Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Firmy prywatne => Wątek zaczęty przez: kanarkusmaximus w Lipiec 13, 2010, 22:53

Tytuł: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 13, 2010, 22:53
Ten wątek będzie przeznaczony na dokonania firmy SpaceX.

(a w tym poście możliwe, że się znajdzie spis treści, jeśli wątek się okaże być wielki)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 13, 2010, 23:06
Dotychczasowe ważne wydarzenia związane ze SpaceX:

- Pierwszy start rakiety Falcon 1 (24/03/2006) - nieudany
http://www.youtube.com/watch?v=DY-lyoPP3go

- Drugi start rakiety Falcon 1 (21/03/2007) - nieudany
http://www.youtube.com/watch?v=7LpKCVrUJNg

- Trzeci start rakiety Falcon 1 (3/08/2008) - nieudany
http://www.youtube.com/watch?v=GremusXmgZc

- Czwarty start rakiety Falcon 1 (28/09/2008) - start udany
http://www.youtube.com/watch?v=To-XOPgaGsQ

- Piąty start rakiety Falcon 1 (14/07/2009) - start udany
http://www.youtube.com/watch?v=Mfdk_VZMjQI

I wreszcie pierwszy udany start rakiety Falcon 9 (udany za pierwszym zamachem! ;) ) - 04/06/2010
http://www.youtube.com/watch?v=nxSxgBKlYws
oraz
http://www.kosmonauta.net/index.php/Misje-bezzalogowe/Orbitalne/2010-05-03-falcon9.html

SpaceX miał wtedy swoje 5 minut sławy:
http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Sektor-prywatny/2010-06-05-spacex.html

Po udanym starcie rakiety Falcon 9 wręcz "posypały się" umowy. SpaceX podpisał dwie umowy wartych setki milionów dolarów:
http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Sektor-prywatny/17-06-2010kontraktyspacexarianespace.html

A teraz trwają przygotowania do kolejnego startu rakiety Falcon 9, który wg bardzo wiarygodnych źródeł (Astropl) ma datę NET 9 września 2010.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 15, 2010, 12:11
jakiś czas temu odbył się 40 sekundowy test pierwszego stopnia Falcona 9 przeznaczonego na drugi lot:

http://www.youtube.com/watch?v=OW_A4ua7p8M
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 15, 2010, 21:42
Wywiad z Kenem Bowersox (http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Bowersox), byłym astronautą a obecnie inżynierem pracującym dla SpaceX
http://www.youtube.com/watch?v=9Ou3nPc0U2E


http://www.youtube.com/watch?v=9Ou3nPc0U2E
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 17, 2010, 07:28
Pierwszy stopień drugiego Falcona 9 przybył na florydę;) artykuł na SFN (http://spaceflightnow.com/falcon9/002/100716firststage/)
(http://spaceflightnow.com/falcon9/002/100716firststage/f9.jpg)

Zgodnie z tym co przekazał Musk, drugi stopień przybędzie na Florydę w sierpniu. Również gdzieś w sierpniu dostarczą Dragona. Start ma nastąpić około miesiąca później wiec obecna data 9 sierpnia raczej już jest nieaktualna. Liczyłbym na późny wrzesień/ październik. Opóźnienie spowodowane jest głównie dodatkowymi modyfikacjami Dragona.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Lipiec 17, 2010, 07:48
...wiec obecna data 9 sierpnia raczej już jest nieaktualna. Liczyłbym na późny wrzesień/ październik.

To nie było NET 9 sierpnia, lecz NET 9 września. Ale oczywiści jest nieaktualna o "kilka tygodni", czyli rzeczywiście najwcześniej w październiku.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 17, 2010, 08:51
...wiec obecna data 9 sierpnia raczej już jest nieaktualna. Liczyłbym na późny wrzesień/ październik.

To nie było NET 9 sierpnia, lecz NET 9 września. Ale oczywiści jest nieaktualna o "kilka tygodni", czyli rzeczywiście najwcześniej w październiku.

oczywiście chodziło o wrzesień, z rozpędu gdzieś mi się ten sierpień wcisnął:)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 17, 2010, 10:58
zapomniałem wcześniej napisać o bardzo ciekawej informacji która pojawiła się w powyższym artykule. To jest to co kiedyś sugerowałem w czasie dyskusji o osłonie termicznej Dragona:

 "It's actually the most powerful stuff known to man. Dragon is capable of re-entering from a lunar velocity, or even a Mars velocity with the heat shield that it has," Musk said.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 17, 2010, 11:46
"It's actually the most powerful stuff known to man. Dragon is capable of re-entering from a lunar velocity, or even a Mars velocity with the heat shield that it has," Musk said.

Moim zdaniem są to bardzo odważne słowa, możliwe, że bardzo "marketingowe". Osłona termiczna dla powrotu spoza LEO będzie z pewnością grubsza/cięższa, co pewnie zbyt wielkiego sensu w przypadku lotów orbitalnych nie ma (zawsze można zaoszczędzić dodatkowe setki kilogramów na sprzęt i ładunek).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 17, 2010, 11:53
Ha, a to bardzo ciekawa informacja :) Wydawało mi się, że osłony termiczne statków latających tylko na LEO (a więc Dragony w najbliższej przyszłości) muszą się trochę różnić od tych z kapsuł powracających z dalszych wojaży.

Wg mnie należy te słowa rozumieć jako potwierdzenie, iż konstrukcja/materiał osłony termicznej nadaje się także dla kapsuł powracających z poza LEO, inną sprawą jest, że będzie potrzebna większa (cięższa ta osłona) ;)

Zgodnie z tym co przekazał Musk, drugi stopień przybędzie na Florydę w sierpniu. Również gdzieś w sierpniu dostarczą Dragona.

Artykuł z kosmonauty na ten temat - link. (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Sektor-prywatny/falcon9-drugi-lot.html)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 17, 2010, 12:39
"It's actually the most powerful stuff known to man. Dragon is capable of re-entering from a lunar velocity, or even a Mars velocity with the heat shield that it has," Musk said.

Moim zdaniem są to bardzo odważne słowa, możliwe, że bardzo "marketingowe". Osłona termiczna dla powrotu spoza LEO będzie z pewnością grubsza/cięższa, co pewnie zbyt wielkiego sensu w przypadku lotów orbitalnych nie ma (zawsze można zaoszczędzić dodatkowe setki kilogramów na sprzęt i ładunek).

Nie wiem jak sama konstrukcja kapsuły, pewnie jakieś modyfikacje byłyby niezbędne ale przypominam, że osłona ma grubość 8cm a w czasie powrotu z LEO zostaje z tego "zużyte" zaledwie 1cm. Nie znam się na tym na tyle żeby móc bronić lub obalać te słowa ale jak dla mnie wygląda to na spory zapas:) No ale pewnie szczegóły znają tylko inżynierowie w SpaceX.

Matias materiał z którego osłona jest zrobiona był użyty między innymi dla kapsuły Stardust powracającej z próbkami komety więc można powiedzieć że w sumie jakieś testy przy powrocie z BEO ten materiał już ma za sobą:P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 20, 2010, 09:23
Matias materiał z którego osłona jest zrobiona był użyty między innymi dla kapsuły Stardust powracającej z próbkami komety więc można powiedzieć że w sumie jakieś testy przy powrocie z BEO ten materiał już ma za sobą:P

Dzięki za informację! :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipiec 20, 2010, 11:28
Ale osłona to nie tylko fizyczna bariera przed plazmą, ale też izolacja przed wysoką temperaturą. Gdyby rozważać samo zużycie osłony to wtedy najlepszy byłyby powłoki metaliczne - jednak przenosiłyby doskonale ciepło do wnętrza pojazdu. Na taki problem natrafiono przy okazji X-20 i tam wyprawiano straszne cuda, żeby sobie z tym poradzić (kieszenie wodne, aktywne chłodzenie itp),  pilot podczas wejścia i tak miałby w kabinie ponad 30 stopni.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 31, 2010, 09:28
pojawiły się dwie prezentacje odnośnie przyszłych planów SpaceX:

pierwsza (http://dl.dropbox.com/u/8033872/SpaceX_Overview_TEM%20small.pdf) dotyczy rozwoju Falcona
druga (http://dl.dropbox.com/u/8033872/Markusic%20-%20SpaceX%20Propulsion%20small.pdf) dotyczy rozwoju silnika Merlin 2 i Raptor
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 31, 2010, 10:56
Czyli pogłoski prac nad silnikiem klasy F1 się potwierdzają, co więcej, planują silnik o większym ciągu. No i ten ewolucyjny rozwój, najpierw próba silnika na obecnej rakiecie, potem dopiero budowa nowej rakiety (o ciekawym ułożeniu silników na planie trójkąta).

Poza tym nieco gigantomanii też jest, plany silnika na mieszankę LH2/LO2 na drugi stopień mogą się podobać (bo takie stopnie są najlepsze), ale to zupełnie nowość dla SpaceX.

Zatrudnienie nadal rośnie, już prawie 1200 ludzi. Oby wszystko się udało.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 03, 2010, 10:44
artykuł (http://www.guardian.co.uk/technology/2010/aug/01/elon-musk-spacex-rocket-mars) o długofalowych planach SpaceX (właściwie takim ostatecznym celu). W kontekście planów rozwoju rakiety Falcon podanych wyżej i tego artykułu wydaje się, że faktycznie Elon będzie dążył do zbudowania HLV. Jedynym ograniczeniem będą na pewno pieniądze więc wypada życzyć mu sukcesów w interesach i dużego dochodu.
Ostatecznym celem SpaceX ma być transport ludzi na Marsa i możliwość jego kolonizacji, ambitne nie?:P Nawet jak większość z tego nie wyjdzie to i tak bardziej mi się takie podejście podoba niż tylko trzepanie kasy:)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 03, 2010, 10:56
Elon nie jest głupi - wie, że w przyszłości będzie rynek na usługi HLV, a budując nową rakietę w oparciu o model wykorzystywany przy F9 może być bardzo konkurencyjny. Pytanie tylko jak bardzo model ten da się skalować w przypadku tak ciężkiej rakiety i czy kolejna administracja nie zmieni po raz kolejny polityki lotów załogowych.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 03, 2010, 11:11
Elon nie jest głupi - wie, że w przyszłości będzie rynek na usługi HLV, a budując nową rakietę w oparciu o model wykorzystywany przy F9 może być bardzo konkurencyjny. Pytanie tylko jak bardzo model ten da się skalować w przypadku tak ciężkiej rakiety i czy kolejna administracja nie zmieni po raz kolejny polityki lotów załogowych.

Wiesz, to będzie zupełnie nowa rakieta, na nsf nawet sugerują, że silniki Merlin-2 nie będą chodzić na 100%, co może dać zdolność "engine-out capabality" (3x70% to 2x105%). To jest dość nowatorskie podejście, o ile uda się zbudować silnik o takich parametrach. Sam silnik będzie dużym sukcesem, o ile będzie. Wtedy nawet może stanie się rzecz niemożliwa i NASA zbuduje HLV na naftę i Saturn5 rev.2 powitamy z uśmiechem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 03, 2010, 11:25
Podobne podejście funkcjonuje przy F9 choć nieco na innej zasadzie. Generalnie koncepcja jest podobna.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 03, 2010, 11:41
Nie jestem pewien, czy rzeczywiscie bedzie jakis wyrazny rynek na uslugi HLV, no chyba ze wizja stacji paliwowych na orbicie czy punktach L zacznie byc realizowana.

HLV jest raczej scisle zwiazana z astronautyka zalogowa - sprzet automatyczny jest znacznie mniejszy. No, chyba ze myslimy o wielkich konstrukcjach rodzaju nastepcy JWST, ale to chyba nadal jednorazowe wyskoki beda. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 03, 2010, 12:11
Będzie rynek, bo SpaceX ten rynek stworzy. Musk myśli od podboju Marsa. Do tego potrzeba sporej rakiety, dlaczego nie zrobić jej samemu, skoro rakiety istniejące nie mają odpowiednich parametrów.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 03, 2010, 13:23
Nie jestem pewien, czy rzeczywiscie bedzie jakis wyrazny rynek na uslugi HLV, no chyba ze wizja stacji paliwowych na orbicie czy punktach L zacznie byc realizowana.

Dzisiaj jest rynek na rakiety do jakichś 200 M$ za sztukę (Ariane 5 np.). Jeżeli nowa rakieta zmieści się w tym przedziale, to będzie zarabiać, nawet jeżeli jej udźwig wyniesie 1000 ton.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 03, 2010, 13:56
Mało prawdopodobne, bo koszta operacyjne rakiety klasy HLV są znacznie większe od mniejszego nośnika. Poniekąd z tego powodu właśnie planowana Ariane 6 jest mniejsza od piątki. Chyba, że jakoś dramatycznie zmieni się sam rynek - choć osobiście w to wątpię. Zresztą wystarczy rzucić okiem ile było startów D-IVH i Atlasa 5H i jaki sprzęt był wynoszony - w zasadzie tylko ciężkie satelity wojskowe. A ciężki Atlas 5 w ogóle nie leciał. Można jeszcze rozpatrywać Ariane 5 - fakt, ale w tym przypadku trzeba też liczyć Syldę - a w rakiecie klasy HLV o nośności 50-60 ton na LEO jest to trochę bez sensu.

Nawet jeśli SpaceX zbuduje rakietę klasy HLV, to potrzeba będzie co najmniej kilku lat zanim znajdzie się dla niej sensowny ładunek. Choć pewną szansę na skrócenie tego okresu widzę w planach Bigelowa.

Jak dla mnie to Elon celuje w realizację usług dla NASA.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 03, 2010, 15:41
Mało prawdopodobne, bo koszta operacyjne rakiety klasy HLV są znacznie większe od mniejszego nośnika.

W przeliczeniu na kilogram ładunku duża rakieta jest tańsza od mniejszej. Inaczej mówiąc, cena misji z udźwigiem rośnie wolniej niż liniowo.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 03, 2010, 15:55
Mało prawdopodobne, bo koszta operacyjne rakiety klasy HLV są znacznie większe od mniejszego nośnika.

W przeliczeniu na kilogram ładunku duża rakieta jest tańsza od mniejszej. Inaczej mówiąc, cena misji z udźwigiem rośnie wolniej niż liniowo.

Tak by było gdyby zastosować łącznik podobny do Syldy, z tym, że co wtedy? Będzie się wysyłać 6 takich łączników dla 7 satelitów?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 03, 2010, 16:06
Tak by było gdyby zastosować łącznik podobny do Syldy, z tym, że co wtedy? Będzie się wysyłać 6 takich łączników dla 7 satelitów?

Fairing chyba może być większy, więc mogłoby to być raczej coś w stylu umieszczania satelitów po bokach 'piedestału', na którym zamontowanoby największego kloca.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 04, 2010, 11:35
Tak by było gdyby zastosować łącznik podobny do Syldy, z tym, że co wtedy? Będzie się wysyłać 6 takich łączników dla 7 satelitów?

Patrz wcześniejsze posty. Jeżeli cena nowej rakiety zostanie utrzymana w cenie dzisiejszych dużych rakiet (Atlasa, Delty, Ariane...), to rakieta zarobi na siebie - nawet, jeżeli będzie latała w dużej części pusta. Dodatkowy udźwig zostanie zresztą szybko zagospodarowany poprzez zwiększenie zapasów paliwa na manewry satelity (np. żywotność satelitów KH jest ograniczona zasobami paliwa, które stanowią ok. 40% masy całości), dodatkowymi bateriami słonecznymi czy też prostą redundancją struktur, wydłużającą żywotność satelity.

Pytanie brzmi, ile będzie kosztowała rakieta o udźwigu, powiedzmy, 120 ton. Planowana cena Falcona 9H o udźwigu 30 ton wynosi 90M$, czyli 3k$/kg. Koszt wyniesienia kilograma czterokrotnie większą rakietą powinien spaść do 0.65-0.75 ceny pierwotnej [LEO on the Cheap (http://www.dunnspace.com/leo-1-10.pdf), str. 9, fig. 1], czyli do ~2k$/kg. Czyli można oczekiwać, że wystrzelenie rakiety o udźwigu 120 ton będzie kosztowało z grubsza 250M$. To jest dzisiejszy przedział cenowy Delty 4H i Ariane 5.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 04, 2010, 13:43
Ok, można wysyłać po prostu większe satelity - zgoda. Pytanie wciąż pozostaje jakie byłoby zainteresowanie wynoszeniem takich urządzeń - jeden, dwa starty rocznie to raczej niewiele - o ile Rząd zdecydowałby się na użycie rakiety tego typu zamiast Delty (a tam może być silne lobby). Zgodzisz się, że sukces raczej zależny jest od zainteresowania firm komercyjnych - głównie rynku telekomunikacyjnego, a tutaj to zapewne skończyłoby się konstrukcją nowego busa satelitarnego - cięższego z jak piszesz większymi zbiornikami i zapewne większymi możliwościami przenoszenia transponderów. Tylko znów - od momentu skonstruowania i przetestowania rakiety do pierwszych satelitów dla niej zbudowanych (zbyt ciężkich dla innych nośników) minie trochę czasu. A zanim to się stanie...

Generalnie mam wrażenie, że budowa takiej rakiety jest dość ryzykowna, w przeciwieństwie do nowego, potężniejszego silnika. Ale oczywiście czas pokaże jak będzie w praktyce.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 04, 2010, 16:08
Patrz wcześniejsze posty. Jeżeli cena nowej rakiety zostanie utrzymana w cenie dzisiejszych dużych rakiet (Atlasa, Delty, Ariane...), to rakieta zarobi na siebie - nawet, jeżeli będzie latała w dużej części pusta. Dodatkowy udźwig zostanie zresztą szybko zagospodarowany poprzez zwiększenie zapasów paliwa na manewry satelity (np. żywotność satelitów KH jest ograniczona zasobami paliwa, które stanowią ok. 40% masy całości), dodatkowymi bateriami słonecznymi czy też prostą redundancją struktur, wydłużającą żywotność satelity.

Pytanie brzmi, ile będzie kosztowała rakieta o udźwigu, powiedzmy, 120 ton. Planowana cena Falcona 9H o udźwigu 30 ton wynosi 90M$, czyli 3k$/kg. Koszt wyniesienia kilograma czterokrotnie większą rakietą powinien spaść do 0.65-0.75 ceny pierwotnej [LEO on the Cheap (http://www.dunnspace.com/leo-1-10.pdf), str. 9, fig. 1], czyli do ~2k$/kg. Czyli można oczekiwać, że wystrzelenie rakiety o udźwigu 120 ton będzie kosztowało z grubsza 250M$. To jest dzisiejszy przedział cenowy Delty 4H i Ariane 5.

Trochę skomplikowanie to wyłożyłeś. O ile dobrze zrozumiałem, to 120-t rakieta SpaceX może zarobić na siebie, jeśli całościowo będzie kosztowała podobnie jak konkurencyjne mniejsze Delta 4H i Ariane 5. A może to być możliwe patrząc na cenę 30-t Falcon 9H. 

Jednak będzie to możliwe pod dwoma warunkami:
(1) rzeczywisty koszt USD/kg będzie dla Falcona 9H taki, jak deklarowany, a jak uczy praktyka, koszty rzeczywiste mają tendencję raczej do dźwigania się, i to znacznego,
(2) konkurencja natomiast nie obniży swoich kosztów.

Ale rodzi się pytanie: skoro już będzie sporo tańszy Falcon 9H, to po co kupować rakietę 120-t, jeśli chcemy umieścić na orbicie tylko 30 t?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 04, 2010, 16:17
Z tego co zrozumiałem to Borys ma na myśli sytuację w której polecą cięższe satelity i kilka.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 04, 2010, 16:26
Z tego co zrozumiałem to Borys ma na myśli sytuację w której polecą cięższe satelity i kilka.

Jeśli tak, to owszem. Ale wtedy jest całkiem inna sytuacja, gdyż jak na razie nie istnieje konkurencja dla 120-t rakiety.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 04, 2010, 16:40
Ok, można wysyłać po prostu większe satelity - zgoda. Pytanie wciąż pozostaje jakie byłoby zainteresowanie wynoszeniem takich urządzeń - jeden, dwa starty rocznie to raczej niewiele - o ile Rząd zdecydowałby się na użycie rakiety tego typu zamiast Delty (a tam może być silne lobby).

Powtarzam - wszystko zależy od ceny. Jeżeli koszt rakiety będzie się mieścił w dzisiejszym koszcie Ariane, Delty czy Atlasa, to tych startów trochę będzie. Jeżeli koszt będzie znacząco wyższy, to też nic złego się nie stanie, ponieważ proponowana architektura Falcona X przypomina Deltę i Falcona 9 - do najcięższych ładunków wykorzystany zostanie składak trzech rakiet, podczas gdy na co dzień latać będzie 'lekka' wersja o udźwigu 40 ton i cenie niższej niż cokolwiek, co proponuje dzisiaj konkurencja. Falcon XX (a po nim, mam nadzieję, trzyrdzeniowy Falcon XX H  ;)), którego podstawowy (jednordzeniowy) wariant miałby udźwig 140 ton, to już inna para kaloszy - jego budowa będzie miała sens w zupełnie innej rzeczywistości ekonomicznej niż dzisiejsza (zakładając brak wsparcia rządowego, jakie najwyraźniej dostanie shuttle derriv).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 04, 2010, 17:36
Trochę skomplikowanie to wyłożyłeś. O ile dobrze zrozumiałem, to 120-t rakieta SpaceX może zarobić na siebie, jeśli całościowo będzie kosztowała podobnie jak konkurencyjne mniejsze Delta 4H i Ariane 5. A może to być możliwe patrząc na cenę 30-t Falcon 9H. 

Jednak będzie to możliwe pod dwoma warunkami:
(1) rzeczywisty koszt USD/kg będzie dla Falcona 9H taki, jak deklarowany, a jak uczy praktyka, koszty rzeczywiste mają tendencję raczej do dźwigania się, i to znacznego,

Dotychczasowa praktyka dotyczyła projektów rządowych, gdzie mniej lub bardziej celowo niedoszacowywano nakłady pracy, czasu, finansów. SpaceX podpisuje już umowy na wynoszenie ładunków po 3.3k$/kg (Falcon 9, wersja podstawowa).

Cytuj
(2) konkurencja natomiast nie obniży swoich kosztów.

Miejmy nadzieję, że obniży. To jednak nie stanie się z dnia na dzień.

Cytuj
Ale rodzi się pytanie: skoro już będzie sporo tańszy Falcon 9H, to po co kupować rakietę 120-t, jeśli chcemy umieścić na orbicie tylko 30 t?

W momencie wprowadzenia cięższej rodziny rakiet Falcon 9H straci rację bytu - jego zadania przejmie konstrukcyjnie prostszy (więc i tańszy) jednordzeniowy Falcon X (rakieta o udźwigu 120 ton będzie składakiem trzech takich rdzeni). Pytanie oczywiście pozostaje. Jeden z możliwych powodów wymieniłem wcześniej - przedłużenie życia satelity, np. poprzez zwiększenie zapasów paliwa na manewry (duże satelity zwiadowcze KH-1.. to praktycznie wielkie zbiorniki paliwa). Innym powodem jest swoboda wyboru orbity (HST lata po LEO nie dlatego, że jest to najlepsza orbita z możliwych, ale dlatego, że wyżej się nie dało). Kolejnym powodem jest wykorzystanie dodatkowego udźwigu w celu obniżenia ceny samego satelity (np. poprzez wykorzystanie cięższych, ale i tańszych materiałów, redundancję i wysokie marginesy bezpieczeństwa zamiast szczegółowych testów itp).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 05, 2010, 20:35
Będzie cytacik po angielsku (pogrubienia mojego autorstwa):
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2010/08/05/07.xml&headline=SpaceX%20Unveils%20Heavy-Lift%20Vehicle%20Plan

[...]
Unveiling conceptual plans for a family of Falcon X and XX future heavy-lift vehicles at last week’s AIAA Joint Propulsion conference here, SpaceX McGregor rocket development facility director Tom Markusic said, “Mars is the ultimate goal of SpaceX.”
[...]
A growth development, dubbed Falcon X Heavy, would employ nine engines clustered in three cores. Collectively these would generate 10.8 million lb. of thrust at liftoff and boost 125,000 kg. to orbit. The ultimate launch vehicle, the Falcon XX, stands as tall as the Saturn V, is configured with six engines in a single core and is designed to lift 140,000 kg. to LEO.

“It’s just a question of is it going to be our generation or the next that’s going to do these things,” Markusic says. “I think there’s a growing wave of people who’d like to do this. It’s really critical to just get started. There’s an incredible amount of technology out there that we can grab. A piloted mission to Mars by 2020-2025 can be accomplished if we start building and testing hardware now.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 05, 2010, 20:51
Rozumiem, że chodzi tutaj o jakąś misję w stylu 'fly-by', bez lądowania? ;)

Tak czy inaczej - bardzo bardzo bardzo optymistyczne te prognozy. Ale dla krótkoterminowych celów dla SpaceX jak najbardziej na rękę. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 05, 2010, 21:24
Tak czy inaczej - bardzo bardzo bardzo optymistyczne te prognozy. Ale dla krótkoterminowych celów dla SpaceX jak najbardziej na rękę. :)

Czy podejrzewasz, że to przede wszystkimi PR?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 05, 2010, 21:29
Wydaje mi się, ze tak. Najbliższym (czasowo) celem dla SpaceX jest LEO. Przeskok na wycieczkę na Marsa z LEO z pewnością wymagałby długoletniego rozwoju naprawdę wielu systemów, które dla krótkich lotów na LEO bądź nie istnieją bądź są w bardzo zredukowanej formie. Poza tym samo ich testowanie może zająć nieco czasu (np długoterminowe systemy obiegu zamkniętego czy też podtrzymywania życia).
Do tego mogą dojść jeszcze problemy, którymi SpaceX się wcale nie musi zajmować (np związane z medycyną), a które mogą opóźnić taki lot.

Choć naprawdę chciałbym odszczekać to co tutaj piszę. ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 05, 2010, 21:53
W takiej ewentualnej wyprawie na pewno kluczową osobą będzie Elon, w końcu tylko dlatego założył SpaceX bo nie mógł znaleźć taniej rakiety która wyniosłaby jego ładunek na tą planetę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 05, 2010, 23:52
Hmm.. rzuciłem dzisiaj okiem na ten artykuł o planach Elona z guardian'u, była tam pewna fotka na początku. Czy to co za Elonem to 4 te same elementy kapsuły Dragon? :P Mogą to też być górne części wewnętrznych zbiorników paliw F9'tki, ale nie jestem pewien...

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Observer/Pix/pictures/2010/7/28/1280326061160/Elon-Musk-006.jpg)

No i jeszcze taki fragment z artykułu z kosmonauty z 17 lipca, są to pewne informacje o których wcześniej nie wiedziałem (apropos tej rotacji drugiego stopnia). Jak dla mnie to słabe rozwiązanie problemu - 'zaledwie' dodanie większej ilości pianki ::)

W czasie pierwszego lotu Falcona 9 wystąpiły dwie nieprawidłowości: gwałtowny obrót rakiety przy starcie oraz wpadnięcie w rotacje drugiego stopnia pod koniec lotu. Według Muska pierwszy problem jest łatwy do naprawienia i był przewidziany. Inżynierowie nie docenili po prostu siły silników przy starcie. Przy drugim locie nastąpi ich rekalibracja, aby były w stanie skompensować ten obrót. W przypadku problemów z drugim stopniem podejrzany jest siłownik odpowiedzialny za otwieranie zaworów. Prawdopodobnie nastąpiło jego przegrzanie. W drugim locie w tym miejscu zostanie dodana większa ilość izolacji termicznej.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 06, 2010, 00:20
To mi wygląda na zbiorniki paliwa.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 06, 2010, 00:37
Widać przynajmniej, że robią kolejne rakiety :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 06, 2010, 07:47
Widać przynajmniej, że robią kolejne rakiety :)

To jest akurat pewne, skoro są podpisane kontrakty.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 06, 2010, 11:06
Swoją drogą jeśli to kopuły zbiorników to widać na nich chyba spawy - a to by oznaczało, że można jeszcze zredukować ich masę przez zastosowanie technologi FSW, którą to NASA ostatnio testowała. Pytanie tylko czy to ma ekonomiczny sens.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 06, 2010, 15:25
Pytanie tylko czy to ma ekonomiczny sens.

Chyba pasuje to do idei budowania rakiet przez Elona ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 08, 2010, 13:06
Dołączam obrazek podsumowujący plany SpaceX w zakresie ciężkich i super-ciężkich rakiet. Pewno jest już tu dobrze znany, ale jest też bardzo poglądowy. Na ile to PR - się okaże.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 08, 2010, 13:42
Bardzo dobry schemacik, największy Falcon robi wrażenie. Średnica 10 metrów ;) Nośność też niesamowita. Skok rewolucyjny zapewniony dzięki silnikowi Merlin 2...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 08, 2010, 14:54
Nośność jak nośność - w końcu to bardzo ciężka rakieta. Ale jaki fairing!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 08, 2010, 16:38
Bardzo dobry schemacik, największy Falcon robi wrażenie. Średnica 10 metrów ;) Nośność też niesamowita.

Pomyśl tylko, jak by wyglądał i do czego byłby zdolny Falcon XX Heavy ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 08, 2010, 17:00
Pomyśl tylko, jak by wyglądał i do czego byłby zdolny Falcon XX Heavy ;)

Wyobraźnia moja pogalopowała bardzo chyżo ;D Elementy orbitalnych elektrowni słonecznych czy pierwszych stoczni orbitalnych (lub stacji przetaczania paliw). Można by też wynosić od razu całe gotowe kompleksy stacji badawczych (te największe Bigelowa). Strach dalej myśleć! :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 08, 2010, 18:18
Te największe Bigelowa można wynosić nawet mniejszymi rakietami niż taki superciężki Falcon XX.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 08, 2010, 19:00
Te największe Bigelowa można wynosić nawet mniejszymi rakietami niż taki superciężki Falcon XX.

Ale stacja Bigelowa składa się z kilku modułów, przy takich parametrach 'ładowni', chyba możliwe byłoby wyniesienie więcej niż jednego modułu stacji ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 08, 2010, 19:19
Przy największym Falconie XX to już chyba nie Merlin 2? Ma znacznie większy ciąg.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 08, 2010, 19:55
Te największe Bigelowa można wynosić nawet mniejszymi rakietami niż taki superciężki Falcon XX.

Ale stacja Bigelowa składa się z kilku modułów, przy takich parametrach 'ładowni', chyba możliwe byłoby wyniesienie więcej niż jednego modułu stacji ;)

Aaa, znaczy od razu dwa lub trzy moduły? No tak też można, choć chyba rozsądniej wtedy po prostu wynieść jeden większy - zyskuje się miejsce, które normalnie musiałoby zostać przeznaczone na system łączenia modułów.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 08, 2010, 21:01
Swoją drogą - ciekawe, dlaczego akurat teraz zaobserwowaliśmy taki wysyp ambitnych projektów, i to niektóre ponoć są już na jakimś etapie realizacji.

(1) Dosłownie w ciągu kilku ostatnich tygodni w zakresie rakiet o super-heavy udźwigu, dowiedzieliśmy się, o planach rodziny rosyjskich rakiet Ruś-M (prawda, to pojawiło się nieco wcześniej), z których największa ma wynosić ponad 100 t na LEO, teraz SpaceX wyskoczył z Falconami X i XX.

(2) Jeśli idzie o kapsuły, to niemal równocześnie usłyszeliśmy o CST-100 Boeinga i więcej konkretów o rosyjskim następcy Sojuza, PPTS.

(3) Zaś teraz Bigelow rozgłasza obrazki i harmonogramy budowy swojej stacji, a co więcej: ogłasza, że w rok po niej przystąpi do montażu jeszcze większej. Ale równocześnie Rosja zaczyna już mówić o swoim własnym OPSEK-u (własnej stacji, częściowo zbudowanej na gruzach ISS), gdy ISS ma się wciąż dobrze.

Po co tak duże rakiety? Do wyniesienia największego modułu Bigelowa, BA 330, wystarczy poczciwy Falcon 9 Heavy, jak i kilka innych, i to nawet pracujących już rakiet, zresztą prawdopodobnie zostanie wykorzystany Atlas V. Zapowiada wprawdzie, że druga jego stacja będzie składać się z modułów o pojemności 690 m3, ale to na razie pisane jest patykiem na wodzie.

Kapsuły - tu o wszystkim decyduje jednak NASA. Zarówno stwarza popyt, gdyż ISS będzie głównym ich zastosowaniem, poza ciągle odległym Bigelowem (2015, jak dobrze pójdzie). Z drugiej strony NASA steruje też podażą, bo wszyscy uczestnicy gry, zarówno Boeing jak i SpaceX mówią wprost, że zbudują swoje załogowe kapsuły, o ile NASA ich dofinansuje. Zatem nie ma rynkowej konkurencji, ale raczej zabiegi o łaskę NASA, czyli w zasadzie rządu.

Natomiast OPSEK Ropsjan wydaje się być projektem baaardzo przedwczesnym.

Jeśli trochę nagiąłem pewne koincydencje - przepraszam, nie śledzę wszystkiego na bieżąco. Ale o coś w tym wszystkim chyba chodzi? Pewno o pieniądze - jak mówi się w takich sytuacjach. Ale jakie, skąd?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 08, 2010, 22:28
Przecież to jasne - chodzi o lukratywne kontrakty z NASA na wynoszenie ciężkiego sprzętu na orbitę w obliczu ciągłych problemów z koncepcją HLV. Wychodzi na to, że w 2015 rok i pierwsze testy HLV nikt w tych firmach nie wierzy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 08, 2010, 22:58
Wyobraźnia moja pogalopowała bardzo chyżo ;D

Nie wątpię :) Niemal pół tysiąca ton na LEO, z czymś takim można by się pobawić.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 08, 2010, 22:59
Te największe Bigelowa można wynosić nawet mniejszymi rakietami niż taki superciężki Falcon XX.

Na LEO tak, ale żeby posadzić taki moduł na Księżycu albo umieścić na wysokiej orbicie - już nie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 08, 2010, 23:01
Przy największym Falconie XX to już chyba nie Merlin 2? Ma znacznie większy ciąg.

Sześć Merlinów 2.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 08, 2010, 23:03
Wyobraźnia moja pogalopowała bardzo chyżo ;D

Nie wątpię :) Niemal pół tysiąca ton na LEO, z czymś takim można by się pobawić.

Czyli dodatkowe dwa stopnie po bokach, łącznie 3 stopnie, każdy z 6 Merlinami 2, tak?

Ta rakieta miałaby 30 metrów szerokości :o
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 08, 2010, 23:07
Sześć Merlinów 2.

No nie wiem... 6 x 1,2M [= Merlin 2] < 10,2M
Natomiast: 6 x 1,7M [<> Merlin 2] = 10,2M
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 09, 2010, 00:08
Sześć Merlinów 2.

No nie wiem... 6 x 1,2M [= Merlin 2] < 10,2M
Natomiast: 6 x 1,7M [<> Merlin 2] = 10,2M

Było to wyjaśnione w którejś z prezentacji (link gdzieś na początku wątku) - 1.2M przy 70% ciągu nominalnego, 1.7M przy 100%. Merlin 2 w Falconie X nie rozwijałby przy starcie pełnej mocy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 09, 2010, 01:31
Te największe Bigelowa można wynosić nawet mniejszymi rakietami niż taki superciężki Falcon XX.

Na LEO tak, ale żeby posadzić taki moduł na Księżycu albo umieścić na wysokiej orbicie - już nie.

Hmm, a Falcon XX dałby radę jednorazowo pociągnąć najcięższy wariant Bigelowa razem z EDS i lądownikiem? (zakładam lot bezzałogowy, a więc bez dodatkowego pojazdu załogowego).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 09, 2010, 08:47
Hmm, a Falcon XX dałby radę jednorazowo pociągnąć najcięższy wariant Bigelowa razem z EDS i lądownikiem? (zakładam lot bezzałogowy, a więc bez dodatkowego pojazdu załogowego).

Ma akurat taki udźwig, że wystarczyłoby na BA330.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 09, 2010, 12:24
Hmm, a Falcon XX dałby radę jednorazowo pociągnąć najcięższy wariant Bigelowa razem z EDS i lądownikiem? (zakładam lot bezzałogowy, a więc bez dodatkowego pojazdu załogowego).

Ma akurat taki udźwig, że wystarczyłoby na BA330.

Aha, czyli faktycznie nie dałby rady (rozpatrywałem ten planowany ponad 600 m3).
Hmm, a gdyby wysłać go bez paliwa w EDS i tankować na orbicie?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 10, 2010, 15:08
10 minutowa część z 20 minutowego wywiadu z Elonem przeprowadzonego przez ekipę ze Spacevidcast. Drugie 10 minut jest dostępne na ich płatnym kanale;P

http://www.youtube.com/watch?v=-xjgAH6tZBM
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 10, 2010, 22:47
Pytanie o Falcona X było, rzekłbym, rozbrajające. ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 11, 2010, 14:20
Pojawił się artykuł (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2010/08/10/02.xml&headline=SpaceX%20Readies%20First%20Dragon%20Spacecraft) z kilkoma informacjami o stanie przygotowań do drugiego lotu Falcona 9:

- pierwszy i drugi stopień są już na Florydzie w hangarze
- Dragon przybędzie wkrótce
- po przybyciu Dragona rozpocznie się cała seria testów
- start obecnie planowany jest na koniec września-pierwsza połowa października.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 11, 2010, 21:37
SpaceX podał na swojej stronie, że rakieta Falcon 9 Heavy będzie kosztować 95 mln USD (wersja bez heavy "tylko" 50 mln, a różnica w udźwigu na LEO wynosi 32 do 10,5 t). Podobnież cena ta jest niższa niż Protona - rosyjskiego konia zaprzęgowego. Nie wiem dokładnie ile kosztuje Proton - według starego dokumentu z 2002 roku (http://www.futron.com/upload/wysiwyg/Resources/Whitepapers/Space_Transportation_Costs_Trends_0902.pdf (http://www.futron.com/upload/wysiwyg/Resources/Whitepapers/Space_Transportation_Costs_Trends_0902.pdf)) było to 85 mln USD, teraz pewno co najmniej trochę drożej. Ale jego udźwig na LEO w najsilniejszej wersji to 22 t. Zatem F9H jest 1,5 raza mocniejszy przy podobnej cenie.

Dziewiątka heavy w pierwszym stopniu składa się z trzech pierwszych stopni dziewiątki obok siebie. Zatem w sumie - 27 silników Merlin (3 x 9). Niezła bateria! (Kiedyś zostanie ona zastąpiona trzema Merlinami 2.) Znalazłem w sieci zgrabny fotomontaż pokazujący, jak taki F9H będzie wyglądał "od spodu":

(http://digitalvideo.8m.net/SpaceX/F9H.jpg)
Taki zapewne będzie Falcon 9 Heavy - jeśli go SpaceX zrobi z Merlinów
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 11, 2010, 22:05
Ładny fotomontaż! :)

Co do kosztów Protona to chyba wynosi to obecnie coś około 110 mln usd, choć oczywiście dokładna cena jest tajemnicą ILS.
( http://www.spacenews.com/launch/100115-proton-cost-saver-over-soyuz-for-galileo.html )
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 12, 2010, 07:58
Elon studzi trochę (http://www.aviationnow.com/aw/generic/story.jsp?id=news/asd/2010/08/11/07.xml&headline=Musk%20Clarifies%20SpaceX%20Position%20On%20Exploration&channel=space) reakcje ludzi na te dwie ostatnie prezentacje:P Według niego to miała być tylko garść pomysłów. Potwierdza jednak, że długoplanowym celem jest budowa Super HLV. Do tego potrzebny im jest silnik Merlin 2 i maja nadzieję, że NASA dorzuci się do jego opracowania.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 12, 2010, 09:47
SpaceX podał na swojej stronie, że rakieta Falcon 9 Heavy będzie kosztować 95 mln USD (wersja bez heavy "tylko" 50 mln, a różnica w udźwigu na LEO wynosi 32 do 10,5 t).

Pytanie brzmi, ile w tym jest marży - 20% czy może 80?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 12, 2010, 11:44
Z drugiej strony to dość ciekawa sytuacja, bo można wyobrazić sobie sytuację w której rezygnuje się z lotów Delty IV Heavy na rzecz Falcona 9 Heavy, przy czym w grę wchodzą też różne układy pomiędzy wojskiem a dużymi firmami sektora oraz wpływ samego Kongresu. Więc ewentualne rozmowy na ten temat mogą być co najmniej interesujące.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 12, 2010, 12:52
Pytanie brzmi, ile w tym jest marży - 20% czy może 80?

Na to pytanie odpowiedź poznamy pewnie jakoś po kilkunastu lotach F9 i porównaniu cen albo wtedy gdy zacznie się jakaś (hmm, raczej wątpliwe?) konkurencja z innym dostawcą.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 12, 2010, 20:28
Podkusiło mnie, by posprawdzać rynkowe ceny rakiet. Opierając się na raportach kwartalnych FAA (Federal Aviation Administration) ze startów rakiet (http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/reports_studies/quarterly_launch/ (http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/reports_studies/quarterly_launch/)), sporządziłem takie zestawienie. Raporty te ujmują przybliżone ceny rakiet, które w danym okresie zostały odpalone, lub ich odpalenie jest planowane w najbliższych kwartałach. Ponieważ ceny te uległy znacznemu podwyższeniu z początkiem 2009 roku (spadający kurs dolara?), wykorzystałem tylko te najnowsze dane, czyli ująłem tylko te typy rakiet, które wówczas zostały użyte. Udźwig poszczególnych rakiet wziąłem z Wikipedii. Oczywiście, są to wszystko dane bardzo szacunkowe, zwłaszcza, ze nie zawsze podano w raporcie, jaka dokładnie wersja została użyta. Zatem poniższa tabela, ujmująca tylko większe rakiety, być może wymaga sporych korekt.

LV               kraj        USD        t na LEO    USD/kg
Delta 2            USA          60-70        5,1          11,8 – 13,7
Sojuz              Rosja        60-70        7,8          7,7 – 9,0
Delta 4 Medium     USA          100-180      8,12         12,3 – 22,2
H 2A               Japonia      90-110       10           9,0 – 10,1
Long March 3C      Chiny        60-80        12           5,0 – 6,7
Atlas 5            USA          110-140      12,5         8,8 – 11,2
Zenit 3SL          Rosja        80-100       13,7         5,8 – 7,3
Ariane 5           EU           110-150      16           6,8 – 9,4
Ariane 5ECA        EU           200-220      21           9,5 – 10,5
Proton K           Rosja        80-90        20,7         3,9 – 4,3
Proton M           Rosja        90-100       22           4,1 – 4,5
Delta 4 Heavy      USA          225-275      22,95        9,8 – 12,0

Dla porównania rakiety SpaceX wg firmowej strony http://www.spacex.com (http://www.spacex.com):

Falcon 1e                       11           1,01         10,9
Falcon 9                        50           11,5         4,3
Falcon 9 Heavy                  95           32           3,0

Dane dla STS znalazłem tylko z 2000 roku (trzeba pomnożyć przez ok.1,5):

Space Shuttle                   300          28,8         10,4

Oczywiście, jak zwrócił uwagę Borys, nie mamy pojęcia, czy ceny SpaceX nie są dumpingowe. Można tak podejrzewać. Z drugiej strony koszty rakiet rosyjskich czy azjatyckich są niższe na skutek znacznie tańszej siły roboczej.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 12, 2010, 20:48
JSz fajne zestawienie;)

SpaceX próbowało wczoraj przeprowadzić test spadochronów Dragona poprzez zrzucenie makiety kapsuły z helikoptera z wysokości około 4km. Niestety złe warunki pogodowe(gęsta mgła i chmury) uniemożliwiły jego przeprowadzenie. Na testy wybrano okolice miejscowości Morro Bay.Druga próba miała/ma być jakoś dzisiaj.

(http://img291.imageshack.us/img291/8986/space31miembeddedprodaf.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 12, 2010, 22:21
Świetne zestawienie Jsz! :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 12, 2010, 23:16
Może warto by zrobić oddzielny temat dla tych rakiet?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 12, 2010, 23:23
Dane dla STS znalazłem tylko z 2000 roku (trzeba pomnożyć przez ok.1,5):

Space Shuttle                   300          28,8         10,4

Przed katastrofą Columbii szacunkowy koszt wynosił 0.5G$, z kolei dzisiaj ok. 1G$. To jest pi razy drzwi, ponieważ wszystko zależy od tego, co się liczy. W przypadku szatla często pomija się koszt utrzymania infrastruktury czy programu opracowania samej rakiety (prywatna firma musi to wrzucić w koszty), z kolei część ponoszonych przez NASA kosztów to czysty program naukowy (prywaciarze mogą sobie darować badanie behawioru muszek owocówek na orbicie i skupić się na transporcie).

Cytuj
Oczywiście, jak zwrócił uwagę Borys, nie mamy pojęcia, czy ceny SpaceX nie są dumpingowe. Można tak podejrzewać. Z drugiej strony koszty rakiet rosyjskich czy azjatyckich są niższe na skutek znacznie tańszej siły roboczej.

Nie spodziewam się dumpingu ze strony SpaceX, bo iść na wojnę cenową z agencjami rządowymi (które nie bankrutują) to jak kopać się z koniem. Oczekuję raczej wysokiej marży (rzędu kilkudziesięciu %), w celu odrobienia nakładów poniesionych na opracowanie Falconów.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 13, 2010, 00:32
Nadrobienia wydatków, ale też pozyskania kapitału na nowe projekty - choćby Merlina-2, który - o ile dalszy rozwój będzie tak wyglądał jak zaproponowano - jest kluczem do przyszłości SpaceX.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 13, 2010, 11:05
Może warto by zrobić oddzielny temat dla tych rakiet?

Planowałem zrobić zestawienie współcześnie używanych rakiet, miło, że ktoś też o tym pomyślał. Nowy wątek przydałby się.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 13, 2010, 12:37
Jeśli to możliwe, to proszę JSz o rozpoczęcie nowego wątku dotyczący rakiet, w którym powyższe zestawienie zostanie umieszczone. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 13, 2010, 16:15
Jeśli to możliwe, to proszę JSz o rozpoczęcie nowego wątku dotyczący rakiet, w którym powyższe zestawienie zostanie umieszczone. :)
Nie ma sprawy. Dziś wieczorem założę wątek, bo tabelka jednak wymaga jeszcze pewnych korekt. Tylko w jakim dziale? "Przyszłość" - nie, może "Sprawy ogólne"?

Przed katastrofą Columbii szacunkowy koszt wynosił 0.5G$, z kolei dzisiaj ok. 1G$. To jest pi razy drzwi, ponieważ wszystko zależy od tego, co się liczy. W przypadku szatla często pomija się koszt utrzymania infrastruktury czy programu opracowania samej rakiety (prywatna firma musi to wrzucić w koszty), z kolei część ponoszonych przez NASA kosztów to czysty program naukowy (prywaciarze mogą sobie darować badanie behawioru muszek owocówek na orbicie i skupić się na transporcie).

FAA kosztów startu STS akurat nie podaje, drugim wyjątkiem jest irańska rakietka... A owe 300 mln USD znalazłem także w dokumencie FAA, ale starszym. Liczę trochę, że dokumenty tej organizacji są przynajmniej wewnętrznie spójne i podane ceny można porównywać. Oczywiście, w cenę wliczone są też inne usługi okołostartowe, pewno w bardzo różnych standardach.

Nie spodziewam się dumpingu ze strony SpaceX, bo iść na wojnę cenową z agencjami rządowymi (które nie bankrutują) to jak kopać się z koniem. Oczekuję raczej wysokiej marży (rzędu kilkudziesięciu %), w celu odrobienia nakładów poniesionych na opracowanie Falconów.

Przepraszam Borys, że przypisałem Ci stwierdzenie, którego nie popełniłeś! Jakoś sam siebie zasugerowałem tym dumpingiem. Bo też wydało mi się dość oczywiste, że w tej chwili SpaceX musi przede wszystkim Falcony sprzedawać, może nawet kosztem rezygnacji z zysku, a może nawet poniżej kosztów. Bo przede wszystkim musi wejść trwale na rynek, dużo szerzej niż COTS. Ponadto zwiększenie produkcji umożliwi zmniejszenie kosztów własnych, i wtedy dopiero Musk będzie mógł myśleć o odzyskaniu wkładu w prace projektowe i konstrukcyjne. Ale nie znam się na biznesie rakietowym, zresztą nie znam się na biznesie w ogóle. Może jest całkiem inaczej - tak jak piszesz.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 13, 2010, 17:01
Nie ma sprawy. Dziś wieczorem założę wątek, bo tabelka jednak wymaga jeszcze pewnych korekt. Tylko w jakim dziale? "Przyszłość" - nie, może "Sprawy ogólne"?

Sądzę, że sprawy ogólne jak najbardziej pasują do tego. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 13, 2010, 21:22
Założyłem w dziale "Sprawy ogólne" wątek "Ceny rakiet" (http://83.238.216.20/astro/index.php/topic,263.0.html), w którym umieściłem tabelkę właśnie z cenami rakiet w postaci poszerzonej i poprawionej. Dziękuję Waldkowi Zwierzchlejskiemu za cenne konsultacje!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 14, 2010, 10:31
Test spadochronów, o którym pisałem wcześniej, podobno odbył się w czwartek i zakończył się sukcesem, jednak brak jakichkolwiek informacji i szczegółów na internecie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 14, 2010, 19:54
FAA kosztów startu STS akurat nie podaje, drugim wyjątkiem jest irańska rakietka... A owe 300 mln USD znalazłem także w dokumencie FAA, ale starszym. Liczę trochę, że dokumenty tej organizacji są przynajmniej wewnętrznie spójne i podane ceny można porównywać. Oczywiście, w cenę wliczone są też inne usługi okołostartowe, pewno w bardzo różnych standardach.

Według NASA koszt pojedynczego lotu wynosi 450M$ (tutaj (http://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/information/shuttle_faq.html#10)). Nie uwzględnia on jednak wielu rzeczy, które są powrzucane w koszta stałe. Z podzielenia całkowitego kosztu programu Space Shuttle przez całkowitą liczbę lotów wychodzi, że przeciętny koszt wynosi 1.5G$ za lot (przykład (http://sciencepolicy.colorado.edu/admin/publication_files/resource-2656-2008.18.pdf)). Nie jest to oczywiście koszt usługi transportowej ale całkowity koszt misji, włącznie z programem naukowym.

Cytuj
Przepraszam Borys, że przypisałem Ci stwierdzenie, którego nie popełniłeś! Jakoś sam siebie zasugerowałem tym dumpingiem. Bo też wydało mi się dość oczywiste, że w tej chwili SpaceX musi przede wszystkim Falcony sprzedawać, może nawet kosztem rezygnacji z zysku, a może nawet poniżej kosztów. Bo przede wszystkim musi wejść trwale na rynek, dużo szerzej niż COTS.

SpaceX ma już zamówienia na przynajmniej 24 loty Falcona 9. Jest po prostu za mały, by je wszystkie subsydiować.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 14, 2010, 21:54
Według NASA koszt pojedynczego lotu wynosi 450M$ (tutaj (http://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/information/shuttle_faq.html#10)). Nie uwzględnia on jednak wielu rzeczy, które są powrzucane w koszta stałe. Z podzielenia całkowitego kosztu programu Space Shuttle przez całkowitą liczbę lotów wychodzi, że przeciętny koszt wynosi 1.5G$ za lot (przykład (http://sciencepolicy.colorado.edu/admin/publication_files/resource-2656-2008.18.pdf)). Nie jest to oczywiście koszt usługi transportowej ale całkowity koszt misji, włącznie z programem naukowym.

Sprawdziłem, że te 300M USD w 2000 r. to nawet sporo więcej niż obecne 450M USD. Jeśli wierzyć stronie http://www.measuringworth.com/inflation/ (http://www.measuringworth.com/inflation/), to wskaźnik inflacji w USA w latach 2000-2009 wyniósł aż 2,47 (nie myślałem, że aż tyle!). Zatem 350M USD w 2000, odpowiada aż 741M USD w 2009 roku!

Można chyba przypuszczać, że FAA podaje ceny komercyjnych usług, a nie całkowite nakłady. Nie wiem, czy STS "udziela się" komercyjnie, ale fakt, że FAA w swych raportach nie podaje dla niego informacji cenowych, sugeruje, że raczej nie bardzo.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 14, 2010, 22:46
Sprawdziłem, że te 300M USD w 2000 r. to nawet sporo więcej niż obecne 450M USD. Jeśli wierzyć stronie http://www.measuringworth.com/inflation/ (http://www.measuringworth.com/inflation/), to wskaźnik inflacji w USA w latach 2000-2009 wyniósł aż 2,47 (nie myślałem, że aż tyle!). Zatem 350M USD w 2000, odpowiada aż 741M USD w 2009 roku!

To jest 2.47% rocznie, średnia dla wybranego okresu. Wracając do szatla - Encyclopedia Astronautica (http://www.astronautix.com/lvs/shuttle.htm) podaje koszt 245M$ w 1988, co daje 450M$ w 2010. Do przeliczeń polecam (http://data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 14, 2010, 23:58
To jest 2.47% rocznie, średnia dla wybranego okresu.

Jasne, że tak! Nie doczytałem - wycofuję wszystko.
2,47% rocznie daje w ciągu 10 lat mnożnik około 1,28 (jeśli znowu czegoś nie skopałem).
Sorry...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 15, 2010, 12:44
Dwa zdjęcia z testów spadochronów:

(http://img69.imageshack.us/img69/4149/imgp1770x.th.jpg) (http://img69.imageshack.us/my.php?image=imgp1770x.jpg)
(http://img59.imageshack.us/img59/1200/imgp1771h.th.jpg) (http://img59.imageshack.us/my.php?image=imgp1771h.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 15, 2010, 13:20
To zaczyna wyglądać naprawdę ciekawie! Test wygląda na pomyślny, choć przydałby się jakiś film, by to ocenić.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 16, 2010, 18:39
To zaczyna wyglądać naprawdę ciekawie! Test wygląda na pomyślny, choć przydałby się jakiś film, by to ocenić.

chyba do updatu na stronie Spacex nie mamy co liczyć na żadne nagranie;/ Kilka nowych fotek:


(http://img695.imageshack.us/img695/1258/indexyp.th.jpg) (http://img695.imageshack.us/my.php?image=indexyp.jpg)
(http://img822.imageshack.us/img822/8995/index2n.th.jpg) (http://img822.imageshack.us/my.php?image=index2n.jpg)
(http://img829.imageshack.us/img829/6506/index3.th.jpg) (http://img829.imageshack.us/my.php?image=index3.jpg)
(http://img94.imageshack.us/img94/3923/index1m.th.jpg) (http://img94.imageshack.us/my.php?image=index1m.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 17, 2010, 10:58
Pojawił się bardzo ciekawy artykuł (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awst/2010/08/16/AW_08_16_2010_p58-245003.xml&headline=Aerospace%20Must%20Revive%20Its%20Spirit) na temat pracowników SpaceX. Polecam przeczytać;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 17, 2010, 12:28
Pojawił się bardzo ciekawy artykuł (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awst/2010/08/16/AW_08_16_2010_p58-245003.xml&headline=Aerospace%20Must%20Revive%20Its%20Spirit) na temat pracowników SpaceX. Polecam przeczytać;)

Ano rzeczywiście! Są tam takie zdania jak:
Cytuj
To my amazement, I found that of my top 10 students, five work at SpaceX.

Znak nowego? :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 17, 2010, 12:57
Musk wprowadził w SpaceX zasady pracy takie jak w firmach informatycznych. Swobodna praca, bez nacisków, pozwalanie na "spełnianie" się ludzi itd itp. Myślę, że każdy o takiej pracy marzy, nawet za mniejszą płace;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 17, 2010, 13:56
Musk wprowadził w SpaceX zasady pracy takie jak w firmach informatycznych. Swobodna praca, bez nacisków, pozwalanie na "spełnianie" się ludzi itd itp. Myślę, że każdy o takiej pracy marzy, nawet za mniejszą płace;)

To jest już z grubsza pewien standard. Praca w społeczeństwach rozwiniętych jest w coraz większym stopniu procesem twórczym, tak jak w przypadku artysty czy naukowca - więc i stanowisko pracy coraz bardziej upodabnia się do pracowni artysty albo do instytutu naukowego.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 17, 2010, 16:43
Pojawił się bardzo ciekawy artykuł (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awst/2010/08/16/AW_08_16_2010_p58-245003.xml&headline=Aerospace%20Must%20Revive%20Its%20Spirit) na temat pracowników SpaceX. Polecam przeczytać;)

Przeczytałem całość, niestety po kilku akapitach miałem już mdłości od powtarzanego słowa "entrepreneurial". Piękna laurka, ciekawe ile kosztowała.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Sierpień 17, 2010, 18:02
Co nie zmienia faktu ze w SpaceX da sie odczuc duch mlodosci. Laurka czy nie, hype spacexowy pewnie da sie odczuc takze w samej firmie. A tu trzeba mlodych duchem i cialem entuzjastow.

Gdzies widzialem zestawienie pokazujace ze srednia wieku inzynierow w NASA to obecnie troche powyzej 50-ciu lat.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 17, 2010, 18:07
Kilka lat temu był artykuł na space.com dotyczący problemów NASA w zatrudnieniu młodych ludzi (jakoś go nie mogę znaleźć). Tu jest coś w podobnym stylu:
http://www.allbusiness.com/government/government-bodies-offices/12868242-1.html

...jeśli w spacex pracuje stosunkowo dużo młodych to znaczy, że ta firma oferuje naprawdę dobre warunki.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 17, 2010, 18:42
Jakiś czas temu były targi pracy dla pracowników odchodzących z NASA i zgadnijcie które stanowisko było najbardziej oblegane ;)
Koniec końców jesteśmy chyba świadkami swoistego przejścia zaufania z projektów rządowych na firmę prywatną. bardzo podobał mi się komentarz Bena ze Spacevidcast.com który powiedział coś w stylu, że "kiedy NASA mówi o budowie ciężkiej rakiety to większość wątpi w powodzenie takiego programu, ale z drugiej strony kiedy mówi o tym SpaceX to wszyscy od razu uznają ten fakt za wysoce prawdopodobny".

Polityka sukcesu? ;)
W takim razie ciekawe co będzie po pierwszej porażce...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 17, 2010, 19:27
W takim razie ciekawe co będzie po pierwszej porażce...

Tu warto zauważyć, że SpaceX miał już pierwszą porażkę. A w zasadzie trzy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 17, 2010, 19:35
I moim zdaniem sprytnie przykrył je wizją swoich sukcesów.

Ale nie o takiej porażce myślałem - raczej o tym co się może stać jeśli będzie dużo problemów z Dragonem i F9. Po jednym starcie ciężko powiedzieć na ile to dobry i bezpieczny system. Na razie SpaceX świetnie gra swoimi sukcesami i minimalizuje znaczenie porażek - pytanie jak długo będzie mógł tak robić - taka gra nie będzie mogła trwać w nieskończoność.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 17, 2010, 20:21
Nie ma skutecznej recepty na sukces. Młodość i entuzjazm są bardzo cenne, ale niewystarczające. Tzn. do wymyślenia Naszej Klasy czy Google tak, ale do hi-tech już nie. Tutaj niezbędna jest duża wiedza i doświadczenie. A najlepiej - by było wszystko to razem.

SpaceX jako nowa firma może bazować na zapale młodej załogi. Wszystko zależy jednak od zarządzania firmą: albo młoda załoga przekształci się w wykwalifikowaną, doświadczoną i zaangażowaną załogę, albo w grupę frustratów. Albo w coś pośrodku - jak zdecydowana większość firm na świecie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 17, 2010, 20:30
SpaceX jako nowa firma może bazować na zapale młodej załogi. Wszystko zależy jednak od zarządzania firmą: albo młoda załoga przekształci się w wykwalifikowaną, doświadczoną i zaangażowaną załogę, albo w grupę frustratów. Albo w coś pośrodku - jak zdecydowana większość firm na świecie.

Wg mnie najważniejszy jest sposób zarządzania. Wiele firm gnuśnieje, gdy z powodu rozwoju szefostwo nie czuje się na siłach nadzorować działalności i z organizacji "poziomej" tworzą "pionową" z bandą dyrektorów i kierowników, uznając to za sukces, gdy da się awansować wewnętrznie. Niestety wtedy zasada Pitera (W hierarchii każdy pracownik stara się wznieść na swój szczebel niekompetencji) zaczyna działać i psucie firmy od wewnątrz postępuje. Wtedy niedowład i skostniałość to jedynie skutek a nie przyczyna problemów.

Przepraszam za całkowity OT ;).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 18, 2010, 00:11
Nie ma skutecznej recepty na sukces.

Jest, i to stosunkowo prosta (w teorii przynajmniej) - próbować, aż się uda. A że młodszym chce się bardziej, niż starym...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 18, 2010, 00:25
Pamiętajcie też, że w Stanach jest obecne silne lobby przeciwko SpaceX, które tylko czeka na spektakularną porażkę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 18, 2010, 08:05
Jeszcze was pomęczę tym testem spadochronów;P Zdjęcie na którym pięknie widać rozłożone spadochrony:
(http://img8.imageshack.us/img8/7662/imgp2443y.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 18, 2010, 11:15
Pamiętajcie też, że w Stanach jest obecne silne lobby przeciwko SpaceX, które tylko czeka na spektakularną porażkę.

Oczami wyobraźni widzę, że takie silne grupy przeciwko komercyjnym firmom będą coraz bardziej widoczne na przestrzeni najbliższych lat - w miarę nasilania się konkurencji. :)

Przykładowo - wspomniany SpaceX, może też być coś anty - Orbital a nawet anty - Virgin Galactic itp itp.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 18, 2010, 11:30
Jeśli odniesie sukces to jest to bardzo możliwe. Ale wpierw musi pokonać lobby związane z gigantami tej branży i... wojskiem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 18, 2010, 15:39
Nie ma skutecznej recepty na sukces.

