Święta przed jakimikolwiek posunięciami - mniej lub bardziej ryzykanckimi.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 17, 2019, 14:44
Ciekawe o ile się przesunie planowany 20 metrowy podskok.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 17, 2019, 16:29
Sadze, ze miesiac trzeba liczyc. teren jest skazony. Zanim to wyczyszcza i zaanalizuja wyniki troche czasu uplynie.
Mysle, ze troche sie zle do tego wzieli, zamiast pakowac do srodka tyle paliwa
moze powinni tam wpakowac tylko obciaznik (np wode albo stary czolg;-) ) a paliwo dostarczac przez latwa do zamkniecia rure. Przy skoakach do kilku metrow daloby sie to zrobic. Ale pewnie sa inne powody, ze tak nie zrobili, o ktorych nie wiem.
 Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 17, 2019, 16:40
A już miałem nadzieję, że do 50 rocznicy lądowania Apollo 11 podskoczą Starhopperem  :( A kiedyś była nadzieja, że 50 lecie misji Apollo 11 ludzkość świętowałaby m.in na Marsie  :(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 17, 2019, 17:00
Nie dalo sie, dopiero teraz udalo sie wytworzyc innym pewne niezbedne technologie potrzebne do lotow poza
LEO i dopiero teraz pojawia sie konkurencja w tej dziedzinie co wymusza nawet na nacjach ktore spoczely na laurach
do tego aby tez w koncu ruszyly do przodu, lub przynajmniej probowaly powtorzyc wyczyn sprzed lat;-)
Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 17, 2019, 18:22
Sadze, ze miesiac trzeba liczyc. teren jest skazony. Zanim to wyczyszcza i zaanalizuja wyniki troche czasu uplynie.
Mysle, ze troche sie zle do tego wzieli, zamiast pakowac do srodka tyle paliwa
moze powinni tam wpakowac tylko obciaznik (np wode albo stary czolg;-) ) a paliwo dostarczac przez latwa do zamkniecia rure. Przy skoakach do kilku metrow daloby sie to zrobic. Ale pewnie sa inne powody, ze tak nie zrobili, o ktorych nie wiem.
 Z powazaniem
                           Adam Przybyla

Skażony czym? Bez przesady. Jest informacja, że w tym tygodniu raczej już testów nie będzie bo odwołano zamykanie dróg. Na chwile obecną spekulacje na temat przyczyny ognia są głównie trzy:
- zapaliły się opary metanu
- wyciek metanu po zgaszeniu silników\
- wyciek gdzieś na przewodach paliwowych
Trzeba czekać na oficjalną informację i tyle;) StarHopper wygląda na nietknięty:
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1570543;image)
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1570545;image)

...
Może jestem osamotniony w swoim myśleniu ale podoba mi sie droga jaka idzie SpaceX, testuja , budują i im to wychodzi.
...

Nie jesteś w tym osamotniony:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 17, 2019, 18:30
Najważniejsze że Starhopper przetrwał cały i może zdrowy  :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 17, 2019, 18:42
Cooz, pamietajcie opary sa najgorsze ... ;-) Z tym nie mozna ryzykowac ... 30 lat temu mialem stycznosc z duzym magazynami paliw,
to troche sie historii roznych nasluchalem. Pospiech jest baaardzo niewskazany;-) Z powazaniem
                                                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 17, 2019, 22:08
Pracownicy już pracują przy Hopperze więc chyba nie ma mowy o żadnym skażeniu:)

https://twitter.com/TrevorMahlmann/status/1151551876237864960
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Lipiec 18, 2019, 07:18
Wyjątkowo się zgodzę z adamem: pośpiech jest niewskazany. Przeciież muszą dokładnie zbadać hoppy, w tym wszystkie czujniki. Też myślałem, że wystartują w rocznicę, ale to najmniej ważny element. Jeśli do końca sierpnia Hopper będzie miał za sobą kilka udanych lotów, w tym w poziomie, to wszyscy szybko o ostatnim incydencie zapomnimy.

PS. to jednak niesamowite najpierw widzieć taką kulkę ognia, a potem Hoppera w idealnym niemal stanie. Decyzja o budowie statku ze stali odpłaca się wcześniej niż można się było spodziewać.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 18, 2019, 21:38
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1151853085750439937

Według tego tweeta uszkodzenia są minimalne. Moim zdaniem to jak źle/widowiskowo to wyglądało było głownie spowodowane nocą. Do tego doszły odbicia od Hoppera.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 18, 2019, 23:32
Dobre wieści! Elon pisze na tweeterze, że test podskoku w przyszłym tygodniu!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 19, 2019, 21:42
Dobre wieści! Elon pisze na tweeterze, że test podskoku w przyszłym tygodniu!

