Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Technologie => Wątek zaczęty przez: kanarkusmaximus w Listopad 30, 2016, 13:03

Tytuł: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 30, 2016, 13:03
Sądzę, że warto założyć oddzielny wątek dla proponowanych mega konstelacji satelitów, które w najbliższym czasie mogą się pojawić na różnych niskich orbitach okołoziemskich.
Zestawienie z artykułu z parabolicarc sugeruje, że takich satelitów może się pojawić łącznie prawie 9 tysięcy, z czego prawie połowa z konstelacji SpaceX. Ciekawa sprawa, ale czy to to "da radę" przy obecności śmieci kosmicznych?

Link:
http://www.parabolicarc.com/2016/11/29/companies-propose-launching-8700-satellites-nongeosynchronous-orbit/
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Listopad 30, 2016, 16:11
Ta lista zawiera tylko satelity komunikacyjne, a przeciez planowane i wdrazane sa tez inne konstalacje takie jak Planet Labs z obserwacyjnymi cubesatami 3U o nazwie Dove czy Finska Iceeye która planuje umiescic 30-50 malych satelitów z radarami SAR. Calkiem mozliwe ze gdyby to wszystko zliczyc to laczna ilosc planowanych satelitów przekroczy 10,000!

Co do smieci - o ile wymienione powyzej konstelacje satelitow obserwacyjnych nie powinny stanowic problemu - planowane orbity to ok. 400km - to np. SpaceX planuje umiescic satelity na 1100km gdzie resztki atmosfery nie sciagna uszkodzonego satelity z orbity przez wiele lat. Coraz pilniejsze staje sie w tej sprawie ustanowienie miedzynarodowych standardów i ich pilnowanie, jak to ma miejsce z pasmami radiowymi.
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 30, 2016, 18:22
Dzięki Tomku za ważne uzupełnienie - to prawda, oprócz konstelacji tele-kom można się spodziewać (ba! są już!) konstelacje EO.

Te 1100 km mnie mocno niepokoi, gdyż jest to ponad tym najbardziej zagęszczonym rejonem od 700 do 1000 km. A to oznacza, że przy "naturalnej" deorbitacji, takie satelity będą przez długi czas (dekady?) krążyć w tym już dość niebezpiecznym zakresie orbit. Nie wiem czy możliwa stamtąd będzie jakakolwiek sensowna deorbitacja (moim zdaniem sensowna = bardzo szybka). Ciekawe czy są publikacje naukowe na ten temat...
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Listopad 30, 2016, 23:21
Publikacji jest sporo - np tutaj:
http://www.southampton.ac.uk/engineering/about/staff/hglewis.page?#publications

Nawet jest praca o konsekwencjach wielkich konstelacji, niestety jest nowa więc trzeba prosić o udostępnienie. Starsze prace są dostępne od ręki.

Co do SpaceX to oczywiście, że jest możliwa sensowna deorbitacja - po prostu trzeba odpalić silniki i obniżyć perygeum do 200km, wtedy deorbitacja to kwestia godzin :D Jeśli bardzo chcemy oszczędzić na paliwie to można obniżyć perygeum do np. 600km i rozłożyć żagiel. Trzeba dobrze policzyć o ile bardziej ryzykowna jest taka strategia i na czy oszczędzamy wystarczająco dużo by pozwolić sobie na takie ryzyko.

Każda aktywna strategia deorbitacji wiąże się niestety ze znacznym zwiększeniem kosztów utrzymania całej konstelacji, no ale człowiek który snuje tak przyszłościowe wizje jak kolonizacja Marsa powinien tym bardziej zdawać sobie sprawę z konsekwencji śmiecenia orbity i wziąć te koszty pod uwagę w czasie tworzenia biznes planu.
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 30, 2016, 23:23
Każda aktywna strategia deorbitacji wiąże się niestety ze znacznym zwiększeniem kosztów utrzymania całej konstelacji, no ale człowiek który snuje tak przyszłościowe wizje jak kolonizacja Marsa powinien tym bardziej zdawać sobie sprawę z konsekwencji śmiecenia orbity i wziąć te koszty pod uwagę w czasie tworzenia biznes planu.

Zgadzam się z tym w pełnej rozciągłości!
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Luty 07, 2017, 15:18
Dzięki Tomku za ważne uzupełnienie - to prawda, oprócz konstelacji tele-kom można się spodziewać (ba! są już!) konstelacje EO.

Te 1100 km mnie mocno niepokoi, gdyż jest to ponad tym najbardziej zagęszczonym rejonem od 700 do 1000 km. A to oznacza, że przy "naturalnej" deorbitacji, takie satelity będą przez długi czas (dekady?) krążyć w tym już dość niebezpiecznym zakresie orbit. Nie wiem czy możliwa stamtąd będzie jakakolwiek sensowna deorbitacja (moim zdaniem sensowna = bardzo szybka). Ciekawe czy są publikacje naukowe na ten temat...

Rozmawialem dzisiaj z managerem zaangazowanym w OneWeb (które taz planuja umiescic ok.600 satelitów na 1100km), sposób deorbitacji to tajemnica handlowa ale uspokajal ze jak najbardziej maja to w planach  ;)
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Lipiec 04, 2017, 23:23
http://www.southampton.ac.uk/engineering/news/2017/05/space-debris-mega-constellations.page?utm_source=Engineering+%26+Environment+-+University+of+Southampton+-+June+2017&utm_campaign=a57ff8a7e2-Research+Highlights+campaign+June+2017&utm_medium=email&utm_term=0_05c02b47fd-a57ff8a7e2-62537079

There are currently about 1,300 active satellites in Earth orbit, but the deployment of huge constellations made up of hundreds or thousands of satellites will vastly increase that number – and bring with it an increased risk of collision.

[...]

The engineers used the University of Southampton’s state-of-the-art space debris model and Iridis High-Performance Computing facility to simulate the effects of large constellations and small satellites over a 200-year period.
The simulation was based on the existing satellite population and predicted future space launches, including a mega-constellation and small satellites, with more than 300 different scenarios being investigated.
It showed that adding a mega-constellation to the space environment resulted in a 50 per cent increase in the number of catastrophic collisions – involving the complete destruction of a satellite – over the 200 years, with potentially serious consequences for other satellites and the services they provide to the ground, as well as financial implications for the operators.

[...]

Actions to decrease the likelihood of collisions for these space systems could include:
-Decreasing the time that satellites spent in low Earth orbit after the end of their mission. The current guidelines -stipulate a maximum of 25 years to bring a satellite out of orbit, a process which can take it across the orbits of other satellites
-Making satellites smaller and more lightweight
-The addition of propulsion systems and other features to small satellites
-Extending a satellite’s active lifespan so not as many need to be launched
-Deploying missions to remove faulty satellites from orbit
-Following the conference the results of the study will be presented to the Inter-Agency Space Debris Coordination Committee (IADC).



Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 09, 2019, 08:48
Megakonstelacje – zagrożenie dla astronomii?
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 8 CZERWCA 2019

(...) Szybkie wyliczenia sugerują, że sama tylko konstelacja Starlink może oznaczać przeloty 250-500 satelitów w każdym punkcie na Ziemi w każdym momencie. Oczywiście duża część z nich nie będzie widoczna, z uwagi na obecność w cieniu Ziemi, jednak istnieje pewne ryzyko flar od elementów satelitów Starlink – obserwatorzy już raportowali takie wydarzenia.

Ponadto, jest oczywiste, że z czasem część satelitów będzie wycofywana ze służby. Pewien procent z nich może się zepsuć przed końcem misji i zacząć obracać się w sposób niekontrolowany. Taki obrót może tworzyć dodatkowe ryzyko flar oraz jaśniejszych przelotów na niebie.

Elon Musk informuje, że z pewnością satelity Starlink nie będą odbijać zbyt dużo światła w kierunku Ziemi. W przypadku firmy SpaceX można zakładać, że z troską podejdzie do satelitów Starlink i pokryje je odpowiednimi warstwami farb o niskim albedo. (...)

https://kosmonauta.net/2019/06/megakonstelacje-zagrozenie-dla-astronomii/

Artykuły astronautyczne (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3641.msg132844#msg132844)
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 09, 2019, 10:38
Przeniosłem post o zagrożeniu dla astronomii do wątku o megakonstelacjach.
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 09, 2019, 11:32
To moze od razu trzeba wspomniec prekurorow i nieudane projekty:
https://en.wikipedia.org/wiki/Teledesic
https://en.wikipedia.org/wiki/Globalstar
i https://en.wikipedia.org/wiki/Iridium_satellite_constellation
BTW, starlink dalej wymaga odbiornika naziemnego, ktore sie w kieszeni nie zmiesci ...
Chyba ze w kieszeniach .. dronow ... Z powazaniem
                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 11, 2019, 23:19
Megakonstelacje – zagrożenie śmieciami kosmicznymi
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 11 CZERWCA 2019

https://kosmonauta.net/2019/06/megakonstelacje-zagrozenie-smieciami-kosmicznymi/

Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 11, 2019, 23:36
Kurcze, nawet zakładając, że niewielki procent całości nie uda się zdeorbitować, to i tak w przypadku megakonstelacji pozostaną setki nieczynnych satelitów na orbicie. Co z tym zrobić? Część pewnie trzeba będzie ściągać za pomocą innych misji. :)
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 17, 2019, 18:40
Co zrobic? Postrzelac jak do kaczek:
https://www.europe1.fr/economie/la-france-travaille-sur-un-laser-capable-de-detruire-un-satellite-a-plus-de-400-kilometres-daltitude-3905014  ;-)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 03, 2020, 21:19
Kilka odpowiedzi związanych z problematyką działania megakonstelacji.

Why Low-Earth Orbit Satellites Are the New Space Race
9 August 2019, 06:00 CEST Updated on 31 October 2019, 10:30 CET By Greg Ritchie

(...)

3. How fast is fast?

OneWeb, a London-based company backed by Branson’s Virgin Group that’s begun launching washing machine-sized LEO satellites, recorded an average latency of 32 milliseconds in July 2019 on transmissions between space and South Korea. Musk, the founder of Space Exploration Technologies Corp., has said that his Starlink satellite system is aiming for a latency of 20 milliseconds initially, which he hopes eventually to cut in half. Talk like that has sparked interest among financial firms that have spent billions to speed up their terrestrial securities trading operations. High-orbit systems, by contrast, have a median latency of nearly 600 milliseconds. That’s adequate for broadcasting but is a barrier to real-time two-way communication.

(...)

9. Is there room up there for all these satellites?

No one knows how close existing satellites are to triggering the Kessler Effect -- named after NASA scientist Donald Kessler, who raised the possibility that if space becomes too crowded, there will be collisions that create more debris and more collisions. The U.S. Air Force is developing a ground based radar system known as the Space Fence that’s meant to track satellites and debris; in September, the European Space Agency moved a space probe after being warned it could come too close to a Starlink satellite. Another worry is that a more crowded sky will ruin the view. Astronomers complained after the SpaceX launch about sunlight they suspected was reflecting off the satellites, and Musk has asked his team to make them less reflective. (...)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-09/why-low-earth-orbit-satellites-are-the-new-space-race-quicktake
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 24, 2020, 10:46
Astronomia i megakonstelacje – opinie astronomów
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 24 LUTEGO 2020

(...) Na początku 2020 roku, podczas 235 spotkania Amerykańskiego Towarzystwa Astronomicznego (AAS), kilku astronomów przedstawiło aktualny stan wiedzy (oraz obawy) związane z megakonstelacjami. Poniższe nagranie prezentuje wypowiedzi dotyczące wpływu na astronomię optyczną, radioastronomię oraz zanieczyszczenie światłem. Kwestia wpływu satelitów na radioastronomię ma także “drugie dno”, gdyż notuje się także pewne problemy z satelitami radarowymi i ich wpływem na radio-obserwatoria.

