Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Agencje i organizacje kosmiczne => Wątek zaczęty przez: JSz w Czerwiec 07, 2019, 23:27

Tytuł: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 07, 2019, 23:27
NASA dzisiaj ogłasza program komercjalizacji ISS: https://www.nasa.gov/press-release/nasa-opens-international-space-station-to-new-commercial-opportunities-private

Obok dostępu do komercyjnych badań na ISS. Dopuszcza się też loty "prywatnych astronautów", czyli wysłanych przez jakieś instytucje w celu [prowadzenia jakichś badań, ale też pewno turystów. Loty te rozpoczną się w 2020 r. Loty te będą trwały do 30 dni i przewiduje się maksymalnie dwa takie loty w ciągu roku. Jeden port na ISS zostanie udostępniony do podłączenia np. prywatnych habitatów budowanych w ramach NextSTEP. Szczegóły w zlinkowanym tekście.

Od razu dzisiaj Bigelow ogłosił, że wpłacił zaliczkę w SpaceX na 16 biletów na loty do ISS.
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 07, 2019, 23:48
Dolot na stację, organizowany przez SpaceX i Boeinga, a kosztujący zdaje się 50 mln USD to jedno, ale będą jeszcze koszty pobytu. Oto cennik opublikowany przez Jeffa Fousta:

(https://pbs.twimg.com/media/D8dqKEZXUAE4c0f.png)
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 08, 2019, 01:06
A czy domyslacie sie, za co oni beda tak naprawde placic?;-) W koncu turysci juz byli,
czym sie Ci turysci beda roznic od tamtych?;-) Jest wg mnie jedna zasadnicza roznica ...
Z powazaniem
                                                                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 08, 2019, 08:31
Turyści, na których zarabiał Roskosmos, nie mieli dostępu do amerykańskiej części stacji.
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 08, 2019, 10:38
Hmm, to tez. Ale co jeszcze? Mialbys firme i chcialbys tam poslac pracownika zrobic badania ...
Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 08, 2019, 10:54
Bardzo ważny temat - wydzieliłem posty do nowego wątku.
Ciekawe, ile w ogóle w USA jest firm, które już w tej chwili są zainteresowane użyciem zasobów ISS w ten sposób.

Ciekawe jakie są regulacje w dostępie dla nie-amerykańskich podmiotów - mam tu na myśli m.in. europejskie firmy.
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 08, 2019, 11:06
Ciekawe, ile w ogóle w USA jest firm, które już w tej chwili są zainteresowane użyciem zasobów ISS w ten sposób.

Rzeczywiście chyba najciekawsza kwestia w załogowej części komercjalizacji. Mnie przede wszystkim zainteresowało, jaki pomysł na biznes ma Bigelow już rezerwując aż 16 biletów? Rozumiem, że transportem zajmą się SpaceX i Boeing, pobytem na ISS chyba NASA, bo to jej stacja. A nie podejrzewam, by Bigelow chciał robić za konika.

Była dyskusja w sieci, czy sformułowanie NASA, że "the agency can accommodate up to two short-duration private astronaut missions per year to the" ISS oznacza dwóch astronautów rocznie, czy dwa kursy na ISS. Na NSF znalazlem taki post: "Actually, NASA said that it would allow two private missions per year. So she (Robyn) later said a dozen private astronauts per year would be allowed." (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=48311.msg1954582#msg1954582)

Jeśli tak, to oferta duża. Czyżby Bigelow spodziewał się natłoku chętnych? Albo kombinuje z czymś innym.
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 08, 2019, 11:07
No wlasnie, temat jest wazki, bo .. przyjdzie do was jakis lokalny biznesmen z pieniazkami
i ... czym go przeknacie?;-) Z powazaniem
                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 09, 2019, 20:44
Tutaj pełna tabela dotycząca cennika kosztów dla komercyjnych użytkowników ISS:

(http://cdn.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2019/06/ISS-costs1.jpg)

Na temat komercjalizacji ISS zobacz informacje na stronie NASA:
https://www.nasa.gov/leo-economy/vision-for-low-earth-orbit-economy
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-announce-commercial-opportunities-at-international-space-station
https://www.nasa.gov/leo-economy/faqs