Pojawiły się informacje o datach zamykania dróg: 22,24 i 25 lipiec - wtedy możemy się spodziewać kolejnych testów.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 20, 2019, 10:10
Ciekawa wymiana tweetów z wczoraj:
Cytuj
Anner J. Bonilla🇵🇷🛩️🔋🔧@annerajb
Replying to @elonmusk
when florida starship testing?
|
Elon Musk ✔ @elonmusk
Texas and Florida Starship prototypes (not Hopper) fly in 2 to 3 months
|
Anner J. Bonilla🇵🇷🛩️🔋🔧 @annerajb
Replying to @elonmusk
so vehicle will achieve orbit at some point during test regimen?
|
Elon Musk ✔ @elonmusk
2 to 3 months after that
|
Pauline 🚀 @justpaulinelol
Replying to @elonmusk @annerajb
Will there be a livestream of the test?
|
Elon Musk ✔ @elonmusk
I suspect many besides SpaceX will livestream these flights. Won't be subtle.
|
Dark Energy @Alejandro_DebH
Replying to @elonmusk @annerajb
How are you going to have 39A ready in time for that??? O.o
|
Elon Musk ✔ @elonmusk
Starship launch structure is being built off-site in steel subsections
8:29 PM - Jul 19, 2019

Falcon 9 Block 5
@Falcon9Block5
 · 6h
Replying to @elonmusk and 2 others
What will become of the old 39A tower?


Elon Musk

@elonmusk
Won’t change. Starship launch structure will be attached to the other side from tower.

Wiele osób się zastanawiało skąd/ jak będą startować testowe Starshipy. Wygląda na to, że SpaceX buduje gdzieś już elementy tych wyrzutni w sekcjach i tylko złoży je w całość na miejscu. Na Florydzie ma być to tak zrobione że nowe elementy będą dołożone do istniejącej infrastruktury bez zmiany jej.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 20, 2019, 11:26
Czy dobrze zrozumiałem, że starty na orbitę Musk przewiduje za 4-6 miesięcy?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 20, 2019, 11:41
Czy dobrze zrozumiałem, że starty na orbitę Musk przewiduje za 4-6 miesięcy?

Tak, ale dodałbym do tego kilka kolejnych:) On zawsze podaje czasy jak wszystko pójdzie idealnie, w życiu niestety tak to nie wygląda. Ale rok jest chyba realnym terminem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 20, 2019, 12:59
Może warto w tym miejscu wstawić zakładkę, by po odpowiednim czasie obliczyć współczynnik, przez jaki należy mnożyć zapowiedzi Muska :). Według Ciebie wyniesie on pomiędzy 2 a 3.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 21, 2019, 11:01
News od Elona, się już pogubiłem to ile wcześniej miało być tych Raptorów w SuperHeavy?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190721/19d4644c256653bd30497e9878cc912c.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 21, 2019, 11:16
News od Elona, się już pogubiłem to ile wcześniej miało być tych Raptorów w SuperHeavy?

Ja też:) chyba 30 było, w pierwszych egzemplarzach testowych ma być mniej (gdzieś tu wcześniej pisałem ile). Elon ostatnio pisał o zmianach w konstrukcji więc pewnie te 35 jest z tym związane.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 21, 2019, 11:21
Było 31.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 21, 2019, 12:15
Dodatkowe info od Elona, chcą wcisnąć jeszcze jeden (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190721/7c0a914668852572ff2da1c2e4d49cd0.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Lipiec 21, 2019, 12:24
Raczej chodzi o nawiązanie do Autostopem przez galaktykę :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Lipiec 21, 2019, 21:48
Tak czy inaczej, próba wysłania prototypu na orbitę jeszcze w tym roku byłaby wręcz niewiarygodna. Osobiście wątpiłem nawet w przyszły rok, raczej przypuszczałem 2021. Zobaczymy - najpierw niech pofruną czajnikiem.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 22, 2019, 01:07
Piękne zdjęcie starHoppera/czajnika/bojera :)

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1571696;image)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 22, 2019, 09:24
Usunąłem ankietę sprzed wieków w tym wątku!

JSz zaproponował mi w wiadomości, aby uruchomić tutaj inną ankietę - zakres dat, kiedy Starship by po raz pierwszy wystartował.

Moje propozycje:
- do końca 2020
- 2021
- 2022
- 2023-2024
- 2025-2030
- po 2030

Dajcie mi w PW inne propozycje, jeśli uważacie, że powinny być inne odpowiedzi.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Lipiec 22, 2019, 09:41
Ale który Starship?
- suborbitalny towarowy do lotów międzykontynentalnych
- suborbitalny pasażerski j.w.
- orbitalny towarowy
- orbitalny tankowiec
- orbitalny załogowy
 :)
(witam po małej przerwie, ale jak mawiają Rumuni "acum după boli")
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 22, 2019, 11:47
Kilka dni temu Elon Musk zapowiedział, że Starship doleci na orbitę za 4-6 miesięcy. Myślę, że to dobra okazja by sprawdzić ilościowo jego zapowiedzi. Fakt przeprowadzenia lotu orbitalnego jakiejkolwiek wersji jest bardzo dobrym wskaźnikiem, bo jednoznacznym.

Możemy sprawdzić jednocześnie: (a) przez jaki współczynnik trzeba w przyszłości mnożyć zapowiedzi Muska, (b) jaki jest poziomo zaufania forumowiczów do tych zapowiedzi. (Prawda, że są to jedynie twitterowe zapowiedzi, ale Musk innych form przekazu nie uznaje.)