http://www.youtube.com/watch?v=QM1eh7nq24I
https://www.youtube.com/watch?v=QM1eh7nq24I&feature=emb_title

Prezentacje dotyczące ryzyka wpływu megakonstelacji na astronomię / Credits – AAS Press Office

(...)
https://kosmonauta.net/2020/02/astronomia-i-megakonstelacje/

Artykuły astronautyczne (https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3641.msg141425#msg141425)
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 22, 2020, 19:22
Megakonstelacje – cyberbezpieczeństwo
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 22 MARCA 2020

https://kosmonauta.net/2020/03/megakonstelacje-cyberbezpieczenstwo/
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 27, 2020, 18:00
OneWeb właśnie zgłosił się do ochrony przed wierzycielami. Czyli kroczek do upadłości. Ale wcale nie musi tak być.
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 08, 2020, 16:58
Troche o konstelacjach, starlink jak na razi enie ma linlkow laserowych, ale nie oznacza to, ze sie takowe nie pojawiaja.
https://spacenews.com/first-launches-of-darpa-blackjack-satellites-planned-for-late-2020/ - pojawila sie konstelacja,
ktora ma takie linki przetestowac.  Testowane sa tez nowe anteny na potrzeby przyszlych konstelacji:
https://spacenews.com/south-korean-defense-company-hanwha-systems-buys-phasor-out-of-bankruptcy/
Wyjasnilo sie tez, czemu SX tak sie spieszy z kolejnymi partiami starlinkow:
https://arstechnica.com/tech-policy/2020/06/fcc-has-serious-doubts-that-spacex-can-deliver-latencies-under-100ms/
- sa fundusze do zgarniecia za internet dla prowincji w USA. Mial byc dla dostawcow swioatlowodow, ale chyba
satelitarny tez moze byc - ale ma byc szybki;-) Cooz, chyba lepszy bylby jednak ten swiatlowod:
https://thenextweb.com/syndication/2020/06/08/the-costly-collateral-damage-from-elon-musks-starlink-satellite-fleet/
nie kazdy chce zamienic oczekiwanie na pierwsza gwiazdke, ktora zwykle nota bene jest Wenus, na oczekiwanie
na pierwszeo starlinka ... czy to juz bedzie w tym roku?;-)
Szanse na to, ze to sie samo porozwla tez juz maleja:
https://twitter.com/ProfHughLewis/status/1288398066530344961
(https://pbs.twimg.com/media/EeFNXSeXoAEkQCG?format=png&name=900x900)
A i tak te pierwsze maja szanse 1/100 na kolizje;-)
A projekt Krupier tez dostal wlasnie zielone swiatlo: https://www.amazon.jobs/en/teams/projectkuiper

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04155/ - a moze by tak inaczej? Tu jeden satelita dla calej
japonii - 6G i IoT - bedzie w stanie ogarnac;-)
 Z powazaniem
                                                                                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 16, 2020, 15:27
Konstelacje, czyli absolutnie nieciekawy temat. Od czego warto zaczac, moze od jednostki autonomicznej jaka
pojawila sie w sieci Internet:


# whois as14593|grep ^AS
ASNumber:       14593
ASName:         SPACEX-STARLINK
ASHandle:       AS14593
#
Adresy w wiekszosci sa ipv6:
192.31.243.0/24
2620:134:b003::/48

Sesje BGP z europy to wymieniaja tylko z jednym z AS-ow estonii
(https://pbs.twimg.com/media/EfdwryKXoAAKexR?format=jpg&name=large)
Pojawia sie tu bardziej konkretnie indonezja, czyzby proba wyjscia na tamten rynek? 

Wydaje, ze pojawienie sie takiej konstelacji sposowuje dosc duze niebezpieczenstwo w tym dosc
malo bezpiecznym wspolczesnym internecie, artykul w arstechnica przybliza troche problem.
Pomijajaac juz kwestie smiecenia i ciaglej deorbitacji kolejnych, zuzytych saetlitow.
NIepokoje wzrosly takze po zaakceptowaniu kolejnych 3 tysiecy satelitow projektu
Kuiper amazona przez agencje FCC, nie tylko ze strony samych astronomow.
Wlasciwie kolejne male konstelacje operujace nawet na bardzo niskich orbitach przechodza bez echa ...
a pokazuja, ze kolejne konstelacje beda sie pojawiac i starlink czy kuper to nie jest ostatnie slowo w tej materii
- jak chocby WorldView Legion - konstelacja MAXAR-a., a sa takze pomysly na polaczenie konstelacji wojskowych
i cywilnych.