Zwięzły artykuł na Parabolic Arc:
http://www.parabolicarc.com/2019/06/07/nasas-commercial-marketing-pricing-policy-iss/
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 09, 2019, 22:02
Prawie 34 tysiące USD za dzień na ISS - to dużo czy mało? Maksymalnie na jedną osobę jest to 1 milion na pobyt - wydaje mi się, że to dość mało w porównaniu z kosztami startu i lotu na ISS, które pewnie będą rzędu kilkunastu milionów USD, jeśli nie więcej.
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 09, 2019, 22:07
Jak ja to widze(fajnie byloby gdyby ktos mnei skorygowal/uzpelnil) zalogamt moze byc turysta i/lub moze sobei cos wyprodukowac,
z ostatnich dzialan obstawiam, ze wydrukowal cos w 3d organy/narzednia wychodowal jedzonko, proteiny albo zrobil superswiatlowody. Przeniosa tam maszyne do regeneracji nieekologicznych slomek, na koszerny firnament do drukarek 3d;-)
Cos tam jescze probowali zrobic? BTW, w koncu leci tam tez amerykanska sluza dla malych satelitow (skoncza udawac
ze ja tam  maja wynoszac wszystko za pomoca japonskiego doku;-))  Moze zaczna satki tam skrecac?;-) Co pominalem?;-)
Z powazaniem
                                                                                                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 09, 2019, 23:58
Prawie 34 tysiące USD za dzień na ISS - to dużo czy mało? Maksymalnie na jedną osobę jest to 1 milion na pobyt - wydaje mi się, że to dość mało w porównaniu z kosztami startu i lotu na ISS, które pewnie będą rzędu kilkunastu milionów USD, jeśli nie więcej.

Tak, nie wygląda to na przesadnie dużo, zdaje się, że są hotele na Ziemi z porównywalnymi cenami (ale za to nieporównywalnym standardem). Bigelow już podawał kilka lat temu ceny wycieczek na B330 statkiem Dragon2, choć nie wiem, czy uzgodnił je ze SpaceX. Statkiem Starliner też, ale te było droższe. Miały być wówczas zdaje się rzędu ponad 20 mln USD. Ale od tamtej pory chyba to się mocno zmieniło.

Adasiu: jeśli jesteś w stanie, to daruj już sobie ten bełkot.
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 10, 2019, 07:02
Turin, March 20, 2019 - Thales Alenia Space, a joint venture between Thales (67%) and Leonardo (33%), is pleased to announce that the shell for Bishop airlock module is ready for ship to the NanoRacks integration facility in Houston, Texas.

The NanoRacks airlock module - dubbed "Bishop" - is the first-ever commercial airlock that will operate on the International Space Station.
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/press-release/thales-alenia-space-reaches-key-milestone-nanoracks-airlock-module

"NASA's five-part commercialisation blueprint also calls for the agency to facilitate the development of technology needed for free-flying research labs it could then rent out in the future. And it urges work to "stimulate sustainable demand" for commercial R&D in a variety of fields, ranging from in-space manufacturing to biomedicine."
https://10daily.com.au/news/world/a190607ygcrp/nasa-opens-international-space-station-to-private-citizen-travel-20190608


NASA and Made in Space explore 3D printing and fiber-optic manufacturing in microgravity

Commercial manufacturing of microgravity-enabled optical fiber and 3D-printed components has enormous potential.
https://www.laserfocusworld.com/fiber-optics/article/16571480/nasa-and-made-in-space-explore-3d-printing-and-fiberoptic-manufacturing-in-microgravity

Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 10, 2019, 22:10
Zastanawiam się, czy NASA zaraz nie będzie robić warsztatów dla zainteresowanych klientów + dodawać nowe grafiki lotów/dostępnego miejsca do badań. :)
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 10, 2019, 23:12
Nowy komercyjny dostęp do ISS
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 10 CZERWCA 2019

(...) Możliwy jest także pobyt komercyjnych astronautów w amerykańskiej części ISS. NASA stawia obecnie następujące ograniczenia dla takich wizyt: do dwóch komercyjnych misji na ISS rocznie oraz maksymalna długość pobytu to 30 dni.

NASA zezwoli na dostęp dla “zagranicznych” astronautów poprzez kontrakty z amerykańskimi firmami. W tym przypadku przede wszystkim mowa tutaj o dostarczeniu astronautów na pokład ISS za pomocą kapsuł Dragon 2 i CST-100. (...)

https://kosmonauta.net/2019/06/nowy-komercyjny-dostep-do-iss/
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 11, 2019, 19:18
Troche szczegolow:

"On Friday, June 7, 2019 Bigelow Space Operations (BSO) announced that last September of 2018 BSO paid substantial sums as deposits and reservation fees to secure up to four SpaceX launches to the International Space Station (ISS). These launches are dedicated flights each carrying up to four people for a duration of one to possibly two months on the ISS. "

"In these early times, the seat cost will be targeted at approximately $52,000,000 per person. "

https://www.bigelowspaceops.com/flytotheiss.php

W porownaniu Tito placil okolo $12MLN , ostatni turysta Guy Laliberté okolo $50MLN.
NASA u rosjan $81MLN/osoba za lot sojuzem.

