Polskie Forum Astronautyczne

Astronautyka => Księżyc => Wątek zaczęty przez: Slavin w Październik 06, 2016, 11:02

Tytuł: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Październik 06, 2016, 11:02
Program Apollo już zawsze będzie jednoznacznie kojarzony z misjami na Księżyc które (przynajmniej na krótki czas) zainspirowały większość mieszkańców całego Świata (pomijam polityków  ;) )
W ciągu ok. 3 lat od 1969 do grudnia 1972 doszło do siedmiu załogowych lotów w kierunku Księżyca z których wszystkie (z wyjątkiem jednej) pomyślnie wypełniły swój cel.
Po tym oszałamiającym sukcesie jak wszyscy wiemy nikt z "nas" nie oddalił się bardziej niż kilkaset kilometrów od naszej matki Ziemi  :'(
Wątek który pragnę założyć dotyczy jednej z najmniej oczywistych kart w historii ogólnie pojmowanego amerykańskiego programu kosmicznego.
Często weterani programu Apollo (inżynierowie, astronauci, naukowcy) wspominają że program Apollo miał być kontynuowany  8)
Prowadzone były prace studyjne nad przelotami zmodyfikowanych pojazdów Apollo w pobliżu Wenus i Marsa (za pomocą unowocześnionej rakiety Saturn 5).
Niniejszy wątek pragnę rozpocząć z zamiarem przede wszytkim wrzucania efektownych grafik i filmów - koncepcji.
Z pewną obawą zakładam ten wątek, ponieważ dobrze wiem jakim rozczarowaniem (to mało powiedziane) było porzucenie programu Apollo przez ludzi za to odpowiadających.
Jednak mam nadzieję że nie wszystko "jest stracone" - i doczekamy jeszcze "lepszych czasów" dla "podboju kosmosu"  8)

http://www.youtube.com/watch?v=kA_tdIKu-HQ
http://www.youtube.com/watch?v=8so2l-quSMg
   
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 06, 2016, 13:47
Dzięki za ten wątek - z pewnością ciekawa sprawa do dyskusji.

Zastanawiam się, jaka była wiedza w latach 70. XX wieku na temat promieniowania kosmicznego. Taki lot do Wenus chyba jest całkiem groźny i wymagałby lepszego zrozumienia zagrożeń ze strony rozbłysków słonecznych. Tego chyba za dużo nie było wiadome 40 lat temu...
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 06, 2016, 14:16
Ja też dziękuję za ten ciekawy wątek B-) Dla mnie taki lot do Wenus w statku Apollo to rosyjska ruletka. Jeden większy wybuch na Słoneczku i załogę by,, usmażyło" promieniowanie. Wówczas program mógłby zostać skasowany....  Poza tym jaka była powierzchnia dostępna dla załogi podczas tego lotu?  O psującym kiblu nie wspomnę  ;) Tfu  :D
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Październik 08, 2016, 03:11
Możliwość kontynuacji programu Apollo jest jednym z tych "wielkich mitów" dotychczasowej historii eksploracji kosmosu.
Coraz częściej podnoszą się głosy że decyzja o przedwczesnym zakończeniu programu Apollo była największym (długoterminowym) błędem w kontekście technologicznych i prestiżowych możliwości Stanów Zjednoczonych.
Osoby takie jak Carl Sagan i Robert Zubrin były przekonane że politycy amerykańscy widząc słabnące zainteresowanie opinii publicznej (i głosy że jest to kosztowną konkurencją dla "zwykłych" dziedzin budżetu państwa) zamknęły ten obiecujący program. Pamiętajmy etos tamtych czasów (kosztowna wojna w Wietnamie oraz afera Watergate).
Decyzja o zamknięciu przynajmniej ostatnich misji księżycowych (Apollo 18, 19, 20) spotkała się w kręgach astronautów jako wielki wręcz osobisty zawód (wielu miało nadzieję że będą następni w "kolejce").
Na Twoje pytanie Ekoplaneto o miejscu dostępnym dla załogi w czasie lotu Apolla do Wenus i z powrotem na Ziemię znalazłem w sieci stronę z grafiką. Planowane było zastąpienie pojazdu LM czymś w rodzaju Habitatu mieszkalnego a całość była trwale przytwierdzona do ostatniego stopnia Saturna 5 który wraz z Apollem CM i habitatem miał wyruszyć w kierunku Wenus.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      (https://falsesteps.files.wordpress.com/2012/07/mvfcutaway.jpg)           
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Marzec 06, 2018, 22:55
http://www.youtube.com/watch?v=rrbvM5HuQRE
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Marzec 07, 2018, 14:55
Anulowana misja Apollo 20 planowana na 1974 rok:

http://www.youtube.com/watch?v=JGmZ62pxa2E
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: station w Marzec 07, 2018, 19:16
Czyżby misja Ap-20 zakładała powtórkę z Ap-12 czyli odwiedziny - tym razem - Surveyor'a 7 ?
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Marzec 07, 2018, 20:04
Tak, planowano w czasie 4-dniowego pobytu w rejonie północnej krawędzi krateru Tycho m.in. dotarcie do bezzałogowego lądownika  Surveyor'a 7 który wylądował 10 stycznia 1968 roku. 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Surveyor_7 (https://pl.wikipedia.org/wiki/Surveyor_7)
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 07, 2018, 20:10
Bardzo fajna animacja z tą misją Apollo 20. :)
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 07, 2018, 21:21
Czy znamy plany misji Apollo 18 I 19? Gdzie zamierzano wówczas lądowac?
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: station w Marzec 07, 2018, 22:27
Czy znamy plany misji Apollo 18 I 19? Gdzie zamierzano wowczas ladowac?