W Twojej propozycji Kanarku brakuje przedziału, który podał sam Musk, czyli mniej więcej do końca 2019 roku :) (a precyzyjnie: 19 listopada - 19 stycznia).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 22, 2019, 22:51
Jest wreszcie NOTAM o zakazie lotów w Boca Chica od 24 lipca 19.00 UTC (u nas 21.00) do 26 lipca 5.00 UTC (u nas 7.00). Wtedy można spodziewać się testu podskoku StarHoppera. Jest jeszcze dzisiejsze zamknięcie drogi między 8.00 p.m CDT (u nas wtorek 3.00 rano) a 11.00 p.m. CDT (u nas wtorek 6.00 rano) ale nie spodziewam się jakichś atrakcji.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 22, 2019, 22:58
Kilka dni temu Elon Musk zapowiedział, że Starship doleci na orbitę za 4-6 miesięcy. Myślę, że to dobra okazja by sprawdzić ilościowo jego zapowiedzi. Fakt przeprowadzenia lotu orbitalnego jakiejkolwiek wersji jest bardzo dobrym wskaźnikiem, bo jednoznacznym.

Możemy sprawdzić jednocześnie: (a) przez jaki współczynnik trzeba w przyszłości mnożyć zapowiedzi Muska, (b) jaki jest poziomo zaufania forumowiczów do tych zapowiedzi. (Prawda, że są to jedynie twitterowe zapowiedzi, ale Musk innych form przekazu nie uznaje.)

W Twojej propozycji Kanarku brakuje przedziału, który podał sam Musk, czyli mniej więcej do końca 2019 roku :) (a precyzyjnie: 19 listopada - 19 stycznia).


Jego daty to nie informacja za ile coś się wydarzy tylko czas w jakim chcieliby zrealizować dany cel. Dlatego zawsze jest optymistyczny bo zakłada "idealne warunki". Problemy po drodze to weryfikują. Podają agresywne czasy bo wygląda na to, że to działa i w ogólnym rozrachunku wychodzi im na plus. Większość ludzi jednak bierze te daty jako obietnice, a tym nie są, i potem mają pretensje jak są opóźnienia, mimo że często nawet z opóźnieniami czas realizacji projektu jest bardzo szybki.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 23, 2019, 10:14
Dzięki za sugestie - ankieta uruchomiona!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 23, 2019, 11:58
Większość ludzi jednak bierze te daty jako obietnice, a tym nie są, i potem mają pretensje jak są opóźnienia, mimo że często nawet z opóźnieniami czas realizacji projektu jest bardzo szybki.

Nie chodzi o pretensje, ale o to właśnie, że Musk robi ciekawe rzeczy, więc wielu chciałoby wiedzieć ciut więcej niż można wydedukować ze zdjęć robionych zza płotu i ze zdawkowych ćwierknięć. Zatem jestem ciekaw, jak należy przekładać Muskowe daty na w miarę realne terminy :).
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 23, 2019, 12:27
Nie probojecie oceniac, bo teraz to naprawde nie ma sensu. Musimy poczekac. na podstaie tych kolejnych krokow
i lotow, jakie nastapia, mozna bedzie cokolwiek powiedziec, teraz to naprawde nawet ilosc stalych sufitowch jest nie do ogarniecia;-)
Rok czy dwa trzeba bedzie liczyc na proby ... jak sie zaczna. Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Lipiec 23, 2019, 14:56
Jego daty to nie informacja za ile coś się wydarzy tylko czas w jakim chcieliby zrealizować dany cel. (...) Większość ludzi jednak bierze te daty jako obietnice
Podaje daty realizacji celów, czyli dokładnie rzecz biorąc obiecuje :) Po co ta gimnastyka semantyczna dla obrony Muska? Jest geniuszem w kwestii tego co i jak robi, natomiast nigdy nie był dobry w komunikacji, co sam zresztą przyznaje. Nietrafione obietnice to leitmotiv jego wypowiedzi i firm, a ludzie jak najbardziej mają prawo mieć pretensje (lub co najmniej pośmiać się jak my tutaj) nt. dziwnych dat. Chyba, że nadal wierzysz w ludzi na Marsie w 2024, którą to datę rozreklamował na wielkich slajdach i w nagłówkach medialnych na całym świecie parę lat temu.

Prześledzenie nietrafionych obietnic Muska nie jest trudne. Powstają całe kalendaria nietrafionych obietnic jak tutaj https://www.businessinsider.com/elon-musk-tesla-promises-that-havent-worked-out-yet-2019-4 czy tutaj https://www.wsj.com/articles/elon-musk-sets-ambitious-goals-at-teslaand-often-falls-short-1471275436:
Cytuj
In past five years, Tesla failed to meet more than 20 of his projections, and missed 10 goals by nearly a year on average

Ale już w zupełnie kosmicznych tematch, tutaj (https://www.spacex.com/news/2017/02/27/spacex-send-privately-crewed-dragon-spacecraft-beyond-moon-next-year) jest na przykład elegancka nota prasowa, która parę lat temu obiecywała, że Dragon 2 wystartuje w 2017 do ISS (we will launch, czystszej obietnicy nie da się wyartykułować), a dwóch turystów poleci wokół Księżyca pod koniec 2018. Dokładnie to mi przypominają te obietnice na twitterze o locie orbitalnym szybciej niż w ciągu paru lat.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 25, 2019, 02:42
Znalazłem oficjalną transmisję z testu Starhoppera

https://www.youtube.com/watch?v=XqUSRBJPYUE

http://www.youtube.com/watch?v=XqUSRBJPYUE
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 25, 2019, 03:03
Test przerwany tuż po T-0. Chyba już dziś nic ciekawego się nie wydarzy :(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 25, 2019, 13:37
Wygląda na to, że BFR będzie miało osłonę termiczną z ceramicznych elementów. Misja CRS-18 ma m.in. przetestować materiał na osłonę.
Źródło: 1 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1154152597919424512),2 (https://twitter.com/elonmusk/status/1154194820929212419)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 25, 2019, 13:44
Jak podaje Musk na tweeterze, przyczyną przerwania testu Starhoppera było (zbyt) wysokie ciśnienie w komorze z powodu chłodniejszego paliwa niż oczekiwano.


Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 25, 2019, 15:16
Znowu zmiana w renderach  :D Żyć nie dadzą  ;D
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 25, 2019, 17:00
Znowu zmiana w renderach  :D Żyć nie dadzą  ;D

Możesz rozwinąć? Jakie rendery masz na myśli? Jakiś link?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 25, 2019, 17:14
Dziś zamknięcie dróg/plaży w Boca Chica od 21:00 do 6:00 (w piątek) naszego czasu. Może się doczekamy skoku :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 25, 2019, 17:29
Znowu zmiana w renderach  :D Żyć nie dadzą  ;D
Mam na myśli to,  że artyści malujący Starshipa znowu będą musieli uwzględnić zmiany w wyglądzie zewnętrznym statku, które nie muszą być ostatnimi  ;) A starsze ich malunki czy rendery stają się nieaktualne.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 25, 2019, 17:36
Znowu zmiana w renderach  :D Żyć nie dadzą  ;D
Mam na myśli to,  że artyści malujący Starshipa znowu będą musieli uwzględnić zmiany w wyglądzie zewnętrznym statku, które nie muszą być ostatnimi  ;) A starsze ich malunki czy rendery stają się nieaktualne.

Niech się cieszą, że mają pracę :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 01:54
Spacex.com.pl podaje, że na 2:30 naszego czasu zaplanowano test Starhoppera. Przypomnę, że ma to być test zawisu na wysokości 20 metrów. Transmisję można oglądać m.in. na jednej z poniższych stron

https://www.youtube.com/watch?v=dsBr9JJNrBw - Lab Padre
https://www.youtube.com/watch?v=aChE86D0c_A - Everyday Astronaut

http://www.youtube.com/watch?v=dsBr9JJNrBw
http://www.youtube.com/watch?v=aChE86D0c_A
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 02:17
T-15 minut do testu - drogi zamknięte, personel opuścił teren
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 26, 2019, 02:18
Super , czekam:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 02:21
T-10 min. - dron SpaceX jest w powietrzu :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 02:34
Chyba podana godzina testu była NET (nie wcześniej niż). Cóż. Czekamy dalej...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 02:43
Testowanie silników RCS.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 03:17
Testowanie wektora ciągu. Obracanie dyszą.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 03:29
Robi się coraz ciemniej... a nadal czekamy na odpowietrzenie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 04:17
Właśnie przyjechały wozy strażackie. Do końca okna testowego zostało 1.45 min. ale coś czuję, że ze skoku nic nie będzie :(
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 04:40
Wozy odjechały.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 26, 2019, 06:34
Cos jednak podskoczył, bo bojler stoi teraz w trochu innym miejscu.
Wzniecił jednak spore pożary chyba trawy czy krzaków. Widać że metan nie jest tak przyjazny dla obsługi rakiety jak kerozyna :-).
Najważniejsze, że bojler cały.
Acha i siła raptora jest niesamowita, jeżeli jeden wywołuje taki odrzut w płomieniach to nie wyobrażam sobie startu super heavy :-)

Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 26, 2019, 06:39
Tutaj zdjecie z Teslarati

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 26, 2019, 06:44
Filmik z próby.
https://youtu.be/sWT1788sBFA
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 26, 2019, 07:01
Miało być ok.20 metrów a może z metr był - lepszy mały krok do przodu niż jeden duży w tył
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 26, 2019, 07:43
Miało być ok.20 metrów a może z metr był - lepszy mały krok do przodu niż jeden duży w tył

Nie wiem skąd ta informacja bo na NSF wyliczyli że było przynajmniej 10-15m. Oficjalnej informacji jeszcze chyba nie było. Elon napisał, że w ciągu 1-2 tygodni będą próbowali na 200m, tym razem postarają się żeby skok był za dnia. Aktualnie walczą chyba dalej z pożarem okolicznej roślinności:)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 26, 2019, 08:04
Z filmiku, do którego link podał Robinson widać, że hopper podniósł się na wysokość trochę niższą niż jego wysokość.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 26, 2019, 08:14
Ostateczne potwierdzenie, że poleciał, na twitterze jest filmik z strefy silnika. Wydaje się, że wszystko zadziałało prawidlowo, w pewnej chwili widać jak jakaś płyta fruwa pod bojlerem, ale raczej pochodzi z oderwanego od instalacji naziemnej fragmentu.
Niestety nie umiem tutaj wkleić filmiku z Twittera wiec trzeba bedzie poczekać aż znajdzie sie na YT.

Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 26, 2019, 08:24
Na tym filmie pięknie widać, że sie wzniósł i przesunął w lewo.

https://youtu.be/_zM-eeFOazY

Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 26, 2019, 08:24
Ostateczne potwierdzenie, że poleciał, na twitterze jest filmik z strefy silnika. Wydaje się, że wszystko zadziałało prawidlowo, w pewnej chwili widać jak jakaś płyta fruwa pod bojlerem, ale raczej pochodzi z oderwanego od instalacji naziemnej fragmentu.
Niestety nie umiem tutaj wkleić filmiku z Twittera wiec trzeba bedzie poczekać aż znajdzie sie na YT.

Pzdr

Twitter to chyba jedna z najgorszych platform jakie Elon mógł wybrać do komunikacji:P
Link do tego tweeta z filmikiem, niesamowite ujęcie:

https://twitter.com/elonmusk/status/1154629726914220032
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Maxkosmo w Lipiec 26, 2019, 08:37
https://giphy.com/gifs/3hFPHbMJUFjLW/html5
No to elegancko
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Lipiec 26, 2019, 11:21
Gratulacje, widok z kamery przy silniku jest p-i-ę-k-n-y! Strasznie szanuję podejście pt. dużo szybkich prototypów i testów. Przypomina się śledzenie Grasshoppera.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Lipiec 26, 2019, 11:45
Gratsy :)
Widok z drona (na twiterze Elona) tez super :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Lipiec 26, 2019, 13:57
też mi się wydaje, że poleciał mniej więcej na swoją wysokość.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Sokole Oko w Lipiec 26, 2019, 14:46
Gratulacje dla Spejseks! Co to będzie przy zapłonie kompletu silników, skoro przy jednym tak się soczyście zafajczyło na stanowisku i okolicach :) Toż to połowa KSC stanie w ogniu 8)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 26, 2019, 14:50
Przypuszczam, że na KSC będzie jakiś kanał odprowadzający ogień i dymy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 15:32
Gratulacje złożył pierwszy klient Starshipa - Yusaku Maezawa.

https://twitter.com/yousuck2020/status/1154606020724871169
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 15:55
Świetne ujęcie z drona:

https://www.youtube.com/watch?v=lg71lUolnqc

http://www.youtube.com/watch?v=lg71lUolnqc
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 16:26
W okolicach bojlera właśnie trwa pożar.

https://www.youtube.com/watch?v=dsBr9JJNrBw

http://www.youtube.com/watch?v=dsBr9JJNrBw

Edit:
Na szczęście okazało się, że to niegroźnie płonęła trawa zdala od skoczka.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Lipiec 26, 2019, 20:04
Okazało się również, że na pokładzie bojlera był załogant
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 26, 2019, 20:52
Świetny filmik pokazujący przemieszczanie się bojera podczas skoku.

https://www.youtube.com/watch?v=G-guuMr53Uw

http://www.youtube.com/watch?v=G-guuMr53Uw
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Sokole Oko w Lipiec 26, 2019, 21:29
No ładnie, jednak trochę poleciał! To mały krok dla człowieka, ale wielki skok bojlera! :)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 27, 2019, 08:34
Pierwszy podskok StarHoppera
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 26 LIPCA 2019

(https://kosmonauta.net/wp-content/uploads/2019/07/2019_07_26-starhopper-001.jpg)
Spojrzenie na StarHoppera przed pierwszym podskokiem / Credits - SpaceX

Dwudziestego szóstego lipca nastąpił pierwszy podskok StarHoppera firmy SpaceX.

Od kilku miesięcy firma SpaceX prowadzi prace nad prototypem statku kosmicznego StarShip. Prototyp otrzymał nazwę “StarHopper”. SpaceX prowadzi prace na terenie należącym do spółki w Boca Chica w południowym Teksasie.

Siedemnastego lipca SpaceX przeprowadził test silnika Raptor. Tydzień później nastąpił pierwszy podskok StarHoppera. Poniższe nagranie prezentuje ten podskok. Pojazd wzniósł się na planowane 20 metrów.

(...)

http://www.youtube.com/watch?v=G-guuMr53Uw
https://www.youtube.com/watch?v=G-guuMr53Uw

Analiza lotu StarHoppera / Credits – @BocaChicaGal (Mary), Jay DeShelter

Można się spodziewać, że w kolejnych tygodniach StarHopper sięgnie wyższych pułapów. Czasy lotów również powinny się wydłużyć.

(PFA)
https://kosmonauta.net/2019/07/pierwszy-podskok-starhoppera/

SpaceX’s Starship prototype aces first untethered hop test
July 26, 2019 Stephen Clark

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2019/07/starshiphop1.jpg)
SpaceX’s Starship Hopper is seen through a cloud of smoke in this view from an airborne drone during Thursday night’s test. Credit: SpaceX

(...) The Starship prototype, known as the Starship Hopper or “Starhopper,” was supposed to fly to a height of about 65 feet (20 meters), move sideways a bit, and then settle back on the ground on its three-legged landing gear. (...)

Elon Musk, SpaceX’s founder and CEO, declared the 22-second test flight a success. (...)

Another Starhopper test flight, this time to an altitude of nearly 660 feet (200 meters), is planned in a week or two, Musk said.

SpaceX engineers working on competing teams at Boca Chica and in Cocoa, Florida, are building higher-fidelity versions of the Starship vehicle for higher-altitude, higher-speed test flights, which Musk projected could be ready for takeoff in two or three months.

Future Starship test flights from Florida are expected to take off from launch pad 39A at NASA’s Kennedy Space Center, a former Apollo and space shuttle launch pad now leased by SpaceX. (...)
https://spaceflightnow.com/2019/07/26/spacexs-starship-prototype-aces-first-untethered-hop-test/

SpaceX flies Starhopper test vehicle for first time
by Jeff Foust — July 26, 2019

(...) Musk, in a tweet immediately after the flight, declared the flight “successful,” and later posted videos of the flight, including one from a drone. Neither he nor SpaceX released additional information about the flight, including details about the performance of the vehicle versus expectations. (...)

Starhopper is an initial prototype of the company’s Starship next-generation reusable launch system. In addition to Starhopper, intended for low-altitude test flights, the company is building “Mark 1” prototypes of Starship both at its South Texas facility as well as in Cocoa, Florida. Those prototypes will start flying as soon as two to three months from now (https://twitter.com/elonmusk/status/1152367082018754561), Musk said July 19, with the potential for orbital test flights a few months after that. (...)
https://spacenews.com/spacex-flies-starhopper-test-vehicle-for-first-time/

https://www.theverge.com/2019/7/26/8897487/spacex-starship-starhopper-hover-test-deep-space
https://phys.org/news/2019-07-free-flight-spacex-starhopper-aborted.html
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Lipiec 27, 2019, 21:03
A teraz trzeba go przemieścić na miejsce startu taką maszyną:

http://www.youtube.com/watch?v=z0yESsrYfeg
https://www.youtube.com/watch?v=z0yESsrYfeg

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.msg1971497#msg1971497 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.msg1971497#msg1971497)
I trochę zdjęć:

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/47120.0/1573530.jpg)

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/47120.0/1573534.jpg)

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/47120.0/1573544.jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Maxkosmo w Lipiec 28, 2019, 10:39
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale Scot Manley na swoim kanale wspominał że starhooper jest budowany przez firmę która produkuje zbiorniki wodne i stąd też wpis Muska o wieży wodnej. Wie ktoś coś na ten temat?
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 28, 2019, 10:52
He he to porównanie Starhoppera do latającego bojlera jest całkiem uzasadnione  ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: maackn w Lipiec 28, 2019, 10:53
Jeśli to prawda to określenie jako "bojler" jest jak najbardziej uprawnione ;)
W sumie to konstrukcyjnie pewnie niewiele się różni od wysokociśnieniowych zbiorników na rożne ciecze.
Tak czy inaczej wykorzystanie dostępnej już wiedzy, rozwiązań i użycie ich w nieszablonowy sposób jest specjalnością firm Elona.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Maxkosmo w Lipiec 28, 2019, 12:23
https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/acsk7r/spacex_and_the_water_tower_company/
Ciekawe czy to prawda
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 28, 2019, 12:36
Prawdopodobnie za 2 tygodnie prezentacja Elona na temat zmian w Starshipie.

https://twitter.com/elonmusk/status/1155415096387969024

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 28, 2019, 21:28
Nagranie z niedzielnego przewiezienia bojlera na miejsce startu.

https://www.youtube.com/watch?v=DrjrGk-04yw

http://www.youtube.com/watch?v=DrjrGk-04yw
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 28, 2019, 21:38
https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/acsk7r/spacex_and_the_water_tower_company/
Ciekawe czy to prawda

Z tego co się orientuje to tak, dlatego na początku sporo osób przekonywało, że SpaceX buduje wieże wodną a nie Hoppera:) W sumie ma to trochę sensu, Hopper i Starship to właściwie duże zbiorniki ze stali czyli potrzeba fachowców od spawania i obróbki tego materiału. Silniki, elektronika i inne komponenty są produkowane osobno w odpowiednich miejscach i tylko integrowane na miejscu.

Nagranie z niedzielnego przewiezienia bojlera na miejsce startu.

https://www.youtube.com/watch?v=DrjrGk-04yw


Dopiero teraz widać, że sporo w bok odleciał, jakoś nie sądziłem, że aż tyle się przesunie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 30, 2019, 20:46
W teksasie dzisiaj wkładali przegrodę do Starshipa:
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47730.0;attach=1573817;image)
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47730.0;attach=1573833;image)

Nie wiem czy to już nie czas żeby rozdzielić informacje o Hopperze od Starshipów (a nawet te drugie rozdzielić na Teksas i Florydę). Coraz więcej się dzieje i zaczyna się wszystko mieszać trochę;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Lipiec 31, 2019, 01:53
Na 12-14 sierpnia zaplanowano zamknięcie dróg w Boca Chica w Teksasie, więc wtedy możemy się spodziewać kolejnego testu Starhoppera.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Sierpień 01, 2019, 15:09
Przelot samolotem nad Boca Chica w Teksasie, gdzie jest bojler i starship.

https://www.youtube.com/watch?v=OlAmYJwR3wY

http://www.youtube.com/watch?v=OlAmYJwR3wY
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: ah w Sierpień 02, 2019, 14:44
Miłej lektury  ;) (tylko 250 stron):
"Projekt oceny oddziaływania na środowisko SpaceX Starship / Super Heavy w KSC"
https://netspublic.grc.nasa.gov/main/20190801_Final_DRAFT_EA_SpaceX_Starship.pdf (https://netspublic.grc.nasa.gov/main/20190801_Final_DRAFT_EA_SpaceX_Starship.pdf)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Sierpień 03, 2019, 13:11
9 sierpnia zamykają drogę!
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 03, 2019, 15:15
Miłej lektury  ;) (tylko 250 stron):
"Projekt oceny oddziaływania na środowisko SpaceX Starship / Super Heavy w KSC"
https://netspublic.grc.nasa.gov/main/20190801_Final_DRAFT_EA_SpaceX_Starship.pdf (https://netspublic.grc.nasa.gov/main/20190801_Final_DRAFT_EA_SpaceX_Starship.pdf)

Podsumowanie zawartości dokumentu na Space News: https://spacenews.com/report-outlines-spacexs-plans-for-starship-launches-from-ksc/

LC-39A przekształci się konglomerat wyrzutni oraz platform do startów i lądowań...

(https://pbs.twimg.com/media/EA_lcR3XkAE37Y1?format=jpg)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 04, 2019, 10:27
Elon zapowiedział prezentacje Starshipa 24 sierpnia, najprawdopodobniej w Boca Chica. Dodał też, że do tego czasu tamtejszy Starship powinien mieć już zamontowane 3 silniki.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Maxkosmo w Sierpień 05, 2019, 12:38
https://twitter.com/elonmusk/status/1158309825815699456

Zdjęcia Elona z budowy Starship w Texasie. Nieźle to wygląda
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 07, 2019, 18:03
Pojawiła się informacja, że skok Hoppera na 200m będzie jego ostatnim lotem. Po skoku cała uwaga ma zostać skierowana na Starshipa.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 07, 2019, 19:26
Pojawiła się informacja, że skok Hoppera na 200m będzie jego ostatnim lotem. Po skoku cała uwaga ma zostać skierowana na Starshipa.

najwyraźniej są bardzo pewni swego, oby nie szli na zbyt duże skróty..
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 07, 2019, 21:58
Albo to slepa uliczka ... zobaczymy ... na wszelki wypadek zgromadzilem duze zapasy popkornu;-)
Z powazaniem
                                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 08, 2019, 13:05
Pojawiła się informacja, że skok Hoppera na 200m będzie jego ostatnim lotem. Po skoku cała uwaga ma zostać skierowana na Starshipa.

najwyraźniej są bardzo pewni swego, oby nie szli na zbyt duże skróty..

Wydaje mi się, że może to mieć związek ze zmianą układu silników w najnowszym projekcie. Hopper był budowany z myślą o silnikach w linii (jeden centralnie), według aktualnych planów Starship ma mieć 3 silniki w trójkąt (mowa o wewnętrznym okręgu) więc sterowanie tym w locie będzie zupełnie inne. Na Hopperze przetestowali budowę pod chmurką, tankowanie, procedury przedstartowe, opalanie silników, lot, lądowanie. Jeżeli ten lot na 200m wyjdzie to chyba dużo więcej nowych rzeczy już i tak się nie da przetestować, a jako że mają ambitne terminy to lepiej się skupić na kolejnym etapie.

Podobno produkcja Raptorów wyraźnie przyspieszyła, do września oba Starshipy powinny mieć je zapewnione.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 08, 2019, 15:57
Pamiętam, że gdy SpaceX testował Grashoppera, to też jakoś szybko je zakończył po bardzo niewielu odpaleniach, tak że byliśmy zaskoczeni. I przeszedł do testów "lądowania" na wodzie.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Sierpień 08, 2019, 18:14
Czasy zamknięcia dróg w Boca Chica, TX
w przeliczeniu na nasz czas.

Aug 9  23:00-07:00

Aug 12 21:00-06:00
Aug 13 21:00-06:00
Aug 14 21:00-06:00

Aug 19 21:00-07:00
Aug 20 21:00-07:00
Aug 21 21:00-07:00


Uaktualnienie:
Wszystkie daty poza jutrzejszą zostały anulowane.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Sierpień 09, 2019, 09:28
No to czekamy aż kanka na mleko uniesie się w powietrze...
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Sierpień 09, 2019, 13:19
No to czekamy aż kanka na mleko uniesie się w powietrze...