Z powazaniem
                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 11, 2019, 21:45
Prawie 34 tysiące USD za dzień na ISS - to dużo czy mało? Maksymalnie na jedną osobę jest to 1 milion na pobyt - wydaje mi się, że to dość mało w porównaniu z kosztami startu i lotu na ISS, które pewnie będą rzędu kilkunastu milionów USD, jeśli nie więcej.

Bigelow poinformował już, ile będzie kosztował bilet: ok. 52 mln USD od osoby!
Kiedy: jak tylko Falcon 9 i Dragon 2 uzyskają certyfikację.

Źródło: https://www.bigelowspaceops.com/flytotheiss.php
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 11, 2019, 22:10
Czyli pobyt na ISS będzie kosztować bardzo mało w porównaniu z lotem na orbitę. Wręcz dumpingowo. :)
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 12, 2019, 07:51
A jakieś first minute albo last minute będą oferowane, no cholera.....załapałbym się może ;-) A może jakaś fajna zniżka na bilet grupowy, na pewno sporo chłopaków z forum chciałoby się załapać i złożyć na taki rajd ;-)
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 12, 2019, 11:26
Station, stad tez fajnie bedzie widac;-) Wiesz loty dragonem2 moga byc bardzo dobra ... rozrywka;-)
Mysle, ze szybko zejda z cena ... ;-) Popyt wysteruje cene;-)
Z powazaniem
                                                               Adam Przybyla

http://www.youtube.com/watch?v=xe4ee56aHSg
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Czerwiec 12, 2019, 13:04
A jakieś first minute albo last minute będą oferowane, no cholera.....załapałbym się może ;-) A może jakaś fajna zniżka na bilet grupowy, na pewno sporo chłopaków z forum chciałoby się załapać i złożyć na taki rajd ;-)
Warto śledzić Groupona:)
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 18, 2019, 10:47
Ile będzie kosztować komercyjny lot na ISS?
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 17 CZERWCA 2019

(...) Kilka dni później pojawiła się informacja o cenie za lot jednego komercyjnego pasażera na pokładzie Dragona 2. Firma Bigelow wyceniła lot dla jednego komercyjnego astronauty na poziomie 52 milionów dolarów. Wydaje się, że jest to cena niższa niż obecnie oferowana przez Rosjan za tygodniowy lot turystyczny na ISS – ostatni turysta (Guy Laliberté w 2009 roku) zapłacił około 50 milionów USD. Można zakładać, że dziesięć lat później cena za turystyczny lot Sojuzem będzie przynajmniej o kilkanaście milionów dolarów wyższa. Warto tu dodać, że w ostatnim kontrakcie z Roskosmosem NASA zapłaciła ponad 80 milionów USD za każde miejsce dla swoich astronautów.

Czy znajdą się chętni na 16 miejsc zarezerwowanych przez firmę Bigelow na czterech lotach kapsuł Dragon 2? Wydaje się to być całkiem możliwe, szczególnie, że NASA zezwala na loty zagranicznych (względem USA) klientów. Można założyć, że pojawi się kilku chętnych klientów z państw regionu Zatoki Perskiej oraz być może przedstawicieli amerykańskich firm realizujących zaawansowane projekty B+R.

(NASA, PFA)
https://kosmonauta.net/2019/06/ile-bedzie-kosztowac-komercyjny-lot-na-iss/
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Czerwiec 18, 2019, 19:05
Fascynuje mnie następujące pytanie:
czy, w sytuacji dostępności lotów z USA, Rosji uda się sprzedać jakieś loty na ISS?
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 18, 2019, 19:19
IMHO tak, powinna sie pojawic jakas forma konkurencji, baaardzo slaba ale zawsze. Za czasow baaradzo drogich lotow
za pomoca shuttle rosjanie mieli o wiele tansze "miejscowki" na sojuza;-) Efekt powinien jeszcze sie wzmocnic po pojaiwnieu
sie chinczykow na rynku, nawet jesli beda sie odbywaly pojedyncze loty w skali roku. Rosjanie spokojnie moga zejsc
z cena ponizej 10mln$/miejsce w sojuzie. Sadze, ze negocjacje w tej kwestii sie zaczna oo ile np. amerykanie
zaproponuja jakies mozliwosci przebywnaia tych turystow np. w hotelu bigelowa w zamian za nie sprzeciwianie sie umieszczeniu tego
kolosa doczepionego do ISS;-) Mysle, ze moze byc ciekawie ... Duzo pomogloby zaistnieeni chinczykow, wtedy na pewno
znalazlaby sie kasa na rozkrecenie tego biznesu, a pozniej to moze i nawet ceny moglyby spasc do bardziej rozsadnych;-)
 Z powazaniem
                                                  Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 18, 2019, 19:39
Fascynuje mnie następujące pytanie:
czy, w sytuacji dostępności lotów z USA, Rosji uda się sprzedać jakieś loty na ISS?

Zdecydowanie tak, zresztą i tak już je sprzedali:
https://kosmonauta.net/2019/02/dwoje-kosmicznych-turystow-na-iss/
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Czerwiec 18, 2019, 19:41
Tylko, że Chinczcy muszą zbudować tę swoją stację, a przez kłopoty z Długim Marszem 5 "Wejście Smoka" może się  opóźnić.
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 18, 2019, 20:12
Tylko, że Chinczcy muszą zbudować tę swoją stację, a przez kłopoty z Długim Marszem 5 "Wejście Smoka" może się  opóźnić.
         ... tak jak mowie, wszyscy przez to cierpia ... jak poprzednio byla katastrofa "piatk"i, to poszukaj, napisalem, ze najbardziej
stratni sa ... amerykanie;-) Z powazaniem
                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Czerwiec 18, 2019, 20:20
Dlaczego stratni? Amerykanie w miedzy czasie ogarną swoje siedmiodobowe kapsuły i jeżeli faktycznie zaczną udostępniać ISS dla sektora prywatnego, albo Bigelow wystrzeli w końcu to swoje nadmuchiwane cudo, to zostawią Chiny z ich pseudo Mirem i mającym trzy miejsca Shenzhou daleko z tyłu.
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: ah w Czerwiec 18, 2019, 20:32
Dlaczego stratni? Amerykanie w miedzy czasie ogarną swoje siedmiodobowe kapsuły i jeżeli faktycznie zaczną udostępniać ISS dla sektora prywatnego, albo Bigelow wystrzeli w końcu to swoje nadmuchiwane cudo, to zostawią Chiny z ich pseudo Mirem i mającym trzy miejsca Shenzhou daleko z tyłu.
A dlaczego Shenzhou  ;)? To już przebrzmiała technologia i w ciągu najbliższych 5 lat wyjdą z użycia, o ile nowy statek się jeszcze bardziej nie opóźni  8)
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Czerwiec 18, 2019, 20:38
A ten nowy statek to przypadkiem nie na Księżyc budują?
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 18, 2019, 20:41
Czemu stratni? Monokultura nikomu nie sluzy;-) Podstawa sily kapitalizmu, czyli konkurencja
nie jest wtedy potrzebna;-) A dlaczego? Bo po co latac, mozna nie latac, jest to najbardziej
oplacalne - patrz loty na Ksiezyc;-) A co do shenzhou, cooz to taki sojuz na sterydach,
watpie aby tak szybko skonczyl swoj zywot, skoro pierwowzor, moim zdaniem, polata jeszcze
z 20+ lat co najmniej;-) Z powazaniem
                                                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Czerwiec 18, 2019, 20:51
Tylko, że jak między USA i Chinami zaczyna iść na noże, latanie na Chinską stację będzie bardziej deklaracją polityczną niż czymś wynikającym z pobudek biznesowych. Ewentualnie Chiny będą mogły dodawać lot na stację jako "benefit" do dużych kontraktów gospodarczych lub zapraszać astronautów z krajów z którymi Chiny mają bliskie kontakty (Może Pakistan się skusi, aby zareagować na lot Hinduskiego załogowa?). Przez analogię, to na Saluty i Mira, poza demoludami i Indiami latali chyba tylko Francuzi.
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 18, 2019, 20:53
http://www.youtube.com/watch?v=x0-nMl0jf5E
Kosmos to jedna wielka polityka ... komercja gra tam narazie baaaardzo mala
role ... Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Czerwiec 18, 2019, 20:56
Fascynuje mnie następujące pytanie:
czy, w sytuacji dostępności lotów z USA, Rosji uda się sprzedać jakieś loty na ISS?

Zdecydowanie tak, zresztą i tak już je sprzedali:
https://kosmonauta.net/2019/02/dwoje-kosmicznych-turystow-na-iss/

Tak, ale ta sprzedaż nastąpiła jeszcze przed dostępnością lotów z USA.
Pytanie, co dalej?
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 18, 2019, 21:08
Wszyscy czekaja na chinczykow ... a amerykanom juz popcorn stygnie, tz. juz sa gotowe przenmowy o tym nie chca
ale musza wydac tyle kasy podatnikow, ze inaczej bedzie koniec swiata jak za ta stacja chinska czy kolejna wyprawa
na Ksiezyc to im go przemaluja na czerwono;-) Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Komercyjny dostęp do amerykańskiej części ISS
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 02, 2020, 15:34
NASA rozstrzygnęła, że komercyjne moduły dla ISS, które po jej likwidacji utworzą odrębną komercyjną załogową stację orbitalną, zostaną wykonane przez firmę Axion Space.

Więcej w odrębnym wątku dedykowanym tej inicjatywie: https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3927.msg141095#msg141095.