Polskie Forum Astronautyczne

Astronautyka => Mars => Wątek zaczęty przez: ekoplaneta w Sierpień 23, 2018, 14:38

Tytuł: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 23, 2018, 14:38
Założyłem nowy, chyba najbardziej kontrowersyjny wątek na Forum dotyczący Marsa  :) Ale myślę, że warto założyć taki, żeby można było podomniemywać sobie i pogdybać w tym temacie.

Na początek bardzo ciekawy artykuł, rozważający możliwość istnienia mikrobialnych kolonii na pokrytych okresowo lodem wodnym i lodem suchym wydmach na południowej półkuli Czerwonej Planety  :)

http://web.archive.org/web/20140731134327/http://www.colbud.hu/apc-aa/img_upload/4d11dfd490c468ca39fcefabae592944/GantiOriginsLifeEvolBiol2003.pdf

Przyznam, że artykuł mnie zaintrygował :) Myślę, ze warto byłoby tam wysłać dobrze wysteryzlizowaną misję egzobiologiczną, żeby z bliska przyjrzała się tym tajemniczym plamom  :) Atomowy łazik wielkości MER byłby moim zdaniem dobrym pomysłem na taką wyprawę. Warto byłoby zadbać, o to by zaprojektować rovera tak, żeby przetrwał marsjańską noc polarną, żeby obserwować te enigmatyczne wydmy przez cały marsjański rok 8)
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 25, 2018, 08:32
Marsjańskie solanki mogą kryć ilości tlenu wystarczające do przeżycie nie tylko tlenowym mikrobom ale nawet i prostszym wielokomórkowcom np. gąbkom.

Salty water just below the surface of Mars could hold enough oxygen to support the kind of microbial life that emerged and flourished on Earth billions of years ago, researchers reported Monday.

In some locations, the amount of oxygen available could even keep alive a primitive, multicellular animal such as a sponge, they reported in the journal Nature Geosciences.

"We discovered that brines" -- water with high concentrations of salt -- "on Mars can contain enough oxygen for microbes to breathe," said lead author Vlada Stamenkovic, a theoretical physicist at the Jet Propulsion Laboratory in California.

"This fully revolutionises our understanding of the potential for life on Mars, today and in the past," he told AFP.


http://www.marsdaily.com/reports/Mars_likely_to_have_enough_oxygen_to_support_life_study_999.html

https://www.nature.com/articles/s41561-018-0243-0

https://kopalniawiedzy.pl/Mars-tlen-solanka-zycie-mikroorganizm,28994

Nie jest to owszem dowód na istnienie życia tlenowego na Marsie ani życia w ogóle ale stanowi ciekawą perspektywę niszy ekologicznej dla ewentualnych tlenowych mikrobów marsjańskich.
Myślę, że jeśli życie na Marsie w ogóle powstało to powstanie form tlenowych jest wielce prawdopodobne. Otóż przez pewien czas na Marsie miało miejsce globalne utlenianie z powodu rozbijania wody przez promieniowanie UV. Wodór wówczas uciekał w kosmos zaś tlen utleniał powierzchniowe minerały czego efekty widać do dziś nawet gołym okiem z Ziemi. Dziwne byłoby, gdyby wówczas hipotetyczne marsjańskie mikroby nie wykorzystały bogatego źródła energii jakim był cząsteczkowy tlen! W moim powyższym hipotetycznym scenariuszu pominąłem ewentualność powstania fotoautotrofów produkujących tlen wzorem ziemskich sinic  :)
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 27, 2018, 20:25
Okazuje się, ze biomorfy znaleziono nie tylko w meteorycie ALH 84001  :o

Fascynujący wykład Davida Mc Kaya, jednego z autorów pamiętnej publikacji w Science z 1996 ogłaszających odkrycie skamielin nanobów z Marsa

https://www.youtube.com/watch?v=_x60v3E-yZ8

http://www.youtube.com/watch?v=_x60v3E-yZ8

Kawałki prezentacji z polskimi napisami:

https://www.youtube.com/watch?v=0cc2Syz1bwY

https://www.youtube.com/watch?v=1chFOl4-ncg

https://www.youtube.com/watch?v=8oyyJHptHoY

https://www.youtube.com/watch?v=ye6gjhuLlDY
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: WojtasP w Październik 28, 2018, 19:27
Nie bylem swiadomy, ze az tyle faktow wskazuje na mikroskamienialosci
Mnie przekonal:). Miedzy wierszami daje wyraznie do zrozumienia, ze sam nie ma zadnych watpliwosc. Ciekawe kto i jaki ma interes w jego dyskredytowaniu?
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 28, 2018, 20:20
Nie bylem swiadomy, ze az tyle faktow wskazuje na mikroskamienialosci
Mnie przekonal:). Miedzy wierszami daje wyraznie do zrozumienia, ze sam nie ma zadnych watpliwosc. Ciekawe kto i jaki ma interes w jego dyskredytowaniu?