Chyba sobie trochę poczekamy :( Nadal nie ma zgody FAA na lot.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Sierpień 09, 2019, 13:37
Pożary po pierwszej próbie pewnie mają tu swoje trzy grosze.
Pzdr
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 09, 2019, 14:01
Moze tez zakladaja, ze ten start moze byc dosc ... wystrzelowy i bedzie to niezla "rozrywka";-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Sierpień 09, 2019, 23:37
Pojawiły się nowe okresy zamknięcia dróg w Boca Chica.
Poniżej przeliczone na nasz czas.

Aug 16 21:00-07:00
Aug 17 21:00-07:00
Aug 18 21:00-07:00

Z kolei na NSF podają takie daty jako oficjalne okno testowe:

Aug 19 21:00-07:00
Aug 20 21:00-07:00
Aug 21 21:00-07:00

Wszystko będzie wiadome, jak ogłoszą NOTAM (zamkną przestrzeń powietrzną).

Ciekawe też co będzie dzisiaj. Może test tankowania bez odpalenia silnika...

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Sierpień 10, 2019, 01:52
Elon Musk potwierdził, że rozmawiał z FAA i prawdopodobnie 200 m skok będzie w dniach 16-18 sierpnia.

https://twitter.com/elonmusk/status/1159969069740597248

Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 10, 2019, 06:02
NASA zainteresowana rakietą StarShip
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 9 SIERPNIA 2019

(...) Pierwszego sierpnia został opublikowany szkic dokumentu dotyczącego wpływu rakiety StarShip / Super Heavy na środowisko naturalne. Ten raport ma duże znaczenie dla przyszłych działań rakiet nośnych – w szczególności dla terenu Kennedy Space Center (KSC), które jest otoczone rezerwatami przyrody. Raport opisuje m.in. spodziewaną ilość emitowanych gazów, takich jak tlenki azotu (NOx) czy tlenek węgla (CO).

Ten dokument zawiera kilka ciekawych informacji. Pierwsze lądowania StarShipa mają się odbywać w Landing Zone – 1 (LZ-1), zaś pierwsze lądowania Super Heavy na platformie morskiej. Ponadto, zauważalne są pewne zmiany w konfiguracji tej rakiety w porównaniu z tymi, które zostały ogłoszone w sposób “bardziej oficjalny” (np. na konferencjach IAC).

Co ciekawe, ten szkic dokumentu to także pierwsze formalne zainteresowanie NASA rakietą StarShip. Przede wszystkim z dokumentu można wyczytać, że SpaceX planuje wykonywać 24 starty rocznie. (...)

https://kosmonauta.net/2019/08/nasa-zainteresowana-rakieta-starship/
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Sierpień 10, 2019, 18:52
Jedno ze zdjęć z wczorajszego testu.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 10, 2019, 18:56
24 starty...… ta.... :)  w 2018 już ponoć mieli oblecieć Księżyc.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Sierpień 10, 2019, 21:23
Mimo wszystko wolę terminy Muska niż NASA
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 10, 2019, 22:15
...z NASA to równie dobrze cudnie będzie 1 start na 24 miesiące ;)
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 11, 2019, 21:35
Nagranie z lotu nad placem budowy na Florydzie. Praktycznie codziennie jest coś nowego. Aktualnie zaczynają pokrywać materiałem ten budynek który budują (prawdopodobnie osłona przed wiatrem). Cały czas też dokładają kolejne pierścienie do Starshipa oraz ostatnio chyba już montowali przegrody zbiorników paliwa w środku.

http://www.youtube.com/watch?v=rNO2ElxXueQ
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 13, 2019, 20:18
Przepraszam, może nie jestem zbyt dobrze zorientowany, ale naprawdę już niebawem ostatni podskok? Myślałem, że testów będzie znacznie więcej!

Cytuj
The FAA has posted the NOTAM for Hopper's 200m final hop! It's valid for 3 days: August 16, 17, and 18.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 13, 2019, 21:03
Przepraszam, może nie jestem zbyt dobrze zorientowany, ale naprawdę już niebawem ostatni podskok? Myślałem, że testów będzie znacznie więcej!

Cytuj
The FAA has posted the NOTAM for Hopper's 200m final hop! It's valid for 3 days: August 16, 17, and 18.

Tak dla Hoppera to ostatni skok jak pisaliśmy wcześniej. Potem już będą Starshipy.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Sierpień 15, 2019, 18:15
Niestety mam złe wieści :( FAA nie udzieliła zgody na lot powyżej 25 m. Odwołano blokady dróg i plaży w dniach 16-18 sierpnia.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: robinson w Sierpień 15, 2019, 19:11
Niestety Elon o tym pisał na twiterze
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Sierpień 15, 2019, 19:20
SPadre podaje na twitterze, że drogi będą zamknięte 19-21 sierpnia.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 15, 2019, 19:34
Niestety mam złe wieści :( FAA nie udzieliła zgody na lot powyżej 25 m. Odwołano blokady dróg i plaży w dniach 16-18 sierpnia.

Dla jasności: nie chodzi o to że zabronili, tylko że nie zdążyli zrobić pozwoleń.
Tytuł: Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Sierpień 15, 2019, 22:51
Elon zatweetował, że rozmawiał z szefem FAA. Potrzebne zrobienie dodatkowych analiz zagrożeń i wtedy poleci.

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1162096454367756288