Z powazaniem
                            Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/Megaconstellati/status/1294628802254053381/photo/1
https://bgp.he.net/AS14593#_peers
https://bgp.he.net/AS3130

https://arstechnica.com/information-technology/2020/08/insecure-satellite-internet-is-threatening-ship-and-plane-safety/
https://twitter.com/AuerSusan/status/1292220433455026176
https://twitter.com/planet4589/status/1292568015742078980
https://www.business-standard.com/article/international/amazon-satellites-add-to-astronomers-worries-about-the-night-sky-120081200007_1.html
https://www.satellitetoday.com/imagery-and-sensing/2020/08/07/earth-observant-receives-us-air-force-contract-for-vleo-payload/
https://www.satellitetoday.com/business/2020/08/06/maxar-stock-surges-on-strong-2q-executives-update-legion-telesat-leo-outlook/
https://twitter.com/Megaconstellati/status/1294582131579125761






Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 26, 2020, 01:23
https://twitter.com/Megaconstellati
ja wymiekam, prawie kazdy ostatni post to "bomba", ktos by to probowal skomentowac?
Ktos tu uzywa twitera? Z powazaniem
                                                                                                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 26, 2020, 08:09
https://twitter.com/Megaconstellati
ja wymiekam, prawie kazdy ostatni post to "bomba", ktos by to probowal skomentowac?
Ktos tu uzywa twitera? Z powazaniem
                                                                                                                                Adam Przybyla

Dobre!
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 26, 2020, 15:18
Zaslyszane na jednej konferencji:
(https://pbs.twimg.com/media/EgWOiSuXgAEm5CU?format=png&name=small)
Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Zrodla:
https://images-cdn.auctionmobility.com/is3/auctionmobility-static/pBAA-1-18EEZU//1511_1.jpg?maxwidth=1600&maxheight=1600
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 26, 2020, 16:09
Jutro z rana o tym będzie na Kosmonaucie. Polecam! :)
Tytuł: Odp: Mega konstelacje (zbiorczo)
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 30, 2020, 02:47
Megakonstelacje i astronomia – wyniki warsztatu SATCON1
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 27 SIERPNIA 2020

(...) Pomiędzy 29 czerwca a 2 lipca 2020 odbyły się warsztaty Satellite Constellations 1 (SATCON1), które zebrały astronomów z całego świata oraz przedstawicieli firm pracujących nad megakonstelacjami. Warsztaty zorganizowało American Astronomical Society (AAS), jednakże miało charakter globalnej dyskusji naukowców z przedstawicielami przemysłu. Dwudziestego piątego sierpnia zaprezentowane zostały podstawowe wyniki tych warsztatów. Poniższe nagranie prezentuje konferencję podsumowującą warsztaty SATCON1.

http://www.youtube.com/watch?v=VCyE8BNYIKM
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1546&v=VCyE8BNYIKM&feature=emb_title

Podsumowanie warsztatów SATCON 1 / Credits – AAS Press Office
(...)
https://kosmonauta.net/2020/08/megakonstelacje-i-astronomia-wyniki-warsztatu-satcon1/

Report outlines measures to reduce impact of satellite constellations on astronomy
by Jeff Foust — August 26, 2020

(...) Allen said that the effort to measure the brightness of VisorSat had been affected by observatories that remain closed because of the pandemic. However, some amateur satellite observers have observed the first VisorSat this month and estimate its brightness at seventh magnitude, enough of a reduction to reduce the worst impacts on astronomy. (...)
https://spacenews.com/report-outlines-measures-to-reduce-impact-of-satellite-constellations-on-astronomy/