18-tka miała lądować bodajże w kraterze Gassendi, którego dno jest uszatkowane kanałami lawowymi.
19-tka miała odwiedzić okazały krater Kopernika
20-tka miała lądować w rejonie Marius Hills

Generalnie aż żal serce ściska gdy się to czyta w sieci.... Cały załogowy "podbój" kosmosu od czasu Ap-17 to kilkaset kilometrów od Ziemi.
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 08, 2018, 07:37
18-tka miała lądować bodajże w kraterze Gassendi, którego dno jest uszatkowane kanałami lawowymi.
19-tka miała odwiedzić okazały krater Kopernika
20-tka miała lądować w rejonie Marius Hills

Generalnie aż żal serce ściska gdy się to czyta w sieci.... Cały załogowy "podbój" kosmosu od czasu Ap-17 to kilkaset kilometrów od Ziemi.

To jak to miało być z Apollo 20? Kilka postów wyżej jest mowa o lądowaniu w kraterze Tycho a nie w pobliżu Marius Hills. Czy to były dwa alternatywne lądowiska dla misji?

Oo jednak były to dwa alternatywne scenariusze, o czym piszą na Wikipedii  :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Anulowane_misje_programu_Apollo
Na tej stronce można odnaleźć nazwiska astronautów, którzy mieli brać udział w tych misjach. Wielka szkoda, że do tych misji nie doszło  :( Lądowanie w kraterze Kopernik czy Tycho to musiałoby wyglądać przepięknie....
Werner von Braum zdziwiłby się bardzo, że do 2018 r. nie powrócono na Księżyc. Nam stęsknionym lotów księżycowych i nie tylko, pozostaje czekać na udany debiut BFR.... Oraz kibicować dokonaniom i realizacji planów NASA, Chin oraz Rosjan i oglądać prastare fotografie z czasów świetności programu Apollo  :(

A żeby rozładować nastrój polecam zajrzeć tutaj:

http://ripsonar.pl/tajne-misje-nasa-apollo-19-20/

 >:(  ;D
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: station w Marzec 08, 2018, 12:37
Tu masz reasumę w postaci zdjęć lądowisk i astronautów przypisanych do tych misji.

http://www.youtube.com/watch?v=2bi3PkeCYmQ
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 08, 2018, 12:41
O ile się orientuję, to dla 20-tki nigdy nie było "zaklepanego" miejsca lądowania - było kilku finalistów, z których Tycho był najpoważniejszy. 18 i 19 - tam chyba selekcja była na wyższym poziomie.
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: marekfk w Marzec 08, 2018, 20:42
trochę off-top  :P

Co do niespełnionych planów na "po Apollo", to polecam książkę Stephena Baxtera "Wyprawa"
To taka książka o alternatywnej rzeczywistości w której po programie apollo rusza program marsjański.
Napisana jednak bardzo wiarygodnie, zarówno pod względem polityki jak i techniki z tamtych lat.
Baxter jako ówczesny pracownik NASA znał te klimaty doskonale i może dlatego tak doskonale mu to wyszło.

Swoją drogą zastanowił mnie w tej książce aspekt techniczny, bo ani politycznie ani finansowo  szans na
taki rozwój wypadków nie było. Natomiast technicznie, hmm.... kto wie?

+ fragment opisu z lubimyczytać.pl
Cytuj
Wyprawa opisuje alternatywną historię, której punktem wyjścia jest przeżycie przez prezydenta Kennedy'ego zamachu w 1963 roku. Ta drobna, zdawałoby się, modyfikacja rewolucyjnie zmienia jednak bieg wypadków. W Baxterowskiej wersji przeszłości amerykański program kosmiczny za sprawą Kennedy'ego i Nixona rozwija się błyskawicznie, czego efektem jest dotarcie załogowego statku do Marsa już w 1986 roku! Misja opisana przez Baxtera jest odtworzona tak wiarygodnie, że kończymy lekturę w przekonaniu, iż Program Ares faktycznie został zrealizowany. Znajdziemy bowiem w powieści nie tylko kronikę lotu trojga astronautów na Marsa, ale także zapis zakulisowych rozgrywek politycznych pomiędzy Białym Domem a NASA, starannie wkomponowane w fabułę dzieje faktycznych lotów statków klasy Apollo, czy też wizję postępu technologicznego, jaki mógł się dokonać, gdyby Kennedy nie zginął w zamachu
Tytuł: Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
Wiadomość wysłana przez: olasek w Marzec 10, 2018, 00:56
O ile się orientuję, to dla 20-tki nigdy nie było "zaklepanego" miejsca lądowania - było kilku finalistów, z których Tycho był najpoważniejszy. 18 i 19 - tam chyba selekcja była na wyższym poziomie.
Dokladnie, niczego nie bylo zarezerwowanego dla Apollo 20, natomiast czytalem ze Tycho jakkolwiek atrakcyjny bylby zbyt ryzykowny - liczne przeszkody plus odleglosc od rownika co wymagaloby zupelnie innej inklinacji startu juz z Ziemi co byloby energetycznie zbyt "na styk".