Z informacjami jakie posiadam to Pan David Mac Kay zmarł około 2013 roku :-( Ciekawe czy i kto kontynuuje badania meteorytów marsjańskich pod kątem mikroskamieniałości. Mnie wszystkie dowody przekonują z wyjątkiem samych ,,kiełbasek" które mają być mikroskamieniałosciami w ALH 84001. Są one bardzo małe, mniejsze od najmniejszych ziemskich bakterii. Pytanie ile informacji genetycznej (DNA, RNA czy innych marsjańskich odpowiedników) by się zmieściło w tych nanobakteriach? Czy objętość nanobów jest wystarczająca do posiadania pełnowartościowego genomu? Z uwag które wpływały w 1996 roku to wielkość tych tworów jest na to zbyt mała! Biomorfy mające być biofilmem w meteorycie Nakhla i meteorycie zebranym przez Japończyków bardziej mnie przekonują  :)
Skoro tyle ciekawych rzeczy uzyskaliśmy z tych trzech meteorytów marsjańskich (a zebrano ich o wiele więcej) to jakie informacje dostaniemy podczas badań próbek skał osadowych przywiezionych przez sondy z Marsa na Ziemię! Wniosek jest jeden - jest już najwyższy czas na przygotowywanie misji Mars Sample Return!

P.S. Nie zapominajmy, że wszystkie dotychczasowe marsjańskie łaziki z wyjątkiem Sojournera znajdowały twory na powierzchni Czerwonej Planety mogące być wg niektórych naukowców potencjalnymi skamieniałościami mikrobów lub tworami przez nie wytworzonymi. Skoro każda z długotrwałych misji łazikowych coś takiego znalazła a przypomnijmy, że ich lądowiska były wybierane pod kątem istnienia wody na powierzchni Marsa w danej przeszłości, to ten fakt coś nam chyba mówi  ;)
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 30, 2018, 13:46
Umieszczam tutaj artykuł o ewentualnym odkryciu biosygnatur przez łazik Spirit:

https://www.space.com/34795-mars-life-nasa-spirit-rover.html

https://www.nature.com/articles/ncomms13554

Odkrycie to było wcześniej wzmiankowane przeze mnie w wątku o łaziku Spirit. Jednak myślę, że warto go też umieścić i tutaj  :)
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 30, 2018, 13:55
Ewentualne skamieniałości mat bakteryjnych sfotografowane przez Curiosity:

https://www.astrobio.net/mars/potential-signs-ancient-life-mars-rover-photos/

https://kosmonauta.net/2015/01/skamienialosci-na-marsie/

Oryginalny artykuł niestety jest płatny  :P

Astrobiology VOL. 15, NO. 2 | Hypothesis Article normal
Ancient Sedimentary Structures in the <3.7 Ga Gillespie Lake Member, Mars, That Resemble Macroscopic Morphology, Spatial Associations, and Temporal Succession in Terrestrial Microbialites
Nora Noffke
Published Online: 14 Feb 2015 https://doi.org/10.1089/ast.2014.1218
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 30, 2018, 14:09
I jeszcze łazik Opportunity znalazł coś ciekawego dla poszukiwań życia na Marsie  :D

https://news.astronet.pl/index.php/2017/01/07/smiala-hipoteza-polaka-na-marsie-dawno-temu-moglo-byc-zycie-2/

Oryginalny artykuł:

https://www.researchgate.net/profile/Jozef_Kazmierczak/publication/309358941_ANCIENT_MARTIAN_BIOMORPHS_FROM_THE_RIM_OF_ENDEAVOUR_CRATER_SIMILARITIES_WITH_FOSSIL_TERRESTRIAL_MICROALGAE/links/580b310408ae2cb3a5d58321/ANCIENT-MARTIAN-BIOMORPHS-FROM-THE-RIM-OF-ENDEAVOUR-CRATER-SIMILARITIES-WITH-FOSSIL-TERRESTRIAL-MICROALGAE.pdf

 8)
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: juram w Listopad 30, 2018, 16:18
Warto zapoznać się z teoriami naukowców na temat "życia na Marsie", głoszonych 60 lat temu.

Dla przykładu - pozycja z serii "Biblioteka Problemów" - prof. A.K. Wróblewskiego pt. "Z TAJEMNIC MARSA".

(https://naforum.zapodaj.net/images/9d7e99593023.jpg)
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 30, 2018, 18:00
Tą lekturę mam przeczytałem a książkę mam w swojej biblioteczce  8) Polecam ją miłośnikom Marsa  8)
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 28, 2018, 08:40
Pamiętacie sfotografowane 1 stycznia 2018 r. przez Curiosity kiełbaskowate twory na skale w kraterze Gale?

http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=150.msg113495#msg113495

http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=150.msg113505#msg113505

http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=150.msg113725#msg113725

Niektórzy sugerowali, że są to twory nieorganicznego pochodzenia:

http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=150.msg116184#msg116184

Cechy morfologiczne tych tworów przemawiają jednam przynajmniej wg niektórych za pochodzeniem biologicznym, nawet od organizmów makroskopowych  :o

On sol 1922 and 1923, NASA's Mars Science Laboratory (MSL) rover (Curiosity) mission in Gale Crater, using its microscopic imager (MAHLI) returned over 84 images to Earth of enigmatic metallic dark-toned features on a rock the MSL team refer to as Haroldswick located near the top edge of Vera Rubin Ridge, once the site or shoreline of an ancient fresh water lake in Gale Crater 3.5 billion years ago.

Remarkably, the Haroldswick rock and dark-metallic toned features are part of at least five such similar rock fragments that are located in close proximity to each other (1) (2).

All these fragments have similar morphological features resembling terrestrial trace fossil burrows meandering through their host rock matrix. The elongated metallic tube-like features are the first of their kind ever observed on Mars.


We used trace fossil identification criteria established by Knaust et al (3) to examine Haroldswick for possible evidence linking it to the ancient bioturbation by multicellular life forms on Mars.

The color and texture of the structures on the surface of Haroldswick are clearly darker from the host rock. The elongated structures superficially resemble Ordovician period Planolites and Thalassinoides-like trace fossil burrows.

Upon close inspection of the elongated tube-like features on Haroldswick, they appear to emerge and descend into the host rock just as terrestrial counterparts do. The largest (estimated to be 10mm in length) of the elongated structures on Haroldswick appears to have false-branching structures that intersect others.

This observation argues against a shrinkage crack filling origin. Other trace fossil features on Haroldswick are the occurrence of small holes in the host rock that are not cemented but resemble terrestrial trace fossil burrow apertures.


http://www.marsdaily.com/reports/3D_photogrammetric_evidence_for_trace_fossils_at_Vera_Rubin_Ridge_Gale_Crater_Mars_999.html

Nie wgłębiając się w szczegóły oraz wskazania potrzeby dokładniejszych badań, napiszę, że powstanie organizmów makroskopowych na Marsie ponad 2 miliardy lat temu wydaje mi się skrajnie mało prawdopodobne. Jedyne sensowne wyjście z tej sytuacji to powstanie organizmów makroskopowych podczas wzrostu stężenia tlenu w marsjańskiej atmosferze podczas okresu globalnego utleniania. Po utracie magnetosfery przez Czerwoną Planetę promieniowanie UV rozbijało cząsteczki wody na tlen i wodór. Wodór uciekał w kosmos zaś steżenie tlenu przynajmniej okresowo wzrastało w atmosferze po czym utleniane były skały. Czy mogło to wystarczyć do zapoczątkowania ewolucji organizmów makrtoskopowych? Podczas wielkiego rdzewienia Ziemi nie powstały organizmy makroskopowe (przynajmniej nie odnaleziono ich skamieniałości) ale nieznanym do dziś sposobem pojawiły się eukarionty!
Czytając książkę: ,,Pytanie o życie. Energia, ewolucja i pochodzenie życia." Nicka Lane.
http://opetaniczytaniem.pl/recenzje/pytanie-o-zycie-energia-ewolucja-i-pochodzenie-zycia-nick-lane-proszynski-i-s-ka-2016.html
dowiedziałem się, że powstanie eukariontów z prokariontów było bardzo trudne wręcz niemożliwe. Do końca nie wiemy jak to się stało! Ewentualne powtórzenie tego na Marsie w krótkim okresie czasu wydawałoby się cudem!
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 28, 2018, 09:28
Cytuj
We used trace fossil identification criteria established by Knaust et al (3) to examine Haroldswick for possible evidence linking it to the ancient bioturbation by multicellular life forms on Mars.

"bioturbation" to zakłócenie jakiegoś biologicznego podłoża (np maty z bakterii) przez większy organizm, który przemieszczał się przez to podłoże? No to rzeczywiście dość odważne założenie, że 2 mld lat temu coś takiego mogło istnieć na Marsie!
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 28, 2018, 10:26
["bioturbation" to zakłócenie jakiegoś biologicznego podłoża (np maty z bakterii) przez większy organizm, który przemieszczał się przez to podłoże? No to rzeczywiście dość odważne założenie, że 2 mld lat temu coś takiego mogło istnieć na Marsie!

Ja rozumiem termin bioturbacja jako zakłócenie podłoża pochodzenia biologicznego. Ślady zwierząt na leśnej, piaszczystej drodze to też bioturbacja :) Ślady wędrujących wieloszczetów (pierścienice) na dnie morskim itp. itp. Ciekawe czy skamieniałe odchody zwierząt to też bioturbacja?  ;D
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Grudzień 29, 2018, 11:41
Panowie, Barry E DiGregorio od lat w każdej marsjańskiej skale doszukuje się życia lub jego śladów. Twierdzi, że Vikingi odkryły życie, a także jest założycielem komitetu, który protestuje Mars Sample Return w obawie o zniszczenie ziemskiego życia przez marsjańskie, inwazyjne próbki (naprawdę!). Pole astrobiologii jest niestety pełne ludzi, którzy podstawy naukowe (chociażby biologiczne) zastąpili niemal-polityczną agendą.

Merytorycznie: w linku o dodatkowych danych i fotografiach nie ma nic prócz niejasnego abstraktu z konferencji. Być może dlatego, że nikt nawet nie chciał opublikować takich wariactw.
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 07, 2019, 20:35
Ukazała się praca:

https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/astro.2019.28.issue-1/astro-2019-0002/astro-2019-0002.pdf

sugerująca odkrycie mikroskamieniałości w marsjańskim meteorycie ALH -77005

 :)

Ciekawe jaki będzie odzew szerszego świata naukowego? Zresztą publikacja jest raczej w niszowym czasopiśmie a nie w Science jak to było z meteorytem AL84001 w 1996 roku. Czyżby argumentacja dla Nature czy Science mogła być niewystarczająca?

Już się nie mogę doczekać tego co wyszukają naukowcy w skałach Czerwonej Planety dostarczonych na Ziemię dzięki misji Mars Sample Return czy Starship? Wtedy to będą zapewne gorące doniesienia, że w końcu coś zobaczyli w skale....  :D
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 07, 2019, 21:14
Bardzo ciekawa publikacja! Warto ją przeczytać!
Tytuł: Odp: Życie na Marsie
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 10, 2019, 19:26
Czy marsjańskie solanki tworzące się nocą w niektórych rejonach Czerwonej Planety mogą być siedliskiem mikrobów czy to marsjańskich czy ziemskich zawleczonych przez roboty czy w przyszłości przez ludzi? Eksperymenty prowadzone na Ziemi wspierają pozytywną odpowiedź na to pytanie.

Salt-tolerant bacteria grown in brine were able to revive after the brine was put through a cycle of drying and rewetting. The research has implications for the possibility of life on Mars, as well as for the danger of contaminating Mars and other planetary bodies with terrestrial microbes. The research is presented at ASM Microbe 2019, the annual meeting of the American Society for Microbiology.

In the study, the investigators grew species of Halomonas and Marinococcus obtained from Hot Lake, in Washington, and Great Salt Plains, in Oklahoma, in media containing 50% magnesium sulfate and 50% water.

They took small drops of the grown culture and dried them in a container with water-absorbing chemicals under a vacuum, which takes about two hours. The dried drops were locked in a Mason jar with some water or a salt solution, and the jar fills with humidity.

Within a day, the salts in the dried culture absorb enough water to make a liquid brine, at which point the bacterial cells revive. While there is modest cell death with each cycle - typically less than 50% - a substantial proportion of cells survive.


http://www.marsdaily.com/reports/Experiments_with_salt_tolerant_bacteria_in_brine_have_implications_for_life_on_Mars_999.html