Jest, i to stosunkowo prosta (w teorii przynajmniej) - próbować, aż się uda. A że młodszym chce się bardziej, niż starym...

Z praktyki mojej i innych wiem, że metoda "prób i błędów" to najgorsza metoda! Odkrywanie Ameryki po raz któryś z rzędu prowadzi na manowce. O wiele efektywniej jest korzystać z doświadczeń i wiedzy poprzedników. Truizmem jest, że najlepsze wyniki osiąga zespół, który łączy wiedzę, doświadczenie i świerzość spojrzenia (oczywiście: nie w jednej osobie!). Szczególnie w dziedzinach, które wymagają nie tyle agresywnego marketingu i PR, co właśnie wiedzy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 18, 2010, 16:08
Wydaje mi się, że chodzi tutaj o "metodę prób i błędów" połączoną z "mądry Polak po szkodzie". Przykładowo, pierwsza próba startu Falcona 1 się nie udała, ale zebrane dane pozwoliły na usprawnienie systemu, dzięki czemu kolejna próba startu osiągnęła nieco więcej. I tak było aż do czwartego, w pełni udanego startu.

Wydaje mi się także, że korzystanie z wiedzy i doświadczeń poprzedników może być problematyczne w przypadku dedykowanych systemów i wymagań, jakie poszczególne rakiety sobie stawiały i które mogą się znacząco różnić od poprzedników. Z drugiej strony, chyba jest w szeregach SpaceX nieco ludzi z doświadczeniem zawodowym z NASA czy też innych firm, czyli jest pewien rodzaj korzystania z wiedzy i doświadczenia poprzedników.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 18, 2010, 16:57
Z drugiej strony, chyba jest w szeregach SpaceX nieco ludzi z doświadczeniem zawodowym z NASA czy też innych firm, czyli jest pewien rodzaj korzystania z wiedzy i doświadczenia poprzedników.

A mnie się wydaje, że ludzi z doświadczeniem zawodowym przy konstruowaniu rakiet kerolox jest w USA niewielu. Wymarli, albo pracują firmach wojskowych (Lockhead Martin), gdzie wszystko jest tajne ;).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 18, 2010, 21:34
Tak czy inaczej - czy ktoś wie jaki jest status drugiego Falcona 9? W zasadzie to nadaje się (już) na oddzielny wątek - czy jest ktoś chętny do rozpoczęcia?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 18, 2010, 22:06
Jest, i to stosunkowo prosta (w teorii przynajmniej) - próbować, aż się uda. A że młodszym chce się bardziej, niż starym...

Z praktyki mojej i innych wiem, że metoda "prób i błędów" to najgorsza metoda! Odkrywanie Ameryki po raz któryś z rzędu prowadzi na manowce. O wiele efektywniej jest korzystać z doświadczeń i wiedzy poprzedników.

A czy ja gdzieś napisałem, żeby w trakcie próbowania wyłączać mózgownicę?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 18, 2010, 22:07
Tak czy inaczej - czy ktoś wie jaki jest status drugiego Falcona 9? W zasadzie to nadaje się (już) na oddzielny wątek - czy jest ktoś chętny do rozpoczęcia?

chyba jedyna informacja jak narazie to to, że oba stopnie są już na Florydzie i rakieta jest składana w całość. Nie wiadomo co z Dragonem, miał być jakoś w sierpniu też sprowadzony na Florydę. Z niecierpliwością czekam na update na stronie SpaceX:)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 19, 2010, 12:48
Dzięki za podsyłanie fotek wini :)

Ciekawa dyskusja się tu wywiązała, zastanawia mnie jaka jest średnia wieku pracowników w SpaceX...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 20, 2010, 18:06
http://www.spacex.com/updates.php

mamy wreszcie piękny update odnośnie testu spadochronów;) później postaram się opisać co w tym updacie jak mnie nikt nie uprzedzi:)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 23, 2010, 20:20
Wracając jeszcze do komentowanych tu slajdów z "koncepcjami" SpaceX, znalazłem przypadkiem na forum space.com podobne, ale inne slajdy pochodzące jeszcze z początków ubiegłego roku. Wówczas jakoś nie zrobiło się o nich tak głośno jak o tych z lipca 2010. Nie ma tam Falconów  X-ami, ale za to są rakiety Eagle, silniki Gryphon itd.

Nie wklejam tutaj tych obrazków, bo chyba już nie warto. Gdyby kogoś interesowały, to są one omawiane na space.com, np. w wątkach:1 (http://www.space.com/common/forums/viewtopic.php?f=15&t=25096&sid=d24d3242084985ff762c43c5bf088c56&start=20), 2 (http://www.space.com/common/forums/viewtopic.php?f=15&t=11793), 3 (http://www.space.com/common/forums/viewtopic.php?t=22912).

Jakoś coraz mniej dowierzam rewelacjom ze SpaceX...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 23, 2010, 22:22
Wracając jeszcze do komentowanych tu slajdów z "koncepcjami" SpaceX, znalazłem przypadkiem na forum space.com podobne, ale inne slajdy pochodzące jeszcze z początków ubiegłego roku. Wówczas jakoś nie zrobiło się o nich tak głośno jak o tych z lipca 2010. Nie ma tam Falconów  X-ami, ale za to są rakiety Eagle, silniki Gryphon itd.

Nie wklejam tutaj tych obrazków, bo chyba już nie warto. Gdyby kogoś interesowały, to są one omawiane na space.com, np. w wątkach:1 (http://www.space.com/common/forums/viewtopic.php?f=15&t=25096&sid=d24d3242084985ff762c43c5bf088c56&start=20), 2 (http://www.space.com/common/forums/viewtopic.php?f=15&t=11793), 3 (http://www.space.com/common/forums/viewtopic.php?t=22912).

Jakoś coraz mniej dowierzam rewelacjom ze SpaceX...

sam Elon na pytanie o te slajdy odpowiedział, że to są tylko pomysły i nie są oficjalnymi planami firmy. Na internecie ludzie wpadli w jakiś amok i rozdmuchali sprawę tych slajdów bardziej niż powinni:) pewnie dlatego, że firma ta stała się dosyć mocno znana i wszyscy widzą w niej nadzieję na "wszystko":P także nie ma co już tego traktować jako "rewelacje".

przy okazji: artykuł (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/dragon-test-spadochronow.html) z kosmonauty o teście spadochronów i stanie przygotowań do drugiego lotu Falcona 9.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 30, 2010, 20:31
SpaceX stara się o rezerwację 23 października jako daty startu drugiego Falcona 9. Pewnie jeszcze będzie jakieś opóźnienie ale przynajmniej wiemy, że nie ma co liczyć na wcześniejszy start.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2010/08/30/07.xml&headline=SpaceX
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 31, 2010, 00:41
przy okazji: artykuł (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/dragon-test-spadochronow.html) z kosmonauty o teście spadochronów i stanie przygotowań do drugiego lotu Falcona 9.

Dopiero teraz nadgoniłem te zaległości, świetny artykuł! :) Przy okazji widać tam ciekawy zapis z testu odpaleń silników kapsuły Dragon. O teście spadochronów nic nie mówię - to jeden z ważniejszych punktów do zrealizowania w testach systemów kapsuły, także fajnie, że im się udało bez problemów to zaliczyć :)

W tym artykule z AviationWeek jest wzmianka, że wszystkie elementy są już na miejscu, a więc Falcon 9 oraz Dragon w hangarze ;)

Dragon preparations include a checkout of avionics, including airborne electrical and guidance and control; checkout of the propulsion system for valve leaks and to assure there is no damage to the propellant or the pressurized gas tanks; installation of the capsule’s parachutes, which were tested successfully earlier this month; spacecraft fueling; nosecone installation and mating to the booster.

Pending work on the launcher includes stage mating, Dragon mating, vehicle mating to the transporter/erector, rollout to the pad, a tanking test and a static firing.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 01, 2010, 10:26
na twitterze na kanale  http://twitter.com/jeff_foust pojawiły się trzy ciekawe informacje:

Cytuj
Shotwell: temperature issue w/roll control nozzle caused 2nd stage roll on F9 launch. That problem has been corrected.
problem utraty kontroli nad drugim stopniem rakiety (obroty) wywołany był temperaturą i został już poprawiony.
Cytuj
Shotwell added the F9 launch report will be released in the near future, once it clears ITAR and related approvals.
w najbliższej przyszłości możemy spodziewać się raportu ze startu Falcona 9
Cytuj
Gwynne Shotwell: SpaceX to announce up to 3 additional Falcon 9 launch contracts in the coming weeks.
w najbliższych tygodniach SpaceX ogłosi 3 kolejne starty rakiety Falcon 9
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 01, 2010, 11:20
Pozytywne wieści! ;) Ciekawe w jaki sposób temperatura miała wpływ na ten obrót (rozumiem, że problem obejmował dyszę silnika na drugim stopniu)...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 01, 2010, 11:28
Pozytywne wieści! ;) Ciekawe w jaki sposób temperatura miała wpływ na ten obrót (rozumiem, że problem obejmował dyszę silnika na drugim stopniu)...

prawdopodobnie chodziło o to o czym mówił Elon niedługo po starcie. cytat z SFN:
Cytuj
"The roll on the second stage was also a non-fatal situation. We think the actuator may have overheated due to radiative heating from the nozzle," Musk said. "This is speculative, but we can trace the problem down to the roll actuator itself."

czyli nastąpiło przegrzanie siłownika (dobrze tłumaczę?). Wtedy, po starcie, mówiono, że wystarczy w tym miejscu dołożyć trochę izolacji.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 01, 2010, 11:32
No nareszcie jakieś informacje - zastanawiałem się kiedy taki raport z pierwszego lotu będzie gotowy. Swoją drogą, jakoś w przyszłym roku ma lecieć też chyba Falcon 1?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 01, 2010, 11:46
No nareszcie jakieś informacje - zastanawiałem się kiedy taki raport z pierwszego lotu będzie gotowy. Swoją drogą, jakoś w przyszłym roku ma lecieć też chyba Falcon 1?

Niby tak, ale tak naprawdę chyba nikt z poza SpaceX nie wie co z tą rakietą. Miał być to pierwszy lot Falcona 1e, z tego co widzę na forum NSF mają ten lot na liście "prawdopodobnie anulowany".
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 01, 2010, 11:48
Swoją drogą, jakoś w przyszłym roku ma lecieć też chyba Falcon 1?

Jakoś za kilka miesięcy, z tymże to będzie 1e.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 04, 2010, 14:56
Ciekawy artykuł (http://www.spacenews.com/venture_space/100903-spacex-tweaking-falcon-software-for-upcoming-launch.html) a w nim między innymi:
- wygląda na to, że jednak nie przegrzanie spowodowało utratę kontroli nad drugim stopniem tylko zamarznięcie przewodu od siłownika. Odpowiedzialny za to przewód ciekłego tlenu został przesunięty.
- oprogramowanie rakiety będzie lekko zmienione, uwzględnione zostaną dane zebrane z pierwszego startu.
- i co chyba najciekawsze: według tego artykułu pierwszy start był finansowany przez jakąś agencję rządową (ukrywają jaką). Na forum NSF już mówi się o ministerstwie obrony USA, ciekawe jak to się rozwinie dalej?:)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 04, 2010, 15:41
- i co chyba najciekawsze: według tego artykułu pierwszy start był finansowany przez jakąś agencję rządową (ukrywają jaką). Na forum NSF już mówi się o ministerstwie obrony USA, ciekawe jak to się rozwinie dalej?:)

Ale jaja, no to nie można powiedzieć, że im się nie powodzi ::)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 04, 2010, 17:20
Wow, to by był niezły numer, bo generalnie wojsko mocno siedzi za EELV. Nie powiem, gdyby się okazało, że faktycznie tak było to byłbym mocno zaskoczony.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 04, 2010, 21:14
- i co chyba najciekawsze: według tego artykułu pierwszy start był finansowany przez jakąś agencję rządową (ukrywają jaką). Na forum NSF już mówi się o ministerstwie obrony USA, ciekawe jak to się rozwinie dalej?:)

Czyżby amerykańska armia chciała mieć kolejny rakietowy as w rękawie? Jak by na to nie patrzeć Falcon 9 jest w 100% amerykański...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 04, 2010, 22:54
Czyżby amerykańska armia chciała mieć kolejny rakietowy as w rękawie? Jak by na to nie patrzeć Falcon 9 jest w 100% amerykański...

Atlas V + Falcon 9? :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 04, 2010, 23:57
Tu raczej bym przeciwstawił Atlasa V (silniki tej rakiety!) Falconowi 9...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 05, 2010, 08:21
pytanie na ile jest to prawdziwa informacja i czy rzeczywiście jest to DoD. kontrakty od wojska mogłyby bardzo mocno wzmocnić SpaceX.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 09, 2010, 15:35
SpaceX i Astrium podpisało kontrakt na dostarczanie Falcona 1e dla Europy:

http://www.astrium.eads.net/en/press_centre/astrium-and-spacex-sign-an-agreement-to-bring-falcon-1e-launch-capabilities-to.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 09, 2010, 16:33
...ale to chyba dla europejskich instytucji...
Tak czy inaczej - dość interesująca informacja!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 09, 2010, 18:20
Ciekawe czy chcą konkurować z Vegą na ładunki o masie do jednej tony?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 10, 2010, 01:38
Ciekawe czy chcą konkurować z Vegą na ładunki o masie do jednej tony?

Swoją drogą kto buduje Vegę - Arianspace? Z początku myślałem, że właśnie Astrium, ale to niemożliwe by było.. :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 10, 2010, 01:54
Kilka firm z tego co pamiętam, głównie Włosi i Francja.

W ogóle widzę, że zrobiłem pewien błąd. 1500 kg na orbitę Vega wynosi, ale na orbitę polarna. Na niskie LEO to ponad 2,3 tony, więc raczej ciężko ją porównywać do F-1e nawet jeśli założyć dodatkowy payload.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Wrzesień 10, 2010, 14:04
mam takie pytaniew manifeście startowym SpaceX obok takich misji jak NASA COTS demo i NASA Resupply w których przeznaczenie i przebieg misji statku Dragon jest łatwy do przewidzenia, na lata 2012-2013 są zaplanowane także misje oznaczone jako DragonLab 1 i 2 - co to za misje ktoś się może orientuje?
Czy to jakieś zamówienia prywatne (np. inzynieria materiałowa jak w satelitach Foton) czy tez mają to być przymiarki do kapsuł załogowych ??
z góry dzięki za info ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Wrzesień 10, 2010, 15:36
DragonLab to misje z autonomicznym lotem kapsuły Dragon wraz z ładunkiem naukowo-badawczym w celu przeprowadzenia eksperymentów, itd. Misje oczywiście bezzałogowe.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 10, 2010, 15:38
Nie jestem pewien, ale to chyba loty eksperymentalne będą, zapewne będą (albo może już) szukać klientów, którzy dostarczą ładunek do tych dwóch lotów.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 10, 2010, 21:24
Dwie wiadomości z przecieków, obie dobre :)

1. SpaceX oficjalnie wystąpiło do USAF o poligon dla startu Demo-1 w dniu 23 października.

2. NASA poważnie rozważa wyrażenie zgody na połączenie misji Demo-2 i Demo-3 w przypadku pełnego sukcesu misji Demo-1.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 14, 2010, 21:25
Wygląda na to, że SpaceX cichaczem umieściło drugiego Falcona 9 na wyrzutni i chyba przeprowadzają próbne tankowanie.
linki z kamerami:
http://www.spaceref.com/tools/video/nasa/channel11.html
http://www.spaceref.com/tools/video/nasa/channel12.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 14, 2010, 22:16
Wygląda na to, że SpaceX cichaczem umieściło drugiego Falcona 9 na wyrzutni i chyba przeprowadzają próbne tankowanie.

Ładnie to tak ubiec kolegę podczas pisania tego samego tekstu? :)

Test już dobiegł końca, rakieta znów leży. Ciekawe, czego dotyczył - nowego mocowania pępowiny, czy zmian w podnośniku, który blokował sygnał do systemu bezpieczeństwa podczas pierwszego startu?

Co ciekawe, Gwynne Shotwell stwierdziła, że Falcon (a tym samym i Dragon), będą gotowe do startu WCZEŚNIEJ, niż planowanego 23 pażdziernika i SpaceX ma nadzieję, ze USAF im to umożliwi! Musiałoby to być łądnych parę dni wcześniej, bo przecież 21 lecieć ma Delta-4H, więc zakładając dwa dni startowe, plus dwa na rekonfigurację radaru, to nie powinno być to później, niż 17. No, zobaczymy... W każdym razie, to już niedługo...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 14, 2010, 23:55
Ależ z nich cichacze.. :P

Co do tego przyspieszonego startu to założę się, że i tak wystartują nie wcześniej niż 23-ego października :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 15, 2010, 00:07
Okazuje się, że to nie koniec testów na dzisiaj - rakieta znów jest w pozycji pionowej.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 15, 2010, 00:28
Haa.. co oni tam kombinują? Podwójne postawienie rakiety do pionu może oznaczać chyba testy infrastruktury stanowiska startowego?

Aktualne dwa podglądy z tych kamerek zescreenowałem :
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 15, 2010, 12:18
Wg wróbelków to dzisiaj (zapewne jak wstanie tam dzień) ma być przeprowadzone próbne tankowanie.

Screeny aktualne :
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 15, 2010, 12:21
Wygląda na to, że SpaceX cichaczem umieściło drugiego Falcona 9 na wyrzutni i chyba przeprowadzają próbne tankowanie.

Ładnie to tak ubiec kolegę podczas pisania tego samego tekstu? :)


ładnie;P
Wg wróbelków to dzisiaj (zapewne jak wstanie tam dzień) ma być przeprowadzone próbne tankowanie.

A wczoraj tankowania nie było? na tych screenach wyglądało jakby parował tlen. hmmm może szykują się do próbnego odpalenia silników?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 15, 2010, 14:17
Wg wróbelków to dzisiaj (zapewne jak wstanie tam dzień) ma być przeprowadzone próbne tankowanie.

A wczoraj tankowania nie było? na tych screenach wyglądało jakby parował tlen. hmmm może szykują się do próbnego odpalenia silników?

Nie, wczoraj były jakieś testy strukturalne. Tak jak wspominał Waldek, może sprawdzali czy teraz na drodze sygnału do systemu destrukcyjnego rakiety FTS nie stoi już ta część infrastruktury wyrzutni.

Widziałeś dymek? :) Dzisiaj może będziemy widzieli...

Aktualny podgląd na stanowisko :
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 15, 2010, 17:01
Chyba zaczęli tankowanie
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 16, 2010, 03:26
Zdaje się że test się zakończył zgodnie z planem (hmm no tak, ale jakim planem :P) wczoraj. Niestety kamery zostały przestawione na inny widoczek. Chodzą plotki, że SpaceX może przeprowadzić próbne odpalenie jakoś w tym tygodniu, ale jak na razie nie mają one nic wspólnego z rzeczywistością...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 17, 2010, 06:59
Artykuł na SFN (http://spaceflightnow.com/falcon9/002/100916wdr/) potwierdzający udane tankowanie w środę. Podobno niedługo ma odbyć się próbne odpalenie silników.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 17, 2010, 22:39
Pytanie - czy nie czas na oddzielny wątek dla drugiego startu Falcona 9? Pewnie w tym przypadku warto by to połączyć z dalszą częścią misji, czyli harcami kapsuły Dragon na orbicie, które powinny trwać nie więcej niż kilka godzin (tzn do trzech orbit).

moim zdaniem najlepiej, żeby był to jeden wątek. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 17, 2010, 22:43
chyba masz racje kanarku:)

ciekawy artykuł z kilkoma fotkami drugiego Falcona 9:
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1438
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 22, 2010, 20:49

Co do tego przyspieszonego startu to założę się, że i tak wystartują nie wcześniej niż 23-ego października :)

Wykrakałeś... nowa data to 8 listopada.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 22, 2010, 23:36
Hmmm... a powód? Jeszcze nie dawno chcieli startować szybciej, coś dużego musiało im wyskoczyć.. :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Wrzesień 23, 2010, 08:32
Hmmm... a powód? Jeszcze nie dawno chcieli startować szybciej, coś dużego musiało im wyskoczyć.. :P


to kiedy pierwszy "NASA Resupply", w 2012 ?  Czy .....2013?
Zmieni się administracja, zmieni się polityka... RotaryRocket i Kistler -  mówi wam to coś ?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 23, 2010, 08:40
Hmmm... a powód? Jeszcze nie dawno chcieli startować szybciej, coś dużego musiało im wyskoczyć.. :P

Tutaj (http://www.spacenews.com/launch/100922-spacex-targets-november-dragon.html) jest artykulik na ten temat.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 23, 2010, 08:43

to kiedy pierwszy "NASA Resupply", w 2012 ?  Czy .....2013?
Zmieni się administracja, zmieni się polityka... RotaryRocket i Kistler -  mówi wam to coś ?

Nie przesadzajmy, w 2011 raczej. Lot C2 jest planowany obecnie na 14.04.2011, zaś C3 na 06.06.2011. W przypadku stuprocentowego powodzenia C1, nadal rozważana jest opcja połączenia C2 i C3.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 23, 2010, 09:26
Hmmm... a powód? Jeszcze nie dawno chcieli startować szybciej, coś dużego musiało im wyskoczyć.. :P


to kiedy pierwszy "NASA Resupply", w 2012 ?  Czy .....2013?
Zmieni się administracja, zmieni się polityka... RotaryRocket i Kistler -  mówi wam to coś ?

Mało prawdopodobne na tym etapie technologicznym. SpaceX dałby sobie radę nawet po wycofaniu się rządu - jest po prostu bardzo konkurencyjny i cóż... ma działające rakiety.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 23, 2010, 09:47
Hmmm... a powód? Jeszcze nie dawno chcieli startować szybciej, coś dużego musiało im wyskoczyć.. :P

Tutaj (http://www.spacenews.com/launch/100922-spacex-targets-november-dragon.html) jest artykulik na ten temat.

hmm i znowu ta sama informacja o finansowaniu pierwszego lotu:

Cytuj
Minor tweaks to Falcon 9 hardware have been under way since the company completed an internal analysis of the vehicle’s maiden launch from Cape Canaveral Air Force Station, Fla. That mission was funded by a U.S. government agency that SpaceX has declined to name and carried a qualification unit of the company’s Dragon space station cargo capsule into orbit.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Wrzesień 24, 2010, 08:40

to kiedy pierwszy "NASA Resupply", w 2012 ?  Czy .....2013?
Zmieni się administracja, zmieni się polityka... RotaryRocket i Kistler -  mówi wam to coś ?

Nie przesadzajmy, w 2011 raczej. Lot C2 jest planowany obecnie na 14.04.2011, zaś C3 na 06.06.2011. W przypadku stuprocentowego powodzenia C1, nadal rozważana jest opcja połączenia C2 i C3.

a jednak wyrabiają tylko dwa starty rocznie - jak nie połączą C2 i C3 to nici z Resupply w 2011. Usterki i opóźnienia w astronautyce są normą a firmy prywatne podchodzą zwykle  do sprawy bradzo optymistycznie (inaczej nawet nie mogą boby przetragu na COTS nie wygrały) z doświadczenia w spekulacji na giełdzie wnoszę że nie ma takiej bajki której by zarząd nie sprzedał byleby wyrwać kasę - czy z nowej emisji akcji - od "inwestorów" czy od rządu jak w tym wypadku.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Wrzesień 24, 2010, 08:45
Hmmm... a powód? Jeszcze nie dawno chcieli startować szybciej, coś dużego musiało im wyskoczyć.. :P


to kiedy pierwszy "NASA Resupply", w 2012 ?  Czy .....2013?
Zmieni się administracja, zmieni się polityka... RotaryRocket i Kistler -  mówi wam to coś ?

Mało prawdopodobne na tym etapie technologicznym. SpaceX dałby sobie radę nawet po wycofaniu się rządu - jest po prostu bardzo konkurencyjny i cóż... ma działające rakiety.

http://www.spacex.com/launch_manifest.php

da radę ? odejmij zamówienia rządowe z powyższego manifestu (choćby tylko NASA niech będzie że USAF się nie liczy) to zobaczysz jak daje radę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 24, 2010, 09:09
http://www.spacex.com/launch_manifest.php

da radę ? odejmij zamówienia rządowe z powyższego manifestu (choćby tylko NASA niech będzie że USAF się nie liczy) to zobaczysz jak daje radę.

Samo Iridium to kilkadziesiąt satelitów i kontrakt dla SpaceX na 492M$.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 24, 2010, 09:11
Mało prawdopodobne na tym etapie technologicznym. SpaceX dałby sobie radę nawet po wycofaniu się rządu - jest po prostu bardzo konkurencyjny i cóż... ma działające rakiety.

A to się dopiero okaże. Dwie porażki F9 pod rząd i będzie pozamiatane.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 24, 2010, 10:50

a jednak wyrabiają tylko dwa starty rocznie - jak nie połączą C2 i C3 to nici z Resupply w 2011. Usterki i opóźnienia w astronautyce są normą a firmy prywatne podchodzą zwykle  do sprawy bradzo optymistycznie (inaczej nawet nie mogą boby przetragu na COTS nie wygrały) z doświadczenia w spekulacji na giełdzie wnoszę że nie ma takiej bajki której by zarząd nie sprzedał byleby wyrwać kasę - czy z nowej emisji akcji - od "inwestorów" czy od rządu jak w tym wypadku.

Zwróć uwagę, że to jest zupełnie nowa rakieta, daj im szansę na usunięcie usterek zauważonych w pierwszym - udanym! - locie doświadczalnym. O wyrabianiu startów będziemy mogli podyskutować dopiero, gdy Falcon wejdzie do eksploatacji. Jaki sens miałoby wysłanie Dragona rakietą, która miałaby jakieś znane "słabe punkty"? To byłoby wręcz głupie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Wrzesień 24, 2010, 11:17
http://www.spacex.com/launch_manifest.php

da radę ? odejmij zamówienia rządowe z powyższego manifestu (choćby tylko NASA niech będzie że USAF się nie liczy) to zobaczysz jak daje radę.

Samo Iridium to kilkadziesiąt satelitów i kontrakt dla SpaceX na 492M$.

to fakt ale z drugiej strony jeszcze niedawno samo Irydium było bankrutem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Wrzesień 24, 2010, 11:24

a jednak wyrabiają tylko dwa starty rocznie - jak nie połączą C2 i C3 to nici z Resupply w 2011. Usterki i opóźnienia w astronautyce są normą a firmy prywatne podchodzą zwykle  do sprawy bradzo optymistycznie (inaczej nawet nie mogą boby przetragu na COTS nie wygrały) z doświadczenia w spekulacji na giełdzie wnoszę że nie ma takiej bajki której by zarząd nie sprzedał byleby wyrwać kasę - czy z nowej emisji akcji - od "inwestorów" czy od rządu jak w tym wypadku.

Zwróć uwagę, że to jest zupełnie nowa rakieta, daj im szansę na usunięcie usterek zauważonych w pierwszym - udanym! - locie doświadczalnym. O wyrabianiu startów będziemy mogli podyskutować dopiero, gdy Falcon wejdzie do eksploatacji. Jaki sens miałoby wysłanie Dragona rakietą, która miałaby jakieś znane "słabe punkty"? To byłoby wręcz głupie.

to oczywiste ale ja nie krytykuję rakiety czy statku to krytyka sytemu, bieżącej polityki Białego Domu zmierzającej do likwidacji załogowych lotów kosmicznych w wydaniu państwowym z bezgranicznym zaufaniem dla firm prywatnych,wszystko mi się podobało - dopóki COTS miało być wsparciem dla Constellation a nie celem samym w sobie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 24, 2010, 11:40
Hm, widzę, że Borys mnie uprzedził ;)

Trzeba też pamiętać, że ten sektor będzie się nadal rozrastał - a to oznacza konieczność zwiększania produkcji istniejących rakiet, szukania nowych 'nośników' i (prawdopodobnie) większy nacisk na konkurencyjność a więc i kształtowanie się cen na lot.

Do tego kwestia samych lotów załogowych na rakietach prywatnych ciągle jest otwarta - za parę lat może się okazać, że to kolejna karta rynku i na dzień dzisiejszy wydaje się, że to właśnie SpaceX będzie na niej jednym z głównych graczy.

Oczywiście zgadzam się, że zależy to jeszcze od stopnia niezawodności samych rakiet.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 27, 2010, 17:58
Jak z tym odpaleniem próbnym drugiego Falcona, było?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 27, 2010, 19:02
Jak z tym odpaleniem próbnym drugiego Falcona, było?

Nie było.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 29, 2010, 15:22
Podobno start już oficjalnie wyznaczony na 8-go listopada.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 29, 2010, 15:24
Podobno start już oficjalnie wyznaczony na 8-go listopada.

Skoro nawet NASA tak twierdzi (http://www.nasa.gov/missions/highlights/schedule.html), to musi tak być :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 30, 2010, 09:04
Artykuł z kilkoma fajnymi fotkami:

http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1447
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 04, 2010, 21:50
Nowy, spory update na stronie SpaceX: http://www.spacex.com/updates.php

Ja niestety dzisiaj już nie zdążę tego przeczytać ale jakby ktoś chciał przerzucić informacje z updatu tutaj na forum to nie krępować się;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 05, 2010, 11:46
No to w punktach:

- profil startu drugiego F9 będzie podobny do pierwszej próby
- tym razem jednak nastąpi separacja Dragona od drugiego stopnia
- zakładana dokładność lądowania - około kilkuset metrów
- dla pierwszego lotu Dragona przewiduje się kilka orbit, po czym wejście w atmosferę i lądowanie w okolicach południowej Kalifornii. W wodach Pacyfiku oczywiście.

W sumie - wcześniej już o tym było wiadomo. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 07, 2010, 10:20
No to w punktach:

- profil startu drugiego F9 będzie podobny do pierwszej próby
- tym razem jednak nastąpi separacja Dragona od drugiego stopnia
- zakładana dokładność lądowania - około kilkuset metrów
- dla pierwszego lotu Dragona przewiduje się kilka orbit, po czym wejście w atmosferę i lądowanie w okolicach południowej Kalifornii. W wodach Pacyfiku oczywiście.

W sumie - wcześniej już o tym było wiadomo. :)

i jeszcze informacja o tym że wszystkie silniki Merlin dla trzeciego lotu są gotowe;)

Na stronce wrzucili film z pierwszego lotu z kilkoma fajnymi ujęciami (można ściągnąć w HD)
http://www.spacex.com/multimedia/videos.php
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 24, 2010, 14:49
start przełożony na 18 listopada
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 24, 2010, 19:17
No, mam akurat mam nadzieję, że tego dnia się to nie odbędzie... Inaczej nie zobaczę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 26, 2010, 16:52
NA SFN pojawił się artykuł (http://www.spaceflightnow.com/falcon9/002/101026launchdate/) o przesunięciu terminu lotu. Powodem mają być kolejne testy kapsuły i całego sprzętu. Jeżeli 18 listopada zostanie utrzymany to próbne odpalenie ma się odbyć 13 listopada. 19 i 20 listopada są datami rezerwowymi w tej chwili.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Październik 28, 2010, 08:34
No, mam akurat mam nadzieję, że tego dnia się to nie odbędzie... Inaczej nie zobaczę.

głowa do góry jestem przekonany że data sie zmieni, moze jeszcze nie raz.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 28, 2010, 13:24
Wycieczka po SLC-40:
http://www.youtube.com/watch?v=JHVIduoyZX8
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Listopad 03, 2010, 22:35
start przełożony na 18 listopada

Start przełożony na 20 listopada ze względu na konflikt czasowy ze startem Delty-4H (ten sakramencki radar śledzenia...).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 06, 2010, 14:50
start przełożony na 18 listopada

Start przełożony na 20 listopada ze względu na konflikt czasowy ze startem Delty-4H (ten sakramencki radar śledzenia...).

oprócz tego FAA nie wydała jeszcze licencji "powrotnej", która zezwoli na powrót Dragona na Ziemię. Więcej tutaj:

http://www.spacenews.com/venture_space/111005-spacex-awaiting-faa-approval-license.html

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Listopad 07, 2010, 22:24

oprócz tego FAA nie wydała jeszcze licencji "powrotnej", która zezwoli na powrót Dragona na Ziemię.

Pewnie dlatego nowa data startu to 7 grudnia...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 08, 2010, 00:00
Ciekawe czy wystartują w tym roku :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 11, 2010, 20:13
Pamiętacie jeszcze zamówienie z Orbcomm na wyniesienie 18 satelitów? Tu jest bardzo ciekawy artykuł (http://www.spacenews.com/satellite_telecom/101110-orbcomm-switching-falcon9.html) związany z tym tematem. A w nim:
- orbcomm rezygnuje z dostosowywania satelitów do innych rakiet jako zabezpieczenie, w tej chwili już jest pewne że wszystkie polecą falconami
- budowa satelitów ma opóźnienie
- pierwsze dwa mają polecieć jako ładunek dodatkowy w czasie lotów COTS 2 i 3 - o ile to nie jest jakaś gafa !! wychodziłoby więc na to, że nie będzie połączenia tych lotów w jeden. W ogóle nie wiadomo co na to NASA i jak oni chcą upchać i wypuścić satelitę z Dragonem:P


Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 11, 2010, 20:17
W ogóle nie wiadomo co na to NASA i jak oni chcą upchać i wypuścić satelitę z Dragonem:P

Jeśli takie wiadomości wychodzą na światło dzienne w tej chwili, to znaczy, że NASA już wcześniej o tym wiedziała i zaakceptowała ten plan (skoro plan lotów COTS i wymagania musiały być wcześniej przedstawione).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 11, 2010, 20:23
- pierwsze dwa mają polecieć jako ładunek dodatkowy w czasie lotów COTS 2 i 3 - o ile to nie jest jakaś gafa !! wychodziłoby więc na to, że nie będzie połączenia tych lotów w jeden. W ogóle nie wiadomo co na to NASA i jak oni chcą upchać i wypuścić satelitę z Dragonem:P

Oho, będą powiększać fairing ;) Dragon nie będzie chyba tak ciężki jak domyślnie, także trochę się tam da upchać. Z drugiej strony to chyba niezłe wyzwanie dla SpaceX.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopad 11, 2010, 21:34
Jeden taki satelita to tylko 142 kilogramy, spokojnie.
Bardziej mnie zastanawia orbita - nie mogę znaleźć na jakiej mają być te orbcommy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 12, 2010, 11:57
SpaceX ostatnio uzupełnia swój kanał na YouTube w filmiki które do tej pory wyprodukowali. Jest jedna według mnie świetna seria filmów, na których możemy obejrzeć firmę od wewnątrz. Przy niektórych widać jednak, że nie są najświeższe, mimo to warte obejrzenia.

http://www.youtube.com/watch?v=yFbrK_sRV9Q
http://www.youtube.com/watch?v=xahiWQQKw7Y
http://www.youtube.com/watch?v=OCc2F8KccD4
http://www.youtube.com/watch?v=Nq8HrxfSZMc
http://www.youtube.com/watch?v=bdvv8qIl_WI
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 13, 2010, 18:14
Świetne filmiki, Wini! Można po nich zorientować się w rozmiarach i zaawansowaniu firmy. Przyszło mi do głowy podczas ich oglądania, z czego właściwie SpaceX żyje, bardzo duża w końcu firma. Czy tylko z pieniędzy Muska i programu COTS? Bo klienci są na razie sprawą przyszłości, choć miejmy nadzieję, że już niezbyt odległej.

Na stronie (link (http://fdfhome.gsfc.nasa.gov/fdinfo_Launch_2011.html)) ukazał się harmonogram startów rakiet w 2011 roku. Dla Falcona 9 wygląda on następująco:
- 12 kwietnia: COTS demo 2
- 6 czerwca: COST demo 3
- 20 lipca: ISS, lot 1
- 4 listopada: ISS, lot 2

O ile nie będzie opóźnień, co w SpaceX, ale nie tylko, staje się normą. Harmonogram ten pochodzi z 9 listopada, wygląda więc na aktualny.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Listopad 15, 2010, 13:43
Jeden taki satelita to tylko 142 kilogramy, spokojnie.
Bardziej mnie zastanawia orbita - nie mogę znaleźć na jakiej mają być te orbcommy.

nie znam obity dla nich ale chyba Dragony mogą je tam "popchnąć" i uwolnić na nich w ramach prób manewrowych, COTS Demo przecież do ISS nie lecą ? (chociaż ten ostatni chyba miał cumować pusty?)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopad 15, 2010, 16:30
Jeden taki satelita to tylko 142 kilogramy, spokojnie.
Bardziej mnie zastanawia orbita - nie mogę znaleźć na jakiej mają być te orbcommy.

nie znam obity dla nich ale chyba Dragony mogą je tam "popchnąć" i uwolnić na nich w ramach prób manewrowych, COTS Demo przecież do ISS nie lecą ? (chociaż ten ostatni chyba miał cumować pusty?)

No tak, ale jest jeden zasadniczy problem - inklinacja. Właśnie dlatego ciekawi mnie orbita tych orbcommów.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Listopad 16, 2010, 08:26
Podaj mi przeznaczenie tych Orbcomów a (w przybliżeniu) podam ci inklinację :-)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Listopad 16, 2010, 11:10
Podaj mi przeznaczenie tych Orbcomów a (w przybliżeniu) podam ci inklinację :-)

Po co w przybliżeniu, jak można dokładnie? :) ORBCOMM-y latały (poza drobnymi wyjątkami) na orbity o nachyleniu 45 stopni, a ostatnio na 48,5 stopnia. Dawniej kilka poleciało też na 70 i 98. Wysokość orbity około 800 km. Jeżeli założymy, że to 48,5 jest aktualne, to nie widzę większego problemu na dostanie się na taką orbitę z wysokości 350 km i inklinacji 51,6 stopnia.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopad 17, 2010, 01:36
Po co w przybliżeniu, jak można dokładnie? :) ORBCOMM-y latały (poza drobnymi wyjątkami) na orbity o nachyleniu 45 stopni, a ostatnio na 48,5 stopnia. Dawniej kilka poleciało też na 70 i 98. Wysokość orbity około 800 km. Jeżeli założymy, że to 48,5 jest aktualne, to nie widzę większego problemu na dostanie się na taką orbitę z wysokości 350 km i inklinacji 51,6 stopnia.

Aha, właśnie o to mi chodziło - czyli nie ma problemu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 22, 2010, 22:31
Dzisiaj, czyli 22 listopada 2010u, FAA (Federal Aviation Administration), przyznała SpaceX licencję na powrót statku kosmicznego z orbity ziemskiej ("to reenter a spacecraft from Earth orbit").

NASA w swoim oświadczeniu podkreśla, że jest to historyczne wydarzenie, gdyż po raz pierwszy tego rodzaju licencja została udzielona firmie prywatnej.

Liczę, że teraz już nie będzie powodów, by po raz kolejny przesuwać datę startu Falcona 9 z Dragonem.

Źródło: NASA (http://www.prnewswire.com/news-releases/nasa-statements-on-faa-granting-reentry-license-to-spacex-109957179.html).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Listopad 23, 2010, 08:30
Dzisiaj, czyli 22 listopada 2010u, FAA (Federal Aviation Administration), przyznała SpaceX licencję na powrót statku kosmicznego z orbity ziemskiej ("to reenter a spacecraft from Earth orbit").

NASA w swoim oświadczeniu podkreśla, że jest to historyczne wydarzenie, gdyż po raz pierwszy tego rodzaju licencja została udzielona firmie prywatnej.

Liczę, że teraz już nie będzie powodów, by po raz kolejny przesuwać datę startu Falcona 9 z Dragonem.

Źródło: NASA (http://www.prnewswire.com/news-releases/nasa-statements-on-faa-granting-reentry-license-to-spacex-109957179.html).

Oby !! ale powód może być - STS-133 staruje 3.XII, jeszcze jeden poślizg i może będzie buba. :-(
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 23, 2010, 09:09
też się martwię o konflikt z sts, ale najważniejsze, że mają formalności za sobą.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Listopad 23, 2010, 09:26
też się martwię o konflikt z sts, ale najważniejsze, że mają formalności za sobą.

Nie wiem, czy zwróciliście uwagę, ale tym razem SpaceX naprawdę zamierza odzyskać pierwszy stopień. A do tego celu użyje jednego ze statków, wyławiających SRB promu (Liberty Star bądź Freedom Star). Ponieważ operacja wyławiania SRB trwa trzy doby, to statki będą wolne dopiero 6 grudnia. Rzeczywiście wszelkie opóźnienie STS skutkować będzie opóźnieniem startu Falcona już nie dwudniowym (radar), ale przynajmniej trzydniowym (przynajmniej, bo stan morza może opóźnić operację odbiorczą o dzień, zdarzało się już tak). To, że pierwszy stopień Falcona-9 spada sporo dalej od SRB (znacznie dłuższa praca), nie ma chyba większego znaczenia, choć jakieś dodatkowe godziny na dopłynięcie zapewne też będą potrzebne.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 23, 2010, 18:45
To, że pierwszy stopień Falcona-9 spada sporo dalej od SRB (znacznie dłuższa praca), nie ma chyba większego znaczenia, choć jakieś dodatkowe godziny na dopłynięcie zapewne też będą potrzebne.

No tak, hyhy, ciekawe kto za paliwo płaci ;D

Świetna wiadomość tak w ogóle, z pewnością jedna z najważniejszych dzisiaj! :) :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 23, 2010, 19:53
A co to ma do SpaceX? A propozycja mi się nie podoba jak cała zabawa NASA w związku z pytaniem co po STS.

Przepraszam za zmyłkę. Wiadomość miała być oczywiście do wątku o Flexible Path, nie wiem jakim cudem wysłałem ją tutaj.  :o Chyba przez przypadek.....
Sorki jeszcze raz a Admina proszę o wyrzucenie tej wiadomości, z Space X  bo wiadomość ta jest już na odpowiednim wątku.

---

Edit - skasuję ten post za jakiś czas, bo posty przeniosłem do wątku o Flexible Path.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 25, 2010, 17:25
Rzeczywiście wszelkie opóźnienie STS skutkować będzie opóźnieniem startu Falcona

Przełożenie startu STS-133 o więcej niż kilka dni jest więc korzystne dla Falcona 9! Z tej strony nic już mu nie grozi.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 25, 2010, 20:32
Rzeczywiście wszelkie opóźnienie STS skutkować będzie opóźnieniem startu Falcona

Przełożenie startu STS-133 o więcej niż kilka dni jest więc korzystne dla Falcona 9! Z tej strony nic już mu nie grozi.

Zdecydowanie. Ciekawe, czy wyrobią na 7 grudnia. Czy pojawiły się jakieś informacje na temat postępów prac?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 25, 2010, 22:05
Zdecydowanie. Ciekawe, czy wyrobią na 7 grudnia. Czy pojawiły się jakieś informacje na temat postępów prac?

ja nic nowego nie znalazłem, ale jeżeli data się utrzyma to 3 grudnia powinno być próbne odpalenie silników.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 25, 2010, 22:16
Zdecydowanie. Ciekawe, czy wyrobią na 7 grudnia. Czy pojawiły się jakieś informacje na temat postępów prac?

ja nic nowego nie znalazłem, ale jeżeli data się utrzyma to 3 grudnia powinno być próbne odpalenie silników.

Tak czy inaczej - czas na dedykowany wątek o drugim starcie Falcona. Ktoś się zgłasza na ochotnika? Proszę się deklarować! Niech wątek powstanie jeszcze przed końcem tego tygodnia!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 06, 2010, 12:25
Pozycja obowiązkowa (http://spaceflightservices.com/DocFiles/SpaceFlight_Services_Secondary_PL_Planner_guide.pdf), dotycząca wynoszenia ładunków dodatkowych podczas startów Dragonów.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Grudzień 07, 2010, 16:08
Pozycja obowiązkowa (http://spaceflightservices.com/DocFiles/SpaceFlight_Services_Secondary_PL_Planner_guide.pdf), dotycząca wynoszenia ładunków dodatkowych podczas startów Dragonów.

Satelity były by wynoszone na orbitę niemal taka samą jak Dragona, czyli jakieś 200/300 km, nie znalazłem tam informacji na temat jakiś dodatkowych burnów Mvac mających osadzić ładunek dodatkowy na dedykowanej orbicie (jeśli tam takie są to niech ktoś mnie poprawi!), myślę tu o satelitach przytroczonych do drugiego stopnia, ewentualnie do trunka ale przy regularnych lotach gdzie statek byłby obłożony cargo z i na stację, którego transport byłby priorytetowy. Powodowało by to osadzanie satelitów na orbicie o silnym oddziaływaniu z atmosferą, co jest ciekawą (i pozytywną) opcją kiedy rozpatrzymy to pod kątem problemu kosmicznych śmieci, satelity tej klasy raczej nie mają systemów pozwalających na deorbitację, jest to oczywiście zależne od ich rozmiaru (to wszak duży rozrzut - 1 do 190 kg), lecz nawet w górnej granicy masowej nie będzie ich zbyt wiele, wyniesione w ten sposób nie będą zalegać na orbitach o wysokości typu 600-800 km gdzie ich powrót trwałby dużo dłużej a waga ewentualnych systemów go skracających wyraźnie odbijała by się na ładunku. Rynek urządzeń o takich rozmiarach ciągle rośnie co zapewne przełoży się na zwiększenie ich liczby i tym samym zagrożenia jakie stanowią, tego typu systemy wynoszenia były by tu jak najbardziej pomocne. Czy jednak tak niska orbita nie przełoży się na zbyt znaczne zmniejszenie żywota, nawet poniżej wartości wymaganej do wypełnienia misji? Nie wiedziałem za bardzo do którego wątku wpisać post, w razie czego proszę o przeniesienie do Śmieci na orbicie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 08, 2010, 19:58
Emocjonujemy się dziś pierwszym lotem Dragona. Na ochłodę ładny schemacik opracowany przez portal Space.com. Na dole interesujące porównanie rozmiarów, kształtów i innych parametrów różnych stosowanych i projektowanych kapsuł, choć nie wszystkich.

(http://www.space.com/images/dragon-capsule-spacex-101207c-02.jpg)

Źródło: http://www.space.com/businesstechnology/spacex-dragon-capsule-inside-look-101206.html (http://www.space.com/businesstechnology/spacex-dragon-capsule-inside-look-101206.html).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 08, 2010, 20:07
Eee, czy to samo nie było w jakiejś polskiej gazecie w przetłumaczonej wersji?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 08, 2010, 23:42
Misja udana. Warto więc wrzucić strategiczny komentarz Charlesa Boldena:

http://www.youtube.com/watch?v=QXWEoRDaXPM
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Grudzień 09, 2010, 00:05
Bardzo fajne to zestawienie rozmiarów.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 09, 2010, 09:27
Wracamy do głównego wątku SpaceX?
Mam zatem pytanie, które nasunęło mi się wczoraj jako laikowi w rakietach. Otóż skoro ucięto taki kawał uszkodzonej dyszy, a rakieta mimo to poleciała bez problemów, to czy tak długa dysza w ogóle była potrzebna?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 09, 2010, 09:35
Wracamy do głównego wątku SpaceX?
Mam zatem pytanie, które nasunęło mi się wczoraj jako laikowi w rakietach. Otóż skoro ucięto taki kawał uszkodzonej dyszy, a rakieta mimo to poleciała bez problemów, to czy tak długa dysza w ogóle była potrzebna?

Przycięcie dyszy obniżyło impuls właściwy silnika, czyli zmniejszyło udźwig Falcona na orbitę. Najwyraźniej Dragon jest lżejszy niż max udźwig Falcona.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Grudzień 09, 2010, 13:31
Wracamy do głównego wątku SpaceX?
Mam zatem pytanie, które nasunęło mi się wczoraj jako laikowi w rakietach. Otóż skoro ucięto taki kawał uszkodzonej dyszy, a rakieta mimo to poleciała bez problemów, to czy tak długa dysza w ogóle była potrzebna?

Przycięcie dyszy obniżyło impuls właściwy silnika, czyli zmniejszyło udźwig Falcona na orbitę. Najwyraźniej Dragon jest lżejszy niż max udźwig Falcona.

Musiał być - na pokładzie nie było właściwego ładunku (tylko pamiątki o ile się orientuję) oraz części elementów (ale stosunkowo lekkich). Ale głównie to raczej kwestia ładunku.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 09, 2010, 15:35
Dzięki Borys i Maquis za wyjaśnienie! Ale mam jeszcze jedno pytanie z tej samej baczki. Otóż nurtuje mnie, w jaki sposób odbywa się sterowanie wysokością orbity, na którą ma być wyniesiony satelita. Zdumiewa mnie w szczególności precyzja, która dochodzi chyba do jednego procenta! Czy ilością paliwa, czy wygasza się silnik w odpowiednim momencie, czy coś całkiem innego?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: darkzero w Grudzień 09, 2010, 16:15
Witam od niedawna zainteresowałem się astronautyką i mam pytanie dotyczące wyrzutni startowej LC-40. Po co służą te 4 wysokie słupy które tam się znajdują ?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 09, 2010, 16:42
Witam od niedawna zainteresowałem się astronautyką i mam pytanie dotyczące wyrzutni startowej LC-40. Po co służą te 4 wysokie słupy które tam się znajdują ?

Jeżeli dobrze domyślam się o czym piszesz to są to piorunochrony, które chronią rakietę przed uderzeniami piorunów w czasie jej pobytu na wyrzutni.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: darkzero w Grudzień 09, 2010, 17:14
Dzięki za wyjaśnienie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: rad w Grudzień 10, 2010, 00:24
podczepie sie pod temat dyszy. co to jest za pierscien na koncu dyszy drugiego stopnia Falcona, ktory odpada w kilka sekund po uruchomieniu silnika (chodzi mi tu o poprzednie starty)? i skoro odpada po tak krotkim czasie pracy to w jakim celu jest montowany?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Radek68 w Grudzień 10, 2010, 00:33
podczepie sie pod temat dyszy. co to jest za pierscien na koncu dyszy drugiego stopnia Falcona, ktory odpada w kilka sekund po uruchomieniu silnika (chodzi mi tu o poprzednie starty)? i skoro odpada po tak krotkim czasie pracy to w jakim celu jest montowany?

Poprzednie starty rakiet, czy... Falcona? ;)
Myślę, że pytasz o krótki człon pomiędzy stopniami. Nie sądzę, żeby chodziło o jakiś kawałek dyszy! Jest to osłona dyszy następnego stopnia, nie odpada razem z poprzednim, aby zminimalizowac ryzyko uszkodzenia stopnia następnego. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 10, 2010, 06:17
podczepie sie pod temat dyszy. co to jest za pierscien na koncu dyszy drugiego stopnia Falcona, ktory odpada w kilka sekund po uruchomieniu silnika (chodzi mi tu o poprzednie starty)? i skoro odpada po tak krotkim czasie pracy to w jakim celu jest montowany?

Poprzednie starty rakiet, czy... Falcona? ;)
Myślę, że pytasz o krótki człon pomiędzy stopniami. Nie sądzę, żeby chodziło o jakiś kawałek dyszy! Jest to osłona dyszy następnego stopnia, nie odpada razem z poprzednim, aby zminimalizowac ryzyko uszkodzenia stopnia następnego. :)

Nie, jemu chodzi o pierścień na dyszy drugiego stopnia Falcona 9, który odpada zaraz po uruchomieniu. Przy pierwszym starcie był widoczny, teraz nie bo obcięli dysze:p. Wydaje mi się, że służy on wzmocnieniu dyszy w czasie startu, bo jak na swój rozmiar jest bardzo cienka (kilka mm jak dobrze pamiętam). Po uruchomieniu silnika odpada i chyba przy okazji dysza lekko się rozszerza, niech mnie ktoś poprawi jak się mylę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 11, 2010, 12:16
Kilka dni temu wpisałem tu pytanie, które nasunęło mi się podczas śledzenia lotu Dragona, ale widocznie nikt nie zwrócił na nie uwagi. Zatem ponawiam je, gdyż inaczej nie będę mógł spać ;):

W jaki sposób odbywa się sterowanie wysokością orbity, na którą ma być wyniesiony satelita. Zdumiewa mnie w szczególności precyzja, która dochodzi chyba do jednego procenta! Czy ilością paliwa, czy wygasza się silnik w odpowiednim momencie, czy coś całkiem innego?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 12, 2010, 02:28
W jaki sposób odbywa się sterowanie wysokością orbity, na którą ma być wyniesiony satelita.

Wypalenie paliwa (stopnie stałopaliwowe) albo timer (stopnie na paliwo ciekłe).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 12, 2010, 10:10
Czy dobrze rozumiem, że takie sterowanie odbywa się z Ziemi? Jeśli np. timer ma być nastawiony na odpowiedni czas, to nie lepiej od razu dać tyle paliwa, ile trzeba. Ale czy da się w ten sposób orbitę precyzyjnie wyliczyć, bo zależy ona również od temperatury paliwa (dotyczy to paliwa stałego).

Z drugiej strony, jeśli silnik 2. stopnia Falcona 9 mógł restartować, to i paliwa musiał być nadmiar, jak i można było silnik wyłączyć...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Grudzień 12, 2010, 11:36
Czy dobrze rozumiem, że takie sterowanie odbywa się z Ziemi? Jeśli np. timer ma być nastawiony na odpowiedni czas, to nie lepiej od razu dać tyle paliwa, ile trzeba.

Nastawianie robi się na Ziemi, natomiast porządne rakiety mają system sterowania tak skonstruowany, że w razie anomalii kolejny stopień, albo nawet i aktualnie pracujący kompensuje trajektorię. Wystarczy przypomnieć sobie lot Apollo 13, gdzie jeden ze stopniów pracował dłużej bo silnik centralny padł.  W dziewiczym locie Delty 4H pierwszy stopień nie wypracował planowanej orbity, drugi stopień próbował to skompensować, zabrakło paliwa niestety.
Mamy niestety i najnowszy przykład, czyli lot Protona/Blok-DM, gdzie niestety okazało się, że taka kombinacja jest kiepska i rakieta ślepo poleciała, zupełnie bez próby kompensacji nieprawidłowej ścieżki wznoszenia.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 12, 2010, 12:56
Czy dobrze rozumiem, że takie sterowanie odbywa się z Ziemi? Jeśli np. timer ma być nastawiony na odpowiedni czas, to nie lepiej od razu dać tyle paliwa, ile trzeba.

Czas pracy silnika jest wyliczany zawczasu, na Ziemi. Oczywiście, daje się tyle paliwa, ile trzeba, ale przecież nie można czekać, aż się silniki łaskawie uduszą z jego braku, szczególnie jeżeli jest ich kilka. Wyłączenie silników musi się odbyć w kontrolowany sposób.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 12, 2010, 13:17
No tak... Wydaje mi się jednak niezwykle trudne wyłączyć silnik na wysokości ustalonej z dokładnością do kilku kilometrów, gdy prędkość rakiety wynosi ok. 8 km/s. A przypuszczam, że samo wygaszenie silnika nie jest aktem trwającym ułamek sekundy - chyba, że się mylę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Grudzień 12, 2010, 13:53
No tak... Wydaje mi się jednak niezwykle trudne wyłączyć silnik na wysokości ustalonej z dokładnością do kilku kilometrów, gdy prędkość rakiety wynosi ok. 8 km/s. A przypuszczam, że samo wygaszenie silnika nie jest aktem trwającym ułamek sekundy - chyba, że się mylę.

Może i niezwykle trudno, ale jednak da się to zrobić i wszyscy dążą to tego. Wahadłowiec na przykład lokuje się tak dokładnie na orbicie, że manewr korekcyjny po wzlocie przeważnie nie jest wykonywany. Nawet nowicjusz w lotach, czyli SpaceX strzela Dragona na orbitę z dokładnością do procenta. Akurat to, że w 2 stopniu było paliwo było zapewne zaplanowane, żeby zobaczyć, gdzie po 2 odpale stopień poleci. Pamiętać należy, że Falcon 9 ma latać na GTO.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Grudzień 13, 2010, 09:27
No tak... Wydaje mi się jednak niezwykle trudne wyłączyć silnik na wysokości ustalonej z dokładnością do kilku kilometrów, gdy prędkość rakiety wynosi ok. 8 km/s. A przypuszczam, że samo wygaszenie silnika nie jest aktem trwającym ułamek sekundy - chyba, że się mylę.

Z grubsza, kilka metrów na sekundę prędkości oznacza zmianę kilku kilometrów wysokości orbity, czyli wymagana jest precyzja rzędu ~0.1 s (wypalający się stopień daje kilka g przyspieszenia).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Grudzień 13, 2010, 20:52
Pamiętajmy, iż część ostatnich stopni jest wyposażona w małe silniczki systemu RCS mogące zapewnić większą dokładność satelizacji, odpowiednie wyłączenie głównego silnika może być tu tylko połową sukcesu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Radek68 w Grudzień 14, 2010, 14:51
Na swoich stronach Polskie Radio pr. I zachęca do słuchania audycji:

                                                                                                                                             Chyba się skuszę... ;)


"Jakie są skutki komercjalizacji kosmicznego transportu? Dorota Truszczak zaprasza na audycję "Człowiek i Nauka".

W ubiegłym tygodniu prywatna firma Space Exploration Technologies (SpaceX) internetowego biznesmena Elon’a Musk’a, w rakiecie Falcon 9, wyniosła na orbitę kapsułę Dragon, która dwukrotnie okrążyła Ziemię i osiadła na Oceanie Spokojnym.

Misję wspiera amerykańska agencja kosmiczna NASA, która planuje wykorzystać ten projekt do zbudowania transportu kosmicznego na Międzynarodową Stację Kosmiczną ISS z powodu wycofania wahadłowców. Dragon to alternatywa dla drogiego rosyjskiego transportu pojazdami Sojuz.

O komercjalizacji kosmicznego transportu i związanych z tym skutkach będzie mówił prof. Piotr Wolański – przewodniczący Komitetu Badań Kosmicznych i Satelitarnych PAN, który obserwował w Stanach Zjednoczonych lot kapsuły Dragon.

Na audycję Doroty Truszczak z cyklu "Człowiek i Nauka" ZAPRASZAMY:

16 grudnia 2010 roku po godz. 20:08"

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 16, 2010, 21:46
W swoich staraniach o zainteresowanie NASA Dragonem jako kapsułą załogową, Musk otrzymał wczoraj niespodziewane wsparcie. Otóż prezes Roskosmosu, Anatolij Perminow, powiedział, że "Russia’s Federal Space Agency supports the US program on the launch of Dragon spaceships as a back up for Russia’s Soyuz vehicles". Dlaczego? Ponieważ "at present Russia bears almost the whole burden of the maintenance of the International Space Station, which should not be the case. That is why the alternative of US Dragon spacecraft is necessary".

Nie wyjaśniono, co konkretnie oznacza słowo "supports".

Źródło: link (http://english.ruvr.ru/2010/12/15/36888743.html).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Grudzień 19, 2010, 03:03
Interesująca informacja JSz. Zastanawiam się czy Rosjanie, widząc jakieś problemy z uruchomieniem (czy wydoleniem) produkcji dodatkowych Sojuzów (także dla celów komercyjnych), nie będą woleli wykupić kapsuły od SpaceX. Arcyciekawa sprawa...

Na swoich stronach Polskie Radio pr. I zachęca do słuchania audycji:

I jak, słuchałeś? :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 17, 2011, 20:14
Nowy update (http://www.spacex.com/updates.php) na stronie firmy. A w nim informacja o złożeniu dokumentów w ramach CCDEV2 na budowę LAS!! Jak im się uda za kilka lat zobaczymy załogowego Dragona:) Ciekawą informacją w updacie jest, że dzięki temu, że Dragon od razu był budowany z myślą o lotach załogowych do takich lotów potrzebne są tylko/aż trzy rzeczy: LAS, kontrola środowiska i siedzenia:P przy okazji pojawił się filmik promujący ten pomysł:

http://www.spacex.com/multimedia/videos.php?id=58
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 17, 2011, 22:22
informacja o złożeniu dokumentów w ramach CCDEV2 na budowę LAS!!
bo

Ciekawe! SpaceX dotąd zastrzegał się, że podejmie się "uczłowieczenia" Dragona wówczas, jak pojawi się konkretne zapotrzebowanie (ze strony NASA lub innej). Czy z tego wniosek, że takowe się pojawiło? Albo Musk liczy, że rynek będzie tak chłonny, że zapotrzebowanie takie samo z siebie się pojawi?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 18, 2011, 01:14
http://www.spacex.com/multimedia/videos.php?id=58
W 4:31 jest pokazana wizualizacja nawiązująca do słów Muska z grudniowej konferencji. Wtedy to wspominał o rozwoju Dragona tak aby mógł on w przyszłości lądować przy pomocy rakiet. Rozumiem, że to właśnie niewykorzystany napęd LAS służyłby do lądowania? Ciekawe czy w przyszłości faktycznie uda im się ten pomysł zrealizować?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 18, 2011, 06:13
http://www.spacex.com/multimedia/videos.php?id=58
W 4:31 jest pokazana wizualizacja nawiązująca do słów Muska z grudniowej konferencji. Wtedy to wspominał o rozwoju Dragona tak aby mógł on w przyszłości lądować przy pomocy rakiet. Rozumiem, że to właśnie niewykorzystany napęd LAS służyłby do lądowania? Ciekawe czy w przyszłości faktycznie uda im się ten pomysł zrealizować?

Dokładnie tak. Nie wiem czy im się uda ale pomysł jest bardzo elegancki:)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 18, 2011, 17:30

Dokładnie tak. Nie wiem czy im się uda ale pomysł jest bardzo elegancki:)

Jest przede wszystkim... logiczny! Po co Ci lądowanie "na ogniu" skoro w przypadku abortu i tak lądujesz w oceanie. Zatem jedyne rozsądne rozwiązanie to albo abort albo lądowanie na ogniu. Obu tych rzeczy z Florydy nie zrobisz! A skoro LAS i lądowanie na ogniu to może być ten sam układ to mamy rozwiązanie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Styczeń 19, 2011, 16:45
Fajne rozwiązanie technologiczne. Oby nie mieli dużo problemów natury technicznej po drodze :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 20, 2011, 11:15
Na kosmonaucie wyczytałem, iż według szacunków Space X ,,uczłowieczenie"  ;) Dragona może kosztować od o,5 do 1 mld dolarów. Ciekawe ile by kosztowało przystosowanie Dragona do lotów na orbitę Księżyca, by pełnić role podobne jak Apollo, czy Orion. A może Dragon jest za mały na takie misje?
Szkoda, że NASA nie zleciła prywaciarzom zbudowanie kapsuły zdolnej do lotów poza LEO. Za kasę jaką już wydano na Oriona, może komercji udało by się taki stateczek zbudować......?  :-\
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 20, 2011, 11:29
Na kosmonaucie wyczytałem, iż według szacunków Space X ,,uczłowieczenie"  ;) Dragona może kosztować od o,5 do 1 mld dolarów. Ciekawe ile by kosztowało przystosowanie Dragona do lotów na orbitę Księżyca, by pełnić role podobne jak Apollo, czy Orion. A może Dragon jest za mały na takie misje?
Szkoda, że NASA nie zleciła prywaciarzom zbudowanie kapsuły zdolnej do lotów poza LEO. Za kasę jaką już wydano na Oriona, może komercji udało by się taki stateczek zbudować......?  :-\

Dragon nie jest za mały na lot na LLO, jednak ma za małe możliwości manewrowe. Zatem, albo dostanie solidny moduł serwisowy, albo potrzebna jest przebudowa kapsuły. No i oczywiście kwestia kopniaka poza orbitę Ziemii.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 21, 2011, 23:05
SpaceX oświadczył, że musi przeprowadzić jeszcze przynajmniej 17 startów Falcona 9, by uzyskać gotowość do wysłania załogowego Dragona. Według manifestu startów, wypadłoby to w 2014 roku. Pod warunkiem jednak pozyskania przez SpaceX przynajmniej znacznej części funduszy z programu CCDev 2, który w całości wynosi 200 mln USD.

Źródło: link (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2011/01/20/awx_01_20_2011_p0-284632.xml&headline=SpaceX%20Plans%2017%20More%20Flights%20Before%20Launching%20Humans&channel=space).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 22, 2011, 09:33
SpaceX oświadczył, że musi przeprowadzić jeszcze przynajmniej 17 startów Falcona 9, by uzyskać gotowość do wysłania załogowego Dragona. Według manifestu startów, wypadłoby to w 2014 roku. Pod warunkiem jednak pozyskania przez SpaceX przynajmniej znacznej części funduszy z programu CCDev 2, który w całości wynosi 200 mln USD.

Źródło: link (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2011/01/20/awx_01_20_2011_p0-284632.xml&headline=SpaceX%20Plans%2017%20More%20Flights%20Before%20Launching%20Humans&channel=space).

ja te 17 startów zrozumiałem inaczej, według mojego rozumowania chodziło o to, że jednym z atutów Dragona na Falconie będzie to, że zanim powstanie załogowa wersja tej kapsuły Falcon 9 będzie po przynajmniej 17 lotach i udowodni swoją niezawodność. Argument o małej ilości lotów Falcona był często wysuwany przez przeciwników komercyjnej kapsuły załogowej z tej firmy. Teraz pytanie, która interpretacja jest poprawna?:P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 22, 2011, 12:06
SpaceX oświadczył, że musi przeprowadzić jeszcze przynajmniej 17 startów Falcona 9, by uzyskać gotowość do wysłania załogowego Dragona. Według manifestu startów, wypadłoby to w 2014 roku. Pod warunkiem jednak pozyskania przez SpaceX przynajmniej znacznej części funduszy z programu CCDev 2, który w całości wynosi 200 mln USD.

Źródło: link (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2011/01/20/awx_01_20_2011_p0-284632.xml&headline=SpaceX%20Plans%2017%20More%20Flights%20Before%20Launching%20Humans&channel=space).

ja te 17 startów zrozumiałem inaczej, według mojego rozumowania chodziło o to, że jednym z atutów Dragona na Falconie będzie to, że zanim powstanie załogowa wersja tej kapsuły Falcon 9 będzie po przynajmniej 17 lotach i udowodni swoją niezawodność. Argument o małej ilości lotów Falcona był często wysuwany przez przeciwników komercyjnej kapsuły załogowej z tej firmy. Teraz pytanie, która interpretacja jest poprawna?:P

Kluczowe zdanie w artykule na Aviation Week brzmi tak: "Space Exploration Technologies (SpaceX) says it will launch its Falcon 9 rocket at least 17 more times before it is ready to fly humans, with nine of those flights carrying the Dragon capsule it is developing for cargo missions to the International Space Station.".

Myślę, że nie chodzi o to, że SpaceX planuje start załogowy za 17 startów Falcona 9, ale że za 17 startów takie starty będą możliwe. Oczywiście jeśli otrzymają dofinansowanie i będzie zapotrzebowanie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Styczeń 31, 2011, 21:58
Fragmenty z artykułu "Dodatkowe 40 mln. USD na COTS (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/NASA/cots-dodatkowe-40-mln-usd.html)". Chodzi o wypłaty dla SpaceX za realizację określonych kroków milowych.

"Dodatkowe wypłaty dla Orbital Sciences Corp. i Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX) to wynagrodzenie za osiągnięcie kroków milowych w projektach kierowanych przez te firmy. Alan Lindenmoyer, szef projektu COTS przy Johnson Space Center, powiedział, że agencja powinna była wypłacić obu firmom łącznie 40 milionów dolarów już od początku roku budżetowego, 1 października 2010. Lindenmoyer ma nadzieję, że następne 40 milionów USD trafi do firm w końcu marca.

Obie firmy mają podzielić się 300 milionami USD, którymi program COTS został wzmocniony w projekcie budżetu na 2011 rok, przedstawionym przez prezydenta Obamę w lutym 2010. Dopóki Kongres nie zatwierdzi planu wydatków na kolejny rok, dopóty NASA jest zobowiązana utrzymywać finansowanie swoich programów na poziomie z poprzedniego roku. Taka sytuacja będzie miała miejsce do 4 marca."

"SpaceX wypełnił warunek wypłaty transzy 5 milionów USD 8 grudnia, gdy wykonał pierwszy z trzech lotów rakiety Falcon 9 z kapsułą Dragon. Dwa kolejne loty mają odbyć się w rozpoczętym roku. Później, jeszcze tego samego miesiąca, SpaceX osiągnął cztery kolejne punkty krytyczne umowy COTS, określone przez NASA. Każdy wart 5 milionów USD: plan testów wibracyjnych ładunku hermetyzowanego wewnątrz Dragona; wykonanie testów wibracyjnych; pełne rozłożenie paneli ogniw słonecznych Dragona i testy termiczno-próżniowe niektórych jego elementów; naziemne testy lidaru, który będzie używany do dokowania do ISS.

6 stycznia rzeczniczka SpaceX, Kirstin Brost, przekazała, że wykonane testy zwiększają szanse powodzenia projektu i pokazują sensowność finansowania systemem wypłat za kroki milowe."
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 06, 2011, 18:49
Wiadomo już gdzie znajdzie się druga wyrzutnia Falcona 9 i Falcona 9 Heavy.  Wybranym miejscem jest platforma SLC-4E w Bazie Sił Powietrznych Vandenberg. Platformy tej używały rakiety Titan 4.


http://www.santamariatimes.com/news/local/military/vandenberg/article_9fb48ac2-31be-11e0-890e-001cc4c002e0.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Luty 10, 2011, 14:29
Nieoficjalne - trwają rozmowy w NASA na temat połączenia dwóch pozostałych lotów demo kapsuł Dragon w jedną misję. Na chwilę obecną drugi lot testowy ma się odbyć 15 lipca, natomiast trzeci lot testowy 8 października. Więcej szczegółów zapewne usłyszymy niebawem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Luty 12, 2011, 13:24
Z tego co wiem, nie ma jeszcze żadnego oficjalnego potwierdzenia, że te dwie misje będą łączone, ale SpaceX pracuje z optymistycznym założeniem, że tak się stanie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 18, 2011, 22:06
Zgodnie z tym artykułem SpaceX ma zamiar skupić się na Falconie 9, kapsule Dragon i Falconie 9 Heavy odkładając na razie prace nad Falconem 1

http://www.floridatoday.com/article/20110218/BUSINESS/102180316/SpaceX-changes-focus-rockets?odyssey=tab|topnews|text|Business
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 01, 2011, 06:35
Z facebooka:

Over the weekend DragonEye (the system that will help guide Dragon when it berths with station) arrived at the ISS aboard Space Shuttle Discovery STS-133. Check out these great photos courtesy of NASA.

I po naszemu: Z misją STS-133 na ISS przybył system Dragon Eye, który w przyszłości będzie uzywany przez kapsuły Dragon w czasie podchodzenia do stacji. Dodano jeszcze to zdjęcie, ale nie mam pojęcia w którym miejscu niby to jest:

(http://img269.imageshack.us/img269/1140/18369210150415746520131.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 01, 2011, 09:48
Parę centymetrów powyżej pierścienia dokowania chyba.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Marzec 01, 2011, 11:10
I po naszemu: Z misją STS-133 na ISS przybył system Dragon Eye, który w przyszłości będzie uzywany przez kapsuły Dragon w czasie podchodzenia do stacji. Dodano jeszcze to zdjęcie, ale nie mam pojęcia w którym miejscu niby to jest:
Na dużej wersji poniższego zdjęcia widać logo SpaceX. Tak jak pisał Matias powyżej pierścienia dokującego:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-133/hires/iss026e029948.jpg
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 01, 2011, 11:18
Aa no i logo widać :) Podsumowując - Dragon Eye to sprzęt, dzięki któremu Dragon będzie "umiał" zadokować automatycznie do ISS.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Marzec 01, 2011, 11:22
Dokładnie, powyżej pierścienia dokowania. Znalazłem na szybko taki obrazek:

(http://www.space-travel.com/images/spacex-dragoneye-iss-navigation-sensor-bg.jpg)


http://www.space-travel.com/reports/SpaceX_DragonEye_Navigation_Sensor_Demonstrated_On_Space_Shuttle_999.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Marzec 01, 2011, 13:21
Aa no i logo widać :) Podsumowując - Dragon Eye to sprzęt, dzięki któremu Dragon będzie "umiał" zadokować automatycznie do ISS.

Rozumiem, że pisząc o automatycznym dokowaniu, nie wprowadzasz nas celowo w błąd, tylko tak hiperbolicznie wyrażasz się, mając na myśli zbliżanie, stopowanie i oczekiwanie na przechwycenie za pomocą CanadArm-2? :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Marzec 02, 2011, 23:06
Za rlvnews donoszę

SpaceX zaktualizował rozkład lotów:
http://www.spacex.com/launch_manifest.php

Za rok mamy lot demo F9 Heavy z Vandenbergu ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 02, 2011, 23:15
Należy tylko pamiętać czytając plan lotów SpaceX, że firma ta podaje nie daty (lata) startów, ale "Target date indicates hardware arrival at launch site". A to może być nie tak subtelna różnica. O ile dobrze pamiętam, w dziewiczym starcie F9 różnica ta wyniosła pół roku.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Marzec 02, 2011, 23:20
Ma startować ze stanowiska SLC-4E:
http://www.santamariatimes.com/news/local/military/vandenberg/article_9fb48ac2-31be-11e0-890e-001cc4c002e0.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 03, 2011, 00:03
Za rok mamy lot demo F9 Heavy z Vandenbergu ;)

...i ponad dwa razy więcej Dragonów niż chińskich Shenzhou w tym samym okresie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 03, 2011, 01:46
Aa no i logo widać :) Podsumowując - Dragon Eye to sprzęt, dzięki któremu Dragon będzie "umiał" zadokować automatycznie do ISS.

Rozumiem, że pisząc o automatycznym dokowaniu, nie wprowadzasz nas celowo w błąd, tylko tak hiperbolicznie wyrażasz się, mając na myśli zbliżanie, stopowanie i oczekiwanie na przechwycenie za pomocą CanadArm-2? :P

Hmm no tak, półautomatyczne ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 14, 2011, 20:22
SpaceX zdobyło kontrakt na wyniesienie pierwszego satelity na GTO za pomocą Falcona 9 w 2013r.


Cytuj

Hawthorne, CA/ Luxembourg– As the Satellite 2011 conference kicked off in Washington, D.C., Space Exploration Technologies (SpaceX) and SES (Euronext Paris and Luxembourg Stock Exchange: SESG) today announced an agreement to launch an SES satellite using the
Falcon 9 rocket.

SES is one of the largest satellite operators in the world, and the deal marks what will be the first geostationary satellite launch using SpaceX’s Falcon 9 rocket. The firm launch agreement with SpaceX also includes an option for a second SES launch. It supplements SES’ existing multi-launch agreements with its traditional launch providers Arianespace and ILS.

“As a world-leading telecommunications satellite operator, SES is in a position to choose the very best. SES is known for their low tolerance to risk and cautious approach in evaluating suppliers,” said Elon Musk, SpaceX CEO and Chief Technical Officer. “SpaceX has focused on building the most reliable, safe and affordable launch vehicles in the market today. The SES deal shows that even the most conservative commercial or government customers can have confidence flying their satellites on the Falcon 9 rocket.”

States Romain Bausch, President and CEO of SES: “Access to space is of utmost importance to SES, as we embark on our most ambitious fleet expansion program yet. After extensive due diligence of SpaceX’s technical and operational expertise, we feel comfortable entrusting SpaceX with one of our satellites, thereby encouraging diversity in the launch vehicle sector and fostering entrepreneurial spirit in the space industry. Falcon 9 ideally complements our roster of Ariane 5 and Proton boosters, as well as our framework launch understanding with Sea Launch. We look forward to a successful collaboration with SpaceX on the SES-8 mission and beyond.”

The SES-8 satellite is scheduled to launch in the first quarter of 2013 from SpaceX’s Launch Complex 40 at the Air Force Station at Cape Canaveral, Florida.



About SES-8

SES is launching SES-8 into the orbital position of 95 degrees East to respond to the strong demand for additional direct to home (DTH) capacity in Asia. SES-8, currently under construction with Orbital Sciences Corporation (NYSE: ORB) is a medium-sized communications satellite focused on South Asia (India) and Indo-China (Thailand, Vietnam, Laos) to support existing DTH customers with back-up and growth transponder capacity. SES-8 will be co-positioned with NSS-6 at the orbital slot of 95 degrees East, which is a cornerstone of the SES strategy in Asia and also supports key customers in the Middle East, Afghanistan, Australia, Papua New Guinea, and Korea.


About the Falcon 9

Falcon 9 is a two-stage launch vehicle powered by liquid oxygen and rocket grade kerosene (RP-1) and is capable of delivering 10,450 kg (23,050 lb) to low Earth orbit and 4,540 kg (10,000 lb) to GTO. The nine Merlin engines on the first stage generate over one million pounds of thrust at liftoff and allow the launch vehicle to perform as planned even with one or two of the engines out. Merlin engines are the highest performing American hydrocarbon rocket engines ever flown. Falcon 9 was designed from the ground up by SpaceX for the reliable and cost-efficient transport of satellites to low Earth orbit and geosynchronous transfer orbit as well as for sending SpaceX’s Dragon spacecraft to orbiting destinations such as the International Space Station.

Falcon 9 has delivered back-to-back successes with its first two launches. Both flights achieved 100% of mission objectives, and the second flight made history, marking the first time a commercial company successfully returned a spacecraft from Earth orbit. The second flight included the successful restart of the second-stage Merlin Vacuum engine–a critical capability for GTO satellite delivery.


About SpaceX

SpaceX develops, manufactures and launches family of launch vehicles and spacecraft that are increasing the reliability and performance of space transportation, while ultimately reducing costs by a factor of ten. With the Falcon rockets, SpaceX has a diverse manifest of launches to deliver commercial and government satellites to orbit. After the Space Shuttle retires, the Falcon 9 and SpaceX’s Dragon spacecraft will start carrying cargo, including live plants and animals, to and from the International Space Station for NASA. Falcon 9 and Dragon were developed to one day carry astronauts.

Founded in 2002 by Elon Musk, SpaceX is a private company owned by management and employees, with minority investments from Founders Fund, Draper Fisher Jurvetson, and Valor Equity Partners. The company has over 1,250 employees in California, Texas and Florida. For more information, and to watch the video of the Falcon 9 and Dragon launches, visit the SpaceX website at SpaceX.com.


About SES

SES (Euronext Paris and Luxembourg Stock Exchange: SESG) wholly owns the market-leading satellite operators SES ASTRA and SES WORLD SKIES and participations in Ciel in Canada and QuetzSat in Mexico as well as a strategic participation in satellite infrastructure start-up O3b Networks. SES provides outstanding satellite communications solutions via a global fleet of 44 satellites. Visit SES.com for more information.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 22, 2011, 21:05
Jest to artykuł sprzed ponad miesiąca, ale uderzyły mnie w nim proporcje kosztów podane przez SpaceX. Otóż firma zainwestowała już w rakietę Falcon 9 i statek Dragon razem 600 mln USD. Zaś wg Muska adaptacja Dragona do lotów załogowych i testy mają kosztować ok. miliarda! Źródło: link (http://spaceflightnow.com/falcon9/003/110213cots2/).

Czy rzeczywiście te proporcje muszą tak wyglądać, czy też Musk liczy, że uda mu się po starej znajomości z COTS-u wyciągnąć z NASA taką kasę?

Przy okazji zdjęcie historycznej już kapsuły z COTS-DEMO-1 wystawionej w Waszyngtonie:

(http://spaceflightnow.com/falcon9/003/110213cots2/dragon.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 22, 2011, 21:07
Może też jest zapobiegawczy i wylicza, że niektóre rzeczy będą bardziej kosztowne od innych - np infrastruktura i ekipa naziemna, które wcale nie muszą być bezpośrednio związane z Space X.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 22, 2011, 21:24
Jest to artykuł sprzed ponad miesiąca, ale uderzyły mnie w nim proporcje kosztów podane przez SpaceX. Otóż firma zainwestowała już w rakietę Falcon 9 i statek Dragon razem 600 mln USD. Zaś wg Muska adaptacja Dragona do lotów załogowych i testy mają kosztować ok. miliarda! Źródło: link (http://spaceflightnow.com/falcon9/003/110213cots2/).

Testy. Zbudowanie sprzętu może być relatywnie tanie, ale zanim wsiądzie do tego człowiek, trzeba będzie parę razy polecieć bezzałogowo. Każdy lot zestawu Dragon/Falcon 9 to przynajmniej 100 M$.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Marzec 23, 2011, 07:23

Testy. Zbudowanie sprzętu może być relatywnie tanie, ale zanim wsiądzie do tego człowiek, trzeba będzie parę razy polecieć bezzałogowo. Każdy lot zestawu Dragon/Falcon 9 to przynajmniej 100 M$.

A NASA STS-a orbitalnie nie testowała, tylko od razu wsadziła do Columbii Younga i Crippena :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 23, 2011, 09:23
Testy. Zbudowanie sprzętu może być relatywnie tanie, ale zanim wsiądzie do tego człowiek, trzeba będzie parę razy polecieć bezzałogowo. Każdy lot zestawu Dragon/Falcon 9 to przynajmniej 100 M$.

A NASA STS-a orbitalnie nie testowała, tylko od razu wsadziła do Columbii Younga i Crippena :)

To był "human rating" w wydaniu NASA. Posadź człowieka na nieprzetestowanej rurze z prochem, podpal lont i s...uciekaj.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 27, 2011, 22:06
Prom kosmiczny zupełnie nie spełnia obecnych wymogów "human rating". Przede wszystkim z uwagi na brak możliwości uratowania astronautow w przypadku dwóch awarii - problemu przy starcie i problemu z SRB.

Ale na tym polega postęp - NASA sie uczy na własnych błędach i projektuje coraz bezpieczniejsza pojazdy.

Jak sie pozbieram, to opisze jutro główne problemy z przerobieniem Delta IV na human rated - wbrew temu co piszą brukowce, problemy są poważne i wymagają wielkich nakładów w celu ich eliminacji.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 27, 2011, 22:40
Prom kosmiczny zupełnie nie spełnia obecnych wymogów "human rating". Przede wszystkim z uwagi na brak możliwości uratowania astronautow w przypadku dwóch awarii - problemu przy starcie i problemu z SRB.

To był sarkazm. Zdaję sobie sprawę, że póki co nie było pojazdu, który spełniałby wymogi "human rating'u" (i, prawdę mówiąc, nikomu to jakoś przez ostatnie pięćdziesiąt lat nie przeszkadzało).

Cytuj
Ale na tym polega postęp - NASA sie uczy na własnych błędach i projektuje coraz bezpieczniejsza pojazdy.

Powiedzmy, że postęp dokona się wtedy, gdy NASA zacznie latać pojazdami o założonych osiągach.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 28, 2011, 01:28
Ares 1 i Orion były projektowane tak by spełnić ten współczynnik 1:1000. Prom oficjalnie ma obecnie 1:95. Różnica olbrzymia. Swoją droga ciekawe jak jest z Rosja i Soyuzem? Nie moge nigdzie znalezc danych na ten temat - ciekawe czy NASA nie jest niesprawiedliwa dla prywatnych firm w USA rzadajac niższej ceny i wyższego bezpieczeństwa niż Soyuzy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 28, 2011, 09:58
Ares 1 i Orion były projektowane tak by spełnić ten współczynnik 1:1000. Prom oficjalnie ma obecnie 1:95. Różnica olbrzymia.

IMHO "niezawodność" jest elementem wykorzystywanym przez NASA do własnych celów (ubicia lub promowania określonych rozwiązań czy dostawców). Cały ten "human rating" jest tyle wart, co nasowskie wyliczenia niezawodności STS sprzed katastrofy Challenger'a - np. do awarii SRB miało dochodzić raz na 100000 lotów :) [źródełko (http://books.google.com/books?id=6pHiU3Rd1nkC&pg=PA4&lpg=PA5&ots=Xuw2Jfcwha#v=onepage&q&f=false), ostatni akapit i następna strona].
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 28, 2011, 13:20
Ares 1 i Orion były projektowane tak by spełnić ten współczynnik 1:1000.

Pod koniec żywota Aresa I pojawił się szereg wątpliwości co do tego 1:1000. W 2009 roku zaczęły wychodzić naprawdę dziwaczne (niskie) wartości zarówno LOC jak i LOM, nieco tylko lepsze od wahadłowca.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 28, 2011, 13:55
Prom oficjalnie ma obecnie 1:95.

A nie około 1:200?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 28, 2011, 14:17
Prom oficjalnie ma obecnie 1:95.

A nie około 1:200?

FloridaToday twierdziła w artykule do którego link mi się zepsuł że 1:90:
http://florydziak.blogspot.com/2011/02/nasa-mielismy-szczescie.html

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Marzec 28, 2011, 16:16
Dla Oriona LOM w misji księżycowej był bodaj na poziomie 1:8 ...  ::)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 29, 2011, 20:01
Dla Oriona LOM w misji księżycowej był bodaj na poziomie 1:8 ...  ::)

LOM to pół biedy, LOC ma być dobre.

Edycja - chodziło Ci pewnie o Apollo a nie Orion?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Marzec 29, 2011, 20:27
Właśnie nie. W jednym z raportów pojawiały się takie liczby odnośnie misji księżycowej Oriona i od razu precyzuję - z lądowaniem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 31, 2011, 14:14
Space X podpisał kontrakt (http://www.floridatoday.com/article/20110331/BUSINESS/103310308/British-satellites-ride-Falcon-9) na wysłanie brytyjskich satelitów w kosmos na pokładzie F9. Czyli wczorajsza wizyta Brytyjczyków przyniosła rezultaty!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 31, 2011, 19:18
Space X podpisał kontrakt (http://www.floridatoday.com/article/20110331/BUSINESS/103310308/British-satellites-ride-Falcon-9) na wysłanie brytyjskich satelitów w kosmos na pokładzie F9. Czyli wczorajsza wizyta Brytyjczyków przyniosła rezultaty!

i dobrze dla nich!!:)

a na YT pojawił się taki rozbudzający ciekawość filmik:

http://www.youtube.com/watch?v=th6HQ9RtVCE
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Marzec 31, 2011, 19:29
Na końcu jest logo "FH" i zarys rakiety. Będzie coś o Falcon 9 Heavy?
http://www.spacex.com/falcon9_heavy.php

Bo chyba nie o Falcon X :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 31, 2011, 19:51
Na końcu jest logo "FH" i zarys rakiety. Będzie coś o Falcon 9 Heavy?

Najwyraźniej. SpaceX od jakiegoś czasu intensywnie pracuje nad FH.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 31, 2011, 20:27
Na końcu jest logo "FH" i zarys rakiety. Będzie coś o Falcon 9 Heavy?

Najwyraźniej. SpaceX od jakiegoś czasu intensywnie pracuje nad FH.

Ma podobno mieć większy udźwig niż D4H. Ale ULA uważa że D4H jest "ekologiczna", więc wygra w kontaktach rządowych :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Marzec 31, 2011, 20:38
Heh, ta ekologiczność nie przeszkadza im latać Atlasem 5 ;)

Swoją drogą chodziły słuchy swego czasu, że lot Falcona 9 był jakoś sponsorowany przez bodaj USAF, co by właśnie wyglądało na to, że ktoś chciałby lobbować za tańszym systemem (i to dwukrotnie). Nie pamiętam gdzie to czytałem - chyba było gdzieś na forum.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 31, 2011, 21:06
Najwyraźniej. SpaceX od jakiegoś czasu intensywnie pracuje nad FH.
Ma podobno mieć większy udźwig niż D4H.

Owszem, będzie to największa rakieta w użytku (pod względem udźwigu).

Cytuj
Ale ULA uważa że D4H jest "ekologiczna", więc wygra w kontaktach rządowych :)

Póki wodór wytwarza się poprzez rozkład węglowodorów, to z ekologicznością kiepsko :)
Co do prężenia muskułów przez ULA i SpaceX - konkurencja to dobra rzecz.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Marzec 31, 2011, 21:06
Hmm, SpaceX chce więc wejść na rynek amerykańskich rakiet o udźwigu 10 T i więcej, gdzie konkurencje stanowią właściwie Delta IV i Atlas V. Aby uszczknąć sobie kontrakty zbudował rakietę będącą w stanie konkurować w dolnym zakresie nośności i górnym, nie jest to system o takiej elastyczności jak EELV, ale raczej nie będzie to problemem gdy tylko ceny będą rozsądne. I tu pojawia się moje pytanie - może niebyt na temat - jak to wpłynie na LM i Boeinga? Wydaje mi się, że właśnie Boeing jest w dość nieciekawej sytuacji jeśli chodzi o potencjalną konkurencje z wytworami nowych graczy, już dziś bardziej preferowaną rakieta jest Atlas, Delta IV ma szereg mankamentów, jak chociażby cena i długi okres kampanii, Falcon 9 będzie wstanie konkurować (mniej lub bardziej) z wersjami medium, a Falcon 9H z wersjami heavy, będącymi dotychczas domeną DIVH. Z kolei Delta II ma zostać niedługo wycofana, a jako funkcjonalny następca bardziej jawi się Taurus II. Boeing wprawdzie kleci CST-100 z Bigelowem, ale - znowu jest to tylko jedna z wielu propozycji tego typu na rynku, w dodatku nie najbliższa realizacji. Stary niedźwiedź mocno śpi? Tym lepiej dla SpaceX (i wszystkich właściwie).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 31, 2011, 21:15
I tu pojawia się moje pytanie - może niebyt na temat - jak to wpłynie na LM i Boeinga? Wydaje mi się, że właśnie Boeing jest w dość nieciekawej sytuacji jeśli chodzi o potencjalną konkurencje z wytworami nowych graczy, już dziś bardziej preferowaną rakieta jest Atlas, Delta IV ma szereg mankamentów, jak chociażby cena i długi okres kampanii, Falcon 9 będzie wstanie konkurować (mniej lub bardziej) z wersjami medium, a Falcon 9H z wersjami heavy, będącymi dotychczas domeną DIVH.

Delta ma podstawową przewagę nad Atlasem - jest w całości amerykańska. A jak to wpłynie na ULA? Ceny EELV najpierw pójdą w górę (taka logika zamówień rządowych), a w dłuższym okresie powinno dojść do jakiejś racjonalizacji (z czym wiązać się może rezygnacja z jednej z rakiet).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Marzec 31, 2011, 21:21
Delta ma podstawową przewagę nad Atlasem - jest w całości amerykańska.

A czy przypadkiem jakieś elementy (izolacja/zbiorniki/struktura nośna?) nie miały być/nie są produkowane przed MHI? Bo taka informacja chyba gdzieś śmignęła mi przed oczyma.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 31, 2011, 22:40
Delta ma podstawową przewagę nad Atlasem - jest w całości amerykańska.

Co więcej doswiadczenia Indii z produkcją licencyjnych silników pokazują że Rosjanie nie ujawniają wszystkich szczegółów...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 31, 2011, 23:48
Co więcej doswiadczenia Indii z produkcją licencyjnych silników pokazują że Rosjanie nie ujawniają wszystkich szczegółów...

Jeśli idzie silniki do 3. stopnia GSLV Mk I, to są to silniki rosyjskie, zakupione prze Indie. Chyba, że masz na myśli jakieś inne.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 01, 2011, 00:37
Co więcej doswiadczenia Indii z produkcją licencyjnych silników pokazują że Rosjanie nie ujawniają wszystkich szczegółów...

Jeśli idzie silniki do 3. stopnia GSLV Mk I, to są to silniki rosyjskie, zakupione prze Indie. Chyba, że masz na myśli jakieś inne.

Wg. flightGlobal ostatni, nieudany lot był z Indyjskim silnikiem, ale ja sie nie znam:
http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/31/354937/indias-opts-for-caution-on-return-to-launch-pad.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 01, 2011, 01:11
O ile pamiętam to nie są licencyjne silniki tylko ich własna konstrukcja, choć zapewne technologicznie oparta o rozwiązania zbliżone do rosyjskich.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 01, 2011, 02:17
O ile pamiętam to nie są licencyjne silniki tylko ich własna konstrukcja, choć zapewne technologicznie oparta o rozwiązania zbliżone do rosyjskich.

Podobno USA sie nie zgodziło na transfer technologii, co spowodowało ze Indie musiały zapłacić Rosji wiecej niż gdyby mozna to było legalnie zrobić. Nie wierze w "własne rozwiazanie", raczej podejrzewam ze rosyjscy inżynierowie zmodyfikowali trochę plany żeby wyglądało ze to nowa konstrukcja. Ale podobnie jak z RD-180, Rosjanie nie chca ujawnić wszystkich szczegółów i próba produkcji silnika na mniej lub bardziej oficjalnej licencji sie nie udaje.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 01, 2011, 09:24
Jeśli idzie silniki do 3. stopnia GSLV Mk I, to są to silniki rosyjskie, zakupione prze Indie. Chyba, że masz na myśli jakieś inne.

Wg. flightGlobal ostatni, nieudany lot był z Indyjskim silnikiem, ale ja sie nie znam:
http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/31/354937/indias-opts-for-caution-on-return-to-launch-pad.html

Z tego co wiem, to sprawa ma się tak, że GSLV Mk I jest z silnikiem rosyjskim, natomiast Mk II z silnikiem indyjskim.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 01, 2011, 09:42
Podobno USA sie nie zgodziło na transfer technologii, co spowodowało ze Indie musiały zapłacić Rosji wiecej niż gdyby mozna to było legalnie zrobić. Nie wierze w "własne rozwiazanie", raczej podejrzewam ze rosyjscy inżynierowie zmodyfikowali trochę plany żeby wyglądało ze to nowa konstrukcja. Ale podobnie jak z RD-180, Rosjanie nie chca ujawnić wszystkich szczegółów i próba produkcji silnika na mniej lub bardziej oficjalnej licencji sie nie udaje.

I tak i nie. USA nie tyle się nie zgodziło, co wprowadziło sankcje, które spowodowały, że do spodziewanego transferu nie doszło (swoją drogą taka ingerencja USA wywołała spory protest Rosjan), choć część wsparcia (właśnie dotyczącego silników rakietowych na paliwa kriogeniczne) prawdopodobnie została już przekazana. Sęk w tym, że miało to miejsce w 1993 roku przy okazji zakupu silników dla GSLV Mk1 i od tego czasu mniej więcej trwał rozwój indyjskiego zamiennika. Jak napisałem wcześniej - to jest indyjski silnik, choć technologicznie oparty o rozwiązania konstrukcyjne pochodzące z silnika rosyjskiego.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 01, 2011, 10:39
Delta ma podstawową przewagę nad Atlasem - jest w całości amerykańska.
A czy przypadkiem jakieś elementy (izolacja/zbiorniki/struktura nośna?) nie miały być/nie są produkowane przed MHI? Bo taka informacja chyba gdzieś śmignęła mi przed oczyma.

Być może, nie wiem. W każdym bądź razie nie ma w Delcie niczego, czego nie dałoby się od ręki wyprodukować w Stanach. Z Atlasem jest problem, bo wyklepanie amerykańskiego odpowiednika RD-180, nawet na podstawie rosyjskiej dokumentacji, zajęłoby trochę czasu. Podobnie z ciężką wersją Atlasa - jej opracowanie to przynajmniej półtora roku.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 01, 2011, 21:19
Wczoraj pisaliśmy tu o filmiku na YouTube, który zapowiada "wielkie nowości", związane prawdopodobnie z Falconem 9H. W dniu 5 kwietnia odbędzie się konferencja prasowa Elona Muska, podczas której ma on te nowości ogłosić.

Konferencja ma być transmitowana na żywa pod adresem: http://www.visualwebcaster.com/event.asp?id=78041 (http://www.visualwebcaster.com/event.asp?id=78041).

Przy okazji logo ciężkiego Falcona, do którego - mam nadzieję - będziemy musieli się przyzwyczaić:

(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2011/03/falcon_9_heavy_logo.jpg)

Tylko dlaczego FH zamiast F9H?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 01, 2011, 21:38
A coś wiadomo, o której godzinie? :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Kwiecień 01, 2011, 21:56
A coś wiadomo, o której godzinie? :)

SpaceX: Something Big Is Coming
Elon Musk to Hold Press Conference in Washington Tuesday
WASHINGTON – Elon Musk, CEO and Chief Technology Officer of Space Exploration Technologies (SpaceX), will hold a press conference on Tuesday, April 5th at the National Press Club in Washington to discuss his company’s latest venture.
EVENT: SpaceX CEO Elon Musk to Talk About the Next Big Thing
TIME: 11:20 AM (17:20 CEST)
DATE: Tuesday, April 5th, 2011
LOCATION: National Press Club, Zenger Room
529 14th St. NW, 13th Floor, Washington, DC 20045.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 01, 2011, 21:58
A coś wiadomo, o której godzinie? :)

Według administratora NSF:

EVENT: SpaceX CEO Elon Musk to Talk About the Next Big Thing
TIME: 11:20 AM
DATE:  Tuesday, April 5th, 2011
LOCATION: National Press Club, Zenger Room, 529 14th St. NW, 13th Floor, Washington, DC 20045

Źródło: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24641.msg716957#msg716957 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24641.msg716957#msg716957).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 01, 2011, 22:01
Jeden mały problem - LC-40 nie pomieści rakiety rozmiarów planowanego F9H. Ciekawe czy to oznacza że F9H będzie startował z LC-39B?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Kwiecień 01, 2011, 22:09
Jeden mały problem - LC-40 nie pomieści rakiety rozmiarów planowanego F9H. Ciekawe czy to oznacza że F9H będzie startował z LC-39B?

Mówi się, że SpaceX wystawi FH na SLC-2E w Vandenberg. Niespecjalnie orientuję się w wyrzutniach, ale tamta też była pod Titana-3/4. Czy gabaryty FH rzeczywiście będą znacząco większe od Titana?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 02, 2011, 09:31
Trzeba myśleć o wyrzutniach, które mają instalacje do nafty. LC-39B to żart primaprilisowy raczej. SLC2E może być ;).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Kwiecień 02, 2011, 12:51
Trzeba myśleć o wyrzutniach, które mają instalacje do nafty. LC-39B to żart primaprilisowy raczej. SLC2E może być ;).

Ależ to oczywiste, że zbiorniki i instalacje paliwowe trzeba zmienić z hipergoli na kerolox, o ile już tego w jakiejś części (demontaż starych) nie zrobiono. Chodziło mi raczej o gabaryty, bo te, zdaniem MarkaFlorydy, miały być zbyt duże. Natomiast LC-39B też w kategoriach primaaprilisowych odebrałem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 02, 2011, 22:03
Fragment z artykułu na Kosmonaucie.net:

Problem jednak w tym, że rynek tak dużych rakiet nośnych, będących w stanie wynieść na LEO ładunki rzędu 30 t, nie jest chłonny. Najczęściej wynoszone na orbitę duże ładunki to komercyjne satelity telekomunikacyjne, na ogół umieszczane na orbicie geostacjonarnej. Do tego wystarczy udźwig 20 t na LEO.

Również jeśli idzie o loty załogowe, to wymiana załóg ISS czy zaspokajanie potrzeb rodzącej się turystyki kosmicznej, także nie wykazują zapotrzebowania aż na taki udźwig. Kapsuły CST-100 czy Dragon będą mogły być wynoszone istniejącymi rakietami, odpowiednio Atlas V serii 500 i Falcon 9.

Większy udźwig byłby potrzebny dopiero podczas realizacji większych przedsięwzięć na skalę wznowionych lotów księżycowych (nie mówiąc już o Marsie, ale na to i Falcon 9H byłby za mały) czy budowy dużych stacji orbitalnych (mowa o skali największych planowanych modułów firmy Bigelow Aerospace). Powstaje zatem pytanie: kto będzie klientem tych największych rakiet? O ile najcięższa Delta 4 Heavy znajduje jeszcze nabywców dla swojego udźwigu rzędu niewiele ponad 20 t na LEO, to 30-tonowy Atlas V HVL na razie nie. Czy trzeba czekać, aż pojawi się zapotrzebowanie ze strony NASA, związane z jej bardziej ambitnymi programami badawczymi i eksploracyjnymi?


Cały artykuł: http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2011-04-02-spacex.html (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2011-04-02-spacex.html).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 02, 2011, 22:43
Powstaje zatem pytanie: kto będzie klientem tych największych rakiet? O ile najcięższa Delta 4 Heavy znajduje jeszcze nabywców dla swojego udźwigu rzędu niewiele ponad 20 t na LEO, to 30-tonowy Atlas V HVL na razie nie.

Problem jest źle postawiony. Za duży udźwig nie jakimś zasadniczym kłopotem (rakieta może polecieć częściowo pusta albo z kilkoma ładunkami), problemem jest co najwyżej za wysoka cena (ew. wysoka awaryjność). Póki np. Falcon Heavy będzie kosztował połowę tego, co Ariane-5, nie będzie narzekał na brak ładunków do wyniesienia.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 02, 2011, 23:18
Zgoda, ale... największa z latających rakiet ULA, czyli Delta IV Heavy, od nieudanego debiutu w 2004 r. wystartowała zaledwie 4 razy: 2007, 2009, 2010, 2011. czyli nie częściej niż raz na rok. Nieco mniejsza Atlas V 551 wystartowała tylko raz, zaś większa Atlas V HVL w ogóle, mimo że jest już oferowana przez ULA. A większe Delty i Atlasy też są bardziej ekonomiczne niż mniejsze, więc warto by łączyć starty. Zatem podejrzewam, że jednak jest to problem również popytu na tak duży udźwig. Owszem, jeśli Falcon 9H będzie rzeczywiście aż tak tani, to może latać w dużej części pusty, ale to już całkiem inna sprawa, bo wynikająca z luki w ofercie SpaceX.

Ale jakoś nie wierzę, by ta różnica w cenach się utrzymała. Albo SpaceX będzie musiał swoje ceny urealnić, o ile jego cena jest za niska, np. wg kosztów, albo ULA obniży swoje, jeśli ich obecne ceny wynikają głownie z pozycji monopolisty.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 03, 2011, 00:13
Z tego co słyszałem to D4H nie lata częściej z uwagi na możliwości produkcyjne - NRO gdyby mogło to by wysylalo je co miesiąc - maja już zaplanowane ładunki do 2016. A5H nie istnieje (tzn zostało zrobione studium realnosci i koniec), a zbudowanie go to kilka miliardów $. Tak wiec potrzeba F9H jest duża i na rynku spokojnie sie zmieści z D4H. Tak sobie myśle ze SpaceX oferując F9H tylko z Vanderberg by i tak zrobił dużo pieniędzy. Ale dopiero po 2020, bo D4, D4H i A5 są już zakontraktowane przez rząd do 2020 a ULA właśnie prowadzi końcowe rozmowy na temat kontraktu do 2030. Moze właśnie taka wczesna prezentacja F9H jest związana właśnie z tymi rozmowami?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 03, 2011, 09:27
W kwestii formalnej, w nazewnictwie nie ma już rakiety Falcon 9 Heavy, jest po prostu Falcon Heavy (FH).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 03, 2011, 11:02
Zgoda, ale... największa z latających rakiet ULA, czyli Delta IV Heavy, od nieudanego debiutu w 2004 r. wystartowała zaledwie 4 razy: 2007, 2009, 2010, 2011. czyli nie częściej niż raz na rok. Nieco mniejsza Atlas V 551 wystartowała tylko raz, zaś większa Atlas V HVL w ogóle, mimo że jest już oferowana przez ULA. A większe Delty i Atlasy też są bardziej ekonomiczne niż mniejsze, więc warto by łączyć starty. Zatem podejrzewam, że jednak jest to problem również popytu na tak duży udźwig. Owszem, jeśli Falcon 9H będzie rzeczywiście aż tak tani, to może latać w dużej części pusty, ale to już całkiem inna sprawa, bo wynikająca z luki w ofercie SpaceX.

Jest tego prosta przyczyna. Pomijając pierwsze loty testowe (kiedy można było się tanio załapać na lot), EELV wożą niemal wyłącznie ładunki rządowe (głównie wojskowe). Dla USAF koszt jednej rakiety jest odwrotnie proporcjonalny do liczby zakontraktowanych rakiet. Wynika to z konieczności utrzymania stosownej infrastruktury (w tym linii produkcyjnych) przez producentów, bez względu na ilość startów, oraz z amortyzacji kosztów poniesionych na opracowanie rakiet (Boeing i LM zainwestowały własne pieniądze w rozwój EELV). Można powiedzieć, że jest to swoista opłata ryczałtowa. W takiej sytuacji nie opłaca się łączyć ładunków i ograniczać liczby startów - więcej startów to niższe koszty każdego z nich.

Zupełnie inna sytuacja ma miejsce w przypadku Ariane 5, gdzie ładunki standardowo latają parami, a udźwig rakiety jest systematycznie podnoszony.

Cytuj
Ale jakoś nie wierzę, by ta różnica w cenach się utrzymała. Albo SpaceX będzie musiał swoje ceny urealnić, o ile jego cena jest za niska, np. wg kosztów, albo ULA obniży swoje, jeśli ich obecne ceny wynikają głownie z pozycji monopolisty.

Jeżeli część startów EELV przejdzie na FH, to w pierwszej kolejności ULA swoje ceny podniesie, a nie opuści (wyjaśnienie powyżej). Co do urealniania kosztów FH, to oczywiście, jeżeli SpaceX podniesie ceny powyżej poziomu istniejących rakiet, to nie będzie miał klientów. Nic jednak nie wskazuje na to, by miało dojść do jakichś drastycznych podwyżek.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 03, 2011, 11:03
Z tego co słyszałem to D4H nie lata częściej z uwagi na możliwości produkcyjne - NRO gdyby mogło to by wysylalo je co miesiąc - maja już zaplanowane ładunki do 2016.

To dlaczego klienci nie idą do konkurencji? Ze sprawdzonych rakiet podobny udźwig ma największa Ariane 5 jak i Proton.

A5H nie istnieje (tzn zostało zrobione studium realnosci i koniec), a zbudowanie go to kilka miliardów $.

Pewno masz rację. Ale ULA pisze o Atlas V HLV w "Atlas V User's Guide" tak, jakby już istniała.

W kwestii formalnej, w nazewnictwie nie ma już rakiety Falcon 9 Heavy, jest po prostu Falcon Heavy (FH).

Dzięki Perian, nawet nie zauważyłem!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 03, 2011, 11:13
Powstaje zatem pytanie: kto będzie klientem tych największych rakiet?

Wydaje mi się, że skoro Ariane V wynosi na GTO po dwa ładunki, to FH mógłby podobne usługi oferować. Choć prawdopodobne jest, że SpaceX może chcieć tutaj coś uszczknąć z rodzącego się sektora załogowego i doskonale się orientuje w niskich mocach produkcyjnych D4H i A5.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Kwiecień 03, 2011, 11:25
Z potencjalnych klientów widziałbym Bigelowa z większymi modułami - czy nawet seriami modułów
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 03, 2011, 11:26
Jest tego prosta przyczyna. Pomijając pierwsze loty testowe (kiedy można było się tanio załapać na lot), EELV wożą niemal wyłącznie ładunki rządowe (głównie wojskowe). Dla USAF koszt jednej rakiety jest odwrotnie proporcjonalny do liczby zakontraktowanych rakiet. Wynika to z konieczności utrzymania stosownej infrastruktury (w tym linii produkcyjnych) przez producentów, bez względu na ilość startów, oraz z amortyzacji kosztów poniesionych na opracowanie rakiet (Boeing i LM zainwestowały własne pieniądze w rozwój EELV). Można powiedzieć, że jest to swoista opłata ryczałtowa. W takiej sytuacji nie opłaca się łączyć ładunków i ograniczać liczby startów - więcej startów to niższe koszty każdego z nich.

Nie do końca załapałem. W cenie, którą płaci USAF są pewne opłaty stałe, które nie zależą od liczby startów. Zgoda, że w tej sytuacji im więcej rakiet, tym niższa cena detaliczna jednej. Ale nie oznacza to, że nie opłaca się łączyć startów, o ile rakieta np. zabierze dwa razy więcej ładunku za półtora ceny wyniesienia jednego. Przecież opłata stała i tak nie ulegnie zmianie, a koszt wyniesienia jednego ładunku zmniejszy się.

Jeżeli część startów EELV przejdzie na FH, to w pierwszej kolejności ULA swoje ceny podniesie, a nie opuści (wyjaśnienie powyżej). Co do urealniania kosztów FH, to oczywiście, jeżeli SpaceX podniesie ceny powyżej poziomu istniejących rakiet, to nie będzie miał klientów. Nic jednak nie wskazuje na to, by miało dojść do jakichś drastycznych podwyżek.

Cena detaliczna jednej rakiety ULA wzrośnie, jeśli zmniejszy się liczba zamówień. Z drugiej strony ULA zapowiada współpracę z Bigelow Aerospace - mowa nawet o 24 startach rocznie.

Co do kosztów SpaceX, to oferowana cena FH stanowi na razie chyba mniej niż 50% cen ULA. Zatem ma bardzo duży zapas ceny. Czy cena FH nie obejmuje kosztów stałych? Sądzę, że nawet jeśli jeszcze nie, to w przyszłości tak, i będzie to jeden z elementów "urealnienia" ceny.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 03, 2011, 11:29
Choć prawdopodobne jest, że SpaceX może chcieć tutaj coś uszczknąć z rodzącego się sektora załogowego i doskonale się orientuje w niskich mocach produkcyjnych D4H i A5.

Tylko ze kłopot dla SpaceX w tym, że na razie Bigelow wchodzi we współpracę właśnie z ULA, a nie ze SpaceX. Podobnie Sierra Nevada.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 03, 2011, 11:33
Ale czy ktoś powiedział, że wyłączną? Współpraca była zawiązana, gdy dane firmy nie wiedziały jeszcze o FH.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 03, 2011, 11:47
Ale czy ktoś powiedział, że wyłączną? Współpraca była zawiązana, gdy dane firmy nie wiedziały jeszcze o FH.

Oczywiście, że nikt nie powiedział. Ponadto w każdej chwili Bigelow może zmienić kierunek współpracy (kontraktu żadnego chyba jeszcze nie ma). Ale o F9H SpaceX mówił od samego początku, że nie wspomnę o F9X itp., ale to już późniejsza sprawa. W każdym razie ani Orion, ani CST-100 raczej nie będzie latał FH, a Bigelow na razie skłania się do ULA
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 03, 2011, 13:37
Z tego co słyszałem to D4H nie lata częściej z uwagi na możliwości produkcyjne - NRO gdyby mogło to by wysylalo je co miesiąc - maja już zaplanowane ładunki do 2016.

To dlaczego klienci nie idą do konkurencji? Ze sprawdzonych rakiet podobny udźwig ma największa Ariane 5 jak i Proton.

Klienci to przede wszystkim NRO. Nie wysyła się supertajnych ładunków na obcych rakietach. Poza tym Ariane 5 ma dość kiepskie wskaźniki niezawodności.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 03, 2011, 14:08
Klienci to przede wszystkim NRO. Nie wysyła się supertajnych ładunków na obcych rakietach. Poza tym Ariane 5 ma dość kiepskie wskaźniki niezawodności.

Zgoda, to specyficzny klient. Ale z zawodnością Ariane 5 to bym się nie zgodził. Dla największych wersji (udane/wszystkie): ES - 2/2, ECA - 28/29. Wręcz przeciwnie - to jedna z najbardziej niezawodnych rakiet.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 03, 2011, 14:18
Klienci to przede wszystkim NRO. Nie wysyła się supertajnych ładunków na obcych rakietach. Poza tym Ariane 5 ma dość kiepskie wskaźniki niezawodności.

Zgoda, to specyficzny klient. Ale z zawodnością Ariane 5 to bym się nie zgodził. Dla największych wersji (udane/wszystkie): ES - 2/2, ECA - 28/29. Wręcz przeciwnie - to jedna z najbardziej niezawodnych rakiet.

Źle sie wyraziłem - chodzi mi o "wbudowaną" niezawodność - nie tą liczoną na zasadzie "tyle razy nam się udało", ale tą teoretyczną, wynikającą z zastosowania odpowiednich materiałów, technik, instrumentacji itp. Gdzieś czytałem że A5 odbiega daleko na minus od D4.

Jeste ejszcze jeden powód - A5 jest cały czas wspomagania pieniędzmi podatników EU - wysłanie na niej rządowego ładunku USA byłoby bardzo niepoprawne politycznie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Kwiecień 03, 2011, 14:36

Źle sie wyraziłem - chodzi mi o "wbudowaną" niezawodność - nie tą liczoną na zasadzie "tyle razy nam się udało", ale tą teoretyczną, wynikającą z zastosowania odpowiednich materiałów, technik, instrumentacji itp. Gdzieś czytałem że A5 odbiega daleko na minus od D4.

Z taką teoretyczną dokładnością jest tak samo, jak z kreatywną księgowością - na papierze można wykazać wszystko. Mnie bardziej przekonuje rzeczywisty wynik. A co można powiedzieć o niezawodności rakiety, która w ciągu 6,5 roku eksploatacji poleciała raptem pięć razy, z czego całkowicie udanych startów było cztery i pół? Nie za bardzo rozumiem, czemu tak bardzo czepiasz się Ariane-5, że ma europejskie korzenie? Czy to jakieś obciążenie genetyczne?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 03, 2011, 15:32
Gdzieś czytałem że A5 odbiega daleko na minus od D4.

Starajmy się o bardziej rzeczowe argumenty.

Jeste ejszcze jeden powód - A5 jest cały czas wspomagania pieniędzmi podatników EU - wysłanie na niej rządowego ładunku USA byłoby bardzo niepoprawne politycznie.

Z kolei rządowe zlecenia dla ULA są wspomaganiem pieniędzmi podatników US.
A co ma ewentualne wysyłanie amerykańskiego ładunku rządowego na europejskiej rakiecie do poprawności politycznej?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 03, 2011, 16:30
Hmm, rozwój Ariane 5 jest wspomagany przez ESA, ale jako system nośny rola ESA ogranicza się chyba tylko do nadzoru - choć musiałbym to sprawdzić.

Co do D4H i A5 to muszę się zgodzić z Waldkiem - o ile D4H leciała ledwie parę razy to Ariane 5 już ponad 50. Z tego względu wartości niezawodności są dla tej rakiety mocno teoretyczne.

Swoją drogą D4H również zaliczyła porażkę w swoim pierwszym locie - choć nie tak spektakularną jak A5. O ile pamiętam było nawet z tego powodu dochodzenie, które tyczyło się zjawiska kawitacji płynów kriogenicznych w turbopompach silników RS-68.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 03, 2011, 18:07
Nie do końca załapałem. W cenie, którą płaci USAF są pewne opłaty stałe, które nie zależą od liczby startów. Zgoda, że w tej sytuacji im więcej rakiet, tym niższa cena detaliczna jednej. Ale nie oznacza to, że nie opłaca się łączyć startów, o ile rakieta np. zabierze dwa razy więcej ładunku za półtora ceny wyniesienia jednego. Przecież opłata stała i tak nie ulegnie zmianie, a koszt wyniesienia jednego ładunku zmniejszy się.

Infrastruktura EELV wykorzystywana jest na 1/10 gwizdka (przez niemal dekadę użytkowania poleciało raptem 26 CBC Delty 4, podczas gdy fabryka w Decatur budowana była z myślą o produkcji 40 CBC rocznie), a praktycznie jedynym użytkownikiem jest państwo. W takiej sytuacji dorzucenie lub skasowanie kilku lotów praktycznie nie wpływa na całkowity koszt jaki trzeba ponieść - zapłacić trzeba za utrzymanie infrastruktury, i z grubsza jest to opłata stała.

Cytuj
Jeżeli część startów EELV przejdzie na FH, to w pierwszej kolejności ULA swoje ceny podniesie, a nie opuści (wyjaśnienie powyżej). Co do urealniania kosztów FH, to oczywiście, jeżeli SpaceX podniesie ceny powyżej poziomu istniejących rakiet, to nie będzie miał klientów. Nic jednak nie wskazuje na to, by miało dojść do jakichś drastycznych podwyżek.

Cena detaliczna jednej rakiety ULA wzrośnie, jeśli zmniejszy się liczba zamówień. Z drugiej strony ULA zapowiada współpracę z Bigelow Aerospace - mowa nawet o 24 startach rocznie.

No i bardzo dobrze. EELV to nowoczesne rakiety i przy wysokiej częstotliwości startów mogłyby być niemal tak tanie, jak Falcon'y.

Cytuj
Co do kosztów SpaceX, to oferowana cena FH stanowi na razie chyba mniej niż 50% cen ULA. Zatem ma bardzo duży zapas ceny. Czy cena FH nie obejmuje kosztów stałych? Sądzę, że nawet jeśli jeszcze nie, to w przyszłości tak, i będzie to jeden z elementów "urealnienia" ceny.

Nie rozumiem tej argumentacji. Uważasz, że koszta lotu FH będą wyższe, niż SpaceX przewiduje, czy raczej że FH zdrożeje, by więcej zedrzeć z klientów? Do pierwszego stwierdzenia póki co nie ma podstaw, drugie z kolei jest możliwe, ale tutaj hamulcem jest zdrowy rozsądek: ceny nie mogą rosnąć do poziomu, który czyniłby FH nieatrakcyjnym - to by było po prostu głupie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 03, 2011, 18:38
Cytuj
Co do kosztów SpaceX, to oferowana cena FH stanowi na razie chyba mniej niż 50% cen ULA. Zatem ma bardzo duży zapas ceny. Czy cena FH nie obejmuje kosztów stałych? Sądzę, że nawet jeśli jeszcze nie, to w przyszłości tak, i będzie to jeden z elementów "urealnienia" ceny.

Nie rozumiem tej argumentacji. Uważasz, że koszta lotu FH będą wyższe, niż SpaceX przewiduje, czy raczej że FH zdrożeje, by więcej zedrzeć z klientów? Do pierwszego stwierdzenia póki co nie ma podstaw, drugie z kolei jest możliwe, ale tutaj hamulcem jest zdrowy rozsądek: ceny nie mogą rosnąć do poziomu, który czyniłby FH nieatrakcyjnym - to by było po prostu głupie.

Po prostu zastanawiam się, z czego wynika tak duża różnica cen rakiet ULA i SpaceX. Bo porównania pokazują, że SpaceX żąda 1/2, jeśli nie 1/3 cen ULA. A przecież ULA, czyli Boeing i LM, to firmy, które osiągnęły swą pozycję na rynku nie dlatego, że nie potrafią się na nim znaleźć. Dlatego przypuszczam (tylko przypuszczam), że powody mogą być takie:

1) To co piszesz wyżej, czyli złe oszacowanie rynku przez ULA, i w efekcie konieczność utrzymania drogiej infrastruktury przeznaczonej dla o wiele większego ruchu w interesie. Tu może pomoc tylko zwiększenie zamówień (Bigelow?).

2) ULA jedzie na zamówieniach rządowych. A wiadomo, że te rozdyma się ile tylko można. Ale jeśli przyjdzie konkurencja w postaci SpaceX, będą musieli ciąć ceny, ale będą mieć z czego, jeśli rzeczywiście wynikają one z zawyżonych kalkulacji.

3) SpaceX chcąc wejść na rynek maksymalnie tnie ceny i koszty. Pamiętajmy, że SpaceX obecnie też żyje z kontraktu rządowego (COTS), łatwiej więc o nadwyżki, a przynajmniej o włożenie części kosztów stałych w ten kontrakt. Ale to się kiedyś skończy (chociaż Musk ma nadzieję, że przeciwnie - dopiero się rozwinie). Jak na razie SpaceX idzie na sukcesach - sytuacja może się zmienić, jeśli cokolwiek nagle pójdzie nie tak, wtedy też ceny mogą ruszyć.

Oczywiście nie wiem, która z tych opcji jest najbliższa rzeczywistości. Ale nie wydaje mi się prawdopodobne, by ceny podobnego produktu aż tak mogły się różnić same z siebie, a są te rakiety produkowane w takich samych warunkach, np. bez udziału taniej azjatyckiej siły roboczej. A Boeing i LM to ciągle dynamiczne firmy, podobnie jak SpaceX, choć o wiele większe.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 03, 2011, 18:45
Wydaje mi się, że nikt do końca nie wie. ;) Z pewnością nieznane są koszty 'tajnych' operacji z wykorzystaniem 'zaufanej' kadry, która ma dostęp do tajnych informacji. Możliwe, że tego po prostu nie da się 'komercyjnie' określić.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 03, 2011, 18:58
Coś od siebie w tej dygresji:
1. Koszty obsługi wyrzutni dla rakiet EELV są astronomiczne
2. ULA dostaje kasę za "gotowość", grube miliony.
3. ULA pierwotnie chciała ugryźć rynek komercyjnych komsatów, ale jakoś nie wyszło ;P (i teraz marudzą na Arianespace).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 03, 2011, 19:27
1. Koszty obsługi wyrzutni dla rakiet EELV są astronomiczne

A właściwie dlaczego? Bo patrząc na wyrzutnię Atlasa V, to na oko nie wygląda ona ani na bardzo skomplikowaną, ani drogą w obsłudze:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Atlas_V_551_with_New_Horizons_on_Lauch_Pad_41.jpg/240px-Atlas_V_551_with_New_Horizons_on_Lauch_Pad_41.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 03, 2011, 20:18
A właściwie dlaczego? Bo patrząc na wyrzutnię Atlasa V, to na oko nie wygląda ona ani na bardzo skomplikowaną, ani drogą w obsłudze:

Przy tej ilości startów to każda wyrzutnia będzie droga w utrzymaniu. Dodatkowo koszty podnosi ulubione przez Amerykanów wertykalne składanie rakiet. A odnośnie samej infry, to choćby wyrzutnie dla Delty 4 są rozbudowane, ale jak się korzysta z wyrzutni po STS to tak bywa.

P.S. Istnieje wątek o wyrzutniach? Bo jak nie, to chyba się zabiorę za to za jakiś czas ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 03, 2011, 20:40
Po prostu zastanawiam się, z czego wynika tak duża różnica cen rakiet ULA i SpaceX. Bo porównania pokazują, że SpaceX żąda 1/2, jeśli nie 1/3 cen ULA. A przecież ULA, czyli Boeing i LM, to firmy, które osiągnęły swą pozycję na rynku nie dlatego, że nie potrafią się na nim znaleźć.

Generalnie przyjęte rozwiązania w konstrukcji i produkcji. Istotną sprawą są też plany odzysku w niedalekiej przyszłości.

Cytuj
Dlatego przypuszczam (tylko przypuszczam), że powody mogą być takie:

1) To co piszesz wyżej, czyli złe oszacowanie rynku przez ULA, i w efekcie konieczność utrzymania drogiej infrastruktury przeznaczonej dla o wiele większego ruchu w interesie. Tu może pomoc tylko zwiększenie zamówień (Bigelow?).

Powinno pomóc. To jest według mnie główny argument przeciw budowie "aresów", "directów" i innych "shuttle derived" - ładunki powinny latać na EELV.
Pamiętam oszacowania cen sprzed wprowadzenia EELV do użytku i sprzed kryzysu na rynku comsat'ów - Delta 4H i Titan 5H miały kosztować 130-140 M$ za sztukę. Drożej niż Falcon H, ale to już nie jest czynnik 2-3x.

Cytuj
2) ULA jedzie na zamówieniach rządowych. A wiadomo, że te rozdyma się ile tylko można. Ale jeśli przyjdzie konkurencja w postaci SpaceX, będą musieli ciąć ceny, ale będą mieć z czego, jeśli rzeczywiście wynikają one z zawyżonych kalkulacji.

Można jeszcze nie wpuścić konkurencji do ogródka (czyli zagwarantować sobie monopol na wynoszenie konkretnej klasy ładunków, np. militarnych). Trudne, ale wykonalne.

Cytuj
3) SpaceX chcąc wejść na rynek maksymalnie tnie ceny i koszty. Pamiętajmy, że SpaceX obecnie też żyje z kontraktu rządowego (COTS), łatwiej więc o nadwyżki, a przynajmniej o włożenie części kosztów stałych w ten kontrakt. Ale to się kiedyś skończy (chociaż Musk ma nadzieję, że przeciwnie - dopiero się rozwinie). Jak na razie SpaceX idzie na sukcesach - sytuacja może się zmienić, jeśli cokolwiek nagle pójdzie nie tak, wtedy też ceny mogą ruszyć.

Nie sądzę, by Musk dopłacał do interesu - po prostu nie stać go na to. To tylko biedny multimilioner, a nie miliarder w rodzaju Gatesa czy Bezosa :)
Przy okazji, od czasu kiedy w zeszłym roku dyskutowaliśmy o Bezosie, facet zarobił kolejne 6 G$.

Cytuj
Oczywiście nie wiem, która z tych opcji jest najbliższa rzeczywistości. Ale nie wydaje mi się prawdopodobne, by ceny podobnego produktu aż tak mogły się różnić same z siebie, a są te rakiety produkowane w takich samych warunkach, np. bez udziału taniej azjatyckiej siły roboczej. A Boeing i LM to ciągle dynamiczne firmy, podobnie jak SpaceX, choć o wiele większe.

Jeszcze niedawno za lot Titana 4B trzeba było płacić 400M$, mimo że udźwigiem nie różnił się on od większych EELV. H2A jest wersją rozwojową rakiety H2, a różnica w cenie między nimi jest niemal trzykrotna.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 05, 2011, 09:23
Dzięki Borys, za ciekawą dyskusję! W każdym razie Falcon H jak tylko wystartuje, będzie rakietą o największym udźwigu spośród obecnie istniejących. I to nie musi się spieszyć, by zdobyć ten tytuł. Nie zagrozi mu ani Atlas V HVL, ani podstawowe wersje Angary czy Ruś-M, ani zapowiadane giganty chińskie czy indyjskie, również Ares 1 czy Liberty. Tak więc tytuł pozostanie przy SpaceX na lata.

Miliardy Bezosa. Jak wyliczyliśmy kiedyś, Space X na doprowadzenie do lotów załogowych Dragona będzie potrzebował w sumie ok. 2 mld USD - licząc wzystko, włącznie z projektem i budową rakiety. Bezosa stać na to, a nawet na wiele więcej. Jesli chce coś osiągnąć w tym biznesie, musi działac szybko: jeśli wyjdzie ze swoim załogowym pojazdem orbitalnym - o ile rzeczywiście go robi - jako drugi czy trzeci, to już nie będzie to. Chyba, że wystrzeli z czymś bardzo innowacyjnym.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 11:23
Pytanie natury technicznej - czy docelowo nie powinniśmy założyć oddzielnego wątku o FH w dziale technologii? Tam byśmy skupili się na pracach, testach (naziemnych oczywiście) i rozwiązaniach zastosowanych w tej (nowej) rakiecie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 05, 2011, 12:09
Może poczekajmy, co Musk powie dzisiaj na konferencji, czy rzeczywiście będzie ona dotyczyła FH.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 14:15
Może poczekajmy, co Musk powie dzisiaj na konferencji, czy rzeczywiście będzie ona dotyczyła FH.

Po co, ich strona internetowa została odswieżona i już wszystko jasne. $95M za start, pierwszy lot próbny w 2012 z Vanderberg. Nadal nie wiadomo skąd będzie w CCAFS latał, mój kolega z muzeum twierdzi że LC-39 + składanie w VAB, ale mi się w to nie za bardzo chce wierzyć z uwagi na problem z infrastrukturą dla kerozyny.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 05, 2011, 14:29
Po co, ich strona internetowa została odswieżona i już wszystko jasne. $95M za start, pierwszy lot próbny w 2012 z Vanderberg.

To już dawno wisi na ich stronie. Dzisiaj chyba nie to chce Musk oświadczyć.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 15:16
SpaceX: Something Big Is Coming
Elon Musk to Hold Press Conference in Washington Tuesday
WASHINGTON – Elon Musk, CEO and Chief Technology Officer of Space Exploration Technologies (SpaceX), will hold a press conference on Tuesday, April 5th at the National Press Club in Washington to discuss his company’s latest venture.
EVENT: SpaceX CEO Elon Musk to Talk About the Next Big Thing
TIME: 11:20 AM (17:20 CEST)
DATE: Tuesday, April 5th, 2011
LOCATION: National Press Club, Zenger Room
529 14th St. NW, 13th Floor, Washington, DC 20045.

Przypominam - za dwie godziny rozpocznie się konferencja. Adres to http://www.visualwebcaster.com/spacex
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 17:09
Już niektórzy czekają... Widać obrazki FH...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Kwiecień 05, 2011, 17:22
Jest i Mr Musk - konferencja się zaczyna.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 17:23
53 tony na LEO? Dobrze słyszałem?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 05, 2011, 17:25
53 tony na LEO? Dobrze słyszałem?

Dobrze, dobrze. Ale to pewnie szczytowy wynik, prędzej będzie to 45 t na solidną orbitę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 17:26
Strasznie niezorganizowane to wydarzenie. :)

Tak czy inaczej - chodzi o FH, padają szczegóły odnośnie osiągów tej rakiety (2x więcej od D4H oraz promu kosmicznego), gotowy do startu pod koniec przyszłego roku. Start pierwszy z Kilofornii - a potem i z KSC.

Mają nadzieję na uszczknięcie 50% rynku dużych rakiet nośnych - drugą połowę ma wziąć na siebie D4H.

Koszt FH to 1/3 D4H, a w przeliczeniu na jednostkę wyniesionego ładunku - 1/6. Około 1000 usd za funt ładunku (0,453 kg).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 17:28
Bigelow chyba właśnie znalazł rakietę dla swoich cięższych modułów.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 17:28
Hjuman rejting także.  Endżin ałt także.

Coś mówił o transferze paliwa pomiędzy modułami?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 17:30
Pół żartem pół serio - wyobraźcie sobie FH wyładowanego Cubesatami! :P To by była misja wręcz ogólnoświatowa. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 05, 2011, 17:30
Endżin ałt także.

Odnośnie tego, to było wiadomo od dawna. SpaceX jest dumne z tej możliwości od zawsze.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 17:31
Engine propellant cross-fed.
Czyli można przełączać przepływ paliwa pomiędzy dolnymi stopniami. Dzięki temu główny stopień może dłużej pracować i przez to wzrasta wartość ładunku, który można wynieść.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Kwiecień 05, 2011, 17:32
Za pomocą dwóch startów FH jest możliwe przeprowadzenie załogowej misji na Łysego.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 05, 2011, 17:34
Pół żartem pół serio - wyobraźcie sobie FH wyładowanego Cubesatami! :P To by była misja wręcz ogólnoświatowa. :)

Firma produkująca "wyrzutnie" cubesatów byłaby wniebowzięta.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 17:35
Tak zgaduję, że na pierwszym locie testowym kilka takich się załapie...

SpaceX planuje sprzedawać miejsce już od drugiego egzemplarza FH.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 17:36
Pytanie o wyrzutnie! Jak na razie planują użycie obecnej, choć też rozważają użycie którejś z LC-39!!!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 05, 2011, 17:36
Docelowo będzie startować na CCAFS na obecnej wyrzutni SpaceX. Ale Musk wspomniał o użyciu LC-39 ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 17:38
Ale jaja, LC-39!
Tam jest infrastruktura do lotów załogowych.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 05, 2011, 17:38
Ale jaja, LC-39!
Tam jest infrastruktura do lotów załogowych.

Ale nie ma instalacji paliwowych dla Falcona.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 05, 2011, 17:39
F9 - 50 mln USD
FH - 100 mln USD
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 17:40
Ale jaja, LC-39!
Tam jest infrastruktura do lotów załogowych.

Ale nie ma instalacji paliwowych dla Falcona.

To mnie zastanawia, bo coś tam chyba przebąkiwano, żeby zmodernizować LC-39B jako element Flexible Path. Ktoś to może potwierdzić?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Kwiecień 05, 2011, 17:41

Koszt FH to 1/3 D4H, a w przeliczeniu na jednostkę wyniesionego ładunku - 1/6. Około 1000 usd za funt ładunku (0,453 kg).
Brzmi aż niewiarygodnie, to niewiele ponad 2 tys. usd za kilogram. Gdyby się potwierdziło, byłby to przewrót. Zmieniłyby się kalkulacje operacji kosmicznych. Można by budować obiekty wysyłane w kosmos mniej wyrafinowane technologicznie, za to sporo cięższe, i ostatecznie sporo tańsze.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 17:42
Można by poważnie myśleć o zaawansowanych misjach marsjańskich.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 05, 2011, 17:42
Nie wiem, czy już było, ale jest aktualizacja: http://www.spacex.com/falcon_heavy.php
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 17:43
No i zrobić misję do obiektu NEO w jednym starcie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 17:44
Pierwszy FH na wyrzutni będzie pod koniec roku. A kiedy start? To już zależne od biurokracji. :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Kwiecień 05, 2011, 17:46
Można by poważnie myśleć o zaawansowanych misjach marsjańskich.

Zgadza się.

Oczyma wyobraźni widzę zaś dwie rakiety FH na obu wyrzutniach LC-39 równocześnie jako przygotowanie do misji lunarnej ;) Do lotu w kierunku asteroidy wystarczy chyba jeden start.

Zobaczymy jakie będą realia.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 17:47
No i planują nawet i 20 startów rocznie - ale to chyba łącznie z F9, nie sam FH?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 05, 2011, 17:49
53 t na LEO - tak podają na nowej stronie. Ale pozostaje układ trzech pierwszych stopni. Skąd ten udźwig? Trzy F9 takiego nie dadzą.
Czyżby całkiem nowy silnik?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 17:51
Cztery starty rocznie, docelowo 10, ale cztery aby utrzymać ceny na zaplanowanym poziomie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 17:52
53 t na LEO - tak podają na nowej stronie. Ale pozostaje układ trzech pierwszych stopni. Skąd ten udźwig? Trzy F9 takiego nie dadzą.
Czyżby całkiem nowy silnik?

Propellant cross-fed najprawdopodobniej plus jakieś poprawki samych silników.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 17:52
Czyli wiadomo dokładnie dlaczego dzis pokazali - tak jak pisałem, rząd jest w trakcie negocjowania lotów D4H na lata 2015-2020 (a może 2020-2030?). Wejscie F9H bardzo skomplikuje te negocjacje.

Cytuj
If allowed to compete, SpaceX can help DOD save at least one billion dollars annually in space launch, while providing a truly independent family of vehicles to help assure access to space.

Czyli zwracają się do kongresmenów o poparcie - nie dawajcie kontraktu ULA bo my możemy taniej! Biorąc pod uwagę najnowsze wiadomosci - (GAO powiedziało że USAF notorycznie przekracza budżet), to myslę że są szanse na rozlecenie się negocjacji i zaproponowanie przynajmniej częsci startów FH.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Kwiecień 05, 2011, 17:52
No i planują nawet i 20 startów rocznie - ale to chyba łącznie z F9, nie sam FH?

Chyba łącznie. Jeśli dobrze zrozumiałem, jeśli chodzi o FH, jest mowa o 4-10 startach (?)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 05, 2011, 17:53
53 t na LEO - tak podają na nowej stronie. Ale pozostaje układ trzech pierwszych stopni. Skąd ten udźwig? Trzy F9 takiego nie dadzą.
Czyżby całkiem nowy silnik?

Nie całkiem, ale po upgrade. Do tego cross-feeding.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 17:56
Hmm, cross-fed oznacza także, że silniki pomocnicze są odrzucane wcześniej, a to chyba oznacza ich łatwiejsze odzyskanie?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 05, 2011, 17:56
Do tego cross-feeding.

Czy mógłby ktoś wyjaśnić prostymi słowami, co to jest? Niekoniecznie teraz, ale po konferencji...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 17:58
Do tego cross-feeding.

Czy mógłby ktoś wyjaśnić prostymi słowami, co to jest? Niekoniecznie teraz, ale po konferencji...

Na początku lotu silniki srodkowego członu używają paliwo z bocznych. Potem sie odrzuca boczne i masz lzejsza rakietę która ma nadal pełne zbiorniki. Lepiej niż jak w przypadku D4H gdzie ciągniesz do końca cały już własciwie niepotrzebny złom aż do końca. Poza tym odrzucenie bocznych wczesniej w czasie lotu ułatwia ich odzyskanie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 05, 2011, 18:02
Czy mógłby ktoś wyjaśnić prostymi słowami, co to jest? Niekoniecznie teraz, ale po konferencji...

Na początku lotu silniki srodkowego członu używają paliwo z bocznych. Potem sie odrzuca boczne i masz lzejsza rakietę która ma nadal pełne zbiorniki. Lepiej niż jak w przypadku D4H gdzie ciągniesz do końca cały już własciwie niepotrzebny złom aż do końca. Poza tym odrzucenie bocznych wczesniej w czasie lotu ułatwia ich odzyskanie.

Dzięki!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 18:05
Czy mógłby ktoś wyjaśnić prostymi słowami, co to jest? Niekoniecznie teraz, ale po konferencji...

Na początku lotu silniki srodkowego członu używają paliwo z bocznych. Potem sie odrzuca boczne i masz lzejsza rakietę która ma nadal pełne zbiorniki. Lepiej niż jak w przypadku D4H gdzie ciągniesz do końca cały już własciwie niepotrzebny złom aż do końca. Poza tym odrzucenie bocznych wczesniej w czasie lotu ułatwia ich odzyskanie.

Dzięki!

A wszystko wynika z równania pewnego Rosjanina :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovsky_rocket_equation

A swoją drogą to czytałem gdzies rozważania na temat FH (zanim go pokazali) i "eksperci" twierdzili że SpaceX nie zaryzykuje cross-feeding bo to zwiększa zawodnosć...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 05, 2011, 18:30
Na początku lotu silniki srodkowego członu używają paliwo z bocznych. Potem sie odrzuca boczne i masz lzejsza rakietę która ma nadal pełne zbiorniki. Lepiej niż jak w przypadku D4H gdzie ciągniesz do końca cały już własciwie niepotrzebny złom aż do końca. Poza tym odrzucenie bocznych wczesniej w czasie lotu ułatwia ich odzyskanie.

Muszę doprecyzować. Transfer paliwa do członu centralnego pozwala ciągnąć wszystkimi silnikami na 100%, następnie odrzucić boczne człony i lecieć dalej mając paliwo w centralnym. Delta4H działa nieco inaczej, na 100% jadą człony boczne, człon środkowy na ok. 60%, po odrzuceniu bocznych (z pustymi zbiornikami) człon centralny nadal posiada paliwo (bo było oszczędzane) i leci dalej.

Transfer paliwa ma zatem 2 ogromne zalety:
- lecimy na 100% przez cały czas i szybciej uciekamy z atmosfery
- szybciej rakieta staje się lżejsza = zwiększamy osiągi

Zaleta pod tytułem łatwiejszego odzysku bocznych rakiet to taki bonus.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 05, 2011, 18:32
A swoją drogą to czytałem gdzies rozważania na temat FH (zanim go pokazali) i "eksperci" twierdzili że SpaceX nie zaryzykuje cross-feeding bo to zwiększa zawodnosć...

Ale genialnie polepsza osiągi. Dla celów takiej konferencji jak ta cross-feeding jest "zajebiste". Najwyżej potem zrezygnują i polecą modelem D4H.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 18:38
Muszę doprecyzować. Transfer paliwa do członu centralnego pozwala ciągnąć wszystkimi silnikami na 100%, następnie odrzucić boczne człony i lecieć dalej mając paliwo w centralnym. Delta4H działa nieco inaczej, na 100% jadą człony boczne, człon środkowy na ok. 60%, po odrzuceniu bocznych (z pustymi zbiornikami) człon centralny nadal posiada paliwo (bo było oszczędzane) i leci dalej.

To ja też doprecyzuję, D4H przy starcie ma wszystkie silniki na pełnej mocy, dopiero w czasie lotu robi "throttle back" centralnego członu - przede wszystkim dlatego żeby przeżyć przejscie przez gęste warstwy atmosfery. Potem znowu wraca do 100%.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 18:40
Tak, choć dla ścisłości trzeba też patrzeć na parametry - tutaj są optymalne. Inklinacja najniższa z możliwych dla tej lokalizacji i orbita tak samo - więc to też nieco magia liczb ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 18:40
Filmik się pojawił:
http://spacex.com/multimedia/videos.php?id=59
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwiecień 05, 2011, 18:56
Ostatnio byłem mniej aktywny, ale po przeczytaniu artykułu na Kosm (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Sektor-prywatny/2011-04-05-spacex.html)o o tej całej sprawie jestem bardzo poruszony rozwiązaniami zastosowanymi przez SpaceX. Do tego jeszcze ten kalendarz prac (pod koniec tego roku już będziemy oglądać pełen hardware). SpaceX nabrało niesamowitego impetu! Czy ktoś ich zdoła jeszcze powstrzymać? (nie 'coś', bo nie chcę tu dyskutować o możliwości wystąpienia katastrofy rakiety, a myśli o możliwym sabotażu nie dopuszczam ;)).

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 18:59
Ja myślę, że jak Marek powie "NIE" to nie poleci ;)

Ano zobaczymy czym to się skończy. Dużo nowej technologii jednak - ciężko powiedzieć jak będzie z niezawodnością tego systemu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 19:04
Ja myślę, że jak Marek powie "NIE" to nie poleci ;)

Ano zobaczymy czym to się skończy. Dużo nowej technologii jednak - ciężko powiedzieć jak będzie z niezawodnością tego systemu.

Myslę że poleci za pierwszym razem :) I "znając" Muska to w ramach PR przelecą się wokół księżyca.

A swoją drogą to trochę się wyjasniło dlaczego Falcon Heavy a nie Falcon 9 Heavy - z uwagi na wymóg "human rating" (1.4x zamiast 1.25x) oraz cross-feed ta rakieta nie jest po prostu trzema F9 związanymi do kupy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Kwiecień 05, 2011, 19:06
Kilka lat temu SpaceX obiecywał 3.5 tys. $ za kilogram na LEO. Byłem przekonany, że z czasem "urealni" tą cenę w okolice 5 tys.$. A oni "urealniają" w dół. Jeżeli im się uda, to ustalą nowy standard cen, inni będą się musieli dostosować albo zginąć. No i pojawi się proste pytanie, dlaczego inni przez tyle lat nie obniżali kosztów, tak jak pokazał SpaceX, że można? Czy zmowa, czy głupota, czy lenistwo? A może pewna świadoma gra, żeby wydoić jak najwięcej z federalnego budżetu. Jak też utrzymać zatrudnienie. Swoją drogą NASA od lat stała się przede wszystkim urzędem zatrudnienia.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 05, 2011, 19:07
Wreszcie doszukałem się wątku o Space X Kurde po całęj tej reorganizacji Forum trudno mi się nieco połapać....  ;)
Pomysł z Falcon Heavy bardzo mi się podoba. Nie znam się na technice, ale pomysł z rakietą o udźwigu 50 ton na LEO i to zbudowanej przez firmę prywatną bardzo a to bardzo mi się podoba. Tylko jedno pytanie. Skąd na to wezmą pieniądze? Czy czekają na datki z NASA? Jeśli tak, to boję, się, że Panowie Kongresmeni chcąc ratować bezrobotnych z Canaveral utną całą sprawę  :P Mam nadzieję, że Musk ma jakieś inne pewniejsze źródło pieniążków  ;) Bo szkoda aby taka inicjatywa spaliła na panewce. Myślę, że gdyby nawet koszt 1 startu FH wyniósł i pół miliarda dolarów to dla Flexible Path ta rakietka by się przydała na dobry początek. Ehmmm napaliłem się od razu na tego Falcon Heavy, tym bardziej, że za Zubrinem jestem zwolennikiem prywatnych sprzętów w kosmos, przy państwowej kontroli oczywiście  ;)
A zresztą pożyjemy zobaczymy. Rok 2012 już niedługo i się wtedy przekonamy........
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 19:16
Kilka lat temu SpaceX obiecywał 3.5 tys. $ za kilogram na LEO. Byłem przekonany, że z czasem "urealni" tą cenę w okolice 5 tys.$. A oni "urealniają" w dół. Jeżeli im się uda, to ustalą nowy standard cen, inni będą się musieli dostosować albo zginąć. No i pojawi się proste pytanie, dlaczego inni przez tyle lat nie obniżali kosztów, tak jak pokazał SpaceX, że można? Czy zmowa, czy głupota, czy lenistwo? A może pewna świadoma gra, żeby wydoić jak najwięcej z federalnego budżetu. Jak też utrzymać zatrudnienie. Swoją drogą NASA od lat stała się przede wszystkim urzędem zatrudnienia.

Zauważ że Ariane 5 też nie oferuje znacząco lepszych cen niż D4H. W swiecie Muska ULA jak i ArianeSpace nie mają szans na istnienie bo są niekonkurencyjne. A dlaczego tyle taniej? Moim zdaniem Musk i jego inżynierowie postawili na głowie sposób w jaki się projektuje rakiety - ich silniki są znacznie mniej efektywne od np. Vulcain'a czy RS-68, że nie wspomnę o SSME czy też RD-180. Ale dzięki temu są tanie i niezawodne.

Poza tym Musk w sumie za darmo korzysta z wyników dziesiątków lat badań NASA - silnik Merlin to zmodyfikowana wersja silnika który zaprojektowała NASA.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 19:30
Jeśli tak, to boję, się, że Panowie Kongresmeni chcąc ratować bezrobotnych z Canaveral utną całą sprawę

Trochę O/T, ale niezależnie od tego co wymyslą kongresmeni, to w moich okolicach i tak większosć ludzi dostanie kopa. Uratować od bezrobocia mogą tylko pracowników ATK w Utah, ULA w Colorado itp. Po prostu nie będzie niczego do strzelania przez kilka lat...

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 05, 2011, 19:31
A zresztą pożyjemy zobaczymy. Rok 2012 już niedługo i się wtedy przekonamy........

Z tym, że start najwcześniej na początku 2013. SpaceX podaje w swych manifestach zawsze datę dowozu rakiety na miejsce startu, a nie samego startu.

Skąd na to wezmą pieniądze? Czy czekają na datki z NASA?

Przede wszystkim SpaceX dostał z NASA chyba całkiem intratny kontrakt w ramach COTS. Kontrakt ten pokrywa nie tylko koszty sprzętu i startu, ale również prace rozwojowe. Ponadto SpaceX liczy na pieniądze z CCDev, z dużymi szansami podobno. Poza tym pewno będą dochody z F9.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 19:33
A to SpaceX nie twierdził, że rakieta będzie na platformie pod koniec tego roku? Tak to zrozumiałem z konferencji...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 19:34
A to SpaceX nie twierdził, że rakieta będzie na platformie pod koniec tego roku? Tak to zrozumiałem z konferencji...

Nie, twierdzą że będzie na platformie w 2012 a start jak się uda. W KSC ma być na platformie (której????) w 2013.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 05, 2011, 19:36
Przede wszystkim SpaceX dostał z NASA chyba całkiem intratny kontrakt w ramach COTS. Kontrakt ten pokrywa nie tylko koszty sprzętu i startu, ale również prace rozwojowe. Ponadto SpaceX liczy na pieniądze z CCDev, z dużymi szansami podobno. Poza tym pewno będą dochody z F9.

Hmm A te pieniążki z kontraktów nie pójdą na pokrycie zobowiązań spółki zawiązanych z okazji prac w COTS i CCDEV? Przecież na budowę Falcona 9, Dragona skądś musieli wziąć pieniążki. Tak sobie myślę, że jak niektórzy Polacy Space X zaciągnęła wcześniej kredyty z których to teraz NASowskich pieniędzy spłaci swoje zobowiązania. Zresztą nie jestem ekonomistą i mam nadzieję, że się mylę i Space X nie ma żadnych długów  ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 19:46
Zresztą nie jestem ekonomistą i mam nadzieję, że się mylę i Space X nie ma żadnych długów  ;)

Takie projekty zazwyczaj opłacają fundusze inwestycyjne - fundusz inwestuje swoje pieniądze (które ma od członków) w zamian za udziały w firmie. Chyba nawet w portfolio mam fundusz (http://www.foundersfund.com/portfolio.php) który płaci za SpaceX :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 05, 2011, 19:49
W kontekście tego co dziś usłyszeliśmy utwierdzam się w przekonaniu że decyzja NASA o pospiesznym wykupieniu 12 miejsc w sojuzach po 2014r była co najmniej dziwna.Mają prężnie się rozwijającą SpaceX i kilka innych firm na własnym podwórku a tymczasem wywalają ponad 700 mln dol na loty sojuzami aż do polowy 2016r z których niewiele wyniknie dla rozwoju załogowych lotów kosmicznych. Przecież to kilka razy więcej niż suma przeznaczona na drugą runde CCDev o które to kontrakty kilka firm zaciekle walczy.Nie lepiej wspomóc swój przemysł kosmiczny? A SpaceX(szczególnie jej dotychczasowe osiągnięcia i ambitne plany) Amerykanie powinni traktować jak skarb narodowy szczególnie gdy patrzy się na ciągłe kłótnie polityków odnośnie NASA,rozpoczynanie i kasowanie coraz to nowych programów itd.Oni konsekwentnie robią swoje bez oglądania się na innych.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 05, 2011, 19:56
Mimo, że jestem ekonomistą o finansach nie będę dyskutował. Tylko nieco słów o rakiecie.

FH ma zasadniczo korzystać z nowej wersji silników Merlin, wersja 1D o znacznie lepszych parametrach. Wstępne obliczenia wskazują, że obecne osiągi Falcona 9 można będzie uzyskać 6 silnikami Merlin 1D.

SpaceX liczy na masową produkcję, choćby silników dlatego tak tanio!

Cross-feed ma być wykorzystywany przy dużych ładunkach, zatem istnieje prawdopodobieństwo, że loty testowe będą bez tego. Wtedy profil lotu będzie nieco inny, prawdziwy "staging" a nie sekwencyjne odrzucanie pustych członów.

Dla niewtajemniczonych ;) w niuanse rakietowe: cross-feeding nie oznacza zasilania silników w paliwo z bocznych członów tylko polega to na zasilaniu instalacji paliwowych, bądź wprost zbiorników głównego członu. Rury paliwowe nie mogą być zbyt skomplikowane. Mamy zatem 2 możliwości:
- zasilamy z bocznych wszystkie silniki, a centralny jest pełny - wymaga to zaworów na centralnym członie i oczywiście zaworów silniki członu centralnego-boczne człony
- zbiorniki są otwarte, ale w bocznych członach w zbiornikach jest większe ciśnienie pompujące paliwo.


P.S. Ciekawe, czy dzisiejsze nowiny (wcześniejsze przecieki) wpłyną na decyzje w sprawie CCDev 2. Oby ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 05, 2011, 20:10
FH ma zasadniczo korzystać z nowej wersji silników Merlin, wersja 1D o znacznie lepszych parametrach. Wstępne obliczenia wskazują, że obecne osiągi Falcona 9 można będzie uzyskać 6 silnikami Merlin 1D.

Niedawno SpaceX mówił o silnikach Merlin 2, o wiele mocniejszych. Wówczas każdy człon byłby napędzany jednym silnikiem a nie dziewięcioma, jak obecnie. Czyli to nie ulegnie zmianie i nie będzie dużych Merlinów?

P.S. Ciekawe, czy dzisiejsze nowiny (wcześniejsze przecieki) wpłyną na decyzje w sprawie CCDev 2. Oby ;)

Myślę, że NASA już dobrze wie, komu przyzna pieniądze i ile. My tego dowiemy się jutro.
Z drugiej strony to, co dzisiaj SpaceX pokazał, to tylko zamierzenia. Owszem, firma pokazała już co potrafi, ale jeszcze nie wiemy, czy da radę zbudować FH.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 20:14
- zbiorniki są otwarte, ale w bocznych członach w zbiornikach jest większe ciśnienie pompujące paliwo.

To jest niemożliwe, tutaj pompują turbopompy a nie cisnienie gazu. Czyli jedyna możliwosć to po prostu dwa dodatkowe zawory w centralnym członie. I wtedy zaczynają się schody - jak zapewnić nieprzerwane dostarczanie paliwa do silników? Idealne zsynchronizowanie zamknięcia dopływu z bocznych i otwarcia z centralnego jest nie realizowalne. Podejrzewam że będzie to tak rozwiązane że każdy z członów będzie używał własnego zbiornika + dodatkowo będą pompy przepompywujące na bieżąco paliwo z bocznych zbiorników do centralnego tak by był stale prawie pełny. To rozwiązanie jest znacznie bardziej bezpieczne - gdy taka pompa wysiądzie, to można zawsze dokończyć misję jadąc na 27 silnikach do samego końca i nie odrzucając bocznych.

I jeszcze jeden problem - zapewnienie stabilnosci aerodynamicznej - srodek masy musi być w odpowiednim miejscu, bo rakieta zacznie koziołkować. Pięknie to pokazał na przykładzie cygara Anthony Hopkins w filmie The World's Fastest Indian.

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Kwiecień 05, 2011, 20:26
To jest niemożliwe, tutaj pompują turbopompy a nie cisnienie gazu.

Zgadza się, ja pisałem bardziej ogólnie a nie o rozwiązaniu, które SpaceX zastosuje. Z takich niuansów odnośnie X-feed w FH to podczas odrzucania bocznych członów zbiorniki w głównym mają być "prawie pełne" co potwierdza wersję, którą opisałeś, że pompy będą dopompowywać na bieżąco paliwo i utleniacz (a może tylko jedno z tych?). Generalnie wychodzi, że potrzeba nowych pomp.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 20:40
To jest niemożliwe, tutaj pompują turbopompy a nie cisnienie gazu.

Zgadza się, ja pisałem bardziej ogólnie a nie o rozwiązaniu, które SpaceX zastosuje. Z takich niuansów odnośnie X-feed w FH to podczas odrzucania bocznych członów zbiorniki w głównym mają być "prawie pełne" co potwierdza wersję, którą opisałeś, że pompy będą dopompowywać na bieżąco paliwo i utleniacz (a może tylko jedno z tych?). Generalnie wychodzi, że potrzeba nowych pomp.

Im bardziej o tym myslę, tym bardziej mi wszystko nie pasuje. Pompy mogące przepompować odpowiednią ilosć paliwa musiałyby mieć ogromną moc. Czyms to trzeba napędzać. Podejrzewam że jednak będzie to inaczej rozwiązane. Opcja B - zawór "Y" który płynnie reguluje skąd paliwo płynie do silników - na początku misji można by go ustawić an 100% z bocznego a potem w miarę upływu czasu powoli przestawiać na 100% z centralnego. W ten sposób udałoby się uniknąć problemu z gwałtownymi zmianami cisnienia.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 22:04
Co do finansowania to Musk mówił coś o 8 czy 9 kontraktach na loty F9.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 05, 2011, 22:24
Do tego cross-feeding.
Czy mógłby ktoś wyjaśnić prostymi słowami, co to jest? Niekoniecznie teraz, ale po konferencji...

Wielu już wyjaśniło, dodam więc tylko, że są dwie podstawowe korzyści z tego faktu - pierwsza, już wymieniona, to szybsze odrzucenie większości zbędnego żelastwa. Drugą jest dołożenie dodatkowego górnego stopnia (centralnego rdzenia), czyli de facto układ trzystopniowy zamiast dwustopniowego.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 05, 2011, 22:30
Tylko jedno pytanie. Skąd na to wezmą pieniądze? Czy czekają na datki z NASA?

Liczą na wojsko, odbiorcę EELV. Poza tym cała ta konferencja i projekt wielkiej rakiety to marketingowa ucieczka do przodu. Jeżeli Musk chce zawalczyć o realne pieniądze z takimi gigantami jak sieroty po STS czy ULA, to potrzebne jest mocne uderzenie, i to się właśnie stało.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 05, 2011, 22:39
Przypuszczam, że obecnie jedyną rakietą zbudowaną z połączonych trzech identycznych pierwszych stopni jest Delta IV Heavy. Przynajmniej z tych dużych. FH byłby drugi. Różnica polegała by na tym, że w Delcie paliwo w środkowym członie spalane jest oszczędnej (przez pewien czas ma mniejszy ciąg), zaś w Falconie będzie przepompowywane do pierwszego z dwóch pozostałych.

To jasne, przynajmniej co ogólnej idei, chociaż trudno mi sobie wyobrazić, by mogło to przynieść aż taki zysk w udźwigu. Czy nie większe znaczenie dla osiągów FH będą miały silniki Merlin 1D? Według Periana będą 1,5 razy silniejsze. To da wzrost udźwigu względem dawnego F9 z 32 na 48 t. na LEO. Wówczas pozostałe 5 t to zasługa cross-feeding?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 05, 2011, 22:47
czyli de facto układ trzystopniowy zamiast dwustopniowego.

Raczej takie cos się nazywa 2.5 stopnia, ale nazewnictwo jak to zwykle bywa nie nadąża za pomysłami konstruktorów.

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 05, 2011, 22:49
- zbiorniki są otwarte, ale w bocznych członach w zbiornikach jest większe ciśnienie pompujące paliwo.
To jest niemożliwe, tutaj pompują turbopompy a nie cisnienie gazu.

Zbiorniki zawsze są pod pewnym ciśnieniem, rzędu 300 hPa wyższym od zewnętrznego, żeby usztywnić konstrukcję - ale rzeczywiście jest to za mało do przepompowania paliwa między stopniami (potrzeba co najmniej kilku atmosfer).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 05, 2011, 23:05
czyli de facto układ trzystopniowy zamiast dwustopniowego.

Raczej takie cos się nazywa 2.5 stopnia, ale nazewnictwo jak to zwykle bywa nie nadąża za pomysłami konstruktorów.

Wszystkie zrównoleglone konstrukcje mają "pół" w nazwie, ale w praktyce, przy liczeniu osiągów, przelicza się całą taką konstrukcję na szeregowe stopnie umowne, których pusta masa jest równa odrzucanemu podczas rozdzielenia żelastwu, masa paliwa stopnia równa całkowitemu zużyciu do separacji (przez wszystkie pracujące równolegle stopnie), a ciąg równy sumie ciągów pracujących stopni. Jeżeli w równolegle pracujących stopniach używane są paliwa o różnych parametrach, to wylicza się też zastępczy impuls właściwy, będący średnią impulsów, ważoną masami poszczególnych paliw.
Tak więc naprawdę liczbę stopni rakiety określa liczba separacji następujących w trakcie lotu (liczba separacji + 1).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 05, 2011, 23:41
Wracając jeszcze do finansów SpaceX, według SpaceNews firma zawarła już kontrakty na ponad 2,5 mld USD na umieszczanie satelitów na obicie w ciągu najbliższych kilku lat. To poza kontraktem z NASA, który zawarto na kwotę 1,6 mld.

Źródło: link (http://www.spacenews.com/venture_space/110405-spacex-launch-falcon-heavy.html).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 06, 2011, 02:48
Pooglądałem sobie tego Falcona Heavy spokojnie, porównałem rozmiary, masę i ciąg silników w stosunku do Delta IV Heavy a następnie przeczytałem interesujący raport (http://www.nasa.gov/pdf/377875main_081109%20Human%20Rated%20Delta%20IV.pdf) o tym co trzeba zmienić w D4H żeby była human rated. I widzę co najmniej jeden problem który będzie trudny do przeskoczenia w przypadku FH - maksymalne przeciążenie:
(http://img864.imageshack.us/img864/5395/60772440.jpg)
Delta IV przy znacznie mniejszym ciągu silników dobija do granicy bezpieczeństwa. FH mający znacznie lepszy stosunek masy do ciągu na pewno ją przekroczy co oznacza że do celów human rating trzeba będzie w znaczący sposób ograniczać moc silników w czasie startu - certyfikacja będzie trudniejsza (bo HR FH będzie miał zupełnie inny profil lotu niż "zwykły" FH)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 06, 2011, 07:33
Profil lotu z pewnością, ale czy to zwyczajnie nie odbije się na niższej nośności w przypadku HR FH na LEO? Zamiast 53 ton będzie np 45, co pewnie i tak wystarczy z zapasem na załogowe systemy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 06, 2011, 10:49
Pooglądałem sobie tego Falcona Heavy spokojnie, porównałem rozmiary, masę i ciąg silników w stosunku do Delta IV Heavy a następnie przeczytałem interesujący raport (http://www.nasa.gov/pdf/377875main_081109%20Human%20Rated%20Delta%20IV.pdf) o tym co trzeba zmienić w D4H żeby była human rated. I widzę co najmniej jeden problem który będzie trudny do przeskoczenia w przypadku FH - maksymalne przeciążenie:
(http://img864.imageshack.us/img864/5395/60772440.jpg)
Delta IV przy znacznie mniejszym ciągu silników dobija do granicy bezpieczeństwa. FH mający znacznie lepszy stosunek masy do ciągu na pewno ją przekroczy co oznacza że do celów human rating trzeba będzie w znaczący sposób ograniczać moc silników w czasie startu - certyfikacja będzie trudniejsza (bo HR FH będzie miał zupełnie inny profil lotu niż "zwykły" FH)

To są dane dla lądowania balistycznego (abort reentry), a nie dla przyspieszeń podczas lotu na orbitę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 06, 2011, 14:11
To są dane dla lądowania balistycznego (abort reentry), a nie dla przyspieszeń podczas lotu na orbitę.

Niestety się mylisz. Zajrzyj do raportu do którego zamiesciłem link i wszystko stanie się jasne.

P.S. Dla leniwych, którym nie chce się zaglądać do raportu - launch abort system musi w razie czego prędko uciec od startującej rakiety. Co oznacza że przyspieszenia się sumują - żeby uciec od ostro przyspieszającej rakiety trzeba przyspieszać jeszcze bardziej. Niestety ludzkie ciała nie lubią za dużych przyspieszeń (18G max wg. NASA). W związku z czym rakieta musi w czasie tej częsci lotu, gdzie do ratowania astronautów niezbędny jest LAS, przyspieszać na tyle powoli żeby udało się ich uratować żywych. D4H pomimo znacznie gorszego stosunku masy do ciągu przez pierwsze kilka sekund lotu dobija do granicy bezpieczeństwa. Oznaczałoby to że F9H musiałby startować na niepełnym ciągu żeby astronauci w razie czego mogli się uratować. 
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 06, 2011, 15:22
To są dane dla lądowania balistycznego (abort reentry), a nie dla przyspieszeń podczas lotu na orbitę.

Niestety się mylisz. Zajrzyj do raportu do którego zamiesciłem link i wszystko stanie się jasne.

W porządku, są to więc wymogi przyspieszenia dla systemu ucieczkowego. Ale dalej nie ma to dla mnie sensu - dlaczego na początku, kiedy rakieta przyspiesza wolniej (bo ma pełne zbiorniki) system ucieczkowy musiałby być potężniejszy niż wtedy, gdy przeciążenia od rakiety są wyższe?


PS: Przemyślałem to i jedyna konkluzja jaka mi przychodzi do głowy, to że jest to kompletny profil lotu kapsuły w trakcie użycia systemu ucieczkowego (pierwsze 100 s od odpalenia rakiety ratunkowej), a nie maks przeciążenia w zależności od momentu startu rakiety. W takim razie o wymogach maksymalnych nie decyduje układ pierwszych stopni, ale stopnie górne, zbliżające się do końca pracy, bo 1) wtedy przyspieszenia są największe; 2) udział masy kapsuły w całym systemie jest największy (ucieczka kapsuły powoduje skokowy spadek masy, co gwałtownie zwiększa przyspieszenie pracującego stopnia).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Kwiecień 06, 2011, 16:37
Zastosowana w wykresie skala jest logarytmiczna (to jakby ktoś nie zauważył, i pomyślał że wykres przebywa koło granicy przez np. ledwie cztery sekundy).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 09, 2011, 18:54
Godzinny wywiad z Muskiem [link (http://vimeo.com/22025000)]
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 14, 2011, 17:41
Bruce Carlson, dyrektor NRO powiedział dzis że jak tylko NASA dokona pełnej certyfikacji F9, to NRO zacznie go używać do swoich startów jeżeli będzie to miało sens ekonomiczny. Problem w tym że NRO musi utrzymywać D4/A5 dla ładunków które F9 nie udźwignie - może się okazać że F9 nie jest ekonomicznie uzasadniony aż do czasu kiedy nie będzie FH.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 15, 2011, 15:24
Podpisali wczoraj list intencyjny z DoD i NRO na wysyłanie ładunków na F9. Moim zdaniem oznacza to smierć Atlas V.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 15, 2011, 16:23
Hmm, ciężko powiedzieć, ale to nawet prawdopodobne. O ile wojsko chce mieć alternatywę dla obecnego systemu EELV, to wątpię, żeby utrzymywali dwa systemy - Atlasa i Deltę. A z tych dwóch raczej skupiliby się na Delcie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 15, 2011, 17:28
Hmm, ciężko powiedzieć, ale to nawet prawdopodobne. O ile wojsko chce mieć alternatywę dla obecnego systemu EELV, to wątpię, żeby utrzymywali dwa systemy - Atlasa i Deltę. A z tych dwóch raczej skupiliby się na Delcie.

NRO/DoD ma wymaganie dwóch niezależnych systemów rakiet na wypadek zapewnienia dostępu do kosmosu w sytuacji jeżeli nastąpią problemy z jednym z tych systemów. Dlatego mamy Atlas V i Delta IV. W momencie kiedy F9 dostanie certyfikację na loty dla NRO/DoD, Atlas V podzieli los Delta II. A NRO/DoD się ucieszy, bo cały czas są niezadowoleni z tego że zarówno A5 jak i D4 używają tego samego silnika w II stopniu - w razie jakichkolwiek problemów z jego produkcją/odkryciu błędów konstrukcji w już wyprodukowanych obie rakiety są uziemione. F9 używa Merlin Vacuum do drugiego stopnia = DoD/NRO byłoby zachwycone. I pewnie wycofałoby pieniądze na budowę następcy RL-10 (co uderzy po kieszeni XCOR).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 15, 2011, 18:22
Poczekajmy z takimi ocenami, bo sytuacja jest ciągle niejasna. SpaceX musi się najpierw z sukcesem przelecieć FH, a NASA podjąć decyzję o tym co dalej i w jaki sposób. Potencjalny wzrost zamówień od prywaciarzy to kolejna niewiadoma.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 15, 2011, 18:27
Poczekajmy z takimi ocenami, bo sytuacja jest ciągle niejasna. SpaceX musi się najpierw z sukcesem przelecieć FH, a NASA podjąć decyzję o tym co dalej i w jaki sposób. Potencjalny wzrost zamówień od prywaciarzy to kolejna niewiadoma.

Dokładnie, a jest jeszcze silne lobby ULA.

Choć jeśli brać pod uwagę wcześniejsze plotki o finansowaniu tego ostatniego lotu F9 - coś jest na rzeczy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 22, 2011, 20:11
SpaceX ma nowe problemy:
http://florydziak.blogspot.com/2011/04/koda-pod-nogi-spacex.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 22, 2011, 20:35
Rosjanie mogą faktycznie im zakazać dokowania do ISS?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 22, 2011, 20:38
Rosjanie mogą faktycznie im zakazać dokowania do ISS?

Oczywiscie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 22, 2011, 20:44
Rosjanie mogą faktycznie im zakazać dokowania do ISS?

Oczywiscie.
Z drugiej strony nie są jej wyłącznymi właścicielami.Ciekawe czy w przypadku ATV i HTV też byli tacy "skrupulatni" w temacie bezpieczeństwa
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Kwiecień 22, 2011, 20:56
Rosjanie mogą faktycznie im zakazać dokowania do ISS?

Oczywiscie.
Z drugiej strony nie są jej wyłącznymi właścicielami.Ciekawe czy w przypadku ATV i HTV też byli tacy "skrupulatni" w temacie bezpieczeństwa

ATV ma rosyjski system dokowania i dokuje do rosyjskiej części stacji, więc zapewne tu byli.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Kwiecień 22, 2011, 20:59
Rosjanie mogą faktycznie im zakazać dokowania do ISS?

Oczywiscie.
Z drugiej strony nie są jej wyłącznymi właścicielami.Ciekawe czy w przypadku ATV i HTV też byli tacy "skrupulatni" w temacie bezpieczeństwa

Pewnie, że mogą nie wyrazić zgody, w końcu część stacji należy do nich. Natomiast co do HTV, ATV i skrupulatności Rosjan. Otóż po pierwsze wrzucanie obu transportowców do jednego worka jest mocno chybione, gdyż pierwszy zbliża się na kilkanaście metrów do ISS, stopuje, po czym przy pomocy SSRMS zostaje dołączony do amerykańskiego segmentu ISS. ATV natomiast samodzielnie zbliża się i dokuje do rosyjskiego segmentu ISS, a to jest inna bajka. Testowanie algorytmów operacji zbliżania i cumowania, wraz z wieloma wariantami awaryjnymi, zajęło naprawdę wiele czasu, do tego doszły jeszcze kilkudniowe testy orbitalne podczas pierwszego lotu. Choć oczywistym jest, że Dragony mogą Rosjanom uszczknąć dochody najpierw z transportu towarowego (Progressy), a później i załogowego (Sojuzy), to nie wydaje mi się, by uzasadnionym było twierdzenie, by kierowała nimi jedynie ochrona własnych interesów. Z drugiej strony SpaceX - i NASA - też nie pójdą "na skróty" w sprawie Dragona - w tej chwili o pierwszym połączeniu z ISS mówi się, ze będzie jednak dopiero w grudniu (choć pojawia się też pażdziernik).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 22, 2011, 22:14
Rosjanie mogą faktycznie im zakazać dokowania do ISS?

Oczywiscie.
Z drugiej strony nie są jej wyłącznymi właścicielami.Ciekawe czy w przypadku ATV i HTV też byli tacy "skrupulatni" w temacie bezpieczeństwa

Pewnie, że mogą nie wyrazić zgody, w końcu część stacji należy do nich.
Również ta do której ma dokować Dragon?Poza tym może faktycznie Rosjanom nie chodzi wyłącznie o ochrone własnych interesów ale raczej ten argument zupełnie bez znaczenia nie jest i wątpliwe aby sprzyjali takim firmom jak SpaceX,które jak sam zauważyłeś mogą uszczknąć (i to dość mocno)dochody Rosjanom nie tylko z transportu towarowego i załogowego na ISS ale i turystyki kosmicznej(choć oczywiście na to potrzeba jeszcze kilku lat).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Kwiecień 22, 2011, 22:26

Również ta do której ma dokować Dragon?

Oczywiście nie, ale łatwo sobie wyobrazić sytuację, w której Dragon, zbliżając się do ISS, nagle wymyka się spod kontroli i wlatuje w jakiś moduł stacji, a naprężenia mechaniczne uszkadzają węzły cumownicze i powodują niemożność odlotu Sojuzów (tak, oczywiście przesadzam, ale to tylko przykład).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 22, 2011, 22:41
Abstrahując od zasadności... Rosjanie dzięki temu podejściu mogą tylko zyskać.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 22, 2011, 22:44

Również ta do której ma dokować Dragon?

Oczywiście nie, ale łatwo sobie wyobrazić sytuację, w której Dragon, zbliżając się do ISS, nagle wymyka się spod kontroli i wlatuje w jakiś moduł stacji, a naprężenia mechaniczne uszkadzają węzły cumownicze i powodują niemożność odlotu Sojuzów (tak, oczywiście przesadzam, ale to tylko przykład).
No pewnie że to możliwe ale z drugiej strony zachowajmy jakiś umiar bo za chwile dojdziemy do wniosku że Progressy są niebezpiczne bo kiedyś tam miały "stłuczke" z MIRem  (więc co?Amerykanie zakazują dokowania Progressom?) a o tym co jest dozwolone na ISS a co nie decydować będą jednogłośnie Rosjanie,również na nie swojej części stacji.Nie sądze też żeby sama NASA(co zauważyłeś)dopuściła do lotu zaopatrzeniowego Dragona na ISS dopóki nie będą przekonani że jest to bezpieczne,tymbardziej że SpaceX jakimś wielkim kredytem zaufania się tam nie cieszy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Kwiecień 22, 2011, 22:51

No pewnie że to możliwe ale z drugiej strony zachowajmy jakiś umiar bo za chwile dojdziemy do wniosku że Progressy są niebezpiczne bo kiedyś tam miały "stłuczke" z MIRem  (więc co?Amerykanie zakazują dokowania Progressom?) a o tym co jest dozwolone na ISS a co nie decydować będą jednogłośnie Rosjanie,również na nie swojej części stacji.Nie sądze też żeby sama NASA(co zauważyłeś)dopuściła do lotu zaopatrzeniowego Dragona na ISS dopóki nie będą przekonani że jest to bezpieczne,tymbardziej że SpaceX jakimś wielkim kredytem zaufania się tam nie cieszy.

Przecież o tym i tak będzie decydować nie sama NASA czy Roskosmos, lecz komisja, w skład której wchodzą przedstawiciele wszystkich agencji, biorących udział w programie. Rosjanie, jak na razie, zwrócili tylko uwagę, że nie dostali jak dotychczas żadnych informacji na temat planowanego przyłączenia Dragona. A dlaczego sądzisz, Że SpaceX nie cieszy się w NASA dobrą opinią? Wydaje mi się, że jest dokładnie odwrotnie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 22, 2011, 23:09

No pewnie że to możliwe ale z drugiej strony zachowajmy jakiś umiar bo za chwile dojdziemy do wniosku że Progressy są niebezpiczne bo kiedyś tam miały "stłuczke" z MIRem  (więc co?Amerykanie zakazują dokowania Progressom?) a o tym co jest dozwolone na ISS a co nie decydować będą jednogłośnie Rosjanie,również na nie swojej części stacji.Nie sądze też żeby sama NASA(co zauważyłeś)dopuściła do lotu zaopatrzeniowego Dragona na ISS dopóki nie będą przekonani że jest to bezpieczne,tymbardziej że SpaceX jakimś wielkim kredytem zaufania się tam nie cieszy.

A dlaczego sądzisz, Że SpaceX nie cieszy się w NASA dobrą opinią? Wydaje mi się, że jest dokładnie odwrotnie.
Opinie mają dobrą ale wynika ona bardziej z tego co do tej pory osiągnęli(m.in.pierwszy lot komercyjnej kapsuły towarowej i bezpieczny powrót)a nie z tego że są czyimiś pupilkami(o ile tak można powiedzieć)-tu prędzej stawialbym na Boeinga i Sierra Nevada którzy otrzymali najwieksze wsparcie w 1 i 2 rundzie CCDev,firma Muska załapała sie dopiero na drugą runde i dostała niemało (choć nie najwięcej).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Kwiecień 23, 2011, 13:39
Oczywiscie.
Nie mogą. Tzn mogą, ale tylko do ich części stacji. Tak samo jak NASA mogła im skoczyć, jak Ruscy zaczęli taszczyć turystów (NASA się temu bardzo sprzeciwiała).

Dla mnie to po prostu próba ubicia konkurencji, ewentualnie próba utargowania czegoś w zamian za pozwolenie na SpaceX (innymi słowy, łapówka w starej, dobrej tradycji tego skorumpowanego do szczętu państwa). W dodatku ciut za późno. Dopiero teraz się obudzili? O locie testowym Dragona było wiadomo już od lat.

Nie sądzę, żeby cokolwiek wskórali.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Kwiecień 23, 2011, 14:28
Oczywiscie.
Nie mogą. Tzn mogą, ale tylko do ich części stacji. Tak samo jak NASA mogła im skoczyć, jak Ruscy zaczęli taszczyć turystów (NASA się temu bardzo sprzeciwiała).

Dla mnie to po prostu próba ubicia konkurencji, ewentualnie próba utargowania czegoś w zamian za pozwolenie na SpaceX (innymi słowy, łapówka w starej, dobrej tradycji tego skorumpowanego do szczętu państwa). W dodatku ciut za późno. Dopiero teraz się obudzili? O locie testowym Dragona było wiadomo już od lat.

Nie sądzę, żeby cokolwiek wskórali.

Nie dokońca jest tak, jak napisałeś. Otóż ISS to projekt realizowany na podstawie umowy podpisanej pomiędzy agencjami państwowymi. I nagle przychodzi jakiś facet i mówi, że on będzie woził towary, a potem ludzi. A nie będzie latał pod szyldem NASA. Jak się coś stanie, to kto będzie odpowiadał? Oczywiście gdzies tam w podtekście jest chęć spowolnienia SpaceX przez Rosjan, ale na pewno nie jako główna siła sprawcza spzreciwu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 24, 2011, 20:55
Musk powiedział ze za 10-20 lat lecą na Marsa.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 24, 2011, 21:01
Musk powiedział ze za 10-20 lat lecą na Marsa.

Marku, podawanie źródeł bardzo ułatwia dyskusję... :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Kwiecień 24, 2011, 21:02
Musk powiedział ze za 10-20 lat lecą na Marsa.

Od kiedy pamiętam (czyli gdzieś od drugiej połowy lat 70-tych XX wieku), zawsze na Marsa miało się lecieć za 10-20 lat :)

Ale w tym konkretnym wypadku - kto wie...?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 24, 2011, 23:09
Musk powiedział ze za 10-20 lat lecą na Marsa.

Marku, podawanie źródeł bardzo ułatwia dyskusję... :)

Wklejanie z iPada jest bardzo utrudnione. SpaceNews.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 25, 2011, 23:45
Tu (http://news.discovery.com/space/spacex-elon-musk-mars-astronauts-20-years-110423.html), tu (http://www.popsci.com/technology/article/2011-04/video-ceo-says-spacex-will-send-humans-mars-10-20-years) i tu (http://www.ibtimes.com/articles/137722/20110425/nasa-spacex-mars-moon-space-travel.htm).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 26, 2011, 10:34
Od kiedy pamiętam (czyli gdzieś od drugiej połowy lat 70-tych XX wieku), zawsze na Marsa miało się lecieć za 10-20 lat :)

Ale w tym konkretnym wypadku - kto wie...?

Specjalnie bym się nie zdziwił gdyby Musk wysłał bezzałogowego Dragona na Marsa i z powrotem, tylko po to, żeby pokazać, że może to zrobić. Jeśli tylko SpaceX mógłby w ten sposób coś ugrać (w sensie finansowym), to pewnie misja tego typu odbyłaby się w ciągu kilku-kilkunastu lat.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 26, 2011, 15:57
He he Ciekawa sprawa z Space X na Marsie  :D Może jednak zanim wyślemy tam ludzika to niech Space X da rakietę dla misji MSR, albo przynajmniej niech zbudują jakiś sensowny lądownik....  ;)
Widzę, że Muskowi trochę odbija. Wiem wiem można mieć optymizm, ale trzeba pamiętać też o pokorze ..............
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Kwiecień 26, 2011, 16:02
Jakaś kolejna wersja rozwojowa Dragona mogła by być ciekawym systemem lądowania na marsie, ze względu na dość jare silniki i spory zapas ∆V.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 26, 2011, 16:48
He he Ciekawe co Zubrin sobie myśli o ostatnim oświadczeniu Space X  ;)
Może już szuka chętnych na taką wyprawę  ;D
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwiecień 26, 2011, 16:57
albo przynajmniej niech zbudują jakiś sensowny lądownik....  ;)

Do tego potrzebny jest przeogromny know-how. Niech skupią się nad kapsułami i rakietami ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 26, 2011, 21:42
Według Parabolic Arc: "This Thursday at 11:00 AM EST, SpaceX will be participating in a NASA press briefing on Commercial Crew Development at the Kennedy Space Center. The briefing will be shown live on NASA TV and webcast at http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html".

Źródło: http://www.parabolicarc.com/2011/04/26/nasa-sets-ccdev-briefing-thursday/ (http://www.parabolicarc.com/2011/04/26/nasa-sets-ccdev-briefing-thursday/).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 28, 2011, 19:38
(http://)Opublikowali fajny dokument:
http://spacex.com/downloads/20110428-spacex-sts134.pdf

Oni naprawdę poważnie myślą o Marsie:
http://florydziak.blogspot.com/2011/04/spacex-dragon-laduje-na-marsie.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 28, 2011, 22:43
Opublikowali fajny dokument:
https://spacex.com/downloads/20110428-spacex-sts134.pdf

Pod tym adresem nie ma pliku  :(
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 29, 2011, 02:24
Poprawilem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 30, 2011, 15:11
(http://)Opublikowali fajny dokument:
http://spacex.com/downloads/20110428-spacex-sts134.pdf

Oni naprawdę poważnie myślą o Marsie:
http://florydziak.blogspot.com/2011/04/spacex-dragon-laduje-na-marsie.html

He he To jeszcze mniejsza psia buda niż  zubrinowski ERV   ;D Mam nadzieję, że Musk nie chce wozić w Dragonie ludzi
przez pół roku w czasie lotu na Marsa. Ale sama animacja fajna, przypominająca lądowanie proponowanego przez Roskos ATK  ;)

Ciekawe z marzeń Muska ziści się w Realu  ::) Ja mu tam życzę więcej pokory wobec kosmosu i samych sukcesów  :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwiecień 30, 2011, 15:27
Opublikowali fajny dokument:
https://spacex.com/downloads/20110428-spacex-sts134.pdf

Pod tym adresem nie ma pliku  :(

Wciąż nie ma chyba.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 30, 2011, 15:56
Opublikowali fajny dokument:
https://spacex.com/downloads/20110428-spacex-sts134.pdf

Pod tym adresem nie ma pliku  :(

Wciąż nie ma chyba.

Poszukałem i znalazłem. Marek po prostu zrobił literówkę w adresie. Oto właściwy: http://www.spacex.com/downloads/20110428-spacex-sts-134.pdf.

Może jeszcze świeży filmik o załogowym Dragonie - sympatyczny:

http://www.youtube.com/watch?v=6p6EruPdoXY
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwiecień 30, 2011, 19:42
Nie da się ukryć, że pijar jest ich mocną stroną :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 30, 2011, 19:44
A co to jest pijar?  ???
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 30, 2011, 20:13
A co to jest pijar?  ???

Pi jaR.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Maj 02, 2011, 22:39
Ech, nie sądzę, by się to im udało w tym przedziale czasowym, jeśli w ogóle. Ponadto... raczkuj przed chodzeniem, chodź przed bieganiem. Księżyc najpierw! Lot na Marsa przy aktualnej technologii to samobójstwo. Jak się w rakiecie na Marsa będzie coś psuć równie często jak w ISS to ja bardzo podziękuję.  >:(
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Maj 05, 2011, 16:50
Na stronie SpaceX pojawił się ciekawy wpis Muska z zestawieniem dotychczasowych kosztów jakie poniosła jego firma i przewidywanych kosztów m.in.lotów zaopatrzeniowych Dragona na ISS: http://www.spacex.com/updates.php
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 05, 2011, 23:37
Ciekawy dokument. Zaciekawiło mnie szczególnie jedno zdanie:

SpaceX has been profitable every year since 2007

Na czym SpaceX zarabiał przez te lata? Przecież nie na usługach rakietowych, bo - o ile dobrze pamiętam - tylko jeden komercyjny start Falcona 1 był udany. Wniosek z tego, że firma żyje i czerpie zyski wyłącznie z COTS-u. Myślałem, że Musk inwestuje przynajmniej częściowo ze swoich funduszy, dopóki firma nie osiągnie mocnej pozycji na rynku. Tylko czekać, aż rozrośnie się jako NASA-bis.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maj 06, 2011, 00:11
Wniosek z tego, że firma żyje i czerpie zyski wyłącznie z COTS-u.

Lub z zaliczek z zawartych kontraktów.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 09, 2011, 21:20
Dzisiaj Chris Bergin napisał na NSF:

NASA HQ appear to be closing in on a decision to combine the second and third of three planned Commercial Orbital Transportation Services (COTS) demonstration flights (C2 and C3) of SpaceX’s Dragon capsule. Internal schedules, presentations and memos are continuing to point towards a working plan for a preliminary November 30 launch date for the beefed up mission, although challenges remain ahead of approval.

Źródło: http://www.nasaspaceflight.com/2011/05/nasa-aligning-combine-final-dragon-cots-missions/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Maj 13, 2011, 16:39
Ciekawostka:
Cytuj
For the Falcon 9 analysis, NASA used NAFCOM to predict the development cost for the Falcon 9 launch vehicle using two methodologies:
1) Cost to develop Falcon 9 using traditional NASA approach, and
2) Cost using a more commercial development approach.

Under methodology #1, the cost model predicted that the Falcon 9 would cost $4.0 billion based on a traditional approach. Under methodology #2, NAFCOM predicted $1.7 billion when the inputs were adjusted to a more commercial development approach. Thus, the predicted the cost to develop the Falcon 9 if done by NASA would have been between $1.7 billion and $4.0 billion.

SpaceX has publicly indicated that the development cost for Falcon 9 launch vehicle was approximately $300 million. Additionally, approximately $90 million was spent developing the Falcon 1 launch vehicle which did contribute to some extent to the Falcon 9, for a total of $390 million. NASA has verified these costs.

Czyli mówiąc po polskiemu - gdyby NASA miała zaprojektować i wyprodukować Falcon 9, to kosztowałoby to (wariant super-optymistyczny) $1.7 miliarda do (wariant optymistyczny) $4 miliardy. SpaceX zrobił to za $300-$390 milionów (w zależnosci od tego czy policzymy wydatki na Falcon 1 czy nie). Cóż, to tylko pokazuje że moja opinia o NASA (rozpirzyć i zrównać z ziemią tych marnotrawców) ma podstawy ekonomiczne.

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: robinson w Maj 13, 2011, 17:06
Może choć muzeum rozbudować, w końcu to oni wylądowali na księżycu :-)

Pozdrowki
Paweł
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Maj 18, 2011, 19:02
Może choć muzeum rozbudować, w końcu to oni wylądowali na księżycu :-)

Pozdrowki
Paweł

Muzeum już jest.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: robinson w Maj 19, 2011, 11:00
Dlatego napisałem o rozbudowie , a nie budowie :-)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 19, 2011, 23:23
Pokazała się ciekawa prezentacja o obecnym stanie programów COTS i CCDev. W szczególności dużo miejsca poświęcono COTS-owi. Można np. obejrzeć aktualny harmonogram prac SpaceX wraz z informacją o opóźnieniach.

http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/advisory_committee/meeting_news/media/2011/may/Alexander.pptx (http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/advisory_committee/meeting_news/media/2011/may/Alexander.pptx)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Maj 23, 2011, 22:11
Jest filmik pokazujący m.in. hale montażową Falcona 9 i sposoby na ograniczanie kosztow przez SpaceX

http://www.youtube.com/watch?v=JaGHbXOBcWc

Można też tu poczytać: http://www.parabolicarc.com/2011/05/23/video-tour-spacexs-facilities-florida/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 29, 2011, 23:20
Kilka dni temu na serwisie Forbes.com ukazał się artykuł pod znamiennym tytułem: "What NASA Risks By Betting On Elon Musk’s SpaceX" (Czym NASA ryzykuje zawierzając SpaceX Elona Muska).

Autor z jednej strony wskazuje na bezkrytycyzm mediów jak i NASA w stosunku do tej firmy. Z drugiej zaś zastanawia się, na ile obietnice Muska są na wyrost, a także na ile koszty, które obecnie podaje Musk, są realne. Przypomina jak zmieniały się ceny produktów SpaceX: Falcon 1 miał kosztować początkowo (2003-04) 6 mln USD, obecnie (2010-11) 11 mln USD; Falcon 9 miał kosztować 35 mln USD w 2008 r., obecnie 60 mln USD. Podobnie gwałtownie rosną kalkulacje przyszłych prac. I tak przystosowanie Dragona do lotów załogowych miało kosztować w 2006 r. 300 mln USD, obecnie już cały 1 mld USD.

Źródło: http://blogs.forbes.com/beltway/2011/05/23/what-nasa-risks-by-betting-on-elon-musks-spacex/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Maj 30, 2011, 03:37
Płatne pacholki ULA napisały ten artykuł :) A poważnie to W obecniej powodzi dezinformacji trudno sie zorientować kto ma racje a kto próbuje tylko zdyskredytowac konkurencje. Gra idzie o miliardy dolarów i tysiące miejsc pracy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: glimpse w Maj 30, 2011, 08:35
Sektor prywatny liczy na zysk, więc koszta będą ograniczać zawsze, to logiczne. A jak oglądam NASA TV, to mam wrażenie, że tam (NASA) wszystko jest nowo zakupione :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 30, 2011, 08:37
Płatne pacholki ULA napisały ten artykuł :) A poważnie to W obecniej powodzi dezinformacji trudno sie zorientować kto ma racje a kto próbuje tylko zdyskredytowac konkurencje. Gra idzie o miliardy dolarów i tysiące miejsc pracy.

Pamiętajmy, że wiele rzeczy firmy prywatne nie chcą zwyczajnie ujawniać, bo jest to element ich działalności i silnie związany z obecnymi i przyszłymi zyskami. Stąd pojawia się sporo różnych wartości, które nie zawsze muszą być dementowane i korygowane.

Ponadto, jeśli SpaceX docelowo będzie oferować usługi o kilka milionów tańsze od niektórych ze wspomnianych wyliczeń, to z pewnością ten fakt wykorzystają do celów marketingowych - w odpowiednim momencie oczywiście.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 30, 2011, 09:23
Sektor prywatny liczy na zysk, więc koszta będą ograniczać zawsze, to logiczne.

Rzecz ma się całkiem inaczej, gdy głównym klientem jest klient państwowy, a tak jest obecnie w przypadku SpaceX - NASA, a być może w przyszłości także USAF. Wówczas koszty się zawyża, by jak najwięcej wyciągnąć brutto, bo w ten sposób zwiększa się również zysk.

A poważnie to W obecniej powodzi dezinformacji trudno sie zorientować kto ma racje a kto próbuje tylko zdyskredytowac konkurencje. Gra idzie o miliardy dolarów i tysiące miejsc pracy.

Jasne że tak. Tym niemniej możemy pewne rzeczy oceniać. Jest oczywiste, że w biznesie kosmicznym wszelkie kalkulacje okazują się zawsze mocno zaniżone, i niekoniecznie jest to wynik nieuczciwości. Pytanie, na ile finalne ceny SpceX okażą się niższe niż ceny NASA i konkurencji, czy o 50% czy 5%.
Prywatny sektor, w szczególności SpaceX miał działać całkiem inaczej niż NASA, a tu może okazać się, że rośnie nam NASA-bis. Oby nie!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Czerwiec 13, 2011, 17:45
Przed chwilą poinformowali że próbują namówić NASA do pozwolenia na połączenie się Dragona z ISS już w najbliższym locie!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 13, 2011, 19:03
Kto "poinformowali", a zwłaszcza kto "próbują namówić"? ;)
Czyli sprawa rosyjskiej zgody nie jest już przeszkodą?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 13, 2011, 21:08
Przed chwilą poinformowali że próbują namówić NASA do pozwolenia na połączenie się Dragona z ISS już w najbliższym locie!

Lakoniczne to strasznie, przydałoby się trochę więcej informacji (źródło np.). Już od paru dni pojawiają się informacje, że w grudniu możliwe jest dokowanie do ISS (chociażby tutaj (http://www.itar-tass.com/en/c154/162275.html)).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Czerwiec 13, 2011, 21:23
Przed chwilą poinformowali że próbują namówić NASA do pozwolenia na połączenie się Dragona z ISS już w najbliższym locie!

Lakoniczne to strasznie, przydałoby się trochę więcej informacji (źródło np.). Już od paru dni pojawiają się informacje, że w grudniu możliwe jest dokowanie do ISS (chociażby tutaj (http://www.itar-tass.com/en/c154/162275.html)).

A ile więcej można wycisnąć z jednego, jedynego tweeta?
https://twitter.com/spacexer/status/80296469571190784

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 13, 2011, 21:27
A ile więcej można wycisnąć z jednego, jedynego tweeta?

Jak widać powyżej, da się wycisnąć całkiem konkretny link :) Dzięki za źródło.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 13, 2011, 21:42
Rzeczywiście - bardzo ciekawa wiadomość - ale chyba nie do końca najnowsza! Od dawna toczyły się rozmowy o połączeniu pierwszej i drugiej misji demonstracyjnej. Ten tłit chyba ('we are hoping') oznacza, że jeszcze nie wszystko ustalone...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Czerwiec 13, 2011, 21:51
Rzeczywiście - bardzo ciekawa wiadomość - ale chyba nie do końca najnowsza! Od dawna toczyły się rozmowy o połączeniu pierwszej i drugiej misji demonstracyjnej. Ten tłit chyba ('we are hoping') oznacza, że jeszcze nie wszystko ustalone...

Z drugiej strony jeżeli SpaceX oficjalnie tweetuje, to oznacza to że są poważne szanse na takie rozwiązanie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 13, 2011, 21:54
Rzeczywiście - bardzo ciekawa wiadomość - ale chyba nie do końca najnowsza! Od dawna toczyły się rozmowy o połączeniu pierwszej i drugiej misji demonstracyjnej. Ten tłit chyba ('we are hoping') oznacza, że jeszcze nie wszystko ustalone...

Z drugiej strony jeżeli SpaceX oficjalnie tweetuje, to oznacza to że są poważne szanse na takie rozwiązanie.

Jak najbardziej. Domyślam się, że skoro od miesięcy się o tym mówi i pisze, to znaczy, że trwają zaawansowane prace, pełne różnych papierków do podpisania i wypełnienia, z których już te wypełnione nie przeszkodziły poważnie w realizacji tego pomysłu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Czerwiec 14, 2011, 17:00
Wątek o SpaceX na L2 wyraźnie sugeruje że decyzja o połączeniu lotu demonstracyjnego #2 i #3 została już podjęta i że w czasie tego połączonego lotu nastąpi zacumowanie Dragona do ISS. I wszystkie te emocje jeszcze w tym roku!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 14, 2011, 21:04
Czy to znaczy, że Rosjanie zgadzają się już na cumowanie Dragona do ISS?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Czerwiec 14, 2011, 21:21
Czy to znaczy, że Rosjanie zgadzają się już na cumowanie Dragona do ISS?

Na to wygląda.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: sarna w Czerwiec 14, 2011, 22:50
Ciekawe co ich skłoniło do tak szybkiej zmiany zdania.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Czerwiec 15, 2011, 00:19
Wieść z L2 niesie iż oficjalne daty dla kolejnych startów w ramach COTS (Dragon i Cygnus) pojawią się w lipcu
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Czerwiec 15, 2011, 16:40
Wieść z L2 niesie iż oficjalne daty dla kolejnych startów w ramach COTS (Dragon i Cygnus) pojawią się w lipcu

A także że Falcony będą latały z LC-39A oraz z SLC-40. Choć jestem nadal ciekaw kto zapłaci za budowę kilometrów rurociągów dla kerozyny - te które tam są po Saturnie V są tak przerdzewiałe że strach się do nich zbliżać.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 15, 2011, 19:50
A także że Falcony będą latały z LC-39A oraz z SLC-40. Choć jestem nadal ciekaw kto zapłaci za budowę kilometrów rurociągów dla kerozyny - te które tam są po Saturnie V są tak przerdzewiałe że strach się do nich zbliżać.

Falcon to nie Saturn, naftę na stanowisko startowe spokojnie da się dowieźć cysternami. Na jeden start potrzeba ok. trzech rundek dużej ciężarówki-cysterny, używanej do rozwożenia paliwa po stacjach benzynowych.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Czerwiec 30, 2011, 20:34
Historyczna kapsuła Dragon, która obleciała ziemię w zeszłym roku będzie wystawiona w "moim" muzeum od jutra! W Sobotę mam dyżur w muzeum, to zrobię jej trochę zdjęć.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 30, 2011, 20:38
Historyczna kapsuła Dragon, która obleciała ziemię w zeszłym roku będzie wystawiona w "moim" muzeum od jutra! W Sobotę mam dyżur w muzeum, to zrobię jej trochę zdjęć.

Liczymy na zdjęcia z bliska i daleka! :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Czerwiec 30, 2011, 21:47
Historyczna kapsuła Dragon, która obleciała ziemię w zeszłym roku będzie wystawiona w "moim" muzeum od jutra! W Sobotę mam dyżur w muzeum, to zrobię jej trochę zdjęć.

Liczymy na zdjęcia z bliska i daleka! :)


Z bliska może być kłopot bo nie jestem w posiadaniu żadnego obiektywu makro :) Ale z niezbyt daleka to napewno.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 01, 2011, 14:22
Jest już oficjalna informacja:
http://www.afspacemuseum.org/HistoryCenter/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Lipiec 01, 2011, 18:37
Przeprowadzono 60 sekundowy test 2 stopnia rakiety Falcon 9:
http://www.youtube.com/watch?v=O90FROx8J3Y

A 60-second long test firing of the Falcon 9 Flight 3 second stage, conducted at the SpaceX Test Facility in McGregor. Texas. The Merlin Vacuum second stage engine generates 92,500 lb of force in vacuum, and operates with a vacuum specific impulse of 342 seconds -- the highest efficiency ever for an American hydrocarbon rocket engine. In flight the engine ignites about 3 minutes after launch, delivering the Dragon spacecraft to orbit about 6 minutes later.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 01, 2011, 20:12
https://twitter.com/flspacereport/status/86854920002732032

DMCO:
http://wikimapia.org/877912/Delta-Mission-Checkout-Facility-DMCO
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Szaniu w Lipiec 01, 2011, 20:35
Na początku widać ładny zielonkawy płomień. Ma to jakieś konkretniejsze znaczenie?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Lipiec 01, 2011, 20:51
Na początku widać ładny zielonkawy płomień. Ma to jakieś konkretniejsze znaczenie?

Ma znaczenie podstawowe. To TEA-TAB, czyli piroforyczna mieszanka zapłonowa, składająca się z trójetyloaluminium oraz trójetyloboranu. Taka sama jest w pierwszym stopniu, tyle, że są tam dwa zdublowane zestawy, a w drugim stopniu - cztery.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Szaniu w Lipiec 01, 2011, 21:16
Ma znaczenie podstawowe. To TEA-TAB, czyli piroforyczna mieszanka zapłonowa, składająca się z trójetyloaluminium oraz trójetyloboranu. Taka sama jest w pierwszym stopniu, tyle, że są tam dwa zdublowane zestawy, a w drugim stopniu - cztery.

Mniej więcej rozumiem ;) dzięki.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 01, 2011, 21:22
Trzeba przyznać, że nagranie jest naprawdę imponujące. Tak samo podana wartość ISp.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 02, 2011, 12:45
Historyczna kapsuła Dragon, która obleciała ziemię w zeszłym roku będzie wystawiona w "moim" muzeum od jutra! W Sobotę mam dyżur w muzeum, to zrobię jej trochę zdjęć.

Liczymy na zdjęcia z bliska i daleka! :)

Z bliska może być kłopot bo nie jestem w posiadaniu żadnego obiektywu makro :) Ale z niezbyt daleka to napewno.

Zauważyłem już wczoraj to zdjęcie, źródełko to jakiś profil na fb (nie pamiętam, ale może SpaceX ;)). Czekamy na kolejne ujęcia Marka, niemniej niektóre komentarze zwolenników wahadłowców mówią o tym, że niepotrzebnie sprowadzono kapsułę tak szybko na Florydę. Atlantis powinien skupić maksimum uwagi  ;D Moim zdaniem taki akcent po prostu ładnie zaznacza, że na Florydzie znajduje się już w sensie ładunkowym "słabiutki" następca wahadłowców, który odbył swój pierwszy i jedyny jak na razie lot w zeszłym roku ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 03, 2011, 05:00
Zdjęcia na blogu:
http://florydziak.blogspot.com/2011/07/kapsuy-spacex-dragon-i-mpcv.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 03, 2011, 11:42
A jednak! Są zdjęcia z bliska. Dzięki serdeczne! :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 03, 2011, 16:03
Zdjęcia na blogu:
http://florydziak.blogspot.com/2011/07/kapsuy-spacex-dragon-i-mpcv.html

Nieźle osmolona! :) Fajnie widać porównanie do MPCV, który ma inną geometrię stożka. Dzięki za te foty! :)

Całość ostatnich plotek została zawarta w artykule na Kosmo (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Sektor-prywatny/2011-07-02-spacex.html).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 03, 2011, 16:12
Świetne zdjęcia Marku!

Chciałbym zapytać, do czego służą te szyny, które biegną ukośnie od pojemniczków na spadochrony ukośnie ku górze? Czy to zamocowanie spadochronów. Podobna ale szersza szyna biegnie od dużej komory spadochronowej. Jeśli to zamocowania lin spadochronów, to jakoś asymetrycznie...

Swoją drogą Dragon ma być wielokrotnie używany. Czyżby ten pierwszy był na tyle atrapą, że nie warto go restaurować i doposażyć do następnych lotów, które też są w końcu demo?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 03, 2011, 18:28
Na zdjęciach to pewnie wygląda na mało symetryczne, ale w rzeczywistości te szyny są symetryczne. Jest pojemnik na główny spadochron i po obu stronach pojemniki na drag shutes. A w tych szynach pewnie były linki przykryte materiałem ognioodpornym, który odpadł po odpaleniu spadochronów.

Poza tym to jak pewnie zauważyliście kapsuła jest osmolona z jednej tylko strony. Podejrzewam że brak spalenizny z drugiej strony jest wynikiem uderzenia w wodę - ta osmolona część to "góra" kapsuły (przy wodowaniu).

Najbardziej żałuję że nie dało się obejrzeć spodu - byłem bardzo ciekawy jak ten nowy materiał wygląda w porównaniu z np. Gemini czy Apollo.

A ostatnia uwaga to - nie wiem jak oni mają zamiar tam upchnąć 7 osób! Będzie jak w MZK.


Hmm (aktualizacja) - obejrzałem zdjęcie kapsuły świeżo po wodowaniu:
(http://msnbcmedia1.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/110120-space-capsule-130p.grid-6x2.jpg)

I jakaś taka inna jest???? Hmmm, może i taka sama?

P.S. Znalazłem filmik z próby spadochronów:
http://www.youtube.com/watch?v=y7xbFpy5jbY
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 03, 2011, 19:43
Na zdjęciach to pewnie wygląda na mało symetryczne, ale w rzeczywistości te szyny są symetryczne. Jest pojemnik na główny spadochron i po obu stronach pojemniki na drag shutes. A w tych szynach pewnie były linki przykryte materiałem ognioodpornym, który odpadł po odpaleniu spadochronów.

No tak, zgadza się - wszystkie trzy spadochrony są zaczepione praktycznie w tym samym miejscu, zatem też kapsuła opada mocna przechylona. Widać to ładnie na filmiku.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 03, 2011, 23:33
Na NSF znalezli fajny poster
http://www.spacex.com/shuttle.php
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 04, 2011, 00:10
Na NSF znalezli fajny poster
http://www.spacex.com/shuttle.php

Naprawdę ciekawy. Może sobie druknąć? :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Lipiec 11, 2011, 11:29
ani jednego lotu operacyjnego i już w muzeum !

Gratki dla Space-X, szczególenie za osiągniętą w tym roku liczbę startów!
na ISS będą chyba musieli zacisnąć pasa i wstrzymać oddech ;) chyba że ruscy Progressami podratują, te firmy prywatne to jak na razie wielka porażka!

Boję się że przyszłość może rysować się tak:

COTS demo-2 na pocz. 2012 (ciekawe czy spędzi na orbicie obiecane 5 dni) - nie daj Boże usterek :
hmmm... COTS demo-3 - pewnie nie wcześniej niż pod koniec 2012, a w międzyczasie wybory
a w związku w wyborami..... hmmm jezeli ta administracja się nie utrzyma i wygrają republikanie to zobaczymy fracht Dragona do ISS jak świnia niebo.

Przykro mi to pisać bo sam wiązałem nadzieje z programem COTS na skierowanie lotów państwowych poza LEO a tu taka padaka;(
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Lipiec 11, 2011, 12:14
ani jednego lotu operacyjnego i już w muzeum !

Gratki dla Space-X, szczególenie za osiągniętą w tym roku liczbę startów!
na ISS będą chyba musieli zacisnąć pasa i wstrzymać oddech ;) chyba że ruscy Progressami podratują, te firmy prywatne to jak na razie wielka porażka!

Boję się że przyszłość może rysować się tak:

COTS demo-2 na pocz. 2012 (ciekawe czy spędzi na orbicie obiecane 5 dni) - nie daj Boże usterek :
hmmm... COTS demo-3 - pewnie nie wcześniej niż pod koniec 2012, a w międzyczasie wybory
a w związku w wyborami..... hmmm jezeli ta administracja się nie utrzyma i wygrają republikanie to zobaczymy fracht Dragona do ISS jak świnia niebo.

Przykro mi to pisać bo sam wiązałem nadzieje z programem COTS na skierowanie lotów państwowych poza LEO a tu taka padaka;(

Skąd takie czarnowidztwo? Wszyscy liczymy na jesienny lot będący połączeniem Demo-2 i 3 i pierwszy lot operacyjny Dragona w pierwszym kwartale 2012 i są po temu realne szanse.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 11, 2011, 13:12
Skąd takie czarnowidztwo? Wszyscy liczymy na jesienny lot będący połączeniem Demo-2 i 3 i pierwszy lot operacyjny Dragona w pierwszym kwartale 2012 i są po temu realne szanse.

Rakieta już jest na terenie kompleksu startowego. Ktoś widział Dragona przeznaczonego na misję Demo-2/3 ?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 15, 2011, 00:00
Dziś w trakcie briefingu MSB misji STS-135 powiedziano, że połączona misja C2/C3 Dragona powinna się odbyć w grudniu lub na początku 2012 roku. :) Jeszcze niczego chyba ostatecznie nie zatwierdzono, ale się to "planuje".

Cytuj
SpaceX C2/C3 combine "plan to" - expected to be December, or early 2012.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 20, 2011, 18:48
Drugi stopień rakiety też już jest na wyrzutni. Przyjechał samochodem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Lipiec 20, 2011, 22:53
Zdaje się, że NASA i SpaceX doszły do porozumienia w sprawie połączenia 2. i 3. misji Dragona. Start miałby mieć miejsce 30 listopada, połączenie z ISS 7 grudnia. Głównym problemem jest restart drugiego stopnia, który ma wynieść na wyższą orbitę dwa satelity Orbcomm, gdyż stwarza on potencjalne niebezpieczeństwo dla ISS.

Źródło (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2011/07/20/02.xml&headline=SpaceX%20Station%20Cargo%20Mission%20Planned).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 21, 2011, 15:14
Zdaje się, że NASA i SpaceX doszły do porozumienia w sprawie połączenia 2. i 3. misji Dragona. Start miałby mieć miejsce 30 listopada, połączenie z ISS 7 grudnia. Głównym problemem jest restart drugiego stopnia, który ma wynieść na wyższą orbitę dwa satelity Orbcomm, gdyż stwarza on potencjalne niebezpieczeństwo dla ISS.

Źródło (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2011/07/20/02.xml&headline=SpaceX%20Station%20Cargo%20Mission%20Planned).

Miejmy nadzieję, ze ta informacja się sprawdzi i na Św Mikołaja będziemy mieli co komentować na Forum  :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 21, 2011, 16:24
Trwa właśnie konferencja na NASA TV. Padło pytanie o Dragona C2/C3 - jest wciąż sporo roboty do zrobienia. Jednak NASA wyraźnie przychyla się do tego pomysłu i pracuje nad ostateczną i oficjalną akceptacją połączenia misji. Technicznie jednak patrzą na tę możliwość.

Oficjalna odpowiedź może się pojawić w sierpniu lub wrześniu.

Padł też komentarz odnośnie lotów załogowych - odpowiedź 2015/2016, raczej nie wcześniej. 
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 21, 2011, 18:14
Wieść niesie, że dokowanie misji C2/C3 jest planowane na 9 grudnia.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 21, 2011, 19:32
Wieść niesie, że dokowanie misji C2/C3 jest planowane na 9 grudnia.

Ja słyszałem (Twitter) że start 30 listopada a cumowanie 7 grudnia z prezentami od Mikołaja.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 21, 2011, 21:04
Moim zdaniem jeszcze kilka innych dat się pojawi w międzyczasie. ;) Plan lotu pewnie nie jest ostatecznie przygotowany.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 23, 2011, 01:48
Moim zdaniem jeszcze kilka innych dat się pojawi w międzyczasie. ;) Plan lotu pewnie nie jest ostatecznie przygotowany.

Ja bym nawet zaryzykował twierdzenie ze w tym roku sie nie doczekamy lotu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Lipiec 23, 2011, 17:02
A mnie zastanawia co z pozostałymi startami w 2011 Falconów (1e, 9), których lot jest niezwiązany z Dragonem? Plan na stronie SPACEX sugeruje, że jakieś miały być.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 23, 2011, 17:41
A mnie zastanawia co z pozostałymi startami w 2011 Falconów (1e, 9), których lot jest niezwiązany z Dragonem? Plan na stronie SPACEX sugeruje, że jakieś miały być.

Projekt pod nazwą "Falcon 1e" jest zamrożony. Odnośnie F9 to SpaceX skupia się na programie COTS, który daje żywą gotówkę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kurier w Lipiec 23, 2011, 17:48
Są jakieś nowe wiadomości na temat Falcon Heavy??
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Lipiec 24, 2011, 19:10
Ja jestem rozczarowany, gdyż wychodzi, że -gdy w 2010 były dwa starty F9 - w tym roku będzie ich ZERO (przy dotychczasowej historii dotrzymywania terminów jest praktycznie nieprawdopodobne, żeby ten wstępny termin w grudniu został dotrzymany). Za mało się dzieje, co źle wróży na przyszłość i na temat obietnic a la "rocznie będziemy wystrzeliwać gazilion F9/FH".
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 25, 2011, 04:25
Są jakieś nowe wiadomości na temat Falcon Heavy??

SpaceX rozpoczął budowę platformy dla FH w Vandenberg. Biorąc pod uwagę ze FH nie ma zastosowania cywilnego, to decyzja o Vandenberg ma sens. Zreszta w CCAFS nie maja tez miejsca na nowa platformę dla nich (co jest śmieszne bo nieuzywanych są dziesiątki, ale każda ma jakiś mankament powodujący ze nie da sie jej użyć do FH).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 28, 2011, 22:20
Najciekawszy Tweet z dzisiejszej konferencji:
https://twitter.com/spacecom/status/96653465736069120

spacecom: If NASA goes to FAR for CCDev 3, SpaceX would need to hire accountants and employees fill out time cards. Big change #newspace2011
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 28, 2011, 22:54
FAR? Co to takiego?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Lipiec 29, 2011, 09:48
FAR? Co to takiego?

Tutaj (http://hobbyspace.com/nucleus/index.php?itemid=31266) jest zapis esencji wypowiedzi, niestety nie mam czasu, by się z nim zapoznać. Mam nadzieję, że ktoś to prześledzi i opisze.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 29, 2011, 12:01
FAR? Co to takiego?

Federal Acquisition Regulation. Generalnie w tym wywiadzie (dość chaotyczny transkrypt) zwracają uwagę na pewne wymagania NASA, które ciężko będzie spełnić w prywatnych firmach, gdzie panuje inna kultura korporacyjna.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 29, 2011, 14:50
FAR? Co to takiego?

Federal Acquisition Regulation. Generalnie w tym wywiadzie (dość chaotyczny transkrypt) zwracają uwagę na pewne wymagania NASA, które ciężko będzie spełnić w prywatnych firmach, gdzie panuje inna kultura korporacyjna.

ULA jest firmą prywatną i spełnia te wymagania.

P.S. Niedługo się okaże że latanie w kosmos jest takie drogie nie dlatego że rakiety i paliwo są drogie, ale dlatego że koszty dostosowania się do wymagań federalnych są olbrzymie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 29, 2011, 15:14
Niedługo się okaże że latanie w kosmos jest takie drogie nie dlatego że rakiety i paliwo są drogie, ale dlatego że koszty dostosowania się do wymagań federalnych są olbrzymie.

Tak samo jak bardzo drogie jest zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa w lotnictwie cywilnym. Niemal każda kolejna katastrofa zwiększa te wymagania. Jeśli loty w kosmos mają być komercyjne, to nie ma od tego trendu odwrotu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 29, 2011, 15:56
Niedługo się okaże że latanie w kosmos jest takie drogie nie dlatego że rakiety i paliwo są drogie, ale dlatego że koszty dostosowania się do wymagań federalnych są olbrzymie.

Tak samo jak bardzo drogie jest zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa w lotnictwie cywilnym. Niemal każda kolejna katastrofa zwiększa te wymagania. Jeśli loty w kosmos mają być komercyjne, to nie ma od tego trendu odwrotu.

Odwrót jest. Gdyby podobne przepisy jak w lotnictwie obowiązywały w motoryzacji, to samochody by kosztowały po $200 tysięcy dolarów a przed każdą jazdą kierowca musiałby obowiązkowo sprawdzić 1000 parametrów silnika.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 29, 2011, 16:22
Odwrót jest. Gdyby podobne przepisy jak w lotnictwie obowiązywały w motoryzacji, to samochody by kosztowały po $200 tysięcy dolarów a przed każdą jazdą kierowca musiałby obowiązkowo sprawdzić 1000 parametrów silnika.

Nie sądzę. Za taką kwotę (200k$) można kupić przyzwoity samolot, a ultralekkie maszyny kosztują sporo mniej.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lipiec 29, 2011, 17:25
Odwrót jest. Gdyby podobne przepisy jak w lotnictwie obowiązywały w motoryzacji, to samochody by kosztowały po $200 tysięcy dolarów a przed każdą jazdą kierowca musiałby obowiązkowo sprawdzić 1000 parametrów silnika.

Nie sądzę. Za taką kwotę (200k$) można kupić przyzwoity samolot, a ultralekkie maszyny kosztują sporo mniej.

Tyle że te ultralekkie sprzedawane są jako "zestawy do samodzielnego montażu" - w ten sposób producent unika części odpowiedzialności. A za $200K dostajesz samolot który konstrukcyjnie odpowiada Chevroletowi Aveo.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 29, 2011, 17:49
Niedługo się okaże że latanie w kosmos jest takie drogie nie dlatego że rakiety i paliwo są drogie, ale dlatego że koszty dostosowania się do wymagań federalnych są olbrzymie.

Tak samo jak bardzo drogie jest zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa w lotnictwie cywilnym. Niemal każda kolejna katastrofa zwiększa te wymagania. Jeśli loty w kosmos mają być komercyjne, to nie ma od tego trendu odwrotu.

Odwrót jest. Gdyby podobne przepisy jak w lotnictwie obowiązywały w motoryzacji, to samochody by kosztowały po $200 tysięcy dolarów a przed każdą jazdą kierowca musiałby obowiązkowo sprawdzić 1000 parametrów silnika.

Tylko że samochód nie spadnie, a najwyżej stanie w miejscu (chyba że akurat hamulce padną lub koło odleci). Zaś samolot czy rakieta nie tylko zabije tych, z którymi spada, ale również tych, na których spada. Ale to oczywiście OT, sorry ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Lipiec 29, 2011, 17:58
Tylko że samochód nie spadnie, a najwyżej stanie w miejscu (chyba że akurat hamulce padną lub koło odleci). Zaś samolot czy rakieta nie tylko zabije tych, z którymi spada, ale również tych, na których spada. Ale to oczywiście OT, sorry ;)
Jest nawet takie powiedzenie, "Lepiej siedzieć i marzyć o lataniu niż latać i marzyć o siedzeniu" :P Też sory za OT! ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 29, 2011, 23:53
FAR? Co to takiego?

Federal Acquisition Regulation. Generalnie w tym wywiadzie (dość chaotyczny transkrypt) zwracają uwagę na pewne wymagania NASA, które ciężko będzie spełnić w prywatnych firmach, gdzie panuje inna kultura korporacyjna.

ULA jest firmą prywatną i spełnia te wymagania.

Nie wiem o co chodzi z tymi wymaganiami FAR. Ale jeśli idzie o certyfikację do lotów załogowych dla rakiet ULA: Atlas V a potem Delta IV, to ma ona zająć jeszcze dobrych kilka lat - tak wynika z podpisanego kilka dni temu Space Act Agreement pomiędzy NASA i ULA.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Lipiec 31, 2011, 19:59
P.S. Niedługo się okaże że latanie w kosmos jest takie drogie nie dlatego że rakiety i paliwo są drogie, ale dlatego że koszty dostosowania się do wymagań federalnych są olbrzymie.
To JEST część powodu, dla którego załogowe loty w kosmos są drogie. Twój sarkazm spudłował.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Sierpień 03, 2011, 22:44
"Red Dragon", czyli misja bezzałogowa na Marsa z wykorzystaniem zmodyfikowanego Dragona:
http://www.space.com/12489-nasa-mars-life-private-spaceship-red-dragon.html
Hipotetycznie misja mogłaby wystartować w 2018r.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 04, 2011, 13:13
Data startu Dragona - nie wcześniej, niż 30 listopada - pojawiła się już na oficjalnej stronie NASA (http://www.nasa.gov/missions/highlights/schedule.html), choć oczywiście obwarowana uwagą o tym, że nadal pracuje się nad połączeniem misji 2 i 3.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 04, 2011, 15:15
Data startu Dragona - nie wcześniej, niż 30 listopada - pojawiła się już na oficjalnej stronie NASA (http://www.nasa.gov/missions/highlights/schedule.html), choć oczywiście obwarowana uwagą o tym, że nadal pracuje się nad połączeniem misji 2 i 3.

Czy można to nazwać kolejnym małym kroczkiem? ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 04, 2011, 21:05

Czy można to nazwać kolejnym małym kroczkiem? ;)

Porównując z tym Armstronga, to chyba mały krok do tyłu :) A bez porównań, to chyba też nie, ot, oficjalnie napisano to, co padało ustnie na różnych konferencjach prasowych itp.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 15, 2011, 21:27
Spory update na stronie SpaceX (http://www.spacex.com/updates.php). Jest o Dragonie, połączeniu C2 i C3, ale też o szykowaniu stanowiska w Vandenberg.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 18, 2011, 20:56
Na stronie FB SpaceX pojawiła się seria fotek z budowy Dragonów - jest ich nie mniej niż osiem.  :o

Fotka 1 - model inżynieryjny do sadzania astronautów i testów konfiguracji.
Fotka 2 - przetestowany już pierwszy Dragon.
Fotka 3 - Dragon do C2/C3
Fotka 4 - Dragon (tylko częściowo zbudowany of korz) do pierwszej komercyjnej misji z ładunkiem
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 19, 2011, 22:57
Wstępna data startu pierwszego "seryjnego" Dragona (CRS-1) to 12 kwietnia 2012.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 19, 2011, 23:11
Wstępna data startu pierwszego "seryjnego" Dragona (CRS-1) to 12 kwietnia 2012.

A czy inna data jest w ogóle możliwa?  :o
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 20, 2011, 12:47
SpaceX posiada obecnie główną bazę startową w Cape Canaveral na Florydzie, skąd na razie startują Falcony 9. Obecnie trwają prace nad drugim stanowiskiem startowym w Vandenberg w Kalifornii, ale firma myśli już o trzecim stanowisku. Prawdopodobnie znajdzie się ono w Teksasie, ale pod uwagę brane są również Puerto Rico, inna lokalizacja na Florydzie, lub Hawaje. Firma zapowiada, że zostanie ono uruchomione już za 3-4 lata. Jak zaznacza Musk, będzie to czysto komercyjny kosmodrom, podczas gdy z Cape Canaveral korzysta zarówno NASA jak i wojsko. Zatem SpaceX będzie chciał większość swych komercyjnych startów przenieść do swojego nowego kosmodromu.

Elon Musk na kosmodromie wojskowym w Vandenberg:

(http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/110818-space-musk-5p.nv_nws.jpg)

Źródło: http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2011/08/18/7409909-spacex-looks-for-an-extra-base.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Sierpień 21, 2011, 19:13
co będzie na pokładzie w czasie pierwszego komercyjnego lotu? zapasy czy ludzie?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: deska w Sierpień 21, 2011, 19:19
Zapasy, na ludzi trzeba będzie jeszcze dłuuugo poczekać. Na początek loty demo, a dopiero później jakieś z ładunkami. Do 2014 tylko zaopatrzeniowe.  :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 21, 2011, 20:26
Zapasy, na ludzi trzeba będzie jeszcze dłuuugo poczekać. Na początek loty demo, a dopiero później jakieś z ładunkami. Do 2014 tylko zaopatrzeniowe.  :)

Zleci ten czas jak z bicza strzelił ;)

Jeśli połączone zostaną loty demonstracyjne C2 i C3 (testujące podejście i manewr cumowania do Stacji ISS), to jak pisał astropl - od połowy przyszłego roku (chociaż mam nadzieję, że będzie terminowy start CRS-1 w kwietniu) rozpocznie się program ośmiu misji zaopatrzeniowych w ramach kontraktu CRS pomiędzy NASA a SpaceX. Na pokładach Dragonów dostarczane będą zapasy dla sześcioosobowych ekspedycji na ISS.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 21, 2011, 20:58
Przylot Dragona do ISS 12 grudnia, odlot 27 grudnia - taki jest obecny plan. Start nadal pozostaje w mocy 30 listopada.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 22, 2011, 15:20
Czyli kilka dodatkowych dni na testy?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 22, 2011, 17:01
Czyli kilka dodatkowych dni na testy?

Zapewne w związku ze zmianą oprogramowania (http://www.nasaspaceflight.com/2011/08/iss-managers-expedition-29-frr-prepare-station-post-shuttle-operations/) (polecam ten artykuł!).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: glimpse w Sierpień 23, 2011, 14:40
Lubie Muska coraz bardziej, ktoś jego pokroju powinien zarządzać NASA :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 23, 2011, 15:58
Lubie Muska coraz bardziej, ktoś jego pokroju powinien zarządzać NASA :)

Po tej jego wypowiedzi należy go polubić jeszcze bardzej (albo zamknąć do czubków):

"My view on reusability is...
The first stage has to basicly turn around, relight its engines, boost back to the launch pad, and land propulsively. Thats tricky, but its very doable.
And then the second stage, the second stage is harder, because with the second stage you are pound for pound stradeoff on payload. So any mass that you add, in terms of heat shield or re-entry systems, its directly substracted from the amound you can put into orbit.
Whereas the first stage is anywhere from a 5:1 to 10:1 ratio. So you get 10 pounds, and it only takes away 1 pound of payload.
And there is also a lot more you have to do with the second stage, you have to have a much more significant heat shield, you have to de-orbit the stage, control it during re-entry, it's gonna have some lift-over-drag, so you can steer it back to the launch site. And then you got to either propulsively land or perhaps using a parafoil or something like that. All those things cost mass.
Thats kinda of how I think it can and should be done. That basic architecture is what we are going to try to do. The trick is to do it just very mass efficiently. Because you've only got that 3 maybe 3.5 percent of mass to play with. You wanna try to get at least two percent of your liftoff mass to orbit, so that only leaves 1.5 percent for everything else, so not much."
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: glimpse w Sierpień 24, 2011, 07:50
Chodzi mi o charyzmę, a nie wiedzę Muska. On jest trochę rąbnięty, ale to i dobrze, bo swoją charyzmą napędza całą firmę (tak mi się wydaje).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 24, 2011, 08:25
Tutaj trzeba przyznać, że Musk kieruje kilkoma firmami, z których każda jest dość oryginalna.

Mamy SpaceX (znany nam przykład), a na świecie częściej się mówi o elektrycznych pojazdach Tesla Motors (firma ponoć naprawdę cienko przędzie) oraz o SolarCity (panele słoneczne, jaki jest status finansowy - nie wiem, choć jednym z ich ważniejszych klientów jest SpaceX :P).

Generalnie więc widać, że Musk na całej linii nie boi się ryzyka. A to jest... ryzykowne. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Sierpień 24, 2011, 10:17
W nawiązaniu do fragmentu cytowanego przez astropl'a.

Tutaj na początku sierpnia Musk miał okazję odpowiadać na pytanie dotyczące ponownego wykorzystania elementów Falcona. Jak sam przyznał "it sucked" dodając, że zadanie jest trudniejsze niż wcześniej zakładano. Poniżej filmik. Odpowiedź zaczyna się w okolicach 10:50.
http://www.youtube.com/watch?v=JDmjYmoyIyk
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 24, 2011, 13:18
Jeżeli kogoś bardziej interesuje osoba Elona Muska to polecam filmik poniżej. Sporo ciekawych informacji o nim i jego firmach.

www.bloomberg.com/video/73460184/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 27, 2011, 08:43
Po ostatnich wydarzeniach Dragon w pierwszą misję będzie chyba musiał zabrać cenniejszy ładunek, zatem krążek sera raczej odpada ;).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 27, 2011, 16:53
Po ostatnich wydarzeniach Dragon w pierwszą misję będzie chyba musiał zabrać cenniejszy ładunek, zatem krążek sera raczej odpada ;).

Ano właśnie - czas chyba na dedykowany wątek "Dragon C2/C3". Kto chętny? Tam będzie idealne miejsce na dyskusje na temat "co zamiast sera?" ! :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Wrzesień 04, 2011, 14:45
Po tej jego wypowiedzi należy go polubić jeszcze bardzej (albo zamknąć do czubków):
The first stage has to basicly turn around, relight its engines, boost back to the launch pad, and land propulsively. Thats tricky, but its very doable"
Czubków? Nah. Bezos też myśli, a nawet to opatentował (http://www.techflash.com/seattle/2011/01/how-to-catch-a-rocket-booster-jeff.html). Cóż, będzie miłe trollowanie patentowe, coś czuję (niedaleko pada jabłko od jabłoni, w końcu myślicie, ze skąd Bezos ma tę całą kasę? Amazon wraz z jego niesławnym one-click patent (http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=US&NR=5960411&KC=&FT=E&locale=en_EP)).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 04, 2011, 17:31
O patentach Bezosa i jego ewentualnym trollowaniu patentowym pisaliśmy obszernie w wątku poświęconym Blue Origin, mniej więcej od tego miejsca: http://83.238.216.20/index.php/topic,416.msg10829.html#msg10829 (http://83.238.216.20/index.php/topic,416.msg10829.html#msg10829).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 10, 2011, 02:26
http://florydziak.blogspot.com/2011/09/spacex-w-koncu-przyzna-sie.html

Wstyd...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 10, 2011, 03:10
Hłe hłe hłe. Ciekawe jak to wpłynie na dalszą współpracę z NASA.

Na pewno nieco oliwy do ognia walki politycznej to doda.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 10, 2011, 10:04
Ale z drugiej strony to zademonstrowało redundancję całego systemu i poprawność procedur awaryjnych. Dobrze kumam? ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Radek68 w Wrzesień 10, 2011, 10:48
http://florydziak.blogspot.com/2011/09/spacex-w-koncu-przyzna-sie.html

Wstyd...

Wstyd jak cholera, ale przecież nie tylko z powodu awarii. Głównie z powodu jej ukrywania!
Obawiam się takich właśnie sytuacji w komercjalizacji i prywatyzacji lotów w kosmos.
Jak robisz coś sam dla siebie, to o wszystkim wiesz. Jak ktoś inny robi coś dla ciebie, za pieniądze, to - jak widać - słusznie możesz się obawiać, że będzie ukrywać jakieś usterki, wady, niedociągnięcia.

Ale z drugiej strony to zademonstrowało redundancję całego systemu i poprawność procedur awaryjnych. Dobrze kumam? ;)
Nadmiarowość całego systemu to bardzo pożądana cecha. W locie Apollo 13 w centralny silnik drugiego stopnia został awaryjnie wyłączony ponad dwie minuty przed planowanym wyłączeniem i udało się to skompensować poprzez sporo wydłużoną pracę pozostałych czterech w drugim stopniu, a także dłuższą pracę stopnia trzeciego (tu o 9 sekund).
Ale to była awaria w trakcie lotu na Księżyc, a teraz mamy taką w trakcie lotu testowego, służącego właśnie do sprawdzenia zachowania się całej rakiety. I to się ukrywa?! Nic się z tym nie robi, nie sprawdza się niczego? Bez sensu.
No chyba, że chodziło nie o test, a o pokazanie NASA i innym, że mamy już rakietę i teraz pora na kontrakty za $$.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 10, 2011, 11:28
Ja bym się wstrzymał z oceną. Z tego co piszą na forum NSF to NASA o wszelkich anomaliach została poinformowana ale nie mogli tego ujawniać (to pisał Jim więc wiarygodne źródło).
 
Cytuj
This is just like the problem on the first Delta IV heavy.  yes, it is a problem, but it is being worked and all the information was provided to NASA quickly.
Jak też sporo ludzi wskazuje w artykule jest sporo niejasności i żadnych dowodów. Mam nadzieję, że SpaceX zajmie szybko oficjalne stanowisko i wszystko się wyjaśni.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 10, 2011, 11:32
Właśnie nie jestem pewien, czy SpaceX to w ogóle ukrywał. Ta firma nie ma przecież swoich stacji naziemnych i musiała się opierać na sprzęcie i kadrze USAF/NASA. To ci też mieli uczestniczyć w "spisku"? Przecież nie sądzę, by SpaceX szyfrował swoją telemetrię (nie znam się na tej dziedzinie, więc zgaduję) - raczej był to bardziej otwarty system i osoby nie pracujące w SpaceX a biorące udział w starcie widziały co się dzieje.

Moim zdaniem po prostu dość długo trwały analizy zapisów, próby zrozumienia i wyjaśnienia błędu. Dlatego też oskarżenie SpaceX mogło być na miejscu, gdyż ktoś tam mógł ujawnić wcale nie potwierdzone i niepełne informacje. A w tym przypadku obowiązują normalne procedury firm komercyjnych i zasad zachowania poufności. 

Moim zdaniem - po prostu wszystko jest bardzo złożone i nie od razu było widać w zapisach co się stało.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 11, 2011, 00:27
Właśnie nie jestem pewien, czy SpaceX to w ogóle ukrywał. Ta firma nie ma przecież swoich stacji naziemnych i musiała się opierać na sprzęcie i kadrze USAF/NASA.

Hmm, dane które przychodzą z systemów telemetrycznych rakiety nie są w formacie czytelnym dla osoby postronnej. Nie ma tak tekstu "o kurde, chyba nam silnik pada", ale są tylko cyferki, dużo cyferek. I nawet jeżeli masz de dane (USAF/NASA je miało) to bez wiedzy co jest co nie masz pojęcia o tym co one mówią.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 11, 2011, 12:50
Hmm, dane które przychodzą z systemów telemetrycznych rakiety nie są w formacie czytelnym dla osoby postronnej. Nie ma tak tekstu "o kurde, chyba nam silnik pada", ale są tylko cyferki, dużo cyferek. I nawet jeżeli masz de dane (USAF/NASA je miało) to bez wiedzy co jest co nie masz pojęcia o tym co one mówią.

W ogóle się nie orientuję w przesyłaniu telemetrii, ale wydaje mi się, że osoba za konsoletą, która odczytywała/zbierała te dane - czyli pewnie z USAF/NASA - musiała mieć jakieś przeszkolenie i wiedziała co się dzieje. Późniejsza analiza danych pewnie też przynajmniej częściowo odbywała się wspólnie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 11, 2011, 13:38
Wątku o C2/C3 chyba nadal nie ma, więc napisze tutaj: w związku z katastrofą Progressa i zmianą terminarza start przełożony na koniec stycznia 2012, dołączenie i odłączenie na luty.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 11, 2011, 23:34
Wątku o C2/C3 chyba nadal nie ma, więc napisze tutaj: w związku z katastrofą Progressa i zmianą terminarza start przełożony na koniec stycznia 2012, dołączenie i odłączenie na luty.

Dla SpaceX dobra wiadomość pewnie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 12, 2011, 23:14
no i się okazało, że dużo hałasu o nic:) według najnowszych wieści w czasie tego ostatniego lotu do jednego z silników w czasie ich wyłączania zaczęło dopływać za dużo tlenu i przez to podniosła się temperatura. wszystko to odbywało się w czasie planowanego wyłączania silników i nie miało wpływu na lot. Problem z przegrzewaniem byłby ważny tylko przy odzyskiwaniu silników bo trzeba byłoby je poddawać naprawie. Ale problem ten już został naprawiony w prosty sposób: linia z utleniaczem będzie odcinana trochę wcześniej od linii z paliwem:P

a wszystko to z tego samego artykułu co powyżej, a który został zmieniony: http://www.spacenews.com/civil/spacex-acknowledges-falcon-engine-anomaly-during-latest-launch.html

co ciekawsze cytaty:
Cytuj
“We did not have a premature engine shutdown,” Bowersox told Space News.

Bowersox also said SpaceX informed NASA of the engine anomaly right away.

“This information was presented to NASA and to the [Federal Aviation Administration] not too long after the mission,” Bowersox said. “But it didn’t go to the Aerospace Safety Advisory Panel, it went to some of the different NASA programs that we work with.”

SpaceX spokesman Robert Block said that NASA received a briefing about the flight Dec. 15. SpaceX subsequently delivered full-rate telemetry for the flight on Dec. 28. A full flight report to the agency followed on Feb. 24, Block said.

i z innego źródła (http://www.americaspace.org/?p=9044#comments):


Cytuj
What Bowersox said, but did not make it into the current version of the article, was that there was no premature shutdown of the engine.

The engines did not fail. The Merlin engine has a robust design that can easily withstand this type of event.

There was no impact on mission success. The last mission successfully achieved all mission objectives.

This would be a problem for the long term goal of reusability as engines would need to be repaired before they could be used again.

However, the issue was easily resolved. To improve the potential of reusing engines, and to make the shutdown process as predictable as possible, SpaceX has made a small change so that the engines will run out oxidizer before running out of fuel.

SpaceX discussed the issue with NASA and resolved it to their satisfaction months ago. SpaceX completed a full post-flight report on all indications from Falcon 9 flight 2. That report was distributed to NASA officials. NASA personnel were briefed and the situation was explained to NASA’s satisfaction.

Kirstin Grantham, SpaceX Spokeswoman
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 13, 2011, 17:53
Wątku o C2/C3 chyba nadal nie ma...

Ano właśnie - proszę otworzyć ten wątek i się nie wstydzić! :)

Rzeczywiście - teraz to wygląda jak by było wiele hałasu o nic. Co więcej - dzięki temu startowi zrozumiano nieco więcej odnośnie warunków lotu Falcona 9 i potencjalnie podniosło to to nieco bezpieczeństwo tej rakiety!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 14, 2011, 18:21
Odpowiadając na pytanie z innego wątku - Falcon 9 w założeniu miał pierwszy stopień wielokrotnego użycia. SpaceX podało swoje ceny startów i podpisało kontrakty biorąc pod uwagę to założenie - bez wielokrotnego użytku ich koszty są większe niż cena za start. A ostatnio coraz głośniej się mówi że z ratowaniem pierwszego stopnia F9 może nie być tak pięknie jak myśleli i możliwe że nie uda im się osiągnąć tego celu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 14, 2011, 18:25
Odpowiadając na pytanie z innego wątku - Falcon 9 w założeniu miał pierwszy stopień wielokrotnego użycia. SpaceX podało swoje ceny startów i podpisało kontrakty biorąc pod uwagę to założenie - bez wielokrotnego użytku ich koszty są większe niż cena za start. A ostatnio coraz głośniej się mówi że z ratowaniem pierwszego stopnia F9 może nie być tak pięknie jak myśleli i możliwe że nie uda im się osiągnąć tego celu.

Aha To oto chodzi. Szkoda, że tak wychodzi z ratowaniem pierwszego stopnia F9. Jeśli masz rację, to o ile może zwiększyć się cena startu?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Wrzesień 15, 2011, 13:19
Ja tam nie myślę im podpowiadać, nie mój cyrk, nie moje małpy. Ale problem relatywnie taniego i wygodnego odzyskiwania stopni rozwiązuje właśnie powietrzne lądowanie o którym kilka razy wspominałem. Oczywiście taką operację trzeba dopracować, ale gdy się już to uda, to jest duży komfort. Bo sam stopień nie potrzebuje niemal nic ekstra w swojej konstrukcji. Wymagana jest stabilność lotu/opadania (jakieś, pewnie nieduże powierzchnie stabilizująco-sterujące), no i jakieś uchwyty za które zostanie chwycony. Resztą zajmuje się samolot nosiciel. A po przechwyceniu powiedzmy II stopnia gdzieś nad Oceanem Indyjskim ląduje na pobliskim lotnisku, dotankowuje paliwa i leci przez ocean na miejsce startu. Trudno o szybsze i wygodniejsze załatwienie tematu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 15, 2011, 16:47
Wymagana jest stabilność lotu/opadania (jakieś, pewnie nieduże powierzchnie stabilizująco-sterujące), no i jakieś uchwyty za które zostanie chwycony.

Problem w tym że taki 1 stopień będzie prawie na pewno poruszał się z prędkością naddźwiękową. Powoduje to wykładniczy wręcz wzrost ilości problemów - począwszy od potrzeby posiadania odpowiednio szybkiego samolotu (z odpowiednio dużym udźwigiem) a skończywszy na interakcjach fal uderzeniowych samolotu i rakiety które spowodują że proces złapania będzie niezwykle trudny. Do tego masz problem z ilością czasu w którym możesz dokonać tego manewru.

Opcja B to spadochron i łapanie znacznie wolniej poruszającej się rakiety za pomocą konwencjonalnego samolotu/helikoptera. Ale w tym wypadku jednak bezpieczniej jest pozwolić rakiecie na wodowanie i ją wyciągnąć z wody.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 15, 2011, 18:37
Zdecydowanie łatwiej po prostu dać rakiecie się zwodować niż próbować ją złapać w locie. W locie to na razie udało się łapać maciupcie kapsuły i zabawy z tym też było co nie miara.

Drugi stopień natomiast prawdopodobnie będzie mieć za dużą szybkość by bezpiecznie przeszedł przez atmosferę - raczej się rozwali. Tu mówimy o odzyskiwaniu pierwszego stopnia jedynie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Wrzesień 15, 2011, 18:54
Tyle że tu nie o samo lądowanie chodzi. Odpowiednie spadochrony nie są gigantycznym problemem (chyba nawet zamawiali je u tej samej firmy co od SRB), wodowanie też nie za bardzo, w najgorszym wypadku pierwszy stopień zostanie zdewastowany. Jednak on dotychczas "znikał", co nasuwa podejrzenie iż awaria nastąpiła wcześniej, tam gdzie żaden spadochron ani samolot mu nie pomoże. Wszak to zupełnie inna zabawka od wahadłowcowych boosterów, one przy F9 to pancerz nie do rozerwania w locie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Wrzesień 15, 2011, 19:34
Problem w tym że taki 1 stopień będzie prawie na pewno poruszał się z prędkością naddźwiękową. Powoduje to wykładniczy wręcz wzrost ilości problemów - począwszy od potrzeby posiadania odpowiednio szybkiego samolotu (z odpowiednio dużym udźwigiem) a skończywszy na interakcjach fal uderzeniowych samolotu i rakiety które spowodują że proces złapania będzie niezwykle trudny. Do tego masz problem z ilością czasu w którym możesz dokonać tego manewru.
Dokładnie najgorsza jest spora prędkość. Wspominał o tym już Musk. Dla przypomnienia:
http://www.astronautyka.org/index.php/topic,68.msg27935.html#msg27935
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Wrzesień 15, 2011, 21:24

Problem w tym że taki 1 stopień będzie prawie na pewno poruszał się z prędkością naddźwiękową. Powoduje to wykładniczy wręcz wzrost ilości problemów - począwszy od potrzeby posiadania odpowiednio szybkiego samolotu (z odpowiednio dużym udźwigiem) a skończywszy na interakcjach fal uderzeniowych samolotu i rakiety które spowodują że proces złapania będzie niezwykle trudny. Do tego masz problem z ilością czasu w którym możesz dokonać tego manewru.


Jak pamiętam bardzo prowizorycznie to kiedyś próbowałem oszacować, i oceniłem że na wysokości 8 kilometrów prędkość już powinna być poddźwiękowa. Spróbuje się sprężyć, odszukać odpowiednie wzory (może w weekend) i policzyć to porządnie. Chyba że ktoś inny jest w temacie na bieżąco i mnie ubiegnie. To zdaje się jest zadanie na poziomie nieco zaawansowanej fizyki dla szkół średnich. Takie zadanie "oblicz z jaką prędkością będzie opadał skoczek przed otwarciem spadochronu", najpierw będzie przyśpieszał, ale później nastąpi zrównoważenie siły grawitacji siłą oporu aerodynamicznego, więc przy jakiej prędkości to nastąpi? To podobny problem, trzeba tylko wstawić inne dane, no i oczywiście musi być uwzględniona mniejsza gęstość powietrza.
A co do spadochronów, to chyba jednak problem nie jest taki łatwy, też kiedyś myślałem że na spadochronach można "sadzać" niemal dowolną masę. Jednak kiedyś przeczytałem, że wojskowi w USA robili próby do jakiej masy można realnie myśleć o skutecznym desantowaniu na spadochronach, wyszło im ok. 20 ton. Czy aby nie jest tak, że masa spadochronu(-ów) rośnie z kwadratem "sadzanej" masy? Oczywiście przy założeniu zachowania stałej prędkości lądowania. Coś mi się zdaje że tak jest, na intuicję. Jak kiedyś będę miał dobry dzień, to spróbuję to porządnie policzyć.
No a wodowanie, to nie takie luksusy są. Te silniki SRB są bardzo solidne, bo są na paliwo stałe. Kadłuby stopni rakiet na paliwo ciekłe są dużo delikatniejsze. Więc uderzenie takiego stopnia w wodę przy jednak sporej prędkości (no i jeszcze falowanie wody), to spore ryzyko że nastąpią niewidoczne (a może i widoczne) uszkodzenia struktury, które mogą doprowadzić do katastrofy przy kolejnej misji. No i konieczność wysłania okrętów, a przynajmniej jednego, i całej ekipy, obawiam się że to spora impreza i spory koszt.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: sarna w Wrzesień 16, 2011, 00:19
Jak chcesz to policzyć, nie znając masy wypalonego stopnia ani siły oporu aerodynamicznego?

Cytuj
No i konieczność wysłania okrętów, a przynajmniej jednego, i całej ekipy, obawiam się że to spora impreza i spory koszt.

Konieczność wysłania specjalistycznych samolotów(a przynajmniej jednego) (...) niekoniecznie będzie tańsza.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Wrzesień 16, 2011, 07:48
Kadłuby stopni rakiet na paliwo ciekłe są dużo delikatniejsze. Więc uderzenie takiego stopnia w wodę przy jednak sporej prędkości (no i jeszcze falowanie wody), to spore ryzyko że nastąpią niewidoczne (a może i widoczne) uszkodzenia struktury, które mogą doprowadzić do katastrofy przy kolejnej misji.

Nie jest wielkim odkryciem, że odnośnie Falcona 9 była wersja, żeby odzyskiwać jedynie moduł silnikowy, bez zbiorników. Możliwe, że na tym się jedynie skupią. Trzeba tylko znaleźć sposób, aby pierwszy stopień nie trafiał w ręce Neptuna.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Wrzesień 16, 2011, 10:38
Jak chcesz to policzyć, nie znając masy wypalonego stopnia ani siły oporu aerodynamicznego?

Masa wypalonego, czyli pustego (dry mass) bywa podawana. Na stronie SpaceX nie znalazłem, ale w tej dyskusji jest -  podają że 14 ton to masa pustego pierwszego stopnia.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xbluzvFNakcJ:forum.nasaspaceflight.com/index.php%3Ftopic%3D21923.495+site:forum.nasaspaceflight.com+dry+mass+stage+falcon+9&cd=3&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&lr=lang_en|lang_no|lang_pl
Zresztą dyskusja jest potężna i w tym właśnie temacie. Będę miał lekturę na długie zimowe wieczory :-).

Natomiast siła oporu aerodynamicznego to już trudniej, ale można porobić założenia i zobaczyć co wyjdzie. To można by policzyć dla lotu osią walca ( w uproszczeniu taki obiekt można traktować jak walec) w kierunku lotu, i dla lotu osią walca w poprzek kierunku lotu. Zresztą lot osią walca w kierunku lotu można jeszcze uprościć, jako lot  płaskiej powierzchni w kształcie okręgu. A to jest do policzenia i to bez wielkich problemów, tutaj pod  linkiem jest wykład w tym temacie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Op%C3%B3r_aerodynamiczny

Tak porównuje ten wykład z taką książeczką na temat lotnictwa i trzeba po prostu zastosować wzór podany po zdaniu "Dla większych prędkości, obejmujących zdecydowaną większość przypadków praktycznych, wielkośc siły oporu obliczyć można z zależności:".
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: sarna w Wrzesień 16, 2011, 11:36
Uproszczając to wszystko do takiego stopnia, wynik nie będzie miał nic wspólnego z rzeczywistością.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Wrzesień 16, 2011, 12:40
Uproszczając to wszystko do takiego stopnia, wynik nie będzie miał nic wspólnego z rzeczywistością.

Spokojnie. Fizycy nie takie fiki-miki potrafią robić, o czym zwykli zjadacze chleba, naiwni laikowie nie wiedzą. I wciąż wierzą, że fizyka to nauka ścisła ;-).
A to uproszczenie raczej idzie na wzrost tej prędkości równowagi, bo pomija tarcie powietrza o boczne ścianki walca. Więc jak wyjdzie dla przykładu prędkość 200 m/s na wysokości 8 kilometrów, to będzie znaczyło, że jednak poddźwiękowa. No a na końcu walca pewnie jakieś powierzchnie aerodynamiczne dla kierowania lotem i stabilizacji pewnie powinny być jednak, niewielkie ale zawsze. To dodatkowe źródło oporów aerodynamicznych.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 16, 2011, 14:18
SpaceX ma następne kłopoty:
http://en.rian.ru/world/20110916/166890060.html

Rosjanie uważają że Dragon nie zacumuje w czasie tego lotu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 16, 2011, 14:36
Sprawa zgody Rosjan jakoś wycichła, sądziłem więc, że rzecz jest załatwiona. Tymczasem we wspomnianym tekście:

Cytuj
"We will not issue docking permission unless the necessary level of reliability and safety is proven," said Alexei Krasov

Czyli sprawa nie została załatwiona. Inna rzecz, czy Rosjanie w "epoce Sojuza" będa skłonnni do oddania choćby ociupiny ze swej przewagi.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Wrzesień 16, 2011, 17:10
Natomiast siła oporu aerodynamicznego to już trudniej, ale można porobić założenia i zobaczyć co wyjdzie. To można by policzyć dla lotu osią walca ( w uproszczeniu taki obiekt można traktować jak walec) w kierunku lotu, i dla lotu osią walca w poprzek kierunku lotu. Zresztą lot osią walca w kierunku lotu można jeszcze uprościć, jako lot  płaskiej powierzchni w kształcie okręgu. A to jest do policzenia i to bez wielkich problemów, tutaj pod  linkiem jest wykład w tym temacie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Op%C3%B3r_aerodynamiczny
Musisz jeszcze uwzględnić zmianę gęstości powietrza w miarę opadania. No i warto jeszcze znać wektor prędkości jaką stopień posiada tuż po odłączeniu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 16, 2011, 17:44
Czyli sprawa nie została załatwiona.

NASA potwierdziła że nie ma jeszcze decyzji o tym czy Dragon zacumuje.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: deska w Wrzesień 16, 2011, 17:50
Czyli sprawa nie została załatwiona.

NASA potwierdziła że nie ma jeszcze decyzji o tym czy Dragon zacumuje.

Jak Rosjanie mają wątpliwości i się sprzeciwiają, to czarno to widzę... C
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Wrzesień 16, 2011, 18:04
Niech NASA wykupi jeszcze na kolejne 10 lat miejsca w sojuzach i daje się za przeproszeniem dupczyć Rosjanom w nieskończoność zamiast inwestować we własne siły.Rosjanie po prostu bronią swoich interesów robiąc pod górke prywaciarzom czy ostro podnosząc ceny w sojuzach.Pytanie w czyim interesie działa NASA?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 16, 2011, 18:14
Niech NASA wykupi jeszcze na kolejne 10 lat miejsca w sojuzach i daje się za przeproszeniem dupczyć Rosjanom w nieskończoność zamiast inwestować we własne siły.Rosjanie po prostu bronią swoich interesów robiąc pod górke prywaciarzom czy ostro podnosząc ceny w sojuzach.Pytanie w czyim interesie działa NASA?

Akurat podwyżka cen za miejsca w Sojuzach wynosi dokładnie tyle, ile inflacja dolara. Co do reszty, to się zgadzam.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Wrzesień 16, 2011, 21:02
Ja protest Rosjan odbieram jako walkę stronnika o własne interesy, a nie rzeczywistą troskę o stację. Dopiero teraz protestują? W momencie, który najbardziej utrudni życie SpaceX, a nie w momencie (co najmniej kilka miesięcy wczesniej), kiedy najłatwiej byłoby rozwiązać ewentualne prawdziwe problemy?
Za grosz nie wierzę w ich dobre intencje.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 16, 2011, 21:07
Akurat podwyżka cen za miejsca w Sojuzach wynosi dokładnie tyle, ile inflacja dolara. Co do reszty, to się zgadzam.

Może to zależy od tego, jakie ma się dane i jaki kalkulator do przeliczeń. Według rysunku, który swego czasu już gdzieś na forum zamieściłem:

(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2011/06/nasa_soyuz_seat_costs.jpg)

Według kalkulatora www.usinflationcalculator.com:

       kalk.  jest
2006   21.8   21.8   
2007   22.4   21.8   
2008   23.3   21.8
2009   23.2   25.2
2010   23.6   26.4
2011   24.5   27.7


Wiarygodność prognoz to oczywiście inna sprawa, i do nich się nie ustosunkowuję.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 16, 2011, 21:07
Ja protest Rosjan odbieram jako walkę stronnika o własne interesy, a nie rzeczywistą troskę o stację. Dopiero teraz protestują? W momencie, który najbardziej utrudni życie SpaceX, a nie w momencie (co najmniej kilka miesięcy wczesniej), kiedy najłatwiej byłoby rozwiązać ewentualne prawdziwe problemy?
Za grosz nie wierzę w ich dobre intencje.

Znów muszę bronić Rosjan - protesty były już ładnych kilka miesięcy temu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 16, 2011, 21:21
Zaraz - bo nie rozumiem, czy w 2011 roku w USA inflacja wyniesie coś koło 50%? :) Bo tak odczytuje wzrost ceny z 28 do 43 milionów...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 16, 2011, 21:25
a z ciekawości spytam: ktoś wie jak wyglądała sprawa z Rosjanami kiedy po raz pierwszy leciał ATV i HTV? O ile pamiętam oba pojazdy już w pierwszym locie dokowały do stacji (oczywiście po serii testów na orbicie) ale nie było żadnych lotów testowych tych kapsuł przed tym. A tutaj Dragon miałby już 2 lot. Sytuacja wydaje mi się podobna.

a drugie pytanie czy jakikolwiek pojazd może dokować na przykład do części amerykańskiej bez zgody reszty członków? i odwrotnie czy Rosjanie mogą zadokować bez zgody innych?

Przyznam, że do końca nie rozumiem tego oporu Rosjan (poza tym że tracą monopol) skoro w poprzednich latach takie sytuacje już się zdarzały i raczej dobrze wiadomo co, jak i gdzie należy zrobić, jakie testy przed dokowaniem przeprowadzić itd.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 16, 2011, 21:27
Zaraz - bo nie rozumiem, czy w 2011 roku w USA inflacja wyniesie coś koło 50%? :) Bo tak odczytuje wzrost ceny z 28 do 43 milionów...

Wykres jest z maja 2011. Rozumiem to tak, że do I połowy 2011 są podane rzeczywiste ceny, a od II połowy to prognozy (ale nie wiem, na jakiej podstawie). Zatem tych prognoz nie należy brać pod uwagę. Dotychczasowy wzrost cen poza pierwszym okresem, gdy stały one w miejscu, jest nieco ponad inflację.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 18, 2011, 23:08
a z ciekawości spytam: ktoś wie jak wyglądała sprawa z Rosjanami kiedy po raz pierwszy leciał ATV i HTV? O ile pamiętam oba pojazdy już w pierwszym locie dokowały do stacji (oczywiście po serii testów na orbicie) ale nie było żadnych lotów testowych tych kapsuł przed tym. A tutaj Dragon miałby już 2 lot. Sytuacja wydaje mi się podobna.

ATV miał/ma na wpół rosyjski system cumowniczy (przynajmniej kompatybilny), Rosjanie brali udział przy pracach nad nim, więc nie mogli mieć tutaj zastrzeżeń. Co do HTV to wydaje mi się, że podpisując jakieś dokumenty o współpracy w ramach programu Stacji ISS, wszyscy zgodzili się na zawarte w nich postulaty, a tam było napisane, że Japończycy "kiedyś" rozpoczną wysyłanie swoich statków załogowych.

A Dragon to statek komercyjny, nie będący w planach dokumentów.

a drugie pytanie czy jakikolwiek pojazd może dokować na przykład do części amerykańskiej bez zgody reszty członków? i odwrotnie czy Rosjanie mogą zadokować bez zgody innych?

Wszyscy muszą się zgodzić na cumowanie do Stacji.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Wrzesień 18, 2011, 23:35

ATV miał/ma na wpół rosyjski system cumowniczy (przynajmniej kompatybilny), Rosjanie brali udział przy pracach nad nim, więc nie mogli mieć tutaj zastrzeżeń. Co do HTV to wydaje mi się, że podpisując jakieś dokumenty o współpracy w ramach programu Stacji ISS, wszyscy zgodzili się na zawarte w nich postulaty, a tam było napisane, że Japończycy "kiedyś" rozpoczną wysyłanie swoich statków załogowych.

A Dragon to statek komercyjny, nie będący w planach dokumentów.


No ale tu podobno chodzi o "bezpieczenstwo" stacji a ATV(nawet z ros.systemem cumowniczym) czy HTV były zupełnie nowymi pojazdami więc dlaczego nie potraktowano ich identycznie jak Dragona?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 19, 2011, 08:17
No ale tu podobno chodzi o "bezpieczenstwo" stacji a ATV(nawet z ros.systemem cumowniczym) czy HTV były zupełnie nowymi pojazdami więc dlaczego nie potraktowano ich identycznie jak Dragona?

W przypadku ATV-1 mieliśmy do czynienia z dużą ilością testów, które nastąpiły przed dokowaniem - czy pamiętacie np ten manewr zbliżenia się do ISS a następnie "ucieczki"?

Wydaje mi się, że w przypadku technologii nie ma czegoś takiego jak "identyczne traktowanie". Dragon ma pewnie znacznie inną charakterystykę lotu i możliwości manewrowych od ATV czy HTV. Nawet wychodząc z tego samego punktu początkowego można dojść do zupełnie innych wniosków w zależności od możliwości technicznych danych pojazdów oraz szacowanego ryzyka niepowodzenia (np związanego z treningiem załóg - zgaduję, że w przypadku ATV i HTV ustalanie procedur i ćwiczenia dość długo trwały, bo np pierwszy ATV miał polecieć chyba już w 2004 roku).
No i pewnie do tego dochodzi jeszcze polityka, choć nie sądzę, aby była ona koniecznie i wyraźnie na pierwszym miejscu w porównaniu z innymi czynnikami.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 19, 2011, 09:35
Nie będzie dokowania Dragona do ISS, jedynie bliski przelot  :P
http://www.space-travel.com/reports/Private_US_capsule_not_to_dock_with_ISS_999.html
Szkoda .......
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 19, 2011, 09:52
Nie będzie dokowania Dragona do ISS, jedynie bliski przelot  :P

Zatem najbliższy lot Dragona to będzie po staremu samo C2. W tej sytuacji wejście Dragona do służby odwleka się o nieokreslony, ale dość długi czas...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 19, 2011, 14:03
Nie będzie dokowania Dragona do ISS, jedynie bliski przelot  :P
http://www.space-travel.com/reports/Private_US_capsule_not_to_dock_with_ISS_999.html
Szkoda .......

To jest tylko wypowiedź Sołowiowa. Czasu na podjęcie decyzji o dołączeniu Dragona w drugim locie jest jeszcze sporo i podejrzewam, że będzie pozytywna.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Szaniu w Wrzesień 19, 2011, 18:04
Nawet jeśli misja C2 byłaby samotna to po jakim czasie (oczywiście przy pełnym sukcesie C2) mogła by nastąpić C3 i od czego to zależy?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 19, 2011, 19:30
To jest tylko wypowiedź Sołowiowa. Czasu na podjęcie decyzji o dołączeniu Dragona w drugim locie jest jeszcze sporo i podejrzewam, że będzie pozytywna.

Waldku, obyś miał rację ....
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Wrzesień 19, 2011, 19:41
Na marzec był planowany już komercyjny lot z ładunkiem.  Zostanie odwołany?? czy może to będzie C3??
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 19, 2011, 19:45
Na marzec był planowany już komercyjny lot z ładunkiem.  Zostanie odwołany?? czy może to będzie C3??

Mylisz pojęcia. C3 to skrótowa nazwa trzeciej misji demonstracyjnej Dragona w ramach programu COTS, a nie trzeciego startu Falcona-9. Natomiast co do lotów F9 na GTO... no cóż, tutaj jest oficjalny plan (http://www.spacex.com/launch_manifest.php) :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Wrzesień 19, 2011, 20:14
Nie nie, wiem co oznacza skrót C3, wiem ze lot w marcu to nie miał być C3, tylko pomyślałem, że go zamienią. Zanim zaczną odbywać się oficjalne loty to marcową misje przerobią na C3 a pierwszy lot komercyjny zostanie przesunięcie o kilka tygodni, może miesięcy. Taka była moja myśl ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: deska w Wrzesień 19, 2011, 21:29

Cytuj

Mylisz pojęcia. C3 to skrótowa nazwa trzeciej misji demonstracyjnej Dragona w ramach programu COTS, a nie trzeciego startu Falcona-9. Natomiast co do lotów F9 na GTO... no cóż, tutaj jest oficjalny plan (http://www.spacex.com/launch_manifest.php) :)

Jeśli chodzi o ten plan to jedyne co jest tutaj wiarygodne to kolejność startów (chociaż nawet z tym do końca nie wiadomo). Wszelkie daty to daty dostarczenia ładunków, więc o startach nic konkretnie nie wiadomo ze strony SpaceX. Opóźnienia w razie oddzielenia misji nieuniknione.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 24, 2011, 21:47
No i SpaceX zaskoczył! A rzecz wypłynęła, bo zwrócił się do FAA o zgodę na loty eksperymentalne. Otóż SpaceX pracuje nad pojazdem wielokrotnego użytku typu VTVL (pionowy start, pionowe lądowanie)! Idzie więc w ślady Blue Origin, Armadillo i Mastena!

Informacje w dokumencie FAA, który został wyczajony przez Parabolic Arc, można streścić następująco:

Nazwa: Grasshopper
Budowa: zbiornik 1. stopnia Falcona 9, silnik Merlin-1D, cztery stalowe łapy i stalowa konstrukcja
Wysokość: 32 m
Paliwo: kerozyna RP1, utleniacz: ciekły tlen
Pojazd będzie lądował w miejscu startu.

Starty będą odbywały się w McGregor w Teksasie. Na zdjęciu stanowisko testowe SpaceX

(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2011/03/SpaceX_Test_Stand_Texas.jpg)

Testy będą odbywały się w trzech etapach:

1) wstępne testy do wysokości 70 m, trwające ok. 45 s; podczas każdego testu starty będą przeprowadzane wielokrotnie,

2) dalsze testy będą odbywały się do wysokości 200 m,

3) podczas kolejnych testów maksymalna wysokość będzie wzrastać od 200 m aż do maksymalnie 3,5 km, czas lotów do 160 s.

Zezwolenie na loty testowe będzie ważne przez rok i będzie dotyczyło nieograniczonej liczby startów. Istnieje możliwość przedłużenia zgody. SpaceX przewiduje, ze prace nad Grasshopperem potrwają trzy lata.

Cieszy, że SpaceX pracuje również nad innowacyjnymi technologiami! Swoją drogą bardzo ciekawa może okazać się rywalizacja pomiędzy czterema już firmami w kategorii VTVL. Na dzień dzisiejszy prowadzi Blue Origin, pomimo ostatniej katastrofy, która została rozdmuchana przez media jako klęska (sam Bezos jest tu trochę winien, jego tajemniczość irytuje).

Żródła:
- dokument FAA: http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/20110922%20SpaceX%20Grasshopper%20Draft%20EA.Final.pdf
- informacja i komentarz Parabolic Arc: http://www.parabolicarc.com/2011/09/24/spacex-is-developing-a-reusable-vtvl-rocket/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 25, 2011, 00:13
ale wiadomość!! ale ja coś czuje, że oni to robią w kierunku odzyskiwania pierwszego stopnia ;D wyobrażacie to sobie, gdyby po starcie rakiety pierwszy stopień wracał i lądował w pobliżu wyrzutni?:D
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 25, 2011, 02:01
Jakoś nie widzę tego. Kontrolowany powrót I stopnia... na silnikach? A paliwo? A stabilizacja?
To już łatwiej zrobić fly-back booster.

Nie wiem. Może to jakaś przymiarka do systemu ratunkowego?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 25, 2011, 10:02
Jakoś nie widzę tego. Kontrolowany powrót I stopnia... na silnikach? A paliwo? A stabilizacja?
To już łatwiej zrobić fly-back booster.


Cztery strony temu zacytowałem fragment wypowiedzi Muska (http://www.astronautyka.org/index.php/topic,68.msg27908.html#msg27908). Może to właśnie krok w tym kierunku?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 25, 2011, 11:24
Jakoś nie widzę tego. Kontrolowany powrót I stopnia... na silnikach? A paliwo? A stabilizacja?
To już łatwiej zrobić fly-back booster.


Cztery strony temu zacytowałem fragment wypowiedzi Muska (http://www.astronautyka.org/index.php/topic,68.msg27908.html#msg27908). Może to właśnie krok w tym kierunku?

wiedziałem, że gdzieś czytałem wypowiedź Muska w tym tonie;) właśnie dlatego nasunęła mi się myśl z odzyskiwaniem pierwszego stopnia. Nie mogę się doczekać pierwszych prób!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Wrzesień 25, 2011, 12:30
w pierwszej chwili myślałem, że to będzie zupełnie nowy statek załogowy.
Podoba mi się to, że SpaceX zaczyna prace nad projektem w głębokiej tajemnicy, nie od konferencji, pokazania pięknych animacji i szumnych zapowiedzi.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: sarna w Wrzesień 25, 2011, 13:26
Wątpię że zechcą marnować tyle paliwa na powrót na kosmodrom. Bardziej widzę lądowanie takiego stopnia na jakimś statku nad oceanem   :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 25, 2011, 14:36
O, nie widziałem tej wypowiedzi chyba.

To chyba najbardziej niezwykły (szalony? genialny?) pomysł na odzysk pierwszego stopnia o jakim słyszałem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 25, 2011, 16:04
 A ja myślę, że Space X tylko zmarnuje kasę, czy to budując załogowy statek VTVL czy chodzi tu odzyskiwanie pierwszego stopnia. To piekielnie trudna sprawa. Lepiej, żeby tą kasę przeznaczył na co innego, np. na przystosowanie Dragona i Falcona 9 do lotów załogowych.

A poza tym czy nie lepiej byłoby pierwszy moduł Falcona 9 zaopatrzyć w skrzydła, by mógł wracać jak samolot na lotnisko? Albo już niech woduje w oceanie?

Czy to pewne, ze chodzi to o powrót stopnia 1 a nie pojazd nowego typu (niekoniecznie załogowy)....
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 25, 2011, 16:56
A ja myślę, że Space X tylko zmarnuje kasę, czy to budując załogowy statek VTVL czy chodzi tu odzyskiwanie pierwszego stopnia. To piekielnie trudna sprawa. Lepiej, żeby tą kasę przeznaczył na co innego, np. na przystosowanie Dragona i Falcona 9 do lotów załogowych.

Jak mantrę powtarzasz ten fragment o przeznaczaniu kasę na systemy załogowe ;) Niech się rozwijają w kilku kierunkach, bardzo dobrze, że podejmują takie wyzwanie - do odważnych świat należy, w tym wypadku gra jest ryzykowna (bo chodzi o fundusze), ale można powiedzieć, że mogą sobie na takie zaawansowane prace pozwolić.

Wątpię aby rozpoczęli badania i testy nad takim systemem bez porządnych wyliczeń (inżynieryjnych i tych finansowych :P), na pewno musi to się opłacać - nawet jeśli będą musieli poświęcić trochę dodatkowego paliwa. To czysta matematyka, a nie mrzonki (a my tutaj na forum nie bawimy się w wyliczenia czy ma to ekonomiczne uzasadnienie), lepiej więc chwalić ich zorientowanie na różne drogi rozwoju, niż radzić aby całą kasę pompowali w systemy załogowe (notabene też pod tym względem siedzi cały sztab ludzi, których pracą jest myślenie jak kasę na rozwój systemów załogowych wyciągnąć np. od NASA).

A poza tym czy nie lepiej byłoby pierwszy moduł Falcona 9 zaopatrzyć w skrzydła, by mógł wracać jak samolot na lotnisko? Albo już niech woduje w oceanie?

Wodować mieli już przy pierwszym locie F9, ale się nie udało. Może koszt zaprojektowania, przetestowania a następnie wdrożenia i wykorzystywania systemu VTVL będzie mniejszy, niż koszt doprowadzenia do perfekcji systemu odzysku z wody + doprowadzanie do stanu używalności po kontakcie ze słoną wodą.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: rad w Wrzesień 25, 2011, 17:00
jeśli miałoby chodzić  o odzysk I stopnia, to może chcą ten stopień sprowadzić w okolice miejsca startu w locie szybowcowym, a dopiero w pobliżu lądowiska korzystać z silników rakietowych.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 25, 2011, 17:36
No i SpaceX zaskoczył! A rzecz wypłynęła, bo zwrócił się do FAA o zgodę na loty eksperymentalne. Otóż SpaceX pracuje nad pojazdem wielokrotnego użytku typu VTVL (pionowy start, pionowe lądowanie)! Idzie więc w ślady Blue Origin, Armadillo i Mastena!

Znowu nie tak bardzo - zapowiedź odzysku pierwszego stopnia poprzez silnikowe lądowanie pojawiła się już jakiś czas temu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 25, 2011, 17:46
Jakoś nie widzę tego. Kontrolowany powrót I stopnia... na silnikach? A paliwo? A stabilizacja?

Powracający pierwszy stopień jest lekki (nie dźwiga balastu w postaci drugiego stopnia i ładunku). Cała operacja zużyje poniżej 10% paliwa pierwszego stopnia. Zwiększony ciąg Merlina-1D skompensuje to z nawiązką (nie będzie utraty udźwigu na LEO w stosunku do obecnych możliwości Falcona 9). Co do stabilizacji lotu, to przecież wszystko jest już na pokładzie.
W zbliżony sposób planowano odzyskiwać rakietę K-1 Kistlera - powrót silnikowy do miejsca startu, a później spadochron i poduszki powietrzne.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 25, 2011, 17:55
To chyba najbardziej niezwykły (szalony? genialny?) pomysł na odzysk pierwszego stopnia o jakim słyszałem.

Raczej najbardziej naturalny - wykorzystuje znajdujący się na pokładzie napęd, nie wymaga spadochronów, pasa lądowiska, nawet atmosfery.

Wygląda na to, że docelowo będziemy obserwować dwa bardzo zbliżone systemy wynoszenia ładunków na orbitę (podobny udźwig i podobny sposób odzysku pierwszego stopnia) - Falcona 9 i RBS Blue Origin.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Wrzesień 25, 2011, 18:16
Wygląda na to, że docelowo będziemy obserwować dwa bardzo zbliżone systemy wynoszenia ładunków na orbitę (podobny udźwig i podobny sposób odzysku pierwszego stopnia) - Falcona 9 i RBS Blue Origin.
No właśnie,różnią się czymkolwiek od siebie obie te koncepcje odzysku pierwszego stopnia?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 25, 2011, 18:19
Wygląda na to, że docelowo będziemy obserwować dwa bardzo zbliżone systemy wynoszenia ładunków na orbitę (podobny udźwig i podobny sposób odzysku pierwszego stopnia) - Falcona 9 i RBS Blue Origin.
No właśnie,różnią się czymkolwiek od siebie obie te koncepcje odzysku pierwszego stopnia?

Brak szczegółów na razie. RBS ma mieć rodzaj rozkładanego parasola, do hamowania/stabilizacji. Nie słyszałem o niczym podobnym w SpaceX.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 25, 2011, 18:33
29 września odbędzie się uroczysty lunch w jakimś klubie prasowym, podczas którego Musk ma mówić o przyszłości lotów załogowych ("will discuss the future of human spaceflight"). Ma być webcast: http://press.org/events/npc-luncheon-elon-musk.

Może dowiemy się czegoś więcej...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 25, 2011, 20:19
Borys - no ok, z tym, że z tego co widzę ten system nie ma wykorzystywać spadochronu i poduszek, a raczej schodzić na silniku i lądować jak Shepard. Z tym, że trajektoria będzie inna (nie suborbitalna), czyli pojawia się pytanie co po odłączeniu? Trzeba jakoś wrócić - tu nasuwa mi się rozwiązanie z wahadłowca pod postacią RTLS. I ten manewr będzie chyba właśnie dla całości kluczowy - czyli co konkretnie?

Obracamy 180 stopni, zwalniamy i wtedy dajemy po silniku? A zmniejszona waga (spalone paliwo i górny stopień) dają nam lepszy stosunek ciągu do masy? I trzeba tym będzie jeszcze aktywnie sterować bo inaczej znacznie się obracać. Nie wiem, nie powiem chciałbym to zobaczyć w praktyce - ale uwierzę chyba dopiero jak to zobaczę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 25, 2011, 20:33
Ja uwierzę jak dostaną licencję od FAA na takie manewry ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 25, 2011, 21:30
Borys - no ok, z tym, że z tego co widzę ten system nie ma wykorzystywać spadochronu i poduszek, a raczej schodzić na silniku i lądować jak Shepard.

Spadochrony K-1 byłyby wykorzystywane dopiero pod koniec manewru, do przyziemienia. Wcześniej stopień miał na silniku wrócić do miejsca startu.

Cytuj
Obracamy 180 stopni, zwalniamy i wtedy dajemy po silniku?

Albo obracamy się o 180 stopni i wtedy dajemy po silniku żeby zwolnić i wrócić. To ciągle poniżej 10% paliwa stopnia.

Cytuj
I trzeba tym będzie jeszcze aktywnie sterować bo inaczej znacznie się obracać.

Przecież dokładnie to samo robi ten stopień podczas lotu w górę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 25, 2011, 23:38
Hmm, a takie manewrowanie w końcowej fazie (przejście do pionu) nie przekracza możliwości RCSu i wektorowania ciągu?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 26, 2011, 09:36
Hmm, a takie manewrowanie w końcowej fazie (przejście do pionu) nie przekracza możliwości RCSu i wektorowania ciągu?

Czy akurat nie przekracza możliwości tego stopnia, to tego oczywiście nie wiem (być może jakiś upgrade będzie konieczny), ale generalnie takie rzeczy robią już firmy ze znacznie mniejszym kapitałem i doświadczeniem niż SpaceX.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 27, 2011, 13:01
zgodnie z cytatem z tego linku http://www.transterrestrial.com/?p=37136 wychodzi, że faktycznie chodzi o odzyskiwanie pierwszego stopnia F9

Cytuj
I asked Elon if he could discuss it on the record. His response: “Sorry, but SpaceX is not commenting on Grasshopper at this time, except to say that it is part of a reusability strategy that I’ve had in mind for a long time.”
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 27, 2011, 14:28
Było już że COTS 2 i COTS 3 to jednak dwa oddzielne loty?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 27, 2011, 14:34
Było już że COTS 2 i COTS 3 to jednak dwa oddzielne loty?

Nic na oficjalnie - jedynie plotki. Czy masz jakieś informacje?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Wrzesień 28, 2011, 10:11
ani jednego lotu operacyjnego i już w muzeum !

Gratki dla Space-X, szczególenie za osiągniętą w tym roku liczbę startów!
na ISS będą chyba musieli zacisnąć pasa i wstrzymać oddech ;) chyba że ruscy Progressami podratują, te firmy prywatne to jak na razie wielka porażka!

Boję się że przyszłość może rysować się tak:

COTS demo-2 na pocz. 2012 (ciekawe czy spędzi na orbicie obiecane 5 dni) - nie daj Boże usterek :
hmmm... COTS demo-3 - pewnie nie wcześniej niż pod koniec 2012, a w międzyczasie wybory
a w związku w wyborami..... hmmm jezeli ta administracja się nie utrzyma i wygrają republikanie to zobaczymy fracht Dragona do ISS jak świnia niebo.

Przykro mi to pisać bo sam wiązałem nadzieje z programem COTS na skierowanie lotów państwowych poza LEO a tu taka padaka;(
A treaz jest mi jeszcze bardziej przykro bo się zaczyna sprawdzać i to bez awarii w kolejnym locie COTS ;((((
a na dodatek strało się coś czego jeszcze nie było - kłopoty z Progressami
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Wrzesień 29, 2011, 19:02
 :D
(http://www.spacex.com/assets/img/20110929-f9-landing-s.jpg)
http://www.spacex.com/npc-luncheon-elon-musk.php
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 29, 2011, 19:46
Do postu AirQ dołączę jeszcze link do animacji: http://www.spacex.com/assets/video/spacex-rtls-green.mp4, która sporo wyjaśnia, oraz obrazek Dragona lądującego na silnikach:

(http://www.spacex.com/assets/img/20110929-dragon-landing-s.jpg)

Wszystko to z tej samej strony SpaceX, którą podał AirQ.

Ponadto link do wypowiedzi Muska w Press Club: http://press.org/events/npc-luncheon-elon-musk
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Wrzesień 29, 2011, 19:47
:D

http://www.youtube.com/watch?v=p176UpWQOs4

Fajny podkład muzyczny! We will be victorious...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 29, 2011, 19:57
Przyznam, że wiele mi to pomogło w skumaniu zasad działania tego systemu - wygląda wszystko logicznie! Tylko jak w praktyce to urzeczywistnić :D Zaskoczyło mnie, że chcą też drugi stopień odzyskać (ale posiada osłonę termiczną), myślałem, że była mowa tylko o pierwszym.

Ambitnie!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Wrzesień 29, 2011, 20:04
Kij z tym czy to zadziała i jak im wyjdzie, ale sposób w jaki podchodzą do wizji podboju kosmosu jest fantastyczny :) No i to "We will be victorious..." :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 29, 2011, 20:18
Zastanawiam się, czemu nie myśleli o formie combo ze spadochronami...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Wrzesień 29, 2011, 20:38
Falcon Heavy to ma być upgraydowany Falcon9, może zbudują w pełni odzyskiwalną najcięższą od 40 lat rakietę??
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 29, 2011, 20:53
Falcon Heavy to ma być upgraydowany Falcon9, może zbudują w pełni odzyskiwalną najcięższą od 40 lat rakietę??

Wszystkie trzy 1. człony FH lądowałyby osobno? Byłby to ładny spektakl...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 29, 2011, 21:54
Hmm, jedno czego tutaj nie rozumiem.

W animacji pominięto kwestię gdzie właściwie będą lądować te dwa stopnie. O ile przy pierwszym można założyć, że paliwa będzie dość na RTLS, a tyle w przy drugim stopniu takiej możliwości nie będzie. Tutaj pojawiają się dwie możliwości - albo stopień będzie lądował na innym lądowisku, albo zrobi coś w rodzaju długiego lotu suborbitalnego i wróci po około półtorej godzinie.

Wydaje mi się, że bardziej prawdopodobna jest wersja numer dwa.

P.S. W ogóle uświadomiłem sobie, że to dość przerażające, kiedy prywatna firma porywa się na coś, co właściwie bardziej leży w gestii NASA. Wraz z cyrkiem dot. utrzymania sprzętu post-STS wygląda to na kolejny objaw stagnacji w Agencji. Kiedyś porwali by się na takie rozwiązania choćby z młotkiem i cyrklem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Wrzesień 29, 2011, 22:03
Hmm, jedno czego tutaj nie rozumiem.

W animacji pominięto kwestię gdzie właściwie będą lądować te dwa stopnie. O ile przy pierwszym można założyć, że paliwa będzie dość na RTLS, a tyle w przy drugim stopniu takiej możliwości nie będzie. Tutaj pojawiają się dwie możliwości - albo stopień będzie lądował na innym lądowisku, albo zrobi coś w rodzaju długiego lotu suborbitalnego i wróci po około półtorej godzinie.

Mnie się coś nie podoba taka zabawa na Florydzie. Pierwszy stopień - przygrzejesz trochę mocniej i wlatujesz na gęsto zaludnione obszary, drugi - i tak musiałby nad nimi przelecieć, Dragon przecież tak samo a dwa ostatnie lądować będą w dodatku na hipergolach.

Co do drugiego stopnia, to zależy też od jego żywotności i crossrange. O ile o to drugie można go nie podejrzewać to z pierwszym może być różnie, być może wystarczająco aby zaczekać na orbicie na kolejny pass nad kosmodromem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 29, 2011, 22:24
A ja się martwię o załogantów Dragona. Ok jak statek towarowy to niech wraca na samych silnikach retro. Ja w wersji załogowej statku wolałbym widzieć jeszcze spadochrony. Bo co będzie jak któryś z silników przy powrocie nawali?.....
Wolałbym czegoś takiego nie oglądać, nawet post factum  :P

A propos wracających członów też się zastanawiałem, że lądują one w gęsto zaludnionym terenie. Poza tym jakiej precyzji trzeba a by w locie kijek taki postawić silnikami na jednym z końców. Czy jest to możliwe? A co będzie przy silniejszym wietrze?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 29, 2011, 22:29
A ja się martwię o załogantów Dragona. Ok jak statek towarowy to niech wraca na samych silnikach retro. Ja w wersji załogowej statku wolałbym widzieć jeszcze spadochrony. Bo co będzie jak któryś z silników przy powrocie nawali?.....
Wolałbym czegoś takiego nie oglądać, nawet post factum  :P

Zakładam, że silniki i aktywne sterowanie Dragonem wyraźnie obniżą nośność kapsuły na orbitę. Wszak spadochron znacznie lżejszy i mniej paliwa ;) wymaga. Ciekawe o ile się zmienią charakterystyki w tym przypadku...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 29, 2011, 22:44
Zakładam, że silniki i aktywne sterowanie Dragonem wyraźnie obniżą nośność kapsuły na orbitę. Wszak spadochron znacznie lżejszy i mniej paliwa ;) wymaga. Ciekawe o ile się zmienią charakterystyki w tym przypadku...

z tym jest nie do końca prawda. pamiętajcie, że chodzi tu o załogowego dragona z LAS, te silniki które widzimy na animacji w czasie lądowania będą zużywać to samo paliwo co LAS (w końcu używamy albo jednego albo drugiego), za to do końca nie jestem pewien czy to mają być te same silniki do tych dwóch zadań (gdzieś mi się obiło o uszy, że tak).

A ja się martwię o załogantów Dragona. Ok jak statek towarowy to niech wraca na samych silnikach retro. Ja w wersji załogowej statku wolałbym widzieć jeszcze spadochrony. Bo co będzie jak któryś z silników przy powrocie nawali?.....
Wolałbym czegoś takiego nie oglądać, nawet post factum  :P

A propos wracających członów też się zastanawiałem, że lądują one w gęsto zaludnionym terenie. Poza tym jakiej precyzji trzeba a by w locie kijek taki postawić silnikami na jednym z końców. Czy jest to możliwe? A co będzie przy silniejszym wietrze?

z tego co się orientuje dragon i tak w zapasie zawsze będzie miał spadochrony:) więc pod tym względem lądowanie powinno być jeszcze bezpieczniejsze bo byłyby dwa systemy do tego a nie tylko jeden.
Patrząc na to co wyprawiają takie firmy jak Armadillo czy Masten wydaje mi się, że taki powrót jest możliwy, miejmy nadzieję, że nie przyjdzie nam czekać długo żeby się o tym przekonać:)

P.S. W ogóle uświadomiłem sobie, że to dość przerażające, kiedy prywatna firma porywa się na coś, co właściwie bardziej leży w gestii NASA. Wraz z cyrkiem dot. utrzymania sprzętu post-STS wygląda to na kolejny objaw stagnacji w Agencji. Kiedyś porwali by się na takie rozwiązania choćby z młotkiem i cyrklem.

dokładnie takie rzeczy powinny robić organizacjie typu NASA, zamiast tego mamy XXX projekt za XXX milionów dolarów rakiety która korzysta z tych samych technologii co kilkadziesiąt lat temu i która nigdy nie poleci:( non stop odgrzewanie starych kotletów i zero inwencji;/

Trzymam kciuki za SpaceX, żeby im chociaż udało się pierwszy stopień odzyskać w ten sposób to będą wielcy!!!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 29, 2011, 23:57
A ja się martwię o załogantów Dragona. Ok jak statek towarowy to niech wraca na samych silnikach retro. Ja w wersji załogowej statku wolałbym widzieć jeszcze spadochrony. Bo co będzie jak któryś z silników przy powrocie nawali?.....

Tym to się martwiła FAA, co wydała im licencję. System destrukcji rakiety (FTS) przecież od czegoś jest.

A propos wracających członów też się zastanawiałem, że lądują one w gęsto zaludnionym terenie. Poza tym jakiej precyzji trzeba a by w locie kijek taki postawić silnikami na jednym z końców. Czy jest to możliwe? A co będzie przy silniejszym wietrze?

Dokładnie to co napisał wini wyjaśnia wszystko :) Zajrzyj do wątków Armadillo czy Masten Space Syst. tu na forum i looknij na któryś filmik. Precyzja z jaką te maszynki działają jest niebywała, chociaż SpaceX będzie chciał to uczynić na większą skalę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Wrzesień 30, 2011, 08:01
z tym jest nie do końca prawda. pamiętajcie, że chodzi tu o załogowego dragona z LAS, te silniki które widzimy na animacji w czasie lądowania będą zużywać to samo paliwo co LAS (w końcu używamy albo jednego albo drugiego), za to do końca nie jestem pewien czy to mają być te same silniki do tych dwóch zadań (gdzieś mi się obiło o uszy, że tak).

Już kiedyś o tym rozmawialiśmy. LAS i lądowanie na ogniu to ma być jeden system w oparciu o nieco inne silniki Draco (są nawet gdzieś szkice nieco powiększonych gondoli silników skierowanych ku dołowi w Dragonie). Paliwo i tak będzie zabierane. Bo albo robimy abort i lądujemy na spadochronach w oceanie (profil lotu z Florydy wymusza abort na ocean a nie na jedno z miast) albo wykonujemy misję i lądujemy na ogniu (ewentualnie na spadochronach).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: sarna w Wrzesień 30, 2011, 10:44
gorzej, jak silniki wysiądą 40 m nad ziemią :-X
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Wrzesień 30, 2011, 10:59
gorzej, jak silniki wysiądą 40 m nad ziemią :-X

Intuicja podpowiada mi, że to nie takie proste. Zauważyłem że na Dragonie są cztery grupy większych silników, po dwa w grupie. Więc zakładam że każdy silnik w grupie działa w odrębnym układzie, czyli awaria jednego nie oznacza wyłączenia drugiego, oznacza zwiększenie jego mocy. Jeżeli wysiądą obydwa, to wyłączane są symetryczne silniki po drugiej stronie kadłuba. Ale wciąż powinny pracować pozostałe cztery silniki.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 30, 2011, 11:25
Po to jest redundancja i aktywne sterowanie. Swoją drogą podobny problem jest w przypadku I stopnia, ale tam zapas mocy powinien być olbrzymi (dużo mniej paliwa w zbiorniku i brak całego górnego stopnia). Z tego względu najbardziej ryzykowny byłby chyba powrót górnego stopnia gdzie jest tylko jeden silnik.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Wrzesień 30, 2011, 13:02
Po to jest redundancja i aktywne sterowanie. Swoją drogą podobny problem jest w przypadku I stopnia, ale tam zapas mocy powinien być olbrzymi (dużo mniej paliwa w zbiorniku i brak całego górnego stopnia). Z tego względu najbardziej ryzykowny byłby chyba powrót górnego stopnia gdzie jest tylko jeden silnik.

Jak chodzi o pierwszy stopień, to zauważyłem że on hamuje na orbicie 3 silnikami głównymi. Natomiast  do odwrócenia stopnia wykorzystuje małe silniki pomocnicze umieszczone u góry kadłuba (one też prawdopodobnie stabilizują ten kijek podczas lądowania). Z kolei ląduje na ziemi na jednym silniku głównym. Ale chyba awaryjnie może włączyć dwa inne symetrycznie. A może i jeden, tak by jakoś krzywo wtedy lądował, ale ma te nóżki, to może by jakoś zamortyzowały.
Z kolei drugi stopień odwraca się na silnikach pomocniczych umieszczonych u dołu kadłuba, hamuje na orbicie silnikiem głównym (który jest przesuwany, chowa się do kadłuba w pewnych okresach lotu). A ląduje na  pomocniczych. Jeżeli dobrze zauważyłem, gdy pracują silniki pomocnicze ten główny jest schowany. Także jest schowany gdy jest duże nagrzewanie podczas wejścia w atmosferę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: sarna w Wrzesień 30, 2011, 13:45
gorzej, jak silniki wysiądą 40 m nad ziemią :-X

Intuicja podpowiada mi, że to nie takie proste. Zauważyłem że na Dragonie są cztery grupy większych silników, po dwa w grupie. Więc zakładam że każdy silnik w grupie działa w odrębnym układzie, czyli awaria jednego nie oznacza wyłączenia drugiego, oznacza zwiększenie jego mocy. Jeżeli wysiądą obydwa, to wyłączane są symetryczne silniki po drugiej stronie kadłuba. Ale wciąż powinny pracować pozostałe cztery silniki.

silniki, nie silnik miałem na myśli  ;) czyli awarię np. całego systemu. wtedy będzie za późno na otwarcie spadochronu/ów
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Wrzesień 30, 2011, 15:01
Przecież ma wektorowanie, przy niskim ciągu powinno sobie poradzić z utrzymaniem całości w pionie. No i jest też stabilizacja i RCS. Bardziej bym się martwił o czas reakcji od awarii silnika do zastąpienia go innym - na pokładzie musiałby być jakiś system wczesnego ostrzega przed awarią silnika, żeby mógł popracować jeszcze parę sekund zanim nie rozpędzi się turbopompa zamiennika i sam sinik nie uzyska prawidłowego ciągu.

Hmm, faktycznie, ląduje na czterech silnikach, które wcześniej robią za RCS - jakoś mi to umknęło wcześniej. Ciekawe. To chyba będzie coś nowego - pewnie te same silniki co mają pójść do LAS (hmm, no to musi być też dla nich sterowanie ciągiem?). Bo Draco to to nie jest - te mają tylko 400N na silnik.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Wrzesień 30, 2011, 15:50
Przecież ma wektorowanie, przy niskim ciągu powinno sobie poradzić z utrzymaniem całości w pionie. No i jest też stabilizacja i RCS.

Samo wektorowanie do według mnie za mało przy wiejącym wietrze. Mamy podmuchy, które kładą konstrukcję na bok, i dodatkowo cały pojazd dryfuje z wiatrem względem ziemi. Aby go spokojnie posadzić, trzeba utrzymać pion i zatrzymać dryf.  Więc to proste nie jest. A coś mi się zdaje, że właśnie najtrudniej będzie utrzymać pion właśnie przy małej prędkości, podczas lądowania.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 30, 2011, 19:31
Dla mnie największym problemem jest bilans energii - ile paliwa potrzeba żeby wyhamować pierwszy człon do zera, potem nadać mu sporą prędkość (by balistycznie mógł wrócić na Cape) a następnie nie tylko wyhamować do zera poziomą składową prędkości ale także pionową. Wg. moich pobieżnych obliczeń ilość energii na taki manewr jest porównywalna z ilością niezbędną do wejścia 1 stopnia na orbitę a następnie wyhamowania do zera. Czyli z SSTO. A jak wiemy SSTO nie ma sensu = idea Muska też może nie mieć sensu (choć myślę że oni raczej to przemyśleli i bilans energetyczny wypada lepiej niż mi się wydaje). Gdyby chociaż ten 1 stopień miał jakieś skrzydełka żeby mógł wykorzystać część energii którą już i tak wyprodukował do swojego powrotu...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Wrzesień 30, 2011, 19:48
Dla mnie największym problemem jest bilans energii - ile paliwa potrzeba żeby wyhamować pierwszy człon do zera, potem nadać mu sporą prędkość (by balistycznie mógł wrócić na Cape) a następnie nie tylko wyhamować do zera poziomą składową prędkości ale także pionową. Wg. moich pobieżnych obliczeń ilość energii na taki manewr jest porównywalna z ilością niezbędną do wejścia 1 stopnia na orbitę a następnie wyhamowania do zera. Czyli z SSTO. A jak wiemy SSTO nie ma sensu = idea Muska też może nie mieć sensu (choć myślę że oni raczej to przemyśleli i bilans energetyczny wypada lepiej niż mi się wydaje). Gdyby chociaż ten 1 stopień miał jakieś skrzydełka żeby mógł wykorzystać część energii którą już i tak wyprodukował do swojego powrotu...

Z drugiej strony mówi się o rekordowo małej masie własnej pierwszego stopnia i wysokim stosunku ciągu do masy Merlina-1D, odpalając takie trzy w praktycznie próżni mielibyśmy spore przyśpieszenie i malutkie straty grawitacyjno-aerodynamiczne. Ale samo to nie neguje tego co powyżej.

Hmm, Borysie, mógłbyś przedstawić jakieś wyliczenia czy cuś wiążące się z tymi "10%" o których wspomniałeś?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Radek68 w Wrzesień 30, 2011, 20:08
A ja się martwię o załogantów Dragona. Ok jak statek towarowy to niech wraca na samych silnikach retro. Ja w wersji załogowej statku wolałbym widzieć jeszcze spadochrony. Bo co będzie jak któryś z silników przy powrocie nawali?.....

Tym to się martwiła FAA, co wydała im licencję. System destrukcji rakiety (FTS) przecież od czegoś jest.

Nie sądzę, aby astronauci mieliby być unicestwiani... ;)
A poważnie - zauważ, że ekoplaneta pisze o powrocie kapsuły z astronautami.


gorzej, jak silniki wysiądą 40 m nad ziemią :-X
silniki, nie silnik miałem na myśli  ;) czyli awarię np. całego systemu. wtedy będzie za późno na otwarcie spadochronu/ów

Awaria może zdarzyć się wszędzie i zawsze, tym bardziej w "sporcie" tak ekstremalnym, jak loty w kosmos, ale - paradoksalnie - właśnie tu bym się jej obawiał najmniej, gdyż wszystko jest setki razy sprawdzane, wielokrotnie testowane i ryzyko awarii kilku silników naraz 40 m nad Ziemią jest chyba małe.
Równie dobrze wsiadając rano do samochodu trzeba brać pod uwagę, że wieczorem nas już nie będzie...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 30, 2011, 21:25
Hmm, Borysie, mógłbyś przedstawić jakieś wyliczenia czy cuś wiążące się z tymi "10%" o których wspomniałeś?

Pierwszy stopień nadaje rakiecie jakieś 2 km/s i cała operacja sprowadza się do szybkiego wytracenia tej prędkości. Cała reszta (lot do miejsca startu czy lądowanie na ogniu) pochłoną mniej paliwa niż wytracanie tych 2km/s. Przy Isp Merlina na poziomie 300 s, paliwo na ten manewr musi ważyć z grubsza tyle, co sam pusty stopień (wzór Ciołkowskiego). Masa pierwszego stopnia to typowo 1/20 całkowitej masy paliwa podczas startu (w przypadku LOx/LH2 - 1/10), czyli na wyhamowanie potrzeba 1/20 masy paliwa (5%). Kolejne kilka % pochłonie lot powrotny i lądowanie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 30, 2011, 21:32
A jak wiemy SSTO nie ma sensu

SSTO nie tylko ma sens, ale pierwszy stopień Falcona jest de facto SSTO (ma wymagane osiągi, by samodzielnie dolecieć na orbitę).

Cytuj
Gdyby chociaż ten 1 stopień miał jakieś skrzydełka żeby mógł wykorzystać część energii którą już i tak wyprodukował do swojego powrotu...

Skrzydła (i cała reszta wyposażenia z nimi związana) są ciężkie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 30, 2011, 21:38
Skrzydła (i cała reszta wyposażenia z nimi związana) są ciężkie.

A gdyby stopnie Falcona miały kształt delty - jak niedoszły Venture Star, czy wówczas nie łatwiej byłoby wracać na Ziemię? Lądowanie mogłoby wówczas odbywać się na lotnisku.....

Hmm wiem, ze mój pomysł nieco zwariowany ale czy niemożna zbudować rakiety ze stopniami właśnie w kształcie X33?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Wrzesień 30, 2011, 21:42

SSTO nie tylko ma sens, ale pierwszy stopień Falcona jest de facto SSTO (ma wymagane osiągi, by samodzielnie dolecieć na orbitę).


Jak rozumie bez ładunku, aby później zostać kosmicznym śmieciem. A jakby go tak z 10 razy odpalić, to jak się zmienia bilans kosztów i przychodów.  8)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 30, 2011, 21:49
Skrzydła (i cała reszta wyposażenia z nimi związana) są ciężkie.

A gdyby stopnie Falcona miały kształt delty

Wtedy sama konstrukcja stopnia byłaby ciężka.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Wrzesień 30, 2011, 21:52
Hmm, Borysie, mógłbyś przedstawić jakieś wyliczenia czy cuś wiążące się z tymi "10%" o których wspomniałeś?

Pierwszy stopień nadaje rakiecie jakieś 2 km/s i cała operacja sprowadza się do szybkiego wytracenia tej prędkości. Cała reszta (lot do miejsca startu czy lądowanie na ogniu) pochłoną mniej paliwa niż wytracanie tych 2km/s. Przy Isp Merlina na poziomie 300 s, paliwo na ten manewr musi ważyć z grubsza tyle, co sam pusty stopień (wzór Ciołkowskiego). Masa pierwszego stopnia to typowo 1/20 całkowitej masy paliwa podczas startu (w przypadku LOx/LH2 - 1/10), czyli na wyhamowanie potrzeba 1/20 masy paliwa (5%). Kolejne kilka % pochłonie lot powrotny i lądowanie.

Z tego co mi wiadomo stopień rozpędza się do ponad 3 km/s (Mach 11? To by było ~3740 m/s), a wtedy stosunek masy początkowej do końcowej byłby koło 3.0 - 3.5, czyli kilkanaście procent na samo zwolnienie bez brania pod uwagę późniejszych manewrów (lot niczym Scud do KSC też sporo kosztuje, chyba że będą lądować na jakiejś barce). Dodatkowy sprzęt chyba nie zbije tak jego osiągów?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 30, 2011, 21:58
Wtedy sama konstrukcja stopnia byłaby ciężka.

Czyli jednak ciężar stopni rakiet zależy od ich kształtu, czy tak? Dleczego kształt delty, jest ,,cieższy"  ;) od walca?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 30, 2011, 22:00
SSTO nie tylko ma sens, ale pierwszy stopień Falcona jest de facto SSTO (ma wymagane osiągi, by samodzielnie dolecieć na orbitę).

Jak rozumie bez ładunku, aby później zostać kosmicznym śmieciem.

Od lat 60-tych powstają stopnie, które zdolne są osiągnąć orbitę - z jakimś tam ładunkiem. Przykład - pierwszy stopień Titana 2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Single-stage-to-orbit#Examples). Oczywiście, odzysk takiego pojazdu z LEO wymagałby dodatkowej ciężkiej osłony termicznej, ale dla manewru, dla którego Marek rachował, osłona nie jest potrzebna.

Cytuj
A jakby go tak z 10 razy odpalić, to jak się zmienia bilans kosztów i przychodów.  8)

Nie rozumiem, co chciałeś tutaj napisać.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Radek68 w Wrzesień 30, 2011, 22:07
Nie wiem czy nie można by (zamiast tracić paliwo na hamowanie) wykorzystać prędkość tego I stopnia do skierowania go na miejsce startu? Przecież całość lotu odbywa się w atmosferze, wystarczy zrobić duży łuk (tu faktycznie jakiś rodzaj skrzydeł byłby bardzo pomocny), a silnikami wyhamować głównie składową pionową.
A jeśli tego zrobić nie można, to na niskich wysokościach opór powietrza przy tych prędkościach jest tak duży, że aż żal byłoby tego do hamowania nie wykorzystać - po co całość tych 3 km/s wyhamowywać silnikami?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 30, 2011, 22:07
Czyli jednak ciężar stopni rakiet zależy od ich kształtu, czy tak? Dleczego kształt delty, jest ,,cieższy"  ;) od walca?

Zależy przede wszystkim od zastosowania. Delta byłaby cięższa od walca głównie dlatego, że jej konstrukcja musiałaby wytrzymać dodatkowe obciążenia podczas lotu poziomego i lądowania, na które pojazd lądujący pionowo narażony nie jest. Do tego dochodzi osprzęt związany z lotem poziomym (powierzchnie sterowe, podwozie).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 30, 2011, 22:10
Nie wiem czy nie można by (zamiast tracić paliwo na hamowanie) wykorzystać prędkość tego I stopnia do skierowania go na miejsce startu? Przecież całość lotu odbywa się w atmosferze,

Nie, stopnie rozdzielają się już poza atmosferą, kilkadziesiąt km nad Ziemią.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Wrzesień 30, 2011, 22:12
Skrzydła (i cała reszta wyposażenia z nimi związana) są ciężkie.

A gdyby stopnie Falcona miały kształt delty

Wtedy sama konstrukcja stopnia byłaby ciężka.

Oczywiście! Bo te proste rakiety w kształcie walca, to tak naprawdę są balony (sporo się rozszerzają podczas tankowania paliwa). Są robione ze stali, albo stopów aluminium bardzo wytrzymałych na rozrywanie. Kształt zachowują dzięki ciśnieniu. Jakby deltę zrobić to musi być tak 50% cięższe, bo wtedy to musi być już sztywna konstrukcja.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 30, 2011, 22:24
Z tego co mi wiadomo stopień rozpędza się do ponad 3 km/s (Mach 11? To by było ~3740 m/s), a wtedy stosunek masy początkowej do końcowej byłby koło 3.0 - 3.5, czyli kilkanaście procent na samo zwolnienie bez brania pod uwagę późniejszych manewrów (lot niczym Scud do KSC też sporo kosztuje, chyba że będą lądować na jakiejś barce). Dodatkowy sprzęt chyba nie zbije tak jego osiągów?

Nie musisz ścinać składowej pionowej prędkości, ale nawet dla 3.7 km/s manewr hamowania wymagałby ok. 12% masy paliwa początkowego.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Radek68 w Wrzesień 30, 2011, 22:36
Nie wiem czy nie można by (zamiast tracić paliwo na hamowanie) wykorzystać prędkość tego I stopnia do skierowania go na miejsce startu? Przecież całość lotu odbywa się w atmosferze,

Nie, stopnie rozdzielają się już poza atmosferą, kilkadziesiąt km nad Ziemią.

Kilkadziesiąt km ponad Ziemią nie ma atmosfery? Rozumiem skrót myślowy - jest bardzo rzadka, ale z tego co wiem to do ok. 50 km mamy stratosferę. Nawet jeśli I stopień oddzielałby się na jeszcze większej wysokości, to po chwili już byłby znów w ośrodku umożliwiającym manewry (samoloty odrzutowe latają do ok. 27 000 km). Naprawdę aż żal nie wykorzystać. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Wrzesień 30, 2011, 22:40
Z tego co mi wiadomo stopień rozpędza się do ponad 3 km/s (Mach 11? To by było ~3740 m/s), a wtedy stosunek masy początkowej do końcowej byłby koło 3.0 - 3.5, czyli kilkanaście procent na samo zwolnienie bez brania pod uwagę późniejszych manewrów (lot niczym Scud do KSC też sporo kosztuje, chyba że będą lądować na jakiejś barce). Dodatkowy sprzęt chyba nie zbije tak jego osiągów?

Nie musisz ścinać składowej pionowej prędkości, ale nawet dla 3.7 km/s manewr hamowania wymagałby ok. 12% masy paliwa początkowego.

Przydało by się tu znać dokładny wektor przy separacji, na takie detale nie mamy co liczyć. Ale, należało by też wziąć pod uwagę pozostający po manewrze zwalniającym zapas paliwa, wystarczający na, hmm, 1.5-2.5 km/s. Wtedy całe paliwo zbliża się i do 20% zależnie od przyjętych wartości (ech, jakaś matma po nocy...).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Wrzesień 30, 2011, 23:18
artykuł na SFN odnośnie tej propozycji odzyskiwania stopni F9: http://spaceflightnow.com/news/n1109/30spacexflyback/

kilka ciekawych cytatów:
Cytuj
"Now, we could fail. I'm not saying we are certain of success here, but we are going to try to do it. We have a design that on paper, doing the calculations, doing the simulations, it does work. Now we need to make sure those simulations and reality agree because generally, when they don't, reality wins."

Cytuj
"We'll see if this works," Musk said. "But it's going to be certainly an exciting journey. And if it does work, it'll be pretty huge. If you look at the cost of a Falcon 9 ... it's about $50 (million) to $60 million. But the cost of the fuel and oxygen and so forth is only about $200,000. So obviously, if we can reuse the rocket, say, a thousand times, then that would make the capital cost of the rocket for launch only about $50,000. ... It would allow about a hundred-fold reduction in launch costs."
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 30, 2011, 23:22
Kilkadziesiąt km ponad Ziemią nie ma atmosfery? Rozumiem skrót myślowy - jest bardzo rzadka, ale z tego co wiem to do ok. 50 km mamy stratosferę.

No, nawet ISS lata wewnątrz atmosfery ziemskiej, skoro już mamy być takimi purystami. Rozdzielenie następuje jednak na wysokości (pow. 50 km), na której sił aerodynamicznych prosto wykorzystać się nie da.

Cytuj
Nawet jeśli I stopień oddzielałby się na jeszcze większej wysokości, to po chwili już byłby znów w ośrodku umożliwiającym manewry (samoloty odrzutowe latają do ok. 27 000 km).

Nie, stopień ma sporą prędkość pionową i wciąż będzie się wznosił.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 30, 2011, 23:51
Przydało by się tu znać dokładny wektor przy separacji, na takie detale nie mamy co liczyć.

Pierwszy stopień Falcona 1 podczas jednego z lotów po separacji osiągnął wysokość 217 km (http://www.collectspace.com/ubb/Forum35/HTML/000340-2.html). Zakładając podobny profil lotu w przypadku Falcona 9 i separację na 60 km, dostajemy składową wertykalną prędkości przy separacji na poziomie 1.8 km/s.

Cytuj
Ale, należało by też wziąć pod uwagę pozostający po manewrze zwalniającym zapas paliwa, wystarczający na, hmm, 1.5-2.5 km/s. Wtedy całe paliwo zbliża się i do 20% zależnie od przyjętych wartości (ech, jakaś matma po nocy...).

Tak duży zapas paliwa nie jest potrzebny. Jeżeli skasujemy jedynie składową horyzontalną, rakieta cały czas się wznosi, co daje nam sporo czasu na powrót do miejsca startu (jakieś 6 minut, przyjmując powyższe 1.8 km/s). Jeśli hamowanie było przeprowadzone szybko, to do miejsca startu mamy nie więcej niż 150 km. To z kolei oznacza, że 400 m/s wystarczy na powrót.
Samo przyziemienie polegać będzie na skasowaniu prędkości swobodnego spadania, która dla pustego stopnia będzie niska, rzędu 100 m/s.

PS: Załączony obrazek ilustruje cały manewr dla rakiety Rosjanka (http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Październik 01, 2011, 06:48
Było już że COTS 2 i COTS 3 to jednak dwa oddzielne loty?
Było już że COTS 2 i COTS 3 to jednak dwa oddzielne loty?

Nic na oficjalnie - jedynie plotki. Czy masz jakieś informacje?

Oficjalnie, to SpaceX wydał wczoraj oświadczenie tej treści:

"NASA is working with SpaceX on our technical and safety data for this mission while coordinating with its international partners to sort out a launch schedule once a definitive decision is reached on the next Soyuz flight to the International Space Station.

As a result, we've submitted December 19th to NASA and the Air Force as the first in a range of dates that we would be ready to launch.

We recognize that a target launch date cannot be set until NASA gives us the green light and the partnership of the International Space Station make a decision on when to continue Soyuz flights.

Our flight is one of many that have to be carefully coordinated,  so the ultimate schedule of launches to the ISS is still under consideration."
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Październik 01, 2011, 10:16
Tak duży zapas paliwa nie jest potrzebny. Jeżeli skasujemy jedynie składową horyzontalną, rakieta cały czas się wznosi, co daje nam sporo czasu na powrót do miejsca startu (jakieś 6 minut, przyjmując powyższe 1.8 km/s). Jeśli hamowanie było przeprowadzone szybko, to do miejsca startu mamy nie więcej niż 150 km. To z kolei oznacza, że 400 m/s wystarczy na powrót.
Samo przyziemienie polegać będzie na skasowaniu prędkości swobodnego spadania, która dla pustego stopnia będzie niska, rzędu 100 m/s.

Czyli składowa pozioma wynosiła by koło 3.2 km/s? Dalej sporo. Lecz posługując się wartościami w tym zakresie wychodzi mi około 11-12% paliwa na taką operacje - niewiele więcej niż dziesięć.

Oznaczało by to też iż nie opłaca się czekać by stopień został spowolniony przez atmosferę, tylko dawać po silniku tak szybko jak się da.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 01, 2011, 19:33
Czyli składowa pozioma wynosiła by koło 3.2 km/s?

Zgodnie z tym dokumentem (http://iacse.commercial-space.net/wp-content/uploads/2008/10/iac-08d213.pdf), w przypadku Falcona 1 tyle wynosiła prędkość maksymalna, czyli składowa pozioma miałaby wartość ok. 2.6 km/s. Skąd wziąłeś prędkość przy separacji stopni F9?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Październik 01, 2011, 19:56
A ja się martwię o załogantów Dragona. Ok jak statek towarowy to niech wraca na samych silnikach retro. Ja w wersji załogowej statku wolałbym widzieć jeszcze spadochrony. Bo co będzie jak któryś z silników przy powrocie nawali?.....

Tym to się martwiła FAA, co wydała im licencję. System destrukcji rakiety (FTS) przecież od czegoś jest.

Nie sądzę, aby astronauci mieliby być unicestwiani... ;)
A poważnie - zauważ, że ekoplaneta pisze o powrocie kapsuły z astronautami.

Ahh tak, zakręciłem się! :) Ktoś na forum albo pośród komentarzy na Kosmonaucie pisał o zagrożeniu w związku z powracającym pierwszym stopniem Falcona 9, i tutaj odniosłem się do systemu FTS.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Październik 01, 2011, 20:00
Skąd wziąłeś prędkość przy separacji stopni F9?

Generalnie gdzieś na forum NSF ostatnio widniało Mach 11 w kontekście ostatnich zapowiedzi, lecz widziałem tę liczbę i wcześniej. Czy za Mach 1 zostało wzięte około 340 m/s którymi się posłużyłem to inna kwestia. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Październik 01, 2011, 20:12
Skąd wziąłeś prędkość przy separacji stopni F9?

Generalnie gdzieś na forum NSF ostatnio widniało Mach 11 w kontekście ostatnich zapowiedzi, lecz widziałem tę liczbę i wcześniej. Czy za Mach 1 zostało wzięte około 340 m/s którymi się posłużyłem to inna kwestia. :)

Czy na wysokości kilkudziesięciu km te prędkości się nie zmieniają przypadkiem?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Październik 01, 2011, 20:17
Odnosząc się co cytatu przywołanego przez winiego, to trzeba przyznać że 50 tys. $ za start F9 byłoby rewolucyjnym osiągnięciem. Jest zdecydowanie o co grać ^^
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Październik 01, 2011, 20:20
Skąd wziąłeś prędkość przy separacji stopni F9?

Generalnie gdzieś na forum NSF ostatnio widniało Mach 11 w kontekście ostatnich zapowiedzi, lecz widziałem tę liczbę i wcześniej. Czy za Mach 1 zostało wzięte około 340 m/s którymi się posłużyłem to inna kwestia. :)

Czy na wysokości kilkudziesięciu km te prędkości się nie zmieniają przypadkiem?

Zmieniają, zmieniają. Ta tej wysokości praktycznie nie ma atmosfery (co zostało powiedziane też kilka postów wcześniej ;)).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ansmann w Październik 01, 2011, 21:15
Odnosząc się co cytatu przywołanego przez winiego, to trzeba przyznać że 50 tys. $ za start F9 byłoby rewolucyjnym osiągnięciem. Jest zdecydowanie o co grać ^^

+200 tys. $ za samo paliwo.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Październik 01, 2011, 22:30
Znów muszę bronić Rosjan - protesty były już ładnych kilka miesięcy temu.
Nie przypominam o tym, bym o nich czytał. Oczywiście, mogłem przegapić lub media wtedy specjalnie tym się nie zajmowały.

Komentarz o użytkowaniu tysiąc razy jest śmieszny. Wątpię, by ponownie użyli nawet sto razy przy dojrzałej technologii.

I, oczywiście, najwcześniejsza data startu się obsunęła. Nie jestem zawiedziony, bo spodziewałem się, że koniec listopada ma takie szanse co śniegowy bałwan w piekle. Stawiam pierwszy kwartał 2012. Dwa starty F9 i od roku żadnego - słabo jak na firmę, która co rusz się chwali ile to nie będzie produkować i latać.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 02, 2011, 10:52
Znów muszę bronić Rosjan - protesty były już ładnych kilka miesięcy temu.
Nie przypominam o tym, bym o nich czytał. Oczywiście, mogłem przegapić lub media wtedy specjalnie tym się nie zajmowały.

W zasadzie o tym można przeczytać było jedynie na L2... Reszty nie interesuje informacja, że odbyła się piętnasta debata na ten temat, w trakcie której rozmawiano o oprogramowaniu...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Październik 02, 2011, 12:11
Odnosząc się co cytatu przywołanego przez winiego, to trzeba przyznać że 50 tys. $ za start F9 byłoby rewolucyjnym osiągnięciem. Jest zdecydowanie o co grać ^^

+200 tys. $ za samo paliwo.

Plus koszta stałe, etc. Dalej mówimy o milionach.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Październik 02, 2011, 14:15
Znów muszę bronić Rosjan - protesty były już ładnych kilka miesięcy temu.
Nie przypominam o tym, bym o nich czytał. Oczywiście, mogłem przegapić lub media wtedy specjalnie tym się nie zajmowały.

W zasadzie o tym można przeczytać było jedynie na L2... Reszty nie interesuje informacja, że odbyła się piętnasta debata na ten temat, w trakcie której rozmawiano o oprogramowaniu...

Ależ skąd, informacja była szeroko rozpowszechnina, choćby na stronie Nowosti Kosmonawtiki.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ansmann w Październik 02, 2011, 14:47
Gdyby koszt wyniesienia satelity na LEO wynosił kilkadziesiąt tys. dolarów, to w niedalekiej przyszłości ...

http://www.youtube.com/watch?v=JiIZaDfPHqQ

Przepraszam za OT  ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Październik 06, 2011, 22:47
Nieoficjalnie: Rosjanie zgodzili się na połączenie lotów C2 i C3. Najwcześniejsza możliwa data startu to 19 grudnia, ale najprawdopodobnej lot zostanie przeniesiony na rok przyszły (przełom stycznia i lutego). Prócz tego w roku 2012 spodziewamy się trzech normalnych misji Dragona, pierwszej 12 kwietnia. Potwierdzają się więc podawane przeze mnie dawno temu informacje i daty.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Październik 06, 2011, 23:07
Gdyby koszt wyniesienia satelity na LEO wynosił kilkadziesiąt tys. dolarów, to w niedalekiej przyszłości ...

Dobry  żart. Ale wtedy usuwanie swoich śmieci stałoby się rutynowym i oczywistym obowiązkiem, tak jak usuwa się śmieci w każdym mieście. I pewnie zostałyby wyznaczone specjalne ścieżki po których te śmieci byłyby zrzucane do atmosfery. Albo wyrzucane gdzieś w daleki kosmos (te z orbity geostacjonarnej na przykład).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: deska w Październik 07, 2011, 19:11
Gdyby koszt wyniesienia satelity na LEO wynosił kilkadziesiąt tys. dolarów, to w niedalekiej przyszłości ...

Na końcu tego filmiku widać Sputnika ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Październik 08, 2011, 00:18
Nieoficjalnie: Rosjanie zgodzili się na połączenie lotów C2 i C3. Najwcześniejsza możliwa data startu to 19 grudnia, ale najprawdopodobnej lot zostanie przeniesiony na rok przyszły (przełom stycznia i lutego). Prócz tego w roku 2012 spodziewamy się trzech normalnych misji Dragona, pierwszej 12 kwietnia. Potwierdzają się więc podawane przeze mnie dawno temu informacje i daty.

Liczę na to, że Orbital nam jeszcze coś pokaże w tym roku (lot dziewiczy Taurusa), jak widać rok 2011 zapowiada się dość niemrawo w wykonaniu prywaciarzy, za to następny będzie chyba kompletnym przeciwieństwem obecnego.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Październik 08, 2011, 22:51
Kolejne informacje wskazują,że najbliższe loty Dragona i Taurusa II przełożono na styczeń/luty a Cygnusa na maj:
http://www.spacenews.com/civil/111007-orbital-spacex-delays.html
A znając życie nie będą to jedyne opóźnienia.
Zdumiewa mnie,że pół wieku po pierwszem załogowym locie w kosmos są tak ogromne problemy i opóźnienia(SpaceX 2 lata,OSC prawie rok) w wyprodukowaniu i wysłaniu głupiej puszki z jedzeniem i zaopatrzeniem na niską orbite.Ludzkość chyba cofa się w rozwoju.Przynajmniej w dziedzinie podboju kosmosu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 11, 2011, 21:10
Nieoficjalnie: Rosjanie zgodzili się na połączenie lotów C2 i C3. Najwcześniejsza możliwa data startu to 19 grudnia, ale najprawdopodobnej lot zostanie przeniesiony na rok przyszły (przełom stycznia i lutego). Prócz tego w roku 2012 spodziewamy się trzech normalnych misji Dragona, pierwszej 12 kwietnia. Potwierdzają się więc podawane przeze mnie dawno temu informacje i daty.

Bardzo dobra wiadomość! :) Oczywiście pewnie zależne jest to od tego, czy ISS będzie "załogowa" na początku przyszłego roku. Kiedy można się spodziewać potwierdzenia?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Październik 11, 2011, 21:15
Bardzo dobra wiadomość! :) Oczywiście pewnie zależne jest to od tego, czy ISS będzie "załogowa" na początku przyszłego roku. Kiedy można się spodziewać potwierdzenia?

Poywierdzenie powinno być mniej więcej w ciągu dwóch tygodni.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 21, 2011, 12:49
W międzyczasie nastąpiło przejście przez etap PDR systemu ratunkowego dla misji załogowych:
http://nasawatch.com/archives/2011/10/nasa-approves-s.html

NASA zaakceptowała wyniki PDR. Brawa dla SpaceX!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Październik 24, 2011, 23:07
Dragon dotarł do CCAFS:
http://florydziak.blogspot.com/2011/10/smoki-spacex.html

Historyczna chwila, w końcu to będzie pewnie pierwszy prywatny statek kosmiczny który zacumuje do ISS (albo będzie to kapsuła która zniszczy ISS - niezależnie od wyniku to historyczna chwila).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 24, 2011, 23:17
Historyczna chwila, w końcu to będzie pewnie pierwszy prywatny statek kosmiczny który zacumuje do ISS (albo będzie to kapsuła która zniszczy ISS - niezależnie od wyniku to historyczna chwila).

Zgadzam się - historyczna chwila! :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 25, 2011, 00:18
Historyczna chwila, w końcu to będzie pewnie pierwszy prywatny statek kosmiczny który zacumuje do ISS (albo będzie to kapsuła która zniszczy ISS - niezależnie od wyniku to historyczna chwila).

Może jeszcze pacnąć (kapsuła razem z rakietą) do oceanu ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Październik 25, 2011, 08:11

Może jeszcze pacnąć (kapsuła razem z rakietą) do oceanu ;)

Ale to już taka historyczna chwila nie będzie. Powoli możemy przyjmować zakłady, która rakieta w ramach COTS pierwsza zapragnie ochłody w oceanie po starcie ;).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Październik 25, 2011, 14:25
Powoli możemy przyjmować zakłady, która rakieta w ramach COTS pierwsza zapragnie ochłody w oceanie po starcie ;).

Wszak po tym jak pierwszy stopień nabierze w tym wprawy przyjdzie kolej na następne! Jak to mówią: w grupie raźniej.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Październik 25, 2011, 15:40
Może jeszcze pacnąć (kapsuła razem z rakietą) do oceanu ;)

No tak, ale to było by mało historyczne a Rosjanie zaraz by się czepiali że ich kopiujemy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 25, 2011, 16:05
Może jeszcze pacnąć (kapsuła razem z rakietą) do oceanu ;)

No tak, ale to było by mało historyczne a Rosjanie zaraz by się czepiali że ich kopiujemy.

Napisałeś, że niezależnie od wyniku będzie historycznie, no to się czepiam  ;D
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 28, 2011, 21:08
Film z przyjazdu Dragona na Cap Canaveral

http://www.youtube.com/watch?v=dR7DjlVddRs
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Październik 29, 2011, 12:47
W naszych głównonurtowych mediach również o Musku

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/56,33181,10524241,Elon_Musk_,,2.html

Pierwsze miejsce dano Bransonowi. O SpaceX raczej się nie rozpisano, a artykuł skupia się na Tesli.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Listopad 01, 2011, 00:13
A co tu tak cicho? ;) Parę fotek z FB konta SpaceX.

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/385867_10150902104740131_353851465130_21364596_376694852_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/314304_10150898101980131_353851465130_21341448_970763415_n.jpg)

Sneak peek of a Falcon 9 first stage from the inside out:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/384240_10150906001450131_353851465130_21396394_391632254_n.jpg)

Do tego Musk uznany przez Wall Street Journal za największego innowatora roku:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204644504576653493609116516.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 07, 2011, 22:52
Ciekawy artykuł: http://www.nature.com/news/2011/111107/full/479162a.html

SpaceX wraz z naukowcami z NASA Ames Research Center przygotowują plan przeprowadzenia bezzałogowej misji na Marsa w użyciem "Red Dragona". Misja miałaby odbyć się w 2018 roku za cenę nie przekraczającą 500mln dolarów, a polegać miałaby na wylądowaniu kapsuły w okolicach któregoś bieguna tej planety, dokonania odwiertu a następnie przeprowadzeniu analizy próbek w laboratorium znajdującym się w jej wnętrzu. Gotowy plan ma zostać wystawiony na "konkurs" który odbędzie się w 2013 roku i zdecyduje o charakterze następnej misji marsjańskiej.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Listopad 08, 2011, 15:51
7 stycznia 2012 - nowa planowana data startu Falcon 9 z COTS 2.
http://florydziak.blogspot.com/2011/11/scott-henderson-z-spacex.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 08, 2011, 18:36
Ciekawy artykuł: http://www.nature.com/news/2011/111107/full/479162a.html

SpaceX wraz z naukowcami z NASA Ames Research Center przygotowują plan przeprowadzenia bezzałogowej misji na Marsa w użyciem "Red Dragona". Misja miałaby odbyć się w 2018 roku za cenę nie przekraczającą 500mln dolarów, a polegać miałaby na wylądowaniu kapsuły w okolicach któregoś bieguna tej planety, dokonania odwiertu a następnie przeprowadzeniu analizy próbek w laboratorium znajdującym się w jej wnętrzu. Gotowy plan ma zostać wystawiony na "konkurs" który odbędzie się w 2013 roku i zdecyduje o charakterze następnej misji marsjańskiej.

No No Arcyciekawa wiadomość! A o jaki konkurs tu chodzi? Misję na kolejną sondę programu Discovery? Super jakby Space X tą drogą mógł sobie otworzyć drzwi na Marsa  :) Wówczas Mars Exploration Program trzeba by przekazać z gestii NASA do Space X  ;D
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Listopad 10, 2011, 21:06
7 stycznia 2012 - nowa planowana data startu Falcon 9 z COTS 2.
http://florydziak.blogspot.com/2011/11/scott-henderson-z-spacex.html
Innymi słowy, mamy się nastawiać na marzec? :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Listopad 10, 2011, 21:30
7 stycznia 2012 - nowa planowana data startu Falcon 9 z COTS 2.
http://florydziak.blogspot.com/2011/11/scott-henderson-z-spacex.html
Innymi słowy, mamy się nastawiać na marzec? :P


Myślę że poleci w styczniu - Scott był dość zdecydowanie optymistyczny.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Listopad 10, 2011, 22:14

Myślę że poleci w styczniu - Scott był dość zdecydowanie optymistyczny.

Scott może być sobie optymistyczny, w planach ISS od dawna widnieje NET połowa lutego.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Listopad 21, 2011, 11:16
Za twitterem (https://twitter.com/#!/jeff_foust/status/137932372875280384): Larry Williams, SpaceX: we expect to fly 4 times in 2012 and 12 times in 2013.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 21, 2011, 23:36
Za twitterem (https://twitter.com/#!/jeff_foust/status/137932372875280384): Larry Williams, SpaceX: we expect to fly 4 times in 2012 and 12 times in 2013.

Interesujące :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Listopad 27, 2011, 21:59
Za twitterem (https://twitter.com/#!/jeff_foust/status/137932372875280384): Larry Williams, SpaceX: we expect to fly 4 times in 2012 and 12 times in 2013.
Uwierzę jak zobaczę. Według mnie dobrze będzie, jak będą DWA w 2012. Na cztery zero szans. Podobnie 12 razy (raz na miesiąc!? taaa jasne) w 2013 można między bajki włożyć.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Listopad 30, 2011, 08:19
Ciekawy artykuł: http://www.nature.com/news/2011/111107/full/479162a.html

SpaceX wraz z naukowcami z NASA Ames Research Center przygotowują plan przeprowadzenia bezzałogowej misji na Marsa w użyciem "Red Dragona". Misja miałaby odbyć się w 2018 roku za cenę nie przekraczającą 500mln dolarów, a polegać miałaby na wylądowaniu kapsuły w okolicach któregoś bieguna tej planety, dokonania odwiertu a następnie przeprowadzeniu analizy próbek w laboratorium znajdującym się w jej wnętrzu. Gotowy plan ma zostać wystawiony na "konkurs" który odbędzie się w 2013 roku i zdecyduje o charakterze następnej misji marsjańskiej.

No No Arcyciekawa wiadomość! A o jaki konkurs tu chodzi? Misję na kolejną sondę programu Discovery? Super jakby Space X tą drogą mógł sobie otworzyć drzwi na Marsa  :) Wówczas Mars Exploration Program trzeba by przekazać z gestii NASA do Space X  ;D


Fantazjować o Marsie może każdy to nie zabronione tak samo jak bajki o starcie Dragona 7 stycznia łgarstwo w życe oczy - niech oni lepiej ruszą z COTSem bo jak będą czekać na zmianę administracji to się kurek z forsą może zaciąć jak silnik Akatsuki a wtedy za swoje własne pieniądze..... Rotary Rocket mówi wam to coś ?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopad 30, 2011, 13:02
Wtedy po prostu SpaceX skupi się na wysyłaniu ładunków komercyjnych za pomocą sprzętu, który mają i nie będzie dalej rozwijał technologii lub będzie to robił wolniej. A czy przetrwa to już zupełnie inna sprawa. Zasadniczo jest też w lepszej sytuacji niż wspomniany RR.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 04, 2011, 13:36
Nie lubię i nie używam tzw. portali społecznościowych, ale odnotuję, że SpaceX założył sobie konto na Google+: https://plus.google.com/104512038508075599339/posts.

To zdaje się konkurencja dla Facebooka?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Grudzień 04, 2011, 16:53
Nie lubię i nie używam tzw. portali społecznościowych, ale odnotuję, że SpaceX założył sobie konto na Google+: https://plus.google.com/104512038508075599339/posts.

To zdaje się konkurencja dla Facebooka?

Tak jest. Generalnie firmy z przemysłu kosmicznego posiadają swoje konta właśnie na tego typu portalach (np. Facebook czy Twitter) i to czasami dobre kanały informacyjne ze światka tych przedsiębiorstw.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 09, 2011, 22:08
Start Dragona C2/C3 - obecnie planowany na 7 lutego 2012:
http://www.nasaspaceflight.com/2011/12/nasa-february-7-launch-date-dragon-iss-mission/

Przypominam - czy mamy wątek dedykowany tej wyprawie? Proszę się nie bać! :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Grudzień 12, 2011, 12:22
Start Dragona C2/C3 - obecnie planowany na 7 lutego 2012:
http://www.nasaspaceflight.com/2011/12/nasa-february-7-launch-date-dragon-iss-mission/

Przypominam - czy mamy wątek dedykowany tej wyprawie? Proszę się nie bać! :)

Przydałby się! Ktoś chętny do założenia? :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Grudzień 14, 2011, 22:27
Jakieś zakłady co do faktycznej daty startu? Ja jakoś w to nie wierzę, żeby polecieli dokładnie 7. Mam jednak nadzieję, że zdołają w lutym jeszcze.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 15, 2011, 20:50
http://www.spacex.com/updates.php

pojawił się nowy update, ale niestety mało nowych informacji:

- Falcon 9 i Dragon sa już od jakiegoś czasu na miejscu startu
- połączone misje COTS 2 i 3
- niedługo do kupienia model rakiety Falcon 9:P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 16, 2011, 10:07
http://www.spacex.com/updates.php

pojawił się nowy update, ale niestety mało nowych informacji:

- Falcon 9 i Dragon sa już od jakiegoś czasu na miejscu startu
- połączone misje COTS 2 i 3
- niedługo do kupienia model rakiety Falcon 9:P

A ten model F 9 w jakiej skali? Mam nadzieję, że 1:1 też się znajdzie  ;D
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 05, 2012, 22:59
Fotki z przygotowań do startu który już za 34 dni
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/385934_10151128631785131_353851465130_22348136_473258548_n.jpg)
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/406421_10151124777780131_353851465130_22333621_1535908501_n.jpg)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/377472_10151081846200131_353851465130_22095662_165631435_n.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 06, 2012, 11:02
A co to za półksiężyce widać na Dragonie? To jakieś logo misji czy co?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: luksol w Styczeń 06, 2012, 11:09
To chyba zaplombowane dysze silników manewrowych
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 07, 2012, 11:20
To chyba zaplombowane dysze silników manewrowych

Mi to wygląda na materiał żaroodporny, który chroni kapsułę przed nagrzewaniem ze strony silników manewrowych.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 07, 2012, 21:49
Update na stronie SpaceX: http://www.spacex.com/updates.php
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Styczeń 07, 2012, 21:53
Update na stronie SpaceX: http://www.spacex.com/updates.php

Z jaka datą, bo ja widzę ostatni z 15 grudnia...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 07, 2012, 21:54
U mnie 7 stycznia 2012
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Styczeń 07, 2012, 22:14
U mnie 7 stycznia 2012

Teraz mi działa, wcześniej więcej osób zgłaszało ten sam problem z widocznością tylko grudniowego update'u, nie pomagało czyszczenie cache'a itp. procedury standardowe.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Styczeń 16, 2012, 21:17
Start pierwszego Dragona do ISS został opóźniony do czasu, aż rozwiązane zostaną bliżej niewyspecyfikowane problemy:

In preparation for the upcoming launch, SpaceX continues to conduct extensive testing and analysis.
 
We believe that there are a few areas that will benefit from additional work and will optimize the safety and success of this mission. 

We are now working with NASA to establish a new target launch date, but note that we will continue to test and review data.  We will launch when the vehicle is ready.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 16, 2012, 21:33
Brzmi to na jakieś dłuższe opóźnienie...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Styczeń 17, 2012, 01:11
Hmm no cóż.. standard :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 17, 2012, 09:14
Jaka szkoda z tym opóźnieniem. A tak się cieszyłem, że lot Dragona do ISS już za miesiąc.  :-\
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 17, 2012, 22:06
Jakoś coraz mniejsze nadzieje wiążę z prywaciarzami. Przecież SpaceX miał dodatkowych kilka miesięcy po opóźnieniu spowodowanym katastrofą Progressa. A tu i SpaceX i Orbital ciągle nie gotowi, tymczasem na program COTS poszły z NASA konkretne pieniądze, po 1,6 i 1,9 mld USD odpowiednio, nie to co na CCDev! Ale co się dziwić, jeśli nawet suborbitalne loty stanowią chyba za wysokie progi...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 17, 2012, 23:22
Panowie, z wielkim zdziwieniem czytam to co tutaj piszecie. Wielomiesięczne opóźnienia zaliczają gry, nowe telewizory, konsole, etc, urządzenia i aplikacje kilkukrotnie mniej skomplikowane, niż objęte restrykcyjnymi zasadami bezpieczeństwa loty kosmiczne. Jestem rozczarowany równie mocno co wy, ale taka jest cena innowacyjnych rozwiązań - opóźnienia, opóźnienia i jeszcze raz opóźnienia. Przecież nikt nie robi nam na złość, ani nikt nie chce tracić dodatkowych pieniędzy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 18, 2012, 15:43
Myślę, że Musk nie ma nic przeciwko mnie i nie opóźnia startu tylko po to, by mi dokuczyć  ;)

Ale podstawowa obawa jest taka, że przeliczyli się ze swoimi możliwościami (pod kątem technologii, kontroli jakości itd.), czego efektem będzie nie tylko coraz większe opóźnienie, ale przede wszystkim zwiększające się koszty. Bo cała ta zabawa wzięła się stąd, że prywaciarze chcieli zrobić o wiele tańsze systemy transportu niż państwowe agencje. A jeśli to im nie wyjdzie, to popyt pozostanie na dzisiejszym poziomie i guzik z całego ich wysiłku.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Styczeń 18, 2012, 15:59
Myślę, że Musk nie ma nic przeciwko mnie i nie opóźnia startu tylko po to, by mi dokuczyć  ;)

Ale podstawowa obawa jest taka, że przeliczyli się ze swoimi możliwościami (pod kątem technologii, kontroli jakości itd.), czego efektem będzie nie tylko coraz większe opóźnienie, ale przede wszystkim zwiększające się koszty. Bo cała ta zabawa wzięła się stąd, że prywaciarze chcieli zrobić o wiele tańsze systemy transportu niż państwowe agencje. A jeśli to im nie wyjdzie, to popyt pozostanie na dzisiejszym poziomie i guzik z całego ich wysiłku.

Ja też uważam, że nie jest zamiarem Muska robienie nam na złość :)

Póki co, nie znamy jeszcze skali ani wielkosci opóźnienia (strona NASA lokuje start (http://www.nasa.gov/missions/highlights/schedule.html) przed 14 marca). Być może sytuacja jest np. podobna do tej sprzed roku, gdzie wiele tygodni czekano tylko na papierek z certyfikatem systemu FTS. Nie ma się co śpieszyć i wyciągać jakichś  daleko idących wniosków. Poprawa sytuacji może być szybka i mało kosztowna. Oczywiście może być inaczej i wtedy... no, nie będzie to chyba od razu upadek całej idei Muska&Co. Poczekajmy spokojnie, w ciągu kilku-kilkunastu dni zapewne będziemy mądrzejsi o jakąś wiedzę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 18, 2012, 16:12
Straszna kaszana z tymi prywaciarzami.W kwietniu mieli mieć pierwszą misje zaopatrzeniową na ISS więc możemy już o tym zapomnieć.Czy naprawde tak trudno jest wysłać 40 lat po lądowaniu na Księżycu metalową puszke na niską orbite?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: deska w Styczeń 18, 2012, 18:05
Czy naprawde tak trudno jest wysłać 40 lat po lądowaniu na Księżycu metalową puszke na niską orbite?
Wiesz, wysłać na jakąś tam orbitę to może nie tak trudno. Ale wysłać na właściwą, spotkać się tam ze stacją a potem jeszcze bezpiecznie się do niej zbliżyć i zadokować już takie proste nie jest.  ;D
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 18, 2012, 18:53
Czy naprawde tak trudno jest wysłać 40 lat po lądowaniu na Księżycu metalową puszke na niską orbite?
Wiesz, wysłać na jakąś tam orbitę to może nie tak trudno. Ale wysłać na właściwą, spotkać się tam ze stacją a potem jeszcze bezpiecznie się do niej zbliżyć i zadokować już takie proste nie jest.  ;D
Prosze cie,mamy XXIwiek.Te rzeczy o których piszesz robiłyby wrażenie w latach 70-tych ubiegłego wieku a nie dziś.Musk i spółka mają wielkie plany i ciągle podniecają się lotem Dragona z grudnia 2010r.A od tego czasu stoją w miejscu(do ISS mieli zadokować najpóźniej we wrześniu 2009r według początkowych założeń).Przypomina mi to nasze ciągłe ekscytowanie się cudem na Wembley.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 18, 2012, 19:56
Waldku, nie miałem na myśli tego konkretnego opóźnienia, ale generalnie. Jak pisze Alnitak, według pierwotnych planów z początków programu COTS, czyli przełomu 2006/2007, trzeci lot demo miał odbyć się w 2009 r...

Oczywiście, że NASA i inne agencje też miewają opóźnienia, ale różnica jest taka, że o ile każda agencja musi co roku walczyć o budżet i z zasady otrzymuje pieniędzy mniej niż potrzebuje, to jeszcze politycy mieszają się do zagadnień merytorycznych i w rytm wyborów co kilka lat wywracają koncepcje do góry nogami. Natomiast SpaceX i Orbital podpisały kontrakty z NASA na określone kwoty, w ramach których miały wykonać konkretne zadania. To ogromna różnica. Pewne opóźnienia pewno powstały i z winy NASA, ale przecież nie aż takie.

LooZ^: zbytnim uproszczeniem jest, że opóźnienia są wszędzie i zawsze będą. Jeśli tak, to do kosza wszelkie planowanie, a przecież czemuś one służy. Poza tym co innego, gdy firma chce podtrzymać zainteresowanie swoim komercyjnym produktem i regularnie zapowiada, że już, już... Zresztą są przykłady, że można działać zgodnie z planami, i to pomimo trudności i porażek, które rozsądny planista musi wkalkulować w projekt. Po co daleko szukać, weźmy program Apollo - Amerykanie zmieścili się w harmonogramie, mimo że po drodze mieli tragiczny pożar w kabinie Apollo. Ale wtedy mieli zabezpieczenie finansowe.

O ile rozumiem opóźnienia w programie CCDev, bo w końcu niewielkie pieniądze na niego idą, to na COTS już całkiem konkretne.

Być może chodzi o wyciąganie z NASA kolejnej kasy, nie wiem. Tym niemniej wiarygodność SpaceX i Orbitala chyba systematycznie spada, zwłaszcza jeśli idzie o rzeczywiste możliwości tych firm i przyszłe ceny. Czytałem kilka miesięcy temu artykuł, jak zmieniały się w ciągu kilku lat zapowiadane przez SpaceX ceny ich usług. Owszem, ciągle są niskie, ale poczekajmy do czasów, gdy usługi te będą aktualne...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: deska w Styczeń 18, 2012, 20:56
Musk i spółka mają wielkie plany i ciągle podniecają się lotem Dragona z grudnia 2010r.A od tego czasu stoją w miejscu(do ISS mieli zadokować najpóźniej we wrześniu 2009r według początkowych założeń).
No, z tym staniem w miejscu troszkę przesadziłeś. Fakt że harmonogram przedstawiony na ich oficjalnej stronie (launch manifest) odbiega znacząco od rzeczywistości, a większość tych lotów dostanie dużego opóźnienia w czasie, ale jeżeli pracuje się nad czymś nowym, oszczędnym i rewolucyjnym przy ograniczonym kapitale to musi to potrwać trochę czasu. Gdyby SpaceX było jakąś publiczną agencją nie pisałoby tylu bzdur marketingowych. Niestety jednak prywatna firma jakoś utrzymać kontrakty musi. Z odleglejszej perspektywy te kilka lat opóźnień to wcale nie tak dużo. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 20, 2012, 20:04
Prawdopodobnie przed kwietniem nie mamy co liczyć na start Dragona(NSF).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 21, 2012, 14:24
Te opóźnienia są strasznie irytujące;) Z drugiej strony nie dziwie im się, że chcą przygotować wszystko tak dobrze jak tylko się da. Wyobrażacie sobie fiasko tej misji? Nawet nie chce myśleć ile zamieszania by wywołało i jak zabolałoby to nie tylko SpaceX ale także inne firmy prywatne. Im w tym locie po prostu musi się udać, misja w 100% zakończona sukcesem będzie ogromnym argumentem na korzyść dalszego wspierania firm prywatnych.

A co przyczyny opóźnienia według tego artykułu (http://www.cbsnews.com/network/news/space/home/spacenews/files/c51cc9aea9478427b4c6e472e596b685-377.html#unique-entry-id-377) jest to przede wszystkim kwestia oprogramowania, a właściwie jego testów. Mimo, że symulacje przeszły pomyślnie to chcą się upewnić, że niczego nie przeoczono. Jakaś to pociecha, że nie chodzi o nic ze sprzętem.

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Styczeń 21, 2012, 15:45
Rzeczywiście wygląda na to, że samo opóźnienie z powodu SpaceX byłoby niewielkie. Trzeba jednak także pamiętać o innym uwarunkowaniu. Chodzi o to, że do przechwycenia (a podejrzewam, że i do zwolnienia) na stacji musi być dwóch astronautów NASA przeszkolonych do wykonania tego zadania. W tej chwili są to Burbank i Pettit, ale ten pierwszy odleci z ISS 16 marca, a następca (Acaba) pojawi się dopiero 31 marca. Jeśli dodać do tego czas pobytu Dragona w składzie ISS (~19 dni), czas na adaptację Acaby, to opóźnienie "z winy" SpaceX wcale nie wyglada jakoś znacząco.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 21, 2012, 16:14
Bardzo ciekawy komentarz, Astropl. Wyraźnie widać, że zatwierdzenie daty misji Dragon C2/C3 jest zależne od wielu czynników, nie tylko związanych ze SpaceX.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 21, 2012, 17:07
Ciekawe czy nadal możliwe będą do przeprowadzenia 2 misje zaopatrzeniowe w tym roku jak to zapowiadano(o ile C2/C3 pójdzie zgodnie z planem).Prace nad kolejnymi kapsułami powinnny być już dość mocno zaawansowane.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 21, 2012, 18:44
Ukazał się właśnie obszerny artykuł o wizycie w SpaceX: http://www.popularmechanics.com/science/space/rockets/inside-spacex-we-visit-the-companys-california-headquarters?click=pp#slide-1.
Jest tam kilka zdjęć, na których widać, że wyklepują kolejne kapsuły:

(http://www.popularmechanics.com/cm/popularmechanics/images/MX/spacex-factory-04-0112-lgn-10433992.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 23, 2012, 23:39
http://www.spacex.com/panorama/index.html

Panorama 360 Dragona.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Styczeń 31, 2012, 09:54
Baaardzo interesujący tekst zamieszczono na tej tablicy (https://p.twimg.com/Akb-25rCAAAcr_b.jpg) :)

(https://p.twimg.com/Akb-25rCAAAcr_b.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 31, 2012, 11:49
Baaardzo interesujący tekst zamieszczono na tej tablicy (https://p.twimg.com/Akb-25rCAAAcr_b.jpg) :)

W końcu ich Konik Polny, a w przyszłości także człony Falcona, nie będą wodować  :).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Styczeń 31, 2012, 14:59
Tablica fajna i pewnie dużo kosztowała z kilkaset tysi USD - tak się wyprowadza kasę z firmy:)

No dobra przegiołem,  dajmy na to że to było półżartem inna rzecz że żarty się kończą wraz z kadencją Obamy a tu kaszanka, SpaceX tylko zdjątka publikuje i tablice wywiesza a Orbital zmienia nazwy rakietom co by sie źle nie kojarzyły czas ucieka a startów jak na lekarstwo w wersji hieroptymistycznej prorokuję 2 starty dla SpaceX i jeden dla Orbitala (chodzi mi oczywiście o starty Dragona i Cygnusa) na rok 2012, NASA taniej by wyszło gdyby zamówiła frachty na Progresach w RKK Energia (tyle że w ISS daleko by nosić do sekcji amerykańskiej) albo HTV w Japonii, statki gotowe tylko kasą posmarować żeby latały a tak w KSC i Wallops powstała za tę kasę infrastruktura...... naziemna.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: lvrkc w Styczeń 31, 2012, 16:41
Mam do was takie pytanie szukam do pracy informację na temat jakie atrakcje czekały na gości, którzy mieli przybyć na start Dragona? Będę wdzięczny za informację bo start Dragona to nie tylko start rakiety ale super impreza i celebracja temu wydarzeniu towarzysząca.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 31, 2012, 16:50
Mam do was takie pytanie szukam do pracy informację na temat jakie atrakcje czekały na gości, którzy mieli przybyć na start Dragona? Będę wdzięczny za informację bo start Dragona to nie tylko start rakiety ale super impreza i celebracja temu wydarzeniu towarzysząca.

He Ciekawe pytanie?  8)

A propos wypowiedzi byko. Spokojnie, Space X dopiero się rozkręca. Może są bardzo ostrożni dlatego stąd opóźnienia. Bo ewentualna katastrofa byłaby dla nich prawie albo całkiem zabójcza? No może przesadzam, ale Space X doskonale rozumiem. Może taniej byłoby wysłać towary Progresem i HTV, bo to już oblatane konstrukcje (przynajmniej Progresy). A Amerykanie muszą też zadbać o rozwój swoich technologii a nie konkurencji  ;) No fakt Orbital się opóźnia, pojęcia nie mam czemu? Ale z Space X może tak źle nie jest.... ::)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Luty 03, 2012, 11:53
Martwi mnie tylko że tak długo się rozkręca, dziś właśnie odpalili silnik dla rakiety ratunkowej statku załogowego a nadal nie mają operacyjnej wersji transportowca i zabójczą częstotliwośc startów - jakby to się działo w latach 60-tych. a oni przygotowywali np. takie Gemini (bo NASA się skupia na Apollo) a nie Dragony to by ruscy im Księżyc sprzed nosa sprzątneli nawet tą latającą bombą - N-1.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 03, 2012, 13:22
Ależ wy zrzędzicie. Nic nie stoi na przeszkodzie, żebyście zainwestowali własne kilka miliardów dolarów, zatrudnili 1.200 osób i pokazali tym durniom ze SpaceX i wszystkim innym ludziom z doświadczeniem projektowym, że wbrew teorii można robić szybko, tanio i dobrze.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Luty 03, 2012, 14:19
Martwi mnie tylko że tak długo się rozkręca, dziś właśnie odpalili silnik dla rakiety ratunkowej statku załogowego a nadal nie mają operacyjnej wersji transportowca i zabójczą częstotliwośc startów
Też mnie to irytuje ale z drugiej strony myśle że tak musi być z tym pierwszym lotem bo to punkt zwrotny dla SpaceX.Jeśli sie powiedzie to będą mieli już opracowane procedury na następne misje zaopatrzeniowe i powinno pójść z górki szczególnie że następne Dragony zjeżdżają z linii montażowych.Najgorzej jest zrobić ten pierwszy krok bo fiasko oznaczałoby poważne tarapaty dla Muska.Trzeba sie uzbroić w cierpliwość.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Luty 03, 2012, 20:23
Start Dragona zapewne będzie miał miejsce w pierwszym tygodniu kwietnia.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 03, 2012, 20:30
Start Dragona zapewne będzie miał miejsce w pierwszym tygodniu kwietnia.

No to około świąt Wielkiej Nocy będziemy mieli co oglądać. Ciekawe czy wówczas Dragona będzie widać na niebie z Polski?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Luty 03, 2012, 20:37

No to około świąt Wielkiej Nocy będziemy mieli co oglądać. Ciekawe czy wówczas Dragona będzie widać na niebie z Polski?

O ile orbita ISS nie zostanie znacząco skorygowana - a tego wykluczyć nie można - to powinniśmy móc się cieszyć jego widokiem na naszym niebie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 03, 2012, 20:44
O ile orbita ISS nie zostanie znacząco skorygowana - a tego wykluczyć nie można - to powinniśmy móc się cieszyć jego widokiem na naszym niebie.

Super by było jakby można było oglądać Dragona  8) Ciekawe, jaką miałby jasność na niebie? Oby tylko pogoda dopisała!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 03, 2012, 22:10

No to około świąt Wielkiej Nocy będziemy mieli co oglądać. Ciekawe czy wówczas Dragona będzie widać na niebie z Polski?

O ile orbita ISS nie zostanie znacząco skorygowana - a tego wykluczyć nie można - to powinniśmy móc się cieszyć jego widokiem na naszym niebie.

Może być ciekawie! :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 03, 2012, 22:14
Może być ciekawie! :)
O ile wszystko dobrze pójdzie, w tym i pogoda dopisze  ::) Ale miejmy nadzieję  ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Luty 04, 2012, 14:04
Ja wolę obejrzeć Dragona od środka (http://www.spacex.com/panorama/index.html)... ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 04, 2012, 14:13
Jakoś przeoczyliśmy to (albo ja nie widziałem informacji o tym na forum) ale SpaceX przetestowało ostatnio silnik SuperDraco który w przyszłości ma być używany w LAS oraz do lądowania bez użycia spadochronów na lądowisku.

http://www.youtube.com/watch?v=PUUnYgo1-lI

więcej tutaj: http://www.spacex.com/press.php?page=20120201
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 07, 2012, 22:38
Bardzo ważny test, pokazujący że firma SpaceX ma coraz większe kompetencje w poszczególnych technologiach rozwojowych dla Dragona. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 08, 2012, 22:20
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/407903_10151265754160131_353851465130_22812672_1098836559_n.jpg)
Cytuj
Dragon complete with trunk at the SpaceX hangar, preparations continue for the historic mission ahead.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Luty 08, 2012, 23:15

Cytuj
Dragon complete with trunk at the SpaceX hangar, preparations continue for the historic mission ahead.

Ogromne są te osłony paneli baterii słonecznych.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Luty 09, 2012, 01:45
O testach tych silników SuperDraco można więcej przeczytać w artykule na Kosmo (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/test-superdraco.html) :)

Ten fragment ciekawy;)

"Prace nad SuperDraco wykonywane są w ramach programu NASA Commercial Crew Program, z którego SpaceX otrzymało w zeszłym roku dofinansowanie w wysokości 75 mln dolarów na rozwój systemu ratunkowego dla załogowej wersji kapsuły Dragon. Firmie SpaceX udało się w przeciągu 9 miesięcy od otrzymania środków zaprojektować, zbudować oraz pomyślnie przetestować nowy silnik."
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Luty 09, 2012, 11:38
SpaceX dostarczy (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Sektor-prywatny/dwa-asiasat-spacex.html) na orbitę dwa satelity geostacjonarne operatora azjatyckiego AsiaSat w pierwszej połowie 2014 roku.

"Prezes SpaceX, Elon Musk, podkreślił, że loty komercyjne stanowią 60% manifestu startowego rakiet Falcon, co jest odpowiedzią rynku na budowane przez SpaceX "najbardziej zaawansowane rakiety nośne na świecie"."
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Luty 09, 2012, 23:09
Marketingowy bełkot. Manifest jest w zasadzie bezużyteczny przez te prześmieszne "hardware arrival on site". Zdziwię się, jeśli w 2012 będzie więcej niż 1 lot F9 oraz jeśli będzie do końca 2014 choć jeden lot nie związany z NASA. Ot, 60%.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Luty 10, 2012, 07:40
Start Dragona zapewne będzie miał miejsce w pierwszym tygodniu kwietnia.

Od wczoraj obowiązuje termin "nie wcześniej, niż koniec kwietnia 2012" - z niewielką szansą na jego realizację (dokowanie Progressa M-15M 22 kwietnia, a już 30 kwietnia powrót na Ziemię jednego z Amerykanów). Raczej dopiero po 17 maja, gdy zjawi się drugi (chyba, że zdecydują się "użyć" Kuipersa, ale to mało prawdopodobne).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Luty 10, 2012, 08:44
Cholera to chyba wykrakałem że kolejne półtora miecha w plecy.Jak tak dalej pójdzie to prędzej wersja załogowa Dragona poleci.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Luty 23, 2012, 11:38
Cholera to chyba wykrakałem że kolejne półtora miecha w plecy.Jak tak dalej pójdzie to prędzej wersja załogowa Dragona poleci.
Może i poleci - ale jej renderek do kosza
żal serce ściska bo widać jak na dłoni że realizuje sie czarny scenariusz dla lotów komercyjnych. Ja tez już obstawiam co najwyżej jeden lot Falcona 9 w tym roku.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Luty 23, 2012, 11:57

Od wczoraj obowiązuje termin "nie wcześniej, niż koniec kwietnia 2012" - z niewielką szansą na jego realizację (dokowanie Progressa M-15M 22 kwietnia, a już 30 kwietnia powrót na Ziemię jednego z Amerykanów). Raczej dopiero po 17 maja, gdy zjawi się drugi (chyba, że zdecydują się "użyć" Kuipersa, ale to mało prawdopodobne).

Wczoraj na stronie NASA pojawiła się data startu 30 kwietnia i dokowania 3 maja. Oznacza to, że użyją Kuipersa, bądź przyspieszą start kolejnego Sojuza, o czym w Rosji coś się półgębkiem wspomina.

EDIT. FKA postanowiła nie zmieniać daty startu Sojuza (15 maja), a więc... Kuipers?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 26, 2012, 23:03
Dość komplikujące jest to opóźnienie do końca kwietnia. Rozumiem, że Kuipers przeszedł szkolenie związane z Dragonem?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 28, 2012, 17:20
Podobno wytoczono dzisiaj Falcona 9 z Dragonem na wyrzutnię. W czwartek ma odbyć się próbne tankowanie. Po tym wydarzeniu rakieta wróci do hangaru a Dragon zostanie odłączony w celu zatankowania i załadowania ostatecznego oprogramowania, a potem już tylko miejmy nadzieję lot;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Marzec 01, 2012, 19:35
Podobno wytoczono dzisiaj Falcona 9 z Dragonem na wyrzutnię. W czwartek ma odbyć się próbne tankowanie. Po tym wydarzeniu rakieta wróci do hangaru a Dragon zostanie odłączony w celu zatankowania i załadowania ostatecznego oprogramowania, a potem już tylko miejmy nadzieję lot;)

Tankowanie i odliczanie do T-5 sekund zakończyło się przed chwilą powodzeniem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 02, 2012, 00:25
No to jeden z ważniejszych majlstonsów za nami :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 03, 2012, 18:25
Podobno wytoczono dzisiaj Falcona 9 z Dragonem na wyrzutnię. W czwartek ma odbyć się próbne tankowanie. Po tym wydarzeniu rakieta wróci do hangaru a Dragon zostanie odłączony w celu zatankowania i załadowania ostatecznego oprogramowania, a potem już tylko miejmy nadzieję lot;)

Tankowanie i odliczanie do T-5 sekund zakończyło się przed chwilą powodzeniem.

nagranie z tego wydarzenia od NASA;) piękny widok:)

http://www.youtube.com/watch?v=yrz0dZF7UlQ
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 04, 2012, 01:54
No to teraz czekamy już na powrót do hangaru i lot ! :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Marzec 04, 2012, 08:02
No to teraz czekamy już na powrót do hangaru i lot ! :)

Lot z hangaru? To byłoby coś nowego ;).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Marzec 04, 2012, 08:04
No to teraz czekamy już na powrót do hangaru i lot ! :)

Lot z hangaru? To byłoby coś nowego ;).

Nieodgadnione są pomysły Muska... :) A rakieta powróciła do hangaru jeszcze w piątek.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Marzec 04, 2012, 08:59
Macie może jakieś informacje odnośnie budowanej odzyskiwanej wersji falcona?? Były jakieś testy, próbne starty i lądowania??
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 04, 2012, 09:45
Macie może jakieś informacje odnośnie budowanej odzyskiwanej wersji falcona?? Były jakieś testy, próbne starty i lądowania??

jakoś w tym roku mają zacząć się pierwsze testy itd. na NSF był artykuł na ten temat:
http://www.nasaspaceflight.com/2012/01/spacex-testing-reusable-falcon-9-technology-this-year/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Marzec 04, 2012, 16:59
Z tego co pamiętam, coś ma się zacząć już w pierwszej połowie tego roku :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 14, 2012, 22:36
10 urodziny SpaceX:)

http://www.spacex.com/spacexat10.php
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Marzec 15, 2012, 22:53
Kolejne 2 starty Falcona 9 z ładunkami komercyjnymi zaklepane: http://www.spacex.com/press.php?page=20120313
Natomiast 247 data startu Dragona do misji C2/C3 to obecnie według SpaceX 30 kwietnia,dokowanie 3 maja.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 17, 2012, 20:57
Pokonano następny "milestone" na drodze do załogowego Dragona. Przeprowadzono test na modelu inżynieryjnym z udziałem astronautów NASA z ich zasiadaniem w kapsule, wyjściem (w tym awaryjnym) oraz ogólnej użyteczności i ergonomiki wnętrza.
To wnętrze jest ogromne w porównaniu do Sojuzów, 7 osób i tyle wolnego miejsca!
(http://www.spacex.com/assets/img/20120316-dragonrider2.jpg)

cały update tutaj: http://www.spacex.com/updates.php
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 18, 2012, 07:42
Rzeczywiście wygląda na sporo przestrzeni - jeśli lot do ISS w wersji załogowej ma potrwać kilka godzin (tak chyba miało być?), to to będzie naprawdę przyjemna podróż! ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Marzec 18, 2012, 19:58
W rozkładzie lotów na ISS na ten rok widnieją dwie misje zaopatrzeniowe Dragona,CRS-1 start 18 Sierpnia,CRS-2 start 8 Grudnia:
http://spider.seds.org/shuttle/iss-sche.html
5 kolejnych w 2013r.Pomarzyć dobra rzecz.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 18, 2012, 20:12
Rzeczywiście wygląda na sporo przestrzeni - jeśli lot do ISS w wersji załogowej ma potrwać kilka godzin (tak chyba miało być?), to to będzie naprawdę przyjemna podróż! ;)

Pamiętajmy, ze podczas startu astronauci będą ubrani w skafandry kosmiczne. Wówczas zrobi się jednak ciaśniej  ::) Jak tu wleźć do takiej ,,psiej budy" w skafandrze kosmicznym?  Trzeba być niezłym akrobatą ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Marzec 18, 2012, 20:23
Pamiętajmy, ze podczas startu astronauci będą ubrani w skafandry kosmiczne. Wówczas zrobi się jednak ciaśniej  ::)

Oraz dojdą przytroczone tu i tam tobołki z bagażem podręcznym.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Marzec 18, 2012, 20:25
W rozkładzie lotów na ISS na ten rok widnieją dwie misje zaopatrzeniowe Dragona,CRS-1 start 18 Sierpnia,CRS-2 start 8 Grudnia:
http://spider.seds.org/shuttle/iss-sche.html
5 kolejnych w 2013r.Pomarzyć dobra rzecz.

Radzę skorzystać raczej z tego linku (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=27980.0;attach=383954). Wówczas zobaczysz, że na 2013 zaplanowano jedynie dwie misje Dragona do ISS.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Marzec 18, 2012, 20:43
W rozkładzie lotów na ISS na ten rok widnieją dwie misje zaopatrzeniowe Dragona,CRS-1 start 18 Sierpnia,CRS-2 start 8 Grudnia:
http://spider.seds.org/shuttle/iss-sche.html
5 kolejnych w 2013r.Pomarzyć dobra rzecz.

Radzę skorzystać raczej z tego linku (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=27980.0;attach=383954). Wówczas zobaczysz, że na 2013 zaplanowano jedynie dwie misje Dragona do ISS.
Dzięki Waldek za linka.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 18, 2012, 23:59
Pamiętajmy, ze podczas startu astronauci będą ubrani w skafandry kosmiczne. Wówczas zrobi się jednak ciaśniej  ::)

Oraz dojdą przytroczone tu i tam tobołki z bagażem podręcznym.

Hmm to prawda, ostatecznie może wyglądać tak jak w Sojuzie ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 19, 2012, 17:44
Wczoraj na CBS był ciekawy wywiad z Elonem na temat SpaceX. Do zobaczenia tutaj: http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50121782n&tag=contentMain;contentBody
lub na SFN (u mnie lepiej chodzi): http://spaceflightnow.com/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 19, 2012, 23:10
W rozkładzie lotów na ISS na ten rok widnieją dwie misje zaopatrzeniowe Dragona,CRS-1 start 18 Sierpnia,CRS-2 start 8 Grudnia:
http://spider.seds.org/shuttle/iss-sche.html
5 kolejnych w 2013r.Pomarzyć dobra rzecz.

Radzę skorzystać raczej z tego linku (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=27980.0;attach=383954). Wówczas zobaczysz, że na 2013 zaplanowano jedynie dwie misje Dragona do ISS.

Osobiście sądzę, że nawet jedna udana misja CRS do końca 2013 roku będzie wielkim sukcesem. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Marzec 19, 2012, 23:46

Osobiście sądzę, że nawet jedna udana misja CRS do końca 2013 roku będzie wielkim sukcesem. :)
No bez przesady,jakby miała im wyjść tylko jedna misja zaopatrzeniowa w ciągu najbliższych niecałych dwóch lat to cały ten COTS należałoby do śmieci wywalić
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 20, 2012, 23:30
Ha.. a ktoś wie co "grozi" SpaceX i ORbitalowi w razie niewywiązania się z umowy COTS?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Marzec 21, 2012, 11:04
Ha.. a ktoś wie co "grozi" SpaceX i ORbitalowi w razie niewywiązania się z umowy COTS?

Przy tej administracji to raczej nic im nie grozi - toż te statki miały juz latać do ISS od dawna, ale jak administracja się zmieni to hmm...

SpaceX jest jeszcze w tej dobrej sytuacji że ma prawie opracowany pojazd który może wstawić w CCDev i tu przyssać się do kasiory mamiąc bajkami o "lotach" (co tam najwyżej JWST przesunie się na 2025).

Może rozsądniej byłoby gdyby NASA obiecała pełny zwrot kosztów PO opracowaniu, zbudowaniu i przetestowaniu nowego pojazdu za własną firmową  kasę. Cóż to za "komercyjne" programy jak się je finansuje z państwowych środków i druga sprawa coż to za "konkurencyjność" jeżeli w programie COTS są zaledwie dwie firmy (przy czym Dragon bije Cygnusa parametrami  na głowę) a w CCDev moim zdaniem nawet przy swoim obecnym kunktatorstwie SpaceX jest o lata do przodu przed konkurencją bo co by o Dragonie nie powiedzieć to on juz JEST i nawet raz sie przeleciał (dwa jakby doliczyć makietę;)) natomiast pozostałe pojazdy to zaledwie kolorowe rysunki.

Olać to wszystko - loty w kosmos tańsze nie będą i w 2050 ale mogą być dużo ciekawsze jak skoncentrujemy sie na Flxible Path.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Marzec 30, 2012, 00:20
Nieco zdjęć z KSC z przygotowań do lotu Dragona

http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=225

Ten zaś... już za miesiąc!

I dodam jeszcze tego newsa:

SpaceX Announces Independent Safety Advisory Panel for Commercial Crew
http://www.spacex.com/press.php?page=20120329

Wiedzcie, że coś się dzieje
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 04, 2012, 00:39
Ja zaś wszystkim pozwolę sobie wskazać wątek o misji C2/C3 -
http://www.astronautyka.org/index.php/topic,958.0.html

Proszę tam umieszczać kolejne informacje związane z tym konkretnym lotem. ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: astropl w Kwiecień 15, 2012, 15:17
Wersja załogowa Dragona zwać się będzie DragonRider. Tu mieści się (http://www.popsci.com/technology/article/2012-04/qa-former-astronaut-and-spacex-engineer-garrett-reisman-building-worlds-safest-spacecraft?cmpid=tw) artykuł w postaci wywiadu z dobrze nam znanym Garrettem Reismanem o tym najbezpieczniejszym statku kosmicznym.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Maj 05, 2012, 02:41
Iiii... znów opóźnienie. Jakieś zakłady? Zdziwię się, jak zdołają chociaż spróbować 10 maja.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maj 06, 2012, 01:45
Iiii... znów opóźnienie. Jakieś zakłady? Zdziwię się, jak zdołają chociaż spróbować 10 maja.

Przygotowania do startu komentujemy w wątku obok (http://www.astronautyka.org/index.php/topic,958.75/topicseen.html) :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Maj 08, 2012, 12:18
W 2014 jako secondary payload Falconem poleci product Andrews Space SHERPA, ciekawe połączenie: in-space tug oraz platforma hostingowa dla satelitów / ładunków

http://andrews-space.com/content-main.php?subsection=Mzc1
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Maj 08, 2012, 23:08
pojawiła się aktualizacja cen wynoszenia ładunków dla Spacex

za rlvnews:

The Falcon 9 previously was given as "$54M - $59.5M" and is now listed simply as "$54M". The payload performance appears to be the same.

The Falcon Heavy previously was listed as "Price* $80M - $125M". The performance section showed 53,000 kg to LEO (28.5 degree inclination) from Cape Canaveral.

Now the section reads:
Up to 6.4 ton to GTO $83M*
Greater than 6.4 ton to GTO $128M*

cieszy ze f9 jednak tanszy ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 10, 2012, 22:11
SpaceX i Bigelow Aerospace wspólnie pracują! Konkretnie BA 330!

http://www.spacex.com/press.php?page=20120510
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 10, 2012, 22:34
Może nie tyle wspólnie pracują, ile wspólnie mają zwabiać do siebie klientów. Nie jestem pewien z tego komunikatu, czy chodzi tylko o Japonię czy szerzej o Azję. Ciekawe, bo przecież Bigelow współtworzy z Boeingiem CST-100, a więc wspiera teraz własną konkurencję? Chyba że chodzi mu o rozgrywanie dwóch konkurujących ze sobą dostawców kapsuł.

Swoją drogą, ostatnie kłopoty Bigelowa przyniosły tyle dobrego, że wyleczył się chyba z gigantomanii...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 12, 2012, 16:46
Musk opublikował na Twitterze zdjęcie podwozia (tak to chyba można nazwać?) dla Grasshoppera - pojazdu, który ma testować możliwość ściągania zużytych stopni rakietowych na własnych silnikach:

(http://s3.amazonaws.com/imgly_production/4311966/large.jpg)

Jan napisał Musk (http://www.twitter.com/#!/elonmusk (http://www.twitter.com/#!/elonmusk)): "Landing gear of the mega thrust propulsive landing rocket done (next gen Falcon). First hops soon". Następna generacja Falconów, ale przypuszczam że chodzi też o prace dla Stratolaunch.

Przy okazji, Musk potwierdził datę startu Dragona C2+: "Launch T zero now confirmed as 4:55 am Cape Canaveral time on Sat, May 19. I will be tweeting live from mission control."
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maj 13, 2012, 00:34
Super, mieli coś robić w temacie Grasshoppera w tym roku jeszcze, zatem cieszę się widząc, że rzeczywiście coś już zbudowali i zaczną testować :)

Warto przypomnieć, że te nóżki, to mają posiadać pierwsze stopnie Falconów 9, dzięki czemu po zakończeniu swojej pracy podczas startów, będą mogły "wrócić" na stanowisko startowe i wylądować w pionie. Z samego medialnego punktu widzenia wyobrażam sobie, jak niesamowite stanie się oglądanie startów SpaceX, nie dość, że prywatna, fajna rakieta, to na dodatek na miejsce startu automatycznie wracać będzie pierwszy stopień ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Maj 13, 2012, 00:55
Hmm, czy ja dobrze rozumuję że będą po prostu przyczepiać to coś do f9 i będzie to po prostu rodzaj podwozia na którym wyląduje I człon? Myślałem że będą musieli modyfikować i to mocno samą rakietę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maj 13, 2012, 01:08
Hmm, czy ja dobrze rozumuję że będą po prostu przyczepiać to coś do f9 i będzie to po prostu rodzaj podwozia na którym wyląduje I człon? Myślałem że będą musieli modyfikować i to mocno samą rakietę.

Modyfikacje samego stopnia zapewne też jakieś będą, chociaż z tego co mi się wydaje, to nowy silnik (Merlin 1-D) będzie tutaj głównym motorem napędowym całej idei. Polecam odświeżyć sobie informacje o tej nowince z tym artykułem (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2011-09-25-spacex.html).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Maj 13, 2012, 01:42

Modyfikacje samego stopnia zapewne też jakieś będą, chociaż z tego co mi się wydaje, to nowy silnik (Merlin 1-D) będzie tutaj głównym motorem napędowym całej idei. Polecam odświeżyć sobie informacje o tej nowince z tym artykułem (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2011-09-25-spacex.html).

Dzięki za link, kiedyś już to czytałem, ale jak widać dawno temu to było :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: luksol w Maj 13, 2012, 14:44
Hmm, czy ja dobrze rozumuję że będą po prostu przyczepiać to coś do f9 i będzie to po prostu rodzaj podwozia na którym wyląduje I człon? Myślałem że będą musieli modyfikować i to mocno samą rakietę.

to jest podwozie do Grasshopera, a nie 'produkcyjnego' F9. Wydaje mi sie ze na razie chca sprawdzic (tanio!) czy to w ogole zadziala, potem beda kombinowac z przekonstruowaniem F9
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maj 17, 2012, 12:02
NASA ogłosiła (http://spacefellowship.com/news/art28594/nasa-modifies-launch-service-contract-to-add-falcon-9-rocket.html) modyfikację kontraktu NLS II ze SpaceX. Dodano opcjonalną konfigurację Falcona 9 (model F9 v1.1).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maj 17, 2012, 17:05
Niecały tydzień temu pojawiał się informacja (http://spacefellowship.com/news/art28505/nasa-commercial-partner-spacex-completes-crew-accommodations-milestone.html), że SpaceX osiągnął 7 kamień milowy, z wyznaczonych dziesięciu dla tej firmy w programie CCDev-2. Chodziło o zakończenie fazy sprawdzania m.in. ergonomii wyposażenia załogowego Dragona. Zaproszeni astronauci z NASA (m.in. Tim Kopra) brali udział w weryfikacji procesu wyjścia z kapsuły, także w trybie awaryjnym.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Maj 17, 2012, 17:19
Na NSF trwa duża dyskusja czym dokładnie Falcon 9 v1.1. ma być ? :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maj 17, 2012, 18:13
Na NSF trwa duża dyskusja czym dokładnie Falcon 9 v1.1. ma być ? :)

W myślach obstawiałem jakieś nowsze silniki (kolejna wersja Merlina), jeśli ktoś dopatrzy się w tamtej dyskusji logicznych domyśleń, to proszę o podzielenie się tym tutaj :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Maj 17, 2012, 20:00
Szacują że będzie to 1D oraz zastanawiaja sie czy bedzie hektagonalne ustawienie silników - w odróżnieniu od 3x3

wnioski na bazie wątpliwej jakości grafiki - która równie dobrze może być tylko "grafiką"
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Maj 17, 2012, 20:17
Szacują że będzie to 1D oraz zastanawiaja sie czy bedzie hektagonalne ustawienie silników - w odróżnieniu od 3x3
Wszystko podlane sosem spekulacji na temat powiązać z FH i ewentualnym odzyskiem stopni (czy może właśnie ułożenie hektagonalne aby każdy zewnętrzny booster przekazywał paliwo do czterech silników od jego strony, a to czy zewnętrzne osiem będzie miało mniejsze dysze niż obecne wersje, a to czy silnik w środku będzie miał większą dyszę, czy będzie miał więcej miejsca do wektorowania ciągu, jak to się ma do lądowania...).

wnioski na bazie wątpliwej jakości grafiki - która równie dobrze może być tylko "grafiką"
Z pdf-a od Iridium, w zał. wersja "rozkminiona" ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Maj 17, 2012, 21:13
Eee, to co tam gadają to zwykła Kremlinologia.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Maj 21, 2012, 00:25
Na spaceflightnow jest krótki wywiad z Muskiem. Jest tam kilka informacji dotyczących ver 1.1:
http://spaceflightnow.com/falcon9/003/120518musk/
-Piąty lot Falcona-9 będzie ostatnim lotem obecnej ver 1.0
-Modyfikują m.in. hangar na Florydzie aby mógł pomieścić nową wersję
-Przewidują, że ver 1.1 będzie ustawiona do pozycji pionowej na stanowisku startowym Vandenberg jeszcze w tym roku. Start w przyszłym.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Maj 21, 2012, 10:37
1.1 Ma być 50% dłuższy. Ciekaw jestem ile będzie w stanie wynieść na LEO.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Maj 21, 2012, 11:03
1.1 Ma być 50% dłuższy. Ciekaw jestem ile będzie w stanie wynieść na LEO.
Ponoć 16 ton na LEO i 5 ton na GTO(jest 10 i 2.4),długość 69 m vs 53,waga 418 ton vs 318 ton.
(http://www.spacelaunchreport.com/f9-blk1-2s.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 21, 2012, 14:09
Czyli udźwig zwiększy się z 10,5 na 16 t na LEO.
Skoro F9 1.1 ma zastąpić F9, czy to oznacza, że zwiększy się ładowność Dragona? Jeśli tak, to czy załogowego też?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Maj 21, 2012, 17:20
Skoro F9 1.1 ma zastąpić F9, czy to oznacza, że zwiększy się ładowność Dragona? Jeśli tak, to czy załogowego też?

O ile jest taka potrzeba. Ja prędzej myślę, że zwiększona nośność pójdzie na LAS, system precyzyjnego lądowania na ogniu, czy odzysk stopni rakietowych.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Maj 21, 2012, 18:04
Odzyskiwalny Falcon 9 a Falcon 9 1.1 to chyba będą zupełnie różne rakiety,o ile w ogóle im się to uda,poza tym to odległa perspektywa.Ta modyfikacja bardziej ma na celu umożliwić wypełnienie luki między F9 a Falconem Heavy i konkurowanie z EELV,szczególnie Atlasem V (podobna nośność głównie na niskie orbity) po cenie jak za F9 (54 do 59 mln dol).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Maj 21, 2012, 18:18
Ta modyfikacja bardziej ma na celu umożliwić wypełnienie luki między F9 a Falconem Heavy

Zdaje się, że to FH będzie bazowany na core F9 1.1 - trzech boosterków o mniej-więcej takich osiągach potrzeba do wejścia w zakres deklarowanej nośności.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Maj 24, 2012, 10:27
Cztając powyższe wpowiedzi o Falconie 9 -1.1 musze przyznać że chociaż jestem mocno sceptyczny co do przyszłości programu COTS a tym bardziej jego odmiany załogowej (CCDev czy jak to się tam teraz nazywa) to na rynku komercyjnego wynoszenia satelitów SpaceX może w przyszłości zostać bardzo poważnym graczem.
Zresztą i w COTS i CCDev SpaceX jest moim zdaniem liderem - tyle że jest tak daleko do przodu przed konkurencją że w praktyce spodziewam się raczej monopolizacji przez nich sektora tych lotów niż wprowadzenia tu większej konkurencyjności - monopolista nie będzie się musiał tak spieszyć z grafikiem lotów, NASA i  tak będzie od nich uzależniona.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maj 24, 2012, 14:47
Zresztą i w COTS i CCDev SpaceX jest moim zdaniem liderem - tyle że jest tak daleko do przodu przed konkurencją że w praktyce spodziewam się raczej monopolizacji przez nich sektora tych lotów niż wprowadzenia tu większej konkurencyjności - monopolista nie będzie się musiał tak spieszyć z grafikiem lotów, NASA i  tak będzie od nich uzależniona.

To prawda, zobaczymy jakich beneficjentów wyłoni NASA w trzeciej rundzie programu wsparcia załogowych statków (CCiCap). Jeśli nie wybierze SpaceX, to będzie to oznaczało, iż amerykańska agencja jest już pewna o stabilnym rozwoju SpacX i wybierze inne podmioty (Boeinga, Blue Origin czy SNC, a może ATK?).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Maj 24, 2012, 18:03
To prawda, zobaczymy jakich beneficjentów wyłoni NASA w trzeciej rundzie programu wsparcia załogowych statków (CCiCap). Jeśli nie wybierze SpaceX, to będzie to oznaczało, iż amerykańska agencja jest już pewna o stabilnym rozwoju SpacX i wybierze inne podmioty (Boeinga, Blue Origin czy SNC, a może ATK?).

Kurczę, to wszystko jest takie dziwne. Niby prywatne firmy, ale dostają dotacje od państwa. Kłóci się to z moją wizją sektora prywatnego.
Ale wygląda na to że ma to wszystko sens. Jest szansa na przełom, ten o którym ostatnio był świetny artykuł na kosmonaucie. I chociaż bardzo dużo rzeczy musi jednocześnie zatrybić żeby to zadziałało, to przecież jesteśmy już bardzo daleko. Jeśli firmy ogółem utrzymają tempo rozwoju, to może za trzy lata w kosmos będą już leciały moduły Bigelowa, a za cztery ilość lotów zwiększy się na tyle żeby prywatny sektor mógł już się sam napędzać...


Ech, pomarzyłem sobie :)

A tak ontopic to bardzo ciekawe jest to o czym pisze Matias... Nie potrafię sobie wyobrazić jakiejkolwiek prywatnej firmy która by nie zrobiła wtedy rabanu (wszak to kara za gorliwość), ale Musk chyba jest tak postrzelony że to wszystko by przeszło.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 24, 2012, 18:42
Zresztą i w COTS i CCDev SpaceX jest moim zdaniem liderem - tyle że jest tak daleko do przodu przed konkurencją że w praktyce spodziewam się raczej monopolizacji przez nich sektora tych lotów niż wprowadzenia tu większej konkurencyjności - monopolista nie będzie się musiał tak spieszyć z grafikiem lotów, NASA i  tak będzie od nich uzależniona.

Takie obawy wyraża już wielu obserwatorów, że SpaceX może stać się NASA-bis. Dlatego bardzo ważna jest polityka NASA w najbliższych latach względem całego środowiska prywaciarzy. NASA już przyjmuje jako priorytet, by jak najdłużej utrzymywać konkurencję na rynku. Stąd też dążenie do jak największej liczby beneficjentów kolejnych rund programu CCP (komercyjny załogowy). Zbyt niskie fundusze na CCP mogą to pokrzyżować.

Niby prywatne firmy, ale dostają dotacje od państwa. Kłóci się to z moją wizją sektora prywatnego.

Przemysł kosmiczny jest bardzo specyficzny: (a) wymaga od razu ogromnych inwestycji rzędu kilku mld USD, (b) czas oczekiwania na pierwsze zyski jest bardzo długi, przynajmniej 10 lat, (c) jest obarczony ogromnym ryzykiem - może wygenerować ogromne straty. Stąd bez pomocy państwa nie ma żadnych szans się rozwinąć. Państwo musi więc, o ile chce by taki przemysł w ogóle istniał, w tym pierwszym okresie wesprzeć firmy, ale tak, nie ustawić żadnej w roli monopolisty.

O tym, jak ryzykowny jest to biznes, świadczą choćby ostatnie kłopoty Orbitala, pomimo że jest beneficjentem COTS-u i zawarł prawie 2-miliardowy kontrakt.

zobaczymy jakich beneficjentów wyłoni NASA w trzeciej rundzie programu wsparcia załogowych statków (CCiCap). Jeśli nie wybierze SpaceX, to będzie to oznaczało, iż amerykańska agencja jest już pewna o stabilnym rozwoju SpacX i wybierze inne podmioty (Boeinga, Blue Origin czy SNC, a może ATK?).

Możemy wróżyć, ale jakąś wskazówką mogą być dotychczasowe preferencje NASA. Otóż w całym programie CCP, od 2010 r., najwięcej pieniędzy z NASA otrzymali:
1) Boeing - 130,9 mln USD
2) Sierra Nevada - 125,6
3) SpaceX - 75,0
4) Blue Origin - 25,7

Czołowa dwójka (bo mówi się, że będzie tylko dwóch beneficjentów CCiCap) ma zdecydowaną przewagę, co wskazuje na dość duże prawdopodobieństwo, że za kilka lat będziemy latać na CST-100 i Dream Chaserze.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maj 24, 2012, 23:50
To prawda, zobaczymy jakich beneficjentów wyłoni NASA w trzeciej rundzie programu wsparcia załogowych statków (CCiCap). Jeśli nie wybierze SpaceX, to będzie to oznaczało, iż amerykańska agencja jest już pewna o stabilnym rozwoju SpacX i wybierze inne podmioty (Boeinga, Blue Origin czy SNC, a może ATK?).

Kurczę, to wszystko jest takie dziwne. Niby prywatne firmy, ale dostają dotacje od państwa.

Ale tylko pośrednio! W końcu to agencja rządowa :D
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: momasz w Maj 25, 2012, 07:49
Czołowa dwójka (bo mówi się, że będzie tylko dwóch beneficjentów CCiCap) ma zdecydowaną przewagę, co wskazuje na dość duże prawdopodobieństwo, że za kilka lat będziemy latać na CST-100 i Dream Chaserze.
A dlaczego nie Dragonem? Nawet jeśli SpaceX nie dostanie w tej rundzie żadnych dotacji to i tak wątpie aby porzucili rozwój kapsuły załogowej.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 25, 2012, 08:57
Czołowa dwójka (bo mówi się, że będzie tylko dwóch beneficjentów CCiCap) ma zdecydowaną przewagę, co wskazuje na dość duże prawdopodobieństwo, że za kilka lat będziemy latać na CST-100 i Dream Chaserze.
A dlaczego nie Dragonem? Nawet jeśli SpaceX nie dostanie w tej rundzie żadnych dotacji to i tak wątpie aby porzucili rozwój kapsuły załogowej.

Pewno nie porzuci. Ale najważniejszy rynek - ISS, będzie zajęty. Drugi z rysujących się - stacja Bigelowa, ale ten współtworzy już z Boeingiem kapsułę CST-100 (chociaż Bigelow w jakąś tam współpracę ze SpaceX też chce wejść). A innych większych rynków na razie nie widać. Ale to tylko gdybanie, być może to SpaceX będzie beneficjentem CCiCap...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 25, 2012, 09:06
Jaka szkoda, że NASA nie może sobie pozwolić na dotację tych 4 firm w ramach CCiap. Wówczas byłoby ciekawie oraz wszystkie zainteresowane tym podmioty mogłyby rozwijać swoje technologie. Szkoda by było jakby Dragon nie mógł latać załogowo do ISS. To samo dotyczy kapsuły Boeinga, Dream Chasera czy tajemniczego wehikułu Blue Origin. Moim zdaniem wszystkie te koncepcje są ciekawe i warte wsparcia, zwłaszcza w tak trudnych początkach. Ewentualny ratunek dla Space X widzę we współpracy z Space Adventures i wozenie na LEO turystów. Tylko ile takich lotów na tym się upiecze w ciągu roku?  ::)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: momasz w Maj 25, 2012, 09:38
Czy tego kto będzie i gdzie latał nie ma regulować przynajmniej w założeniu wolny rynek? tzn. najtasza oferta wygrywa. ;) Ale niestety prawda jest taka że nie ma narazie gdzie latać, a jedna stacja to troche za mało aby utrzymać 4 firmy prywatne plus Rosjan. Czy jedna stacja Bigelow jest w stanie dużym stopniu zmiennić ten obraz? Pewnie w niewielkim. Może w niedalekiej przyszłości  (w skali kosmosu) dojdą stacje - hotele orbitalne i np.: turystyczne loty wokół księżyca, zapotrzebowanie na transport ze względu na górnictwo... ech. Być może wtedy byłoby miejsce na 4 firmy ale nie dziś.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maj 25, 2012, 10:18
Dlatego ja osobiście uważam, że NASA słusznie zrobi wybierając dwie firmy w sierpniu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 25, 2012, 12:44
Czy tego kto będzie i gdzie latał nie ma regulować przynajmniej w założeniu wolny rynek? tzn. najtasza oferta wygrywa. ;) Ale niestety prawda jest taka że nie ma narazie gdzie latać, a jedna stacja to troche za mało aby utrzymać 4 firmy prywatne plus Rosjan. Czy jedna stacja Bigelow jest w stanie dużym stopniu zmiennić ten obraz? Pewnie w niewielkim. Może w niedalekiej przyszłości  (w skali kosmosu) dojdą stacje - hotele orbitalne i np.: turystyczne loty wokół księżyca, zapotrzebowanie na transport ze względu na górnictwo... ech. Być może wtedy byłoby miejsce na 4 firmy ale nie dziś.

A może w ramach wspierania prywatnych lotów w spejs NASA zafunduje nam drugą stację kosmiczną, oczywiście za pieniądze rządowe? Wtedy te cztery firmy miałyby pracy po uszy  ;D Oczywiście tu żartuję. Ale kiedyś tak zrobiono z projektem stacji orbitalnej w USA. Żeby wahadłowce miały co wozić na LEO zatwierdzono projekt, w którym wahadłowce muszą wozić na LEO poszczególne moduły. A nie wysłać jeden kawałek (coś w rodzaju Skylaba) albo rozwijać automatyczne dokowanie jak robili to z powodzeniem Rosjanie!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Maj 25, 2012, 12:54
Zresztą i w COTS i CCDev SpaceX jest moim zdaniem liderem - tyle że jest tak daleko do przodu przed konkurencją że w praktyce spodziewam się raczej monopolizacji przez nich sektora tych lotów niż wprowadzenia tu większej konkurencyjności - monopolista nie będzie się musiał tak spieszyć z grafikiem lotów, NASA i  tak będzie od nich uzależniona.

Takie obawy wyraża już wielu obserwatorów, że SpaceX może stać się NASA-bis. Dlatego bardzo ważna jest polityka NASA w najbliższych latach względem całego środowiska prywaciarzy. NASA już przyjmuje jako priorytet, by jak najdłużej utrzymywać konkurencję na rynku. Stąd też dążenie do jak największej liczby beneficjentów kolejnych rund programu CCP (komercyjny załogowy). Zbyt niskie fundusze na CCP mogą to pokrzyżować.

Niby prywatne firmy, ale dostają dotacje od państwa. Kłóci się to z moją wizją sektora prywatnego.

Przemysł kosmiczny jest bardzo specyficzny: (a) wymaga od razu ogromnych inwestycji rzędu kilku mld USD, (b) czas oczekiwania na pierwsze zyski jest bardzo długi, przynajmniej 10 lat, (c) jest obarczony ogromnym ryzykiem - może wygenerować ogromne straty. Stąd bez pomocy państwa nie ma żadnych szans się rozwinąć. Państwo musi więc, o ile chce by taki przemysł w ogóle istniał, w tym pierwszym okresie wesprzeć firmy, ale tak, nie ustawić żadnej w roli monopolisty.

O tym, jak ryzykowny jest to biznes, świadczą choćby ostatnie kłopoty Orbitala, pomimo że jest beneficjentem COTS-u i zawarł prawie 2-miliardowy kontrakt.

zobaczymy jakich beneficjentów wyłoni NASA w trzeciej rundzie programu wsparcia załogowych statków (CCiCap). Jeśli nie wybierze SpaceX, to będzie to oznaczało, iż amerykańska agencja jest już pewna o stabilnym rozwoju SpacX i wybierze inne podmioty (Boeinga, Blue Origin czy SNC, a może ATK?).

Możemy wróżyć, ale jakąś wskazówką mogą być dotychczasowe preferencje NASA. Otóż w całym programie CCP, od 2010 r., najwięcej pieniędzy z NASA otrzymali:
1) Boeing - 130,9 mln USD
2) Sierra Nevada - 125,6
3) SpaceX - 75,0
4) Blue Origin - 25,7

Czołowa dwójka (bo mówi się, że będzie tylko dwóch beneficjentów CCiCap) ma zdecydowaną przewagę, co wskazuje na dość duże prawdopodobieństwo, że za kilka lat będziemy latać na CST-100 i Dream Chaserze.

Nie wiem czy to takie pozytywne dla NASA utrzymywać zamówienia na siłę dla paru nierentownych przedsięwzięć i jeszcze do tego dla "monopolisty" to czy nie lepiej już tylko korzystać z usług monopolisty z odcięciem pozostałych generatorów kosztów?
A co do CCDev (przyzwyczaiłem się do tej nazwy) myślę że faktycznie liderami jest Beoing i DramChaser ale na 3 pozycji jest SPaceX i myślę że zdołają wyrwać "kilka centów" na załogowego Dragona od NASA pomimo to.

Martwi mnie natomiast to jak może to kolidować z Flexible Path bo kołdra krótka i każdy by się chciał pod nią wcisnąć - w interesie tych firm nie leży rozwój Flexible Path bo to oznacza mniej funduszy i może ograniczenie czasu pracy ISS a bez ISS i zamówień na jej obsługę może nie być już tak słodko.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Maj 25, 2012, 12:55
Żeby wahadłowce miały co wozić na LEO zatwierdzono projekt, w którym wahadłowce muszą wozić na LEO poszczególne moduły. A nie wysłać jeden kawałek (coś w rodzaju Skylaba) albo rozwijać automatyczne dokowanie jak robili to z powodzeniem Rosjanie!

Nie wiem, czy to żarcik, ale ten cytat wybrzmiewa jakby pochodził z forum onetu. Przecież czegoś pokroju skylaba nie byłoby czym wysłać, a różnicę na korzyść modułów wynoszonych wahadłowcami widać od razu, wystarczy zajrzeć do wnętrza.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 25, 2012, 15:25
Nie wiem, czy to żarcik, ale ten cytat wybrzmiewa jakby pochodził z forum onetu. Przecież czegoś pokroju skylaba nie byłoby czym wysłać, a różnicę na korzyść modułów wynoszonych wahadłowcami widać od razu, wystarczy zajrzeć do wnętrza.

He he Nie wiedziałem, że Zubrin nadawałby się do onetu  ;D Wziąłem to z jego książki - polskiego wydania Entering Space. Większy moduł stacji typo Skylaba można by wysłać promem C - który byłby modyfikacją systemu STS coś podobnym do tego co swego czasu rozważała Komisja Augustine..... Może by wyszło taniej wysłać w jednym kawałku stację niż wozić ją w więcej niż kilkanaście lotach promów kosmicznych..... Ten projekt popierała w wczesnych latach 90-tych komisja z MIT. Sprawa rypła, gdyż polityczniej było zatrudnić do programu stacji Rosjan, a dla nich projekt w jednym kawałku nie pasował,  bo z założenia miała to być stacja międzynarodowa. I wyszła zresztą taka tylko za jakie pieniądze?  ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 25, 2012, 19:56
SpaceX wchodzi na giełdę w przyszłym roku? To właśnie na konferencji padło, choć Musk bardziej mówi o czasie, gdy będą latać 'co miesiąc'.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maj 27, 2012, 12:19
Odniosę się ponownie do pytania Looza, bo natknąłem się na więcej informacji na ten temat:

Czy w przyszłych lotach możemy się spodziewać automatycznego dokowania, czy Dragon nie jest przewidziany do użycia tego systemu?

W towarowych lotach z pewnością nie. System cumowania jest za drogi, poza tym po amerykańskiej stronie mamy standardy portów CBM (szerokie wejścia, można całe regały transportować).

Z tego co się dowiedziałem, to załogowe Dragony będą cumować już automatycznie/z kontrolą załogi kapsuły. Prawdopodobnie pod względem sprzętu jest lepiej niż myślałem - systemy potrzebne do zacumowania już po części istnieją. Mowa o LIDARach i sensorach termicznych. Te same technologie będą wykorzystane przy cumowaniu bez pomocy SSRMS. Aparatura ta będzie musiała zostać przeinstalowana na przód Dragona - tak jak jest widoczne poniżej na filmiku (1:30) - statek podchodzi przodem do czegoś w rodzaju łącznika PMA (do takiego cumowały promy). Obecnie aparatura - jak pamiętamy z operacji przyłączania przedwczoraj - jest zainstalowana na boku Dragona.

http://www.youtube.com/watch?v=2w3hPA4WpNE

Osobna kwestia to port cumowniczy. Dragon będzie musiał być wyposażony w system NDS (NASA Docking System), na stacji ISS z kolei będzie musiał się znaleźć adapter do NDS (zainstalowany np. na PMA(?)), najprawdopodobniej dostarczony za parę lat (mowa o 2014) przez transportowego Dragona w jego trunku (przedziale serwisowym).

BTW: warto zauważyć, że na animacji są dwa Dragony na ISS :) Widzimy podejście do cumowania załogowego Dragona, a do nadirowego portu Harmony podłączony jest prawdopodobnie transportowy Dragon (moduły Node, czyli np. Harmony, mają porty CBM, które właśnie wymagają użycia manipulatora SSRMS). Do dolnego portu (nadir) Harmony zacumował Dragon C2+.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Maj 29, 2012, 21:49
Jest pierwszy chętny na skorzystanie z jeszcze niezbudowanej nowej rakiety SpaceX :)


Cytuj

INTELSAT SIGNS FIRST COMMERCIAL FALCON HEAVY LAUNCH AGREEMENT WITH SPACEX



Washington, DC / Hawthorne, CA May 29, 2012 - Today, Intelsat, the world's leading provider of satellite services, and Space Exploration Technologies (SpaceX), the world's fastest growing space launch company, announced the first commercial contract for the Falcon Heavy rocket.

"SpaceX is very proud to have the confidence of Intelsat, a leader in the satellite communication services industry," said Elon Musk, SpaceX CEO and Chief Designer. "The Falcon Heavy has more than twice the power of the next largest rocket in the world. With this new vehicle, SpaceX launch systems now cover the entire spectrum of the launch needs for commercial, civil and national security customers."

"Timely access to space is an essential element of our commercial supply chain," said Thierry Guillemin, Intelsat CTO. "As a global leader in the satellite sector, our support of successful new entrants to the commercial launch industry reduces risk in our business model. Intelsat has exacting technical standards and requirements for proven flight heritage for our satellite launches. We will work closely with SpaceX as the Falcon Heavy completes rigorous flight tests prior to our future launch requirements."

This is the first commercial contract for SpaceX's Falcon Heavy launch vehicle. Under the agreement, an Intelsat satellite will be launched into geosynchronous transfer orbit (GTO).


http://www.spacex.com/press.php?page=20120529
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Maj 29, 2012, 22:08
"We will work closely with SpaceX as the Falcon Heavy completes rigorous flight tests prior to our future launch requirements."

Czy ja dobrze rozumiem, że ten chętny jest chętny na baczne przyglądanie się testom nosiciela, zapewne mając dzięki obietnicy posłania swojego ptaszka większy dostęp do informacji, zanim nosiciel w ogóle będzie mógł próbować spełnić jego wymogi?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Czerwiec 01, 2012, 20:55
"We will work closely with SpaceX as the Falcon Heavy completes rigorous flight tests prior to our future launch requirements."

Czy ja dobrze rozumiem, że ten chętny jest chętny na baczne przyglądanie się testom nosiciela, zapewne mając dzięki obietnicy posłania swojego ptaszka większy dostęp do informacji, zanim nosiciel w ogóle będzie mógł próbować spełnić jego wymogi?

Umowa to umowa, nie wiemy jakie tam ewentualności przewidzieli i najprawdopodobniej się tego nie dowiemy. Można to jednak uznać za wyraz niezłego zaufania ze strony Intelsata. Być może SpaceX ryzykuje tutaj jakąś karą finansową za niedotrzymanie warunków umowy (tego nie wiem), jednak nie ulega wątpliwości, że korzystnym dla obu strony jest wydźwięk informacji o zawarciu tego kontraktu. Wokół SpaceX jest dużo szumu, a Intelsat pośrednio na tym korzysta, reklamując swoje usługi. Elon Musk nie może sobie życzyć lepszego rozgłosu niż informacja o zawarciu umowy na lot jego nieistniejącej jeszcze rakiety, jednostki, która może wywrócić do góry nogami rynek usług satelitarnych za parę lat (to ostatnie to tylko moja opinia! :) ).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Czerwiec 01, 2012, 22:18
Wideo o materiale na osłonę termiczną jaką wybrał SpaceX dla swojego statku Dragon - PICA-X:

http://www.youtube.com/watch?v=mvpd8xmNJNk
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 07, 2012, 20:21
Znalazłem ciekawy artykuł w serwisie PrivCo, zajmującym się audytem prywatnych przedsiębiorstw, poświęcony SpaceX: http://www.privco.com/private-company/space-exploration-technologies-corp.

Musk, który zakładał SpaceX z kapitałem 100 mln USD, został miliarderem! PriVo szacuje, że wartość SpaceX po udanym locie Dragona C2+ wynosi 2,4 mld USD. Musk ma 65% udziału w firmie, zatem 1,6 mld jest jego! Oczywiście, jeśli by za taką cenę firmę sprzedał.

Zajrzałem do Forbesa, i aktualnie wśród 400 najbogatszych amerykanów z "naszej" branży znajdują się na niej:
13) Jeff Bezos - 19,1 mld
23) Paul Allen - 13,2 mld

Na liście światowej zajmują oni miejsca odpowiednio 26. i 48. Ponadto Richard Branson (Wlk. Brytania) jest na pozycji 255 - 4,2 mld, a Elon Musk jest 634 z 2 mld (nie wiem dlaczego nie ma go wśród Amerykanów). Dla porównania: Jan Kulczyk jest 442 z 2,7 mld.


Są tu ponadto interesujące dane dotyczące dochodów firm i zatrudnienia. Oto ciekawe wykresy pokazujące kolejno: dochód, zatrudnienie i efektywność:

(http://www.privco.com/barchart.php?title=Space+Exploration+Technologies+Corp.&subtitle=Revenues+%28%26%2336%3B+MM%29&data=20:2008|30.9:2009|152:2010|207:2011|454.6:2012&scale_fixed_at_zero=1&point_label_suffix=+MM&point_label_prefix=%26%2336%3B)
(http://www.privco.com/barchart.php?title=Space+Exploration+Technologies+Corp.&subtitle=Total+Employees&data=700:2008|900:2009|1200:2010|1500:2011|1800:2012&scale_fixed_at_zero=1&point_label_suffix=&point_label_prefix=)
(http://www.privco.com/barchart.php?title=Space+Exploration+Technologies+Corp.&subtitle=Productivity+%28Revenue%2FEmployee%29+%28%26%2336%3B%29&data=28571:2008|34333:2009|126667:2010|138000:2011|252556:2012&scale_fixed_at_zero=1&point_label_suffix=&point_label_prefix=%26%2336%3B)

A więc okazuje, że na astronautyce można już sporo zarobić...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Czerwiec 07, 2012, 20:30
Celem sprostowania, Musk już wcześniej był miliarderem, właśnie dlatego założył SpaceX, Tesla Motors i SolarCity ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Czerwiec 07, 2012, 20:38
Celem sprostowania, Musk już wcześniej był miliarderem, właśnie dlatego założył SpaceX, Tesla Motors i SolarCity ;)

Oraz wywodzi się z "Mafii (http://en.wikipedia.org/wiki/PayPal_Mafia)".
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 07, 2012, 21:36
Celem sprostowania, Musk już wcześniej był miliarderem, właśnie dlatego założył SpaceX, Tesla Motors i SolarCity ;)

Mógłbyś podać źródło? Nigdy o tym nie słyszałem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Czerwiec 07, 2012, 22:30
Looz: a nie miałeś przypadkiem na myśli, że był milionerem? :)

Co do tego czemu go nie ma na liście Amerykanów to chyba dlatego, że facet pochodzi z RPA.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 07, 2012, 23:32
Co do tego czemu go nie ma na liście Amerykanów to chyba dlatego, że facet pochodzi z RPA.

Musk figuruje u Forbesa jako Amerykanin, bo takie ma obywatelstwo. Powód raczej jest taki, że na liście światowej pojawił się po raz pierwszy, a listy te są uaktualniane zdaje się co pół roku. Tak więc pewno znajdzie się na liście amerykańskiej po najbliższym uaktualnieniu. Chyba, że źle szukałem...

Szacunki Forbesa należy traktować, jak zresztą każde inne tego rodzaju, z ostrożnością. Tym niemniej listy Forbesa uchodzą za bardzo wiarygodne.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Czerwiec 08, 2012, 02:03
Matias, JSz: Hm, źródła nie mogę znaleźć. Może faktycznie był "tylko milionerem"? Ze sprzedaży Zip2 i PayPayla miał ok. 500mln dolarów, może faktycznie zasugerowałem się jakimś przekłamanym artykułem. Tak czy inaczej, Musk na pewno miał więcej niż 100mln, bo jeszcze kilkadziesiąt mln poszło na Teslę i SolarCity. Obecnie 29% akcji w Tesla Motors warte są 1mld dolarów, reszta to udziały w SpaceX i Solar City, majątku mu ponoć jako takiego dużo nie zostało. Oglądałem o nim kiedyś dokument, jak znajdę to podrzucę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Czerwiec 11, 2012, 01:08
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JURQYH669_g#t=98s

Dobrze rozumiem, że tego typu silniki korekcyjne będą używane do sprowadzania rakiet SpaceX na ziemię? Oczywiście po wzmocnieniu ciągu. Czy takie silniki jak planuje SpaceX czymś się znacząco różnią?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Czerwiec 11, 2012, 01:32
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JURQYH669_g#t=98s

Dobrze rozumiem, że tego typu silniki korekcyjne będą używane do sprowadzania rakiet SpaceX na ziemię? Oczywiście po wzmocnieniu ciągu. Czy takie silniki jak planuje SpaceX czymś się znacząco różnią?

Interesujący filmik :P Masz na myśli koncepcję powracającego na stanowisko startowego pierwszego stopnia rakiety (Grasshoppera)? Zdaje się, że mieli wykorzystywać tam główne silniki (Merliny D), być może tylko kilka z jednego klastra. Jakie silniczki korekcyjne będą wykorzystywane jeszcze dodatkowo do kontroli orientacji i położenia tego pierwszego stopnia Falcona 9 to nie wiem, domyślam się jednak, że takowe akurat już istnieją (chociażby Draco? tylko wtedy potrzeba by dodatkowych zbiorników na paliwo, a zdaje się miała być wykorzystana nafta i LOX).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ViktoR w Czerwiec 16, 2012, 20:42
Ciekawe fotki:

(http://img641.imageshack.us/img641/3203/dragon22w.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/dragon22w.jpg/)

(http://img513.imageshack.us/img513/7697/dragon11.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/513/dragon11.jpg/)

Slicznie wyglądają te dysze.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 26, 2012, 17:34
Przeprowadzono 185 sekundowe odpalenie silnika Merlin 1D

http://www.youtube.com/watch?v=976LHTpnZkY
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Czerwiec 27, 2012, 22:03
Tu znalazłem ciekawą informację na temat tego silnika. Chociaż może te dane są Wam znane:
http://kopalniawiedzy.pl/Merlin-1D-silnik-startowy-SpaceX-Falcon,16100 (http://kopalniawiedzy.pl/Merlin-1D-silnik-startowy-SpaceX-Falcon,16100)
Cytuj
Merlin 1D to najbardziej efektywny silnik startowy jaki kiedykolwiek stworzono. Jego współczynnik ciągu do ciężaru wynosi aż 150. Dla porównania warto wspomnieć, że współczynnik ten dla silnika wykorzystywanego w samolocie Concorde wynosił 5,4, dla silnika myśliwca F-22 jest równy 7,95, a dla silnika promów kosmicznych - 73,2. Dotychczas najbardziej efektywnym silnikiem był radziecki NK-33, który mógł pochwalić się współczynnikiem rzędu 136,8.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: juram w Czerwiec 27, 2012, 23:09
Stosunek siły ciągu silnika rakietowego do jego masy, to tylko jeden z ważniejszych parametrów, który maleje ze wzrostem siły ciągu. Silnik Merlin to inna klasa silnika, który działa na innym niż RD-33 schemacie pracy, ponadto obie konstrukcje dzieli 40 lat!
Rzeczywistą efektywność (sprawność) silnika rakietowego wyraża inny parametr - impuls właściwy (Isp), który jest wyznacznikiem wydajności procesu spalania i doskonałości konstrukcji.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Czerwiec 27, 2012, 23:33
Kurczę, juram, a po polsku? :) Ktoś mógłby właśnie opisać te parametry jakimś przystępnym językiem? :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: juram w Czerwiec 28, 2012, 19:59
W dziale- Technologie jest wątek pt. "Napędy i silniki", lecz są tam głównie nowinki ze świata technologii napędu rakietowego. Można by jednak w przystępny i zrozumiały nawet dla laika sposób można wyłożyć podstawy budowy i działania klasycznego silnika rakietowego, podać główne schematy działania na konkretnych przykładach, itp. Mamy tu profesjonalistów, więc co stoi na przeszkodzie?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 29, 2012, 00:01
Można by jednak w przystępny i zrozumiały nawet dla laika sposób można wyłożyć podstawy budowy i działania klasycznego silnika rakietowego, podać główne schematy działania na konkretnych przykładach, itp. Mamy tu profesjonalistów, więc co stoi na przeszkodzie?

Brak takiej potrzeby. Zainteresowani znajdą odpowiednie materiały, np. w Wikipedii (http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_engine).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Czerwiec 29, 2012, 01:08
No przecież, bo "zainteresowani" bez problemu rozumieją techniczny angielski. A jak nie rozumieją w odpowiednim stopniu to najwyraźniej nie są wystarczająco "zainteresowani".
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: juram w Czerwiec 29, 2012, 06:19
LooZ, sam widzisz, jak jest. Nawet nie warto komentować.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 29, 2012, 09:11
No przecież, bo "zainteresowani" bez problemu rozumieją techniczny angielski. A jak nie rozumieją w odpowiednim stopniu to najwyraźniej nie są wystarczająco "zainteresowani".

To sarkazm? Jeżeli masz problem z angielskim, to skorzystaj z polskiej Wikipedii albo przetłumacz sobie google translatorem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: juram w Czerwiec 29, 2012, 16:04
Cyniczna wypowiedź.
Nie tego się spodziewałem, dlatego uznaję, że najrozsądniej będzie opuścić szanowne grono.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 29, 2012, 16:28
Cyniczna wypowiedź.
Nie tego się spodziewałem, dlatego uznaję, że najrozsądniej będzie opuścić szanowne grono.

juram poczekaj. Tu masz tekst po polsku:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_rakietowy
Wystarczyło, że w Google napisałem hasło ,,silnik rakietowy" i samo wyskoczyło  ;D Na przyszłość życzę więcej zrozumienia dla kolegów i koleżanek z Forum i trochę więcej inwencji w poszukiwaniu info w sieci  :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 29, 2012, 20:19
Cyniczna wypowiedź.
Nie tego się spodziewałem, dlatego uznaję, że najrozsądniej będzie opuścić szanowne grono.

Dostałeś linka do źródła wiedzy. Czego więcej się spodziewałeś?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Czerwiec 30, 2012, 02:39
W tej branży czasem nie ma krótkich odpowiedzi - i wtedy trzeba się przekopać przez szereg ksiażek i publikacji

Zatem... do lektury!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: juram w Czerwiec 30, 2012, 09:10
Nie potrzebne mi linki do czegokolwiek, bo wiedzę o silnikach rakietowych zdobywałem kilka dekad temu z dobrych, rosyjskojęzycznych źródeł. Ze swej strony oczekiwałem, że Wy jako elita forum odniesiecie się życzliwie do mojej sugestii, bo być może znalazło by się wielu użytkowników, dla których ta dziedzina wymaga przystępnego wyjaśnienia nawet podstawowych kwestii.
Zapewne jednak, poziom forum jest najważniejszy, dlatego rezygnuję, ponieważ Wasz upór jest ewidentny.

Ps. Borys, po Tobie niczego się nie spodziewałem.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Czerwiec 30, 2012, 09:19
Nie potrzebne mi linki do czegokolwiek, bo wiedzę o silnikach rakietowych zdobywałem kilka dekad temu z dobrych, rosyjskojęzycznych źródeł.

Czyli sam masz tą wiedzę, tylko chciałeś aby ktoś napisał ten tekst o podstawach budowy i działania silników rakietowych. A może sam byś to napisał? Myślę że nikt nie będzie miał pretensji, a wręcz przeciwnie. Czasem tutaj niektórzy na zasadzie dobrowolności piszą takie teksty encyklopedyczne i inni chętnie z nich korzystają. I doceniają wysiłek autora.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Czerwiec 30, 2012, 10:36
Ze swej strony oczekiwałem, że Wy jako elita forum odniesiecie się życzliwie do mojej sugestii, bo być może znalazło by się wielu użytkowników, dla których ta dziedzina wymaga przystępnego wyjaśnienia nawet podstawowych kwestii.
Nie widzę tu problemu. Przecież sam możesz założyć odpowiedni wątek dotyczący podstaw budowy i działania silników rakietowych, na przykład w dziale technologie i osoby tym zainteresowane będą zamieszczać tam informacje. Ale przecież z drugiej strony nie można do tego nikogo tutaj przymuszać  ;) W końcu nie piszemy tutaj za wynagrodzenia  :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 30, 2012, 12:16
Nie potrzebne mi linki do czegokolwiek, bo wiedzę o silnikach rakietowych zdobywałem kilka dekad temu z dobrych, rosyjskojęzycznych źródeł. Ze swej strony oczekiwałem, że Wy jako elita forum odniesiecie się życzliwie do mojej sugestii, bo być może znalazło by się wielu użytkowników, dla których ta dziedzina wymaga przystępnego wyjaśnienia nawet podstawowych kwestii.
Zapewne jednak, poziom forum jest najważniejszy, dlatego rezygnuję, ponieważ Wasz upór jest ewidentny.

Ps. Borys, po Tobie niczego się nie spodziewałem.

To dobrze, bo nie mam zwyczaju ulegać fochom. Uważasz, że takiego wątka brakuje, to go załóż, a nie oczekuj, że ktoś odwali za ciebie robotę i poda ci wynik na tacy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Radek68 w Czerwiec 30, 2012, 14:21
Brak takiej potrzeby. Zainteresowani znajdą odpowiednie materiały, np. w Wikipedii (http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_engine).

No przecież, bo "zainteresowani" bez problemu rozumieją techniczny angielski. A jak nie rozumieją w odpowiednim stopniu to najwyraźniej nie są wystarczająco "zainteresowani".

Jeżeli masz problem z angielskim, to skorzystaj z polskiej Wikipedii albo przetłumacz sobie google translatorem.


Porównując to źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_engine do tego http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_rakietowy wcale nie dziwię się, że istnieje oczekiwanie na dobry polski tekst o silnikach rakietowych.
Pytanie, czy istnieją chętni do jego napisania (choćby na bazie polskiego i angielskiego artykułu na Wikipedii), bowiem jest to zadanie pracochłonne i niełatwe.



Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 11, 2012, 20:16
Podobno w najbliższych dniach/tygodniach ma odbyć się pierwszy lot Grasshopper'a:

http://spaceflightnow.com/news/n1207/10grasshopper/

(http://uppix.net/6/f/7/0c114a4fb4df16e58219c208ffd13.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 11, 2012, 20:58
Podobno w najbliższych dniach/tygodniach ma odbyć się pierwszy lot Grasshopper'a:
Musk uważa że ten system wielokrotnego użytku bardzo obniży koszty wynoszenia ładunków na orbitę. Ano bardzo jestem ciekaw na ile to się potwierdzi - w końcu wahadłowce też niby były wielokrotnego użytku, a w eksploatacji okazały się droższe niż zwykłe klasyczne rakiety  :-\
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Lipiec 12, 2012, 22:29
NASA zakończyła kolejny review DragonRidera.

http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/spacex_cbr.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Lipiec 13, 2012, 14:56
w końcu wahadłowce też niby były wielokrotnego użytku, a w eksploatacji okazały się droższe niż zwykłe klasyczne rakiety  :-\
Powodem m.in. były wysokie koszta przygotowania wahadłowca do następnego lotu.

Przy okazji, porównywanie wahadłowca do Dragona to jak porównywanie osiemnastokołowca do roweru. Nonsens i nie moge sobie wyobrazić scenariusza, gdzie takie porównanie miałoby sens.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 13, 2012, 18:03
w końcu wahadłowce też niby były wielokrotnego użytku, a w eksploatacji okazały się droższe niż zwykłe klasyczne rakiety  :-\
Powodem m.in. były wysokie koszta przygotowania wahadłowca do następnego lotu.
Przy okazji, porównywanie wahadłowca do Dragona to jak porównywanie osiemnastokołowca do roweru. Nonsens i nie moge sobie wyobrazić scenariusza, gdzie takie porównanie miałoby sens.
Tylko że tu nie chodzi wcale o porównanie wahadłowca do kapsuły Dragon, ale o porównanie wahadłowca do nowej wersji rakiety Falcon 9 z odzyskiwanymi członami wielokrotnego użytku, które będą samodzielnie lądować. A więc skoro będą wielokrotnego użytku to znaczy, że będą potrzebowały przeglądów i przygotowania przed startem tak samo jak wahadłowce.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 13, 2012, 18:07
w końcu wahadłowce też niby były wielokrotnego użytku, a w eksploatacji okazały się droższe niż zwykłe klasyczne rakiety  :-\
Powodem m.in. były wysokie koszta przygotowania wahadłowca do następnego lotu.
Przy okazji, porównywanie wahadłowca do Dragona to jak porównywanie osiemnastokołowca do roweru. Nonsens i nie moge sobie wyobrazić scenariusza, gdzie takie porównanie miałoby sens.
Tylko że tu nie chodzi wcale o porównanie wahadłowca do kapsuły Dragon, ale o porównanie wahadłowca do nowej wersji rakiety Falcon 9 z odzyskiwanymi członami wielokrotnego użytku, które będą samodzielnie lądować. A więc skoro będą wielokrotnego użytku to znaczy, że będą potrzebowały przeglądów i przygotowania przed startem tak samo jak wahadłowce.

ale nadal różnica jest tak ogromna, że nie da się tego w żaden sposób porównać, rakieta jest konstrukcyjnie patrząc o wiele prostsza niż były wahadłowce, nawet jeżeli będzie wielokrotnego użytku
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 13, 2012, 18:13
Owszem to się zgadza. Ale silniki są podobnie złożone więc sens porównywania jest. Aczkolwiek wcale nie przeczę że koszty mogą być wyraźnie niższe, tyle że trzeba to jeszcze przetestować bo pewności na razie nie ma. Nie wiem ile procentowo kosztów pochłaniał po locie wahadłowca przegląd i konserwacja silników, a ile płatowca.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Lipiec 13, 2012, 21:11
Owszem to się zgadza. Ale silniki są podobnie złożone więc sens porównywania jest.

No właśnie chyba jednak nie są podobnie złożone. Silniki główne promu są arcydziełem techniki, są bardzo skomplikowane i wyrafinowane, ale też bardzo drogie w produkcji i obsłudze. Zdaje się że silniki Falcona są znacznie mniej wyrafinowane. Warto by to przeanalizować, ciekawy temat.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: sarna w Lipiec 13, 2012, 22:39
panowie, SpaceX to nie NASA, nikt im nie daje wytycznych co do budowy Falcona. Jeśli Musk chce zrobić odzyskiwalne stopnie to na pewno robi to dla pewnych oszczędności (a nie dla rządowych zachcianek) więc gdyby miało to wszystko wyjść drożej to pewnie grasshopper by nie powstał
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 13, 2012, 23:10
panowie, SpaceX to nie NASA, nikt im nie daje wytycznych co do budowy Falcona. Jeśli Musk chce zrobić odzyskiwalne stopnie to na pewno robi to dla pewnych oszczędności (a nie dla rządowych zachcianek) więc gdyby miało to wszystko wyjść drożej to pewnie grasshopper by nie powstał

To zaś jest myślenie stereotypami rodem z PRL-u: robi to prywaciarz, więc musi się opłacać :D. Rzecz w tym, że nikt tego jeszcze nie zrobił, a czy wyjdzie taniej, to się okaże dopiero gdy zrobi.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: sarna w Lipiec 14, 2012, 11:16
Moje myślenie jest o tyle dziwne, że mam 21 lat dopiero..  :) Niemniej jednak doświadczenie mi podpowiada, ze jeśli ktokolwiek prócz NASA się za to weźmie to wyjdzie taniej
Wiadomo że coś może nie wypalić, ale wg. mnie 'nie NASA' ma jednak większe szanse
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 14, 2012, 11:32
Stereotypy to przecież nie sprawa wieku ;)

Ale konkretniej: jakie doświadczenie Ci mówi, że nie-NASA zrobi taniej? Nie bronię NASA, ale dobrze byłoby przynajmniej na naszym Forum unikać stereotypów. Bo jeśli masz na myśli Dragona, to jest to co najmniej wątpliwe, o czym rozmawialiśmy szeroko tutaj: http://www.astronautyka.org/index.php/topic,41.msg37784.html#msg37784.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: sarna w Lipiec 14, 2012, 11:42
Twoje rachunki być może i trafne, ale bierzesz pod uwagę jedynie te kilkanaście startów dragona w ramach COTS, myślę że rozsądniej będzie podliczyć koszty po zakończeniu lotów Falcona (raczej nie prędko)

Obliczenia dotyczące NASA są niewiarygodne (zwłaszcza to "napędzanie gospodarki" o którym tyle się na forum naczytałem) ale jednak godne wiary bo Ty na pewno posiadasz w tym zakresie większą wiedzę ode mnie ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 14, 2012, 12:02
Rachunki są bardzo szacunkowe, bo do innych nie mamy dostępu. Ale podają one, ile amerykańskiego podatnika będzie kosztowało wyniesienia 1 kg Dragonem na ISS już na dzisiaj, a więc rzeczywista cena może być tylko większa, bo SpaceX nie odda przecież części pieniędzy.

Natomiast stwierdzenie, że dane dotyczące NASA są "niewiarygodne", jest niepoważne, gdyż gdzie jak gdzie, ale w USA instytucje rządowe są niezwykle skrupulatnie rozliczane. Wyliczone koszty dotyczyły programu STS w całości, bez odliczania za "napędzanie gospodarki".

A na marginesie: nie musisz ironicznie "mrugać" pisząc o mojej wiedzy - to nieładnie. Ja nie mienię się żadnym znawcą, ale zwykłym hobbystą, jak większość z nas. Tyle że wolę dyskutować o konkretach.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: sarna w Lipiec 14, 2012, 12:53
Nie była to żadna ironia, szkoda że tak to zrozumiałeś.
Pisząc zaś "niewiarygodne" nie miałem na myśli że są przekłamane (dlatego dodałem "ale jednak godne wiary"), ale że ciężko mi w nie uwierzyć, jest to dla mnie niewyobrażalne (co nie znaczy że się z Tobą nie zgadzam - przyjmuję to jako fakt)

Co do ilości startów.. NASA wykupiła jedynie 12 lotów - gdyby lotów było więcej (jak w STS) cena pewnie by spadła. Pisząc o SpaceX miałem na myśli koszt wyniesienia 1kg pod koniec programu, kiedy będzie wiadomo ile startów było i na ile zwróci się (o ile w ogóle) grasshopper, nie miałem na myśli ceny jaką zapłaci NASA (a powinienem)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 14, 2012, 18:35
Nie zapominajcie o 2 rzeczach:
1. wahadłowiec jest większy, ma więcej powierzchni narażonej na uszkodzenia
2. wahadłowiec jako cała konstrukcja jest man-rated i to w ścisłym tego słowa znaczeniu. W grasshopperze można wymienić zespół napędowy i lecieć znów, kontrola zbiorników na paliwo to pikuś. Tam nie ma żadnej maszynerii (typu hydrauliki od sterowania powierzchni sterowych, ramienia robotycznego, śluzy powietrznej).

Z założenia operacja "przygotowania do kolejnego lotu" będzie krótsza, prostsza i tańsza, nawet wliczając Dragona (Dragon też jest mniej skomplikowany od dwupokładowej i załadowanej elektroniką sprzed lat kabiny wahadłowca). Jedyne co pozostaje podobne to weryfikacja systemu silników manewrowych, ale Dragon i tak ma lepiej, bo jest zwyczajnie mniejszy i nie ma silników na rozrzuconych po całym pojeździe tylko w kilku komorach.

Dlatego też teoretycznie jest to prostsze. Jednak ja mam nadal wątpliwość, czy prościej jest powrócić na ogniu na ląd rakietą i ją ponownie wystartować, czy odzyskać stopień wyławiając go z oceanu (choćby tylko moduł silnikowy - koszt zbiorników paliwa chyba nie jest taki duży, a one są jednak mało podatne na zderzenia) i umożliwić powtórne użycie. Wiem, wiem, słona woda zeżre wiele, ale może jednak nie? ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Lipiec 14, 2012, 18:55
Wiem, wiem, słona woda zeżre wiele, ale może jednak nie? ;)

Heh... http://up-ship.com/blog/?p=5948

Chciałbym zobaczyć taki risercz z jakimiś współczesnymi silnikami.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Lipiec 15, 2012, 12:33
Jeszcze apropo procedur przygotowywania Promu Kosmicznego, polecam film kanału Science "Last Fly of the Space Shuttle". Sporo tam można zobaczyć na ten temat i oglądać przygotowania już na 1,5 roku przed misją.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 15, 2012, 19:48
Jeszcze apropo procedur przygotowywania Promu Kosmicznego, polecam film kanału Science "Last Fly of the Space Shuttle". Sporo tam można zobaczyć na ten temat i oglądać przygotowania już na 1,5 roku przed misją.

To prawda. Trzymam ten materiał nagrany, jest dobry.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Lipiec 17, 2012, 19:01
http://youtu.be/QwDCWTqNceQ

Poruszający filmik od SpaceX podsumowujący misję Dragona.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 19, 2012, 19:04
SpaceX odniósł 17 lipca może nie ogromny, ale znaczący i symboliczny sukces. Otóż NASA po raz pierwszy zleciła SpaceX wysłanie swojego satelity na orbitę: oceanograficznego Jason-3, wspólne dzieło NOAA i Eumetsatu. Start: kwiecień 2014. Wartość kontraktu: 82 mln USD. Rakieta: oczywiście F9.

Nie zastanawiam się nawet, jak ta cena ma się do internetowej oferty 54 mln.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Lipiec 19, 2012, 21:19
Pewnie swoje zjada najedzenie biurokratycznej bestii ;)

Możemy tą cenę odnieść do wcześniejszych lotów satelitów NASA innymi rakietami?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Lipiec 19, 2012, 22:16
Nie zastanawiam się nawet, jak ta cena ma się do internetowej oferty 54 mln.
Różni się ona zarówno od tego co publicznie deklaruje SpaceX jak i od tego co można było znaleźć w dokumentach od strony NASA. Przykładowo, z tych co mam pod ręką, w REVIEW OF NASA’S ACQUISITION OF COMMERCIAL LAUNCH SERVICES (http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY11/IG-11-012.pdf) na stronie ósmej dane są wartości 111 M$ dla F9 i 206 M$ dla Atlasa V, w pliku NLS II Update (http://www.lpi.usra.edu/pss/jan2011/presentations/2_Norman_NLS_II_Jan_2011.pdf) na stronie 12 koszt F9 określony jest jako "Cost is 43% less than Atlas V", przy przewijającej się stronę wcześniej cenie AV na poziomie 187 M$ (0,57*187 = 106,59).

Inną kwestią jest mająca zostać użyta wersja Falcona, tj. v1.0, która powinna być niedługo wycofana, a nie v1.1, która ma ją zastąpić. Tu zaczynam się zastanawiać - może NASA dostała "zniżkę" przy użyciu mniej wydajnego i bardziej sprawdzonego modelu, a może wymagała lot starszą wersją i to tak naprawdę dodatkowy koszt?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 19, 2012, 22:34
Wg informacji NASA (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2012/jul/HQ_C12-029_RSLP-20_Launch_Services.html) cena obejmuje: "This estimated cost includes the task ordered launch service for the Falcon 9 v1.0, plus additional services under other contracts for payload processing, launch vehicle integration, mission-unique launch site ground support and tracking, data and telemetry services."

Niby wszystko w porządku, ale ja naiwnie myślałem, że koszt podany przez właściciela i operatora rakiety obejmuje już integrację, telemetrię itd. Natomiast "other contracts for payload processing" to rzeczywiście może być inna sprawa. Wygląda na to, że cena podana przez SpaceX to cena "gołej" rakiety - to trochę tak, jak kiedyś ceny biletów lotniczych tanich linii nieuwzględniające np. opłat lotniskowych. (Tutaj jako datę startu podaje się grudzień 2014).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Lipiec 19, 2012, 23:03
Hm... w 2014 jeszcze 1.0, skoro już od 2013 ma latać 1.1?

No chyba, że ten plan tutaj jest dawno nieaktualny: http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9#Launches

No i w ramach dodatku, Dragon wersja Hello Kitty ;)
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/329338_10151933663135131_563704458_o.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Lipiec 20, 2012, 19:02
Wygląda na to, że cena podana przez SpaceX to cena "gołej" rakiety
Yep. Za te 54 miliony to możesz sobie parę ton cementu na orbitę wprawić. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 20, 2012, 19:44
Hm... w 2014 jeszcze 1.0, skoro już od 2013 ma latać 1.1?

No chyba, że ten plan tutaj jest dawno nieaktualny: http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9#Launches

Na en.wikipedia jako źródło informacji, że ostatni lot F9 v.1.0 odbędzie się w grudniu 2012, podano znany nam adres: http://www.spacex.com/falcon9.php. Ale nie znalazłem tam takiej informacji... Nie wiem, czy są jakiekolwiek oficjalne informacje ze SpaceX na ten temat.

Z innej strony: Jason-3 ma mieć masę rzędu zaledwie 500-700 kg. O ile SpaceX nie dołączy jakiegoś innego ładunku, wystarczyłby F1, nie mówiąc o F1e. Z trzeciej zaś strony amerykańskie przepisy wymagają, by ładunki rządowe były wynoszony sprawdzonymi rakietami, a to ma oznaczać przynajmniej 10 udanych startów. Stąd być może ten F9v.1.0, który do końca 2014 owe 10 startów będzie w stanie odrobić.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Lipiec 20, 2012, 19:55
Co do ceny to trzeba by zobaczyc za ile SpaceX ma wyniesc komercyjne satelity jak AsiaSaty,niestety nie moge znalezc informacji na ten temat.Moze NASA ma jakies specjalne wymagania stad tak wysoka cena.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 24, 2012, 12:56
Nie zastanawiam się nawet, jak ta cena ma się do internetowej oferty 54 mln.

Przed zastanawianiem się należałoby sprawdzić, co jest uwzględnione w obydwu cenach.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 24, 2012, 13:04
Z innej strony: Jason-3 ma mieć masę rzędu zaledwie 500-700 kg.

...i całkiem wysoką orbitę (~1300 km) o sporej inklinacji (66o). Jedynka nie dałaby rady.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 24, 2012, 14:07
Nie zastanawiam się nawet, jak ta cena ma się do internetowej oferty 54 mln.

Przed zastanawianiem się należałoby sprawdzić, co jest uwzględnione w obydwu cenach.

Tylko że SpaceX nie podaje, co uwzględnia w cenie z www.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Sierpień 05, 2012, 18:01
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/551211_10151985101770131_1005081316_n.jpg)

Dragon Rider w całej okazałości :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Sierpień 08, 2012, 06:37
Miła nowa wiadomość od SpaceX :
Cytuj
Wkrótce test Grasshoppera
http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Misje/2012-08-08-grasshopper.html (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Misje/2012-08-08-grasshopper.html)
W najbliższym czasie powinny odbyć się testy Grasshoppera, pierwszego prototypu rakiety wielokrotnego użytku firmy Space Exploration Technologies (SpaceX).[...]
Jeśli testy będą odbywać się pomyślnie, to jeszcze w tym roku istnieje szansa na przeprowadzenie lotu z prędkością ponaddźwiękową.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 09, 2012, 16:46
wywiad z Muskiem po lądowaniu MSL (o jego planach odnośnie Marsa). W sumie bardziej jako ciekawostka pokazująca, że Mars nadal jest dla niego celem ostatecznym:)

http://abcnews.go.com/Nightline/video/elon-musk-sights-set-mars-16944234
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 10, 2012, 22:00
Warto odnotować w tym wątku wyłonienie firmy SpaceX na jednego z trzech beneficjentów nowej rundy programu CCP (CCiCap). Firma dostanie 440 mln dolarów na kontynuację prac nad kapsułą DragonRider (kolejne 21 miesięcy, prace zakończone lotem próbnym w 2015 roku). Więcej o tym w dedykowanym u nas na forum wątku (http://www.astronautyka.org/index.php/topic,399.0.html) artykule z Kosmonauty (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/NASA/2012-08-03-ccicap.html).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 01, 2012, 15:38
NASA opublikowała Space Act Agreements z poszczególnymi firmami w ramach CCiCAP. Jeśli idzie o daty lotów załogowych, SpaceX przewiduje jako dodatkowe milestones:
- połowa 2015: demonstracyjny lot załogowy, bez udziału astronautów NASA. Lot będzie trwał minimum 3 dni.
- grudzień 2015: demonstracyjny lot załogowy do ISS, bez udziału astronautów NASA.

Później certyfikacje i loty do ISS zakontraktowane przez NASA.

http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docid=633
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Wrzesień 01, 2012, 16:33
To SpaceX ma własny korpus astronautów przygotowanych i przeszkolonych do lotów orbitalnych?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 01, 2012, 18:02
Raczej nie, ale pewno będzie musiał taki korpus założyć, gdyż przypuszczam, że Dragon Rider będzie wykorzystywany nie tylko do lotów na ISS, ale także do turystyki, ewentualnie także wynajmowany przez firmy. Byłych astronautów NASA jest pod dostatkiem, pewno nie będzie z tym problemu. Zresztą jakichś byłych astronautów SpaceX zatrudnia czy zatrudniał; przez jakiś czas pracował tam Bowersox.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 01, 2012, 21:19
NASA opublikowała Space Act Agreements z poszczególnymi firmami w ramach CCiCAP. Jeśli idzie o daty lotów załogowych, SpaceX przewiduje jako dodatkowe milestones:
- połowa 2015: demonstracyjny lot załogowy, bez udziału astronautów NASA. Lot będzie trwał minimum 3 dni.
- grudzień 2015: demonstracyjny lot załogowy do ISS, bez udziału astronautów NASA.

Później certyfikacje i loty do ISS zakontraktowane przez NASA.

http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docid=633

Bardzo ciekawe wiadomości! Oznacza to, że Dragon Rider będzie mieć autonomię rzędu przynajmniej 3 dni (pewnie i więcej), a do lotu dojdzie już za około 3 lata. Oznacza to, że niebawem pierwszy załogowy Dragon zacznie być budowany!

Te zapowiedzi pozwalają optymistycznie patrzeć w drugą część tej dekady. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Wrzesień 03, 2012, 01:27
Oznacza to, że Dragon Rider będzie mieć autonomię rzędu przynajmniej 3 dni (pewnie i więcej), a do lotu dojdzie już za około 3 lata. Oznacza to, że niebawem pierwszy załogowy Dragon zacznie być budowany!
Chyba zapomniałeś o "czynniku czasowym SpaceX". Oni zawsze robią swoje później, niż obiecali. Zawsze.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Wrzesień 03, 2012, 01:40
Oznacza to, że Dragon Rider będzie mieć autonomię rzędu przynajmniej 3 dni (pewnie i więcej), a do lotu dojdzie już za około 3 lata. Oznacza to, że niebawem pierwszy załogowy Dragon zacznie być budowany!
Chyba zapomniałeś o "czynniku czasowym SpaceX". Oni zawsze robią swoje później, niż obiecali. Zawsze.
Ba,jeszcze niedawno pierwszy lot załogowy planowano na połowe 2014r.Z drugiej strony obsuwy czasowe nie dotyczą wylacznie SpaceX.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 03, 2012, 02:03
Bowersox już nie pracuje w SpaceX

Za to jest tam jeszcze pan Reisman - myślę, że będzie na kandydatem do lotu

Swego czasu Elon też mówił, że jest chętny polecieć :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 09, 2012, 23:28
Ciekawe ile by trwał trening do pierwszej misji załogowej. Rok? W międzyczasie powinno dojść do "zamrożenia" przynajmniej podstawowych systemów kapsuły związanych z ingerencją spejsoiksonautów :) - przynajmniej tak zgaduję.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 10, 2012, 01:14
Myślę, że zdecydowanie więcej niż rok.

Załogi do pierwszych STS-ów były wybierane na ponad dwa lata przed lotem
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 11, 2012, 15:12
Trochę fotek Grasshoppera (http://www.flickr.com/photos/jurvetson/7971310054/). Jedna dla przykładu:
(http://farm9.staticflickr.com/8456/7971310054_93c837d386.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 13, 2012, 19:05
SpaceX i SES podpisali kolejny kontrakt na wyniesienie trzech satelitów.

Loty odbędą się na pokładzie Falcon 9 i Falcon Heavy

http://www.ses.com/4233325/news/2012/12569243
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Wrzesień 14, 2012, 02:06
Pasikonik wygląda jak wirus. :o
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 14, 2012, 02:42
pasikonik wg tego info z nsf nawet na moment silniki odpalił:

Brian Bjelde: did static fire test of Grasshopper RLV demonstrator last week, will 'very soon' do a couple 'mini hops'.

via Jeff Foust at AIAA SPACE 2012.

czekamy aż skoczy ;)

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 22, 2012, 12:13
http://www.youtube.com/watch?v=ObJb3OncSEY
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 25, 2012, 11:15
SpaceX podał więcej szczegółów nt. próby Grasshoppera.

Próba odbyła się 21 września w McGregor w Teksasie. Grasshopper, czyli pierwszy stopień rakiety Falcon 9 został wyposażony w silniki Merlin 1D, udoskonaloną i mocniejszą wersję Merlina 1C obecnie stosowanego w Falconach. Zdaje sie, że był to pierwszy test "w locie" tego silnika?

Grasshopper wzniósł się na wysokość ok. 6 stóp (ok. 1,8 m). W ciagu najbliższych kilku miesięcy ma odbyć się próba z lotem na wysokość ok. 100 stóp (30 m).

Źródło: http://www.spacex.com/updates.php.
Filmik na YT, ten sam, który podał Borys, ale nieco dłuższy: http://www.youtube.com/watch?v=pzXlUw2WhcE&feature=youtu.be.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 28, 2012, 13:05
Wieść niesie że następny lot Dragona został przesunięty o dwa dni wcześniej: czyli start 5 października
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 28, 2012, 18:07
Wieść niesie że następny lot Dragona został przesunięty o dwa dni wcześniej: czyli start 5 października

W sobotę jest próbne odpalenie silników F9 - wiem, bo muzeum jest zamknięte a miałem w sobotę dyżurować. SpaceX nie chce żebyśmy się kręcili wokół ich budynku jak pracują.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Wrzesień 28, 2012, 20:58
Wieść niesie że następny lot Dragona został przesunięty o dwa dni wcześniej: czyli start 5 października
Źródło? Moje zwyczajowe nic o tym nie mówią...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 28, 2012, 21:52
Wieść niesie że następny lot Dragona został przesunięty o dwa dni wcześniej: czyli start 5 października
Źródło? Moje zwyczajowe nic o tym nie mówią...

Też mam wątpliwości, bo range jest zajęta na 5'tego w razie gdyby 4'tego nie udało się polecieć GPS IIF-3. A przestawienie range zajmuje trochę czasu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 28, 2012, 22:33
To taki mój mały przeciek ze znajomego płatnego forum za oceanem ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 28, 2012, 23:23
To taki mój mały przeciek ze znajomego płatnego forum za oceanem ;)

Dlatego przestałem im płacić, mam wrażenie że z zakończeniem programu promów i wywaleniem większości ludzi którzy dostarczali im informacje, to co zostało jest nie warte pieniędzy.

P.S. Trochę O/T - nowy pomysł Muska:
http://florydziak.blogspot.com/2012/09/hyperloop-czyli-tajemniczy-pomys-elona.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: KonradL w Wrzesień 29, 2012, 01:31
No ciekawe ciekawe, czyzby prozniowy rurociag z wagonikami?  :o
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Wrzesień 29, 2012, 02:27
Jeśli to prawda, że będzie przesunięte na 5 października (w co nie wierzę), to kiedy to ogłoszą oficjalnie? Nie za późno na takie przesuwanie w lewo? To mniej niż tydzień już!

Jedyne, co przemawia za nadzerową wiarygodnością tego terminu, to fakt, że było jