Polskie Forum Astronautyczne

Astronautyka => Zewnętrzny Układ Słoneczny => Wątek zaczęty przez: ekoplaneta w Styczeń 23, 2018, 12:30

Tytuł: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 23, 2018, 12:30
Dragonfly to jedna z dwóch misji będąca finalistą 4 edycji programu New Frontiers, która ma szansę wystartować w 2025 r.

https://solarsystem.nasa.gov/news/2017/12/20/nasa-invests-in-concept-development-for-missions-to-comet-saturn-moon-titan

W skład tego pojazdu weszłyby urządzenia naukowe:

- Spektrometr masowy do identyfikacji związków chemicznych występujących na powierzchni księżyca w tym ważnych dla przebiegu procesów biologicznych

- Spektrometr promieni gamma to pomiarów składu powierzchni oraz przypowierzchniowych warstw gruntu

- zestaw czujników meteorologicznych i geofizycznych do badania warunków atmosferycznych oraz struktury i aktywności tektonicznej Tytana

- kamery do wykonywania zdjęć powierzchni Pomarańczowego Księżyca

Misja będzie zasilana przez radioizotopowy generator termoelektryczny (RTG).

https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_Dragonfly_(spacecraft)

Dragonfly dzięki gęstej i spokojnej atmosferze Tytana oraz niskiej grawitacji panującej na jego powierzchni może zbadać odległe od siebie miejsca o 10 a nawet 100 km. W pojedynczym locie ten dron może latać na odległość kilkadziesiąt kilometrów i dotrzeć dalej niż zrobił to którykolwiek marsjańskich łazików.

Tutaj adres strony projektu:

http://dragonfly.jhuapl.edu/

(http://dragonfly.jhuapl.edu/img/DragonflyJHUAPLplain.jpg)

Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Styczeń 23, 2018, 16:17
Ale jak? 10km/s w gęstej atmosferze? To nie literówka?

Hmm chyba już wiem:

Cytuj
In a single flight of up to an hour, Dragonfly could fly a few 10s of km, farther than any planetary rover has traveled.

W pojedynczym locie trwającym do godziny, Dragonfly mógłby przelecieć kilkadziesiąt kilometrów, czyli dalej niż jakikolwiek planetarny łazik mógłby.

;)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Styczeń 23, 2018, 17:44
Według tego teoretycznie około 10 m/s:

Cytuj
Flight performance analysis suggested that the maximum-range speed (Fig. 4) would be about 10 m/s, and that flight power for a representative 320-kg vehicle at this speed would be a little under 2 kW. A 30-kg battery at 100 Wh/kg could theoretically permit flight for 2 h and achieve some 60 km in range. In practice, battery performance would be heavily margined for safety and performance would be lower.
http://dragonfly.jhuapl.edu/docs/DragonflyTechDigestAPL.pdf
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Styczeń 23, 2018, 17:51
A jakie są szanse, że dojdzie do tej misji? Tylko proszę o odp. niepijących dziś alkoholu :PP
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 24, 2018, 11:37
A jakie są szanse, że dojdzie do tej misji? Tylko proszę o odp. niepijących dziś alkoholu :PP

Przyznam się, że wczoraj piłem piwo. W związku z tym czy i kiedy Pogrzexie mogę odpowiedzieć na Twojego posta?  ;D

A propos tzw. literówki odnośnie 10km/s przyznam się do błędu :-[ Dziękuję Pogrzexie za wyłapanie gafy a NilQ za dobre przetłumaczenie tekstu  :) Tekst wprowadzający do wątku już poprawiłem.
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: velo w Styczeń 25, 2018, 12:07
Jakie szanse? Finalistów do New Frontiers 4 mamy dwóch. Czyli na chłopski rozum 50% ;) +/- modyfikator prawdopodobienstwa końca świata :P
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 25, 2018, 20:09
Rzecz jasna Dragonfly zapowiada się o wiele bardziej interesująco niż - powtórka z rozrywki - w wydaniu tej drugiej sondy, tym bardziej, że za parę miesięcy będziemy świadkami (oby) rozpoczęcia faz właścowych misji Osiris-Rex i Hayabusa 2. Ponieważ jednak Dragonfly jest w planach misją absolutnie bezprecedensową, obawiam się mimo wszystko o długość misji powierzchniowej z racji użycia fruwającego drona i przede wszystkim poziomu autonomii tego ustrojstwa, które musi być na zdecydowanie wyższym poziomie niż oferują nam to obecnie marsjańskie rover-żółwie. Natomiast w końcu kiedyś takiej misji trzeba spróbować, także pozostaje być tylko dobrej misji.
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 15, 2018, 10:31
Zastanawiam się czy i jak na wybór drona na Tytana w ramach programu New Frontiers i ewentualnie jego misję wpłynie wybór helikopterka do udziału w misji Mars Rover 2020. Mars a Tytan to odmienne środowisko zwłaszcza jeśli chodzi o gęstość atmosfery. Poza tym na orbicie Marsa w odróżnieniu od Tytana, krążą orbitery, które dostarczają nam wciąż bardzo dokładnych zdjęć lądowisk łazików i lądowników. Z drugiej strony procedury testowania i poruszania się w powietrzu bez bezpośredniego nadzoru człowieka, mogą być podobne na Marsie i na Tytanie  :)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: station w Maj 28, 2018, 13:34
Własnie tu jest istotna różnica, w przypadku Marsa sprawa - przy całym ogólnym wysokim stopniu skomplikowania takiej misji - jest dosć prosta - mamy orbitery, które elegancko na bieżąco dostarczają szeregu informacji + zwłaszcza HIRISe z MRO, w przypadku Tytana fruwalibysmy na slepo, bez wczesniejszego rekonesansu (mapy radarowe Cassini można w tym przypadku schować do szuflady). Pomijam już takie oczywiste rzeczy jak różnica w gestosci atmosfery - ale to problem inzynieryjny, w kwestii nawigacji po prostu lądowalibysmy nieco na przysłowiowego "fuksa", potem po wylądowaniu i rozłożeniu całej niezbędnej aparatury - bardzo dokładny skan otoczenia, setki zdjęć pozwalających wytyczyć kolejny skok np. na 50 metrów od pierwszej pozycji. Potem znowu kilka - kilkanascie dni na badania - focenie otoczenia itd. i znowu skok na 50-100 metrów.
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 28, 2018, 14:48
Fajna bylaby taka misja i mnogo emocji  :)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 17, 2018, 09:02
Ciekawy dokument opisujący koncepcję misji Dragonfly

http://dragonfly.jhuapl.edu/docs/DragonflyTechDigestAPL.pdf

 8)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 17, 2018, 12:18
Ciekawy dokument opisujący koncepcję misji Dragonfly

http://dragonfly.jhuapl.edu/docs/DragonflyTechDigestAPL.pdf

 8)

To jest dokument z 2017 roku, tak? Nie jest to żadna nowa wersja tej koncepcji? Nie widzę różnic względem tego co podlinkował NILQ w styczniu tego roku...
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 17, 2018, 12:32
Szczerze pisząc tak dokładnie tego nie czytałem ;-) Ale patrząc na dokument wygląda na 2017 rok.  :)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 17, 2018, 13:38
Bardzo estetyczne / staranne i konkretne opracowanie. Miejmy nadzieję, że Dragonfly wygra w finale z tamtą misją.
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 17, 2018, 13:55
Bardzo estetyczne / staranne i konkretne opracowanie. Miejmy nadzieję, że Dragonfly wygra w finale z tamtą misją.

Też bym chciał by ta misja została wybrana. A jeszcze lepiej jakby najpierw albo razem poleciał z dronem orbiter Tytana. Wówczas wykonano by dokładny rekonesans lądowisk oraz załatwiona by była sprawa komunikacji z Ziemią, gdy Dragonfly będzie dla Ziemi zasłonięty przez Saturna czy Tytana. Szczerze pisząc to dziwie się, że najpierw NASA nie wysyła orbitera tytańskiego a potem lądownik/łazik czy dron. Czyżby dane Cassiniego są tak dokładne, że wystarczą na potrzeby misji Dragonfly?
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 17, 2019, 17:15
Ciekawy artykuł o przygotowywanej misji Dragonfly na Tytana:

https://www.space.com/43010-dragonfly-mission-would-put-a-drone-on-titan.html

Ciekawe czy NASA zdecyduje się na jej realizację a potem sterylizację tytańskiej ,,Ważki"?  :)
Mam cichą nadzieję, że jednak polecimy na Tytana....
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 19, 2019, 00:15
Akurat space.com to taki trochę jarmark życzeń i wypisywanych tam rzeczy (aczkolwiek w tym przypadku nawet nie przekolorowanych) i zakładanych schematów misji nie brałbym sobie do serca.
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 19, 2019, 15:42
Dragonfly – prezentacja koncepcji misji
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 18 STYCZNIA 2019

(...) Piętnastego stycznia 2019 zespół koncepcji Dragonfly dostarczył do NASA dokumentację dotyczącą tej proponowanej misji. Poniższe nagranie podsumowuje koncepcję misji Dragonfly.

http://www.youtube.com/watch?v=G-OgzT5KO9o
https://www.youtube.com/watch?v=G-OgzT5KO9o

Koncepcja misji Dragonfly – stan na styczeń 2019 / Credits – JHU Applied Physics Laboratory

Dragonfly powinien dotrzeć do Tytana w połowie lat 30. XXI wieku, podczas zimy na północnej półkuli tego księżyca. Więcej na temat tego projektu można przeczytać na stronie misji (http://dragonfly.jhuapl.edu/).

https://kosmonauta.net/2019/01/dragonfly-prezentacja-koncepcji-misji/

https://news.psu.edu/story/500074/2018/01/09/research/aerospace-engineers-developing-drone-nasa-concept-mission-titan

Artykuły astronautyczne (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3482.msg127674#msg127674)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 27, 2019, 22:04
Tak! Dragonfly wybrany! :)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Wuzetek w Czerwiec 27, 2019, 22:05
Dragonfly zatwierdzony do realizacji!!
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 27, 2019, 22:10
Woooooooow!!! Jak się cieszę  8) Właśnie trwa konferencja NASA  :)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 27, 2019, 22:17
To jest niesamowite po prostu:
- 2,5 roku fruwania po Tytanie
- lądowanie w okolicach Huygensa --> to byłoby niesamowite, gdyby Dragonfly odwiedził lądownik. :) (W zasadzie z tego byłoby dużo nauki pewnie)
- tam gdzie Huygens wylądował jest bardzo "piaszczyście", co wydaje się być bezpiecznym miejscem do lądowania
- Do 200 km zasięgu w trakcie misji

Start w 2026 roku, lądowanie w 2034.
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: astropl w Czerwiec 27, 2019, 22:18
Super, że wybrano ten projekt, jednak ja muszę ostudzić swoje emocje w chłodnych, węglowodorowych, tytańskich jeziorach - do startu zostało sześć lat, ale do lądowania lat piętnaście. Będę mieć wtedy równe 70 (jeśli dożyję) lat :)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 27, 2019, 22:26
Trzeba zdecydowanie się zamrozić w tych chłodnych węglowodorach w oczekiwaniu na misję Dragonfly! :)

Co ciekawe, Dragonfly jest wielkości łazika Curiosity. Coś czuję, że NASA chce wykorzystać opracowaną już osłonę termiczną z MSL i pewnie część systemu lądowania.
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 28, 2019, 00:00
Również bardzo się cieszę z tego wyboru, ponieważ misja zapowiada się niesamowicie. Będzie to bezapelacyjnie najtrudniejsza z dotychczas (do tego czasu) zrealizowanych (zakładając rzecz jasna, że wszystko pójdzie w miarę gładko) misji bezzałogowych. Marzy mi się jeszcze lądownik Enceladusa i w bardzo dalekiej przyszłości - Trytona. Obie rzecz jasna z łazikami ;)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 28, 2019, 07:03
NASA's Dragonfly Will Fly Around Titan Looking for Origins, Signs of Life
June 27, 2019 RELEASE 19-052

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/ezgif.com-resize_0.gif?itok=32n6nB7q)
This illustration shows NASA’s Dragonfly rotorcraft-lander approaching a site on Saturn’s exotic moon, Titan. Taking advantage of Titan’s dense atmosphere and low gravity, Dragonfly will explore dozens of locations across the icy world, sampling and measuring the compositions of Titan's organic surface materials to characterize the habitability of Titan’s environment and investigate the progression of prebiotic chemistry. Credits: NASA/JHU APL

NASA has announced that our next destination in the solar system is the unique, richly organic world Titan. Advancing our search for the building blocks of life, the Dragonfly mission will fly multiple sorties to sample and examine sites around Saturn’s icy moon.

Dragonfly will launch in 2026 and arrive in 2034. The rotorcraft will fly to dozens of promising locations on Titan looking for prebiotic chemical processes common on both Titan and Earth. Dragonfly marks the first time NASA will fly a multi-rotor vehicle for science on another planet; it has eight rotors and flies like a large drone. It will take advantage of Titan’s dense atmosphere – four times denser than Earth’s – to become the first vehicle ever to fly its entire science payload to new places for repeatable and targeted access to surface materials.

Titan is an analog to the very early Earth, and can provide clues to how life may have arisen on our planet. During its 2.7-year baseline mission, Dragonfly will explore diverse environments from organic dunes to the floor of an impact crater where liquid water and complex organic materials key to life once existed together for possibly tens of thousands of years. Its instruments will study how far prebiotic chemistry may have progressed. They also will investigate the moon’s atmospheric and surface properties and its subsurface ocean and liquid reservoirs. Additionally, instruments will search for chemical evidence of past or extant life.

“With the Dragonfly mission, NASA will once again do what no one else can do,” said NASA Administrator Jim Bridenstine. “Visiting this mysterious ocean world could revolutionize what we know about life in the universe. This cutting-edge mission would have been unthinkable even just a few years ago, but we’re now ready for Dragonfly’s amazing flight.”

http://www.youtube.com/watch?v=IdYeWN9ZivE
https://www.youtube.com/watch?v=IdYeWN9ZivE

Dragonfly took advantage of 13 years’ worth of Cassini data to choose a calm weather period to land, along with a safe initial landing site and scientifically interesting targets. It will first land at the equatorial “Shangri-La” dune fields, which are terrestrially similar to the linear dunes in Namibia in southern Africa and offer a diverse sampling location. Dragonfly will explore this region in short flights, building up to a series of longer “leapfrog” flights of up to 5 miles (8 kilometers), stopping along the way to take samples from compelling areas with diverse geography. It will finally reach the Selk impact crater, where there is evidence of past liquid water, organics – the complex molecules that contain carbon, combined with hydrogen, oxygen, and nitrogen – and energy, which together make up the recipe for life. The lander will eventually fly more than 108 miles (175 kilometers) – nearly double the distance traveled to date by all the Mars rovers combined.

“Titan is unlike any other place in the solar system, and Dragonfly is like no other mission,” said Thomas Zurbuchen, NASA’s associate administrator for Science at the agency’s Headquarters in Washington. “It’s remarkable to think of this rotorcraft flying miles and miles across the organic sand dunes of Saturn’s largest moon, exploring the processes that shape this extraordinary environment. Dragonfly will visit a world filled with a wide variety of organic compounds, which are the building blocks of life and could teach us about the origin of life itself.”

Titan has a nitrogen-based atmosphere like Earth. Unlike Earth, Titan has clouds and rain of methane. Other organics are formed in the atmosphere and fall like light snow. The moon’s weather and surface processes have combined complex organics, energy, and water similar to those that may have sparked life on our planet.

Titan is larger than the planet Mercury and is the second largest moon in our solar system. As it orbits Saturn, it is about 886 million miles (1.4 billion kilometers) away from the Sun, about 10 times farther than Earth. Because it is so far from the Sun, its surface temperature is around -290 degrees Fahrenheit (-179 degrees Celsius). Its surface pressure is also 50 percent higher than Earth’s.

Dragonfly was selected as part of the agency’s New Frontiers program, which includes the New Horizons mission to Pluto and the Kuiper Belt, Juno to Jupiter, and OSIRIS-REx to the asteroid Bennu. Dragonfly is led by Principal Investigator Elizabeth Turtle, who is based at Johns Hopkins University’s Applied Physics Laboratory in Laurel, Maryland. New Frontiers supports missions that have been identified as top solar system exploration priorities by the planetary community. The program is managed by the Planetary Missions Program Office at NASA’s Marshall Space Flight Center in Huntsville, Alabama, for the agency’s Planetary Science Division in Washington.

“The New Frontiers program has transformed our understanding of the solar system, uncovering the inner structure and composition of Jupiter’s turbulent atmosphere, discovering the icy secrets of Pluto’s landscape, revealing mysterious objects in the Kuiper belt, and exploring a near-Earth asteroid for the building blocks of life,” said Lori Glaze, director of NASA’s Planetary Science Division. “Now we can add Titan to the list of enigmatic worlds NASA will explore.”

For more information about Titan, visit:
https://solarsystem.nasa.gov/moons/saturn-moons/titan/overview

Read more about NASA’s New Frontiers Program and missions at:
https://planetarymissions.nasa.gov

https://www.nasa.gov/press-release/nasas-dragonfly-will-fly-around-titan-looking-for-origins-signs-of-life/
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Wuzetek w Czerwiec 28, 2019, 08:21
Jeżeli się nie mylę - chyba nie ma na trasie Dragonfly żadnej metanowej rzeki czy jeziora? Ale i tak misja zapowiada się niesamowicie :)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: bombastik w Czerwiec 28, 2019, 08:57
Dobra decyzja, ale znając NASA to opóźnienie może przeciągnąć nawet parę lat.
W sumie za 3 lata mogą go skasować.

Nie mniej to bardzo fajna wiadomość :D
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 28, 2019, 09:09
Pytanie. Czy w ogóle NASA nie przewiduje lotu do łożysk rzecznych widocznych podczas lądowania Huygensa? Mam nadzieję że po odwiedzeniu bezpiecznyc miejsc NASA pokusi się o lot do koryta rzecznego oraz odwiedzin w obrębie jasnego obszaru wyżynnego. Lądowisko Huygensa oferuje badania zarówno ciemnych odpływowych nizin jak i jasnych wyżyn. Szkoda,  że nie jest planowana misja orbitera na Tytana,  który dokładniej niż Cassini sfociłby te okolice jak i inne obszary Pomarańczowego Księżyca.
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Czerwiec 28, 2019, 09:21
Ciekawe też jaka rakieta nośna wyniesie Dragonfly? Do czasu startu sondy niektóre z używanych obecnie rakiet nośnych przestaną być używane a jednocześnie pojawią się nowe.
Może do czasu startu Dragonfly NASA obdarzy zaufaniem FH.
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 28, 2019, 09:33
Ciekawe czy Starship zdąży do startu Dragonfly?  :D
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 28, 2019, 09:50
Pytanie. Czy w ogóle NASA nie przewiduje lotu do łożysk rzecznych widocznych podczas lądowania Huygensa? Mam nadzieję że po odwiedzeniu bezpiecznyc miejsc NASA pokusi się o lot do koryta rzecznego oraz odwiedzin w obrębie jasnego obszaru wyżynnego. Lądowisko Huygensa oferuje badania zarówno ciemnych odpływowych nizin jak i jasnych wyżyn. Szkoda,  że nie jest planowana misja orbitera na Tytana,  który dokładniej niż Cassini sfociłby te okolice jak i inne obszary Pomarańczowego Księżyca.

Nie ma co aż tak dywagować na etapie, na którym istnieją wyłącznie malunki tego próbnika. Na razie niech to skonstruują na czas, niech to przejdzie testy...na czas i jeżeli faktycznie to zostanie wystrzelone w 2026 - wtedy możemy wrócić do rozmów o ewentualnych planowanych trasach i sugerowanych lokalizacjach. Nie wybierajmy kolorów kafelków do łazienki skoro nie ma nawet dziury w ziemi pod dom. ;)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 28, 2019, 10:01
Nie liczmy kurczaków przed wykluciem  ;)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 28, 2019, 11:22
Ciekawe, czy ta misja będzie w całości NASA, czy też będzie szansa na europejski komponent. :)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 28, 2019, 11:44
Na razie wygląda to na ściśle amerykańską misję.
Europa niech wyśle orbiter do Tytana. Przydałby się m.in. jako przekaźnik komunikacyjny dla
drona.
 
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 28, 2019, 11:55
To bardzo ambitna misja, zanim dojdzir do startu a nie sadze aby to bylo 6 lat, opoznienia sa parwie pewne, to jeszcez sobie poczekamy.
No i wiele mozie sie zmienic. Co mnie niepokoi to jej wielkosc, wyslanie lazika w tamte okoliice to zdecydowanie wieksze koszty,
niz na Marsa, a jak widac,  nieczesto sie tam cos wysyla (co 8 lat?) A tu od razu po 5 lpo laziku 2020 ma cos takiego leciec?
Obstawiam, ze obsuwa moze byc nawet z przyczyn finansowych. Z powazaniem
                                                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 28, 2019, 14:00
Co do potencjalnie bardzo prawdopodobnej obsuwy to i tak jest jeden pozytyw w tych prognostykach: Finansowo i terminowo JWST nic jeszcze b.długo nie pobije ;)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 28, 2019, 16:32
Dokladnie o tym tez myslalem, ten teleskop ewidentnie pokazuje co sie dzieje, gdy misja
jest zbyt ambitna. Misja powinna miec tez co najmniej jedna sonde do komunikacji,
czyli to co tam poleci musi byc baaardzo duze. Curiosity korzysta z przekaznikow
na wszystkich satelitach NASA i ESA, ale o tym sie specjalnie nie mowi glosno;-)
Jak poszukacie to sie doszukacie na sieci. Jest jeszcze jeden problem,
ostatnia misja do planet gigantow nie potrafila nawet wejsc porzadnie na orbite,
a co tu mowic o dokladnosci, jaka jest potrzebna dla ladownika ...
Cos mi sie wydaje, ze te misja to juz nawet ja nie zobacze, subtelnie mowiac,
zajmojac sie czyms innym - wachajac kwiatki od spodu;-) Z powazaniem
                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 28, 2019, 23:34
NASA wybiera misję Dragonfly
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 27 CZERWCA 2019

(...) Co ciekawe, NASA podała, że Dragofly rozpocznie swoją misję od regionu, w którym wylądował Huygens. Ten europejski lądownik osiadł na powierzchni Tytana w styczniu 2005 roku. Miejsce lądowania jest “piaszczyste” – uznane jako bezpieczne do rozpoczęcia misji. Ten region wydaje się być podobny do niektórych ziemskich wydm piaszczystych.

Misja Dragonfly ma przetrwać około 2,5 ziemskiego roku na Tytanie. Maksymalny zasięg misji planowany jest na około 200 km. Dragonfly będzie dużym pojazdem – wielkością porównywalnym z łazikiem Curiosity, który obecnie porusza się po powierzchni Czerwonej Planety. (...)
https://kosmonauta.net/2019/06/nasa-wybiera-misje-dragonfly/

NASA's Dragonfly Mission Will Soar the Skies of Titan in Search of Life's Origins
By Paul Scott Anderson, on June 27th, 2019

(https://www.americaspace.com/wp-content/uploads/2019/06/D-GCFTEU4AAqZKA.jpg-large.jpg)
Illustration of Dragonfly scoring over Titan’s surface. Image Credit: NASA/JHU-APL

(...) “The New Frontiers program has transformed our understanding of the Solar System, uncovering the inner structure and composition of Jupiter’s turbulent atmosphere, discovering the icy secrets of Pluto’s landscape, revealing mysterious objects in the Kuiper belt, and exploring a near-Earth asteroid for the building blocks of life,” said Lori Glaze, director of NASA’s Planetary Science Division. “Now we can add Titan to the list of enigmatic worlds NASA will explore.” (...)
https://www.americaspace.com/2019/06/27/nasas-dragonfly-mission-will-soar-the-skies-of-titan-in-search-of-lifes-origins/#more-108563
https://spacenews.com/nasa-selects-planetary-mission-proposals-large-and-small/

Artykuły astronautyczne (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3702.msg133575#msg133575)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: 19Grzesiek77 w Lipiec 01, 2019, 21:15
To jest niesamowite po prostu:
- 2,5 roku fruwania po Tytanie
- lądowanie w okolicach Huygensa --> to byłoby niesamowite, gdyby Dragonfly odwiedził lądownik. :) (W zasadzie z tego byłoby dużo nauki pewnie)
- tam gdzie Huygens wylądował jest bardzo "piaszczyście", co wydaje się być bezpiecznym miejscem do lądowania
- Do 200 km zasięgu w trakcie misji

Start w 2026 roku, lądowanie w 2034.

Witam. Mam pytanie do szanownych forumowiczów
Czy nie wydaje się wam ,że ta misja będzie Wielkim zmarnowaniem szans/czasu/zasobów/potencjału itp. ?
Mam na myśli brak bezpośrednich badań węglowodorowych jezior / mórz.
Ok 30 lat po lądowaniu  Huygensa znów zostanie ominięte to co chyba jest na Tytanie najbardziej.....tajemnicze i warte zbadania
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 01, 2019, 23:42
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NASA_cancellations
IMHO, nie ma na teraz zgrozenia, nie wiem czy misja znajdzie strodki aby poleciec w tamte rejony. Obstawiam,
ze zakladaja, ze wejdzie do sluzby FH dla misji poza LEO, a to jeszcze troche potrwa ...
Misja jest bardzo ciekawa, ale za ambitna ... To nie czasy apollo, nie dostana tyle kasy aby
podejsc do takiego zadania. Oczywiscie, jest jeszcze wariant, ze nawet misja Caesar byla zbyt ambitna
i proboje sie przeznaczyc te srodki na rozwoj okreslonych osrodkow, nie zakladajac aby cokolwiek
mialo poleciec ... Zreszta misja ma poleciec dwa lata pozniej (niz caezar), czyli niewiele osob bedzie pamietac
o co chodzilo ... Dlaczego uwazam, ze za ambitna? Hmm, osiisrex, misja lecaca rownolege z hayabusha2
jakos nie chwali sie zbytnio wynikami, mozliwe, ze beda one nei az tak oszalamiajace jak u japonczykow.
Ladowanie na komecie byloby o wiele trudniejsze ...   Czy sa jakies dane, ktore mowia cokolwiek innego?
Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Lipiec 02, 2019, 19:08
Liczę, że za te 15 lat spotkamy się tu w tym samym składzie (albo: szerszym!) na relację z lądowania :)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 02, 2019, 19:14
Liczę, że za te 15 lat spotkamy się tu w tym samym składzie (albo: szerszym!) na relację z lądowania :)
Byłoby super!  Ciekawe czy jeszcze będzie istniało to Forum czy jakaś inna bardziej rozwojowa jego postać?
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 02, 2019, 22:19
Liczę, że za te 15 lat spotkamy się tu w tym samym składzie (albo: szerszym!) na relację z lądowania :)
Byłoby super!  Ciekawe czy jeszcze będzie istniało to Forum czy jakaś inna bardziej rozwojowa jego postać?

Liczę na to, że tak będzie! :)
(A na serio - może warto rozpocząć dyskusję o tym jak to forum może wyglądać, albo w którą stronę to wszystko może sie rozwinąć?)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 02, 2019, 23:46
Fora pisane nie znikną, ale alternatywą mogłyby być transmisje umożliwiające śledzenie lądowania w swego rodzaju rzeczywistości wirtualnej (rzecz jasna ze sporym poślizgiem godzinowym) w najnowszej generacji kaskach VR, już wtedy oferowanych w śmiesznie niskich cenach. Możemy dzięki rejestrowanemu w trakcie lądowania obrazowi oglądać okolice w systemie 360. Najpierw oczywiście Dragonfly musiałby jeszcze nam taką możliwość oferować. Potem każdy przelot z jeden stacji badawczej (punktu) do drugiego też byłby możliwy do śledzenia w 360 VR. No i do tego dochodzi jeszcze prędkość transmisji, pytanie jak długo musiałyby być pobierane dane z Dragonfly, aby moc potem prześledzić to lądowanie we wspomnianym trybie VR. ;)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Robek w Lipiec 02, 2019, 23:55
Liczę na to, że tak będzie! :)
(A na serio - może warto rozpocząć dyskusję o tym jak to forum może wyglądać, albo w którą stronę to wszystko może sie rozwinąć?)



Jak dla mnie forum wygląda bardzo dobrze, nie widzę powodu żeby to zmieniać, i wydaje mi sie że im więcej sie dzieje to tym więcej ludzi tutaj zagląda, bo przy pierwszym starcie FH, to tutaj na forum to chyba nawet setki ludzi było, przy ewentualnym załogowym lądowaniu na powierzchni Księżyca, które może być za te 10 do 15 lat, to na tym forum sie zbierze kilkanaście tysięcy ludzi, albo i więcej.


Wybacznie ale nawet nie chiało mi sie szukać, z jaką rakietą będzie startował dragonfly, ale chyba to wszystko liczą na największą rakiete którą posiada NASA, czyli coś nieco poniżej 30 ton na LEO, a jak w 2026 roku, ruszy BFR, to tak dużą rakietą, to można dragonfly, wysłać na Tytana w 2 lata? może nawet szybciej.


 
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 29, 2019, 16:40
Ciekaw jestem czy doświadczenie zdobyte podczas misji marsjańskiego helikopterka w ramach programu Mars 2020 Rover będzie przydatne dla Dragonfly? Oczywiście parametry techniczne dronów tu będą odmienne ale mam na myśli bardziej rozwój autonomicznej inteligencji potrzebnej do działania oraz odnajdywania się helikopterka w terenie.

Osobiście uważam, iż doświadczenie zdobyte podczas latania Mars Helicopter będzie bezcenne dla misji Dragonfly  :)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 29, 2019, 22:51
Ciekaw jestem czy doświadczenie zdobyte podczas misji marsjańskiego helikopterka w ramach programu Mars 2020 Rover będzie przydatne dla Dragonfly? Oczywiście parametry techniczne dronów tu będą odmienne ale mam na myśli bardziej rozwój autonomicznej inteligencji potrzebnej do działania oraz odnajdywania się helikopterka w terenie.

Osobiście uważam, iż doświadczenie zdobyte podczas latania Mars Helicopter będzie bezcenne dla misji Dragonfly  :)

Dopiero co to samo napisałem w wątku o misji marsjańskiej:D Myślę, że masz racje, dużo rzeczy będzie dobrym sprawdzianem i nauką dla misji na Tytana;)
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 30, 2019, 08:54
Zakładając rzecz jasna, że helikopterek za szybko nie wykręci nam jakiegoś numeru i nie przewróci się po 20 sekundach lotu, to inźynierowie sprawdzać będą przede wszystkim oprogramowanie sterujące autonomią pojazdu. Nie wiem jak bardzo zaawansowany jest procesor oraz software sterujący tym helikopterkiem, ale w przypadku Dragonfly nie ma po prostu innej opcji jak instalacja bardzo wydajnego software'u, który da tej misji po prostu sens i szanse realizacji. Dla mnie ten helikopterek jest trochę takim inżynieryjnym stricte fruwającym odpowiednikiem Sojourner'a. Wtedy nieśmiało wypuszczono na poiwierzchnię Marsa tę drogą, sześciokołową zabawkę, teraz podobnie rzecz ma się z fruwajkiem. Tak wylatując w przyszłość to mimo wszystko nie wierzę we fruwające, marsjańskie pojazdy załogowe, nie pozowli na to ta rozrzedzona atmosfera, ale takie droniki to badania terenu okalającego przyszłe bazy - czemu nie.
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 30, 2019, 12:17
Station spodobała mi się twoja nazwa helikopterka:,, fruwajka "  ;D
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 16, 2020, 12:58
Nauka misji Dragonfly
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 16 MARCA 2020

(...) Pod koniec lutego 2020 NASA zaprezentowała nagranie opisujące sposoby wykonywania pomiarów naukowych. Dzięki pokładowym instrumentom Dragonfly będzie poszukiwać “cegiełek” związków organicznych oraz wody. Ponadto, Dragonfly pobierze także podpowierzchniowe próbki materii za pomocą wiertła. Zebrane próbki zostaną przebadane na pokładzie Dragonfly – niektóre z nich zostaną także podgrzane. Dzięki temu możliwe będzie wyznaczenie związków organicznych oraz ich skrętności.

http://www.youtube.com/watch?v=GlwzLPytW9A
https://www.youtube.com/watch?v=GlwzLPytW9A&feature=emb_title

Nauka misji Dragonfly / Credits – NASA Goddard

(...)
https://kosmonauta.net/2020/03/nauka-misji-dragonfly/

Why is NASA Sending Dragonfly to Titan? Here are Five Reasons
By Lonnie Shekhtman February 25, 2020

(...) Titan’s dense atmosphere offers a key benefit to scientific exploration, especially combined with its low gravity (1/7th of Earth’s) and frigid temperatures (-290 Fahrenheit, -179 Celsius, 94 Kelvin). These three features will help Dragonfly stay easily aloft above Titan’s surface and to fly faster and farther with little energy. In fact, Dragonfly is expected to fly more than 100 miles (160 kilometers) over a nearly three-year mission — that’s almost double the distance traveled by all the Mars rovers combined. (...)
https://solarsystem.nasa.gov/news/1184/why-is-nasa-sending-dragonfly-to-titan-here-are-five-reasons/
Tytuł: Odp: Dragonfly - misja drona na Tytana
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 10, 2020, 21:46
Niestety start Titan Dragonfly przełożony na 2027 rok. Oficjalnie przez koronawirusa. Zmiana danych startu nie zmieni daty przybycia do Tytana ani programu misji.

https://www.nasa.gov/feature/dragonfly-launch-moved-to-2027

Nie wiem czemu mi się wydaje, że za tą zmianą stoi kasa, której na wszystkie planowane przez NASA misje bezzałogowe nie wystarczy. Opóźnią start Tytańskiej Ważki i parę groszy kapnie dla innych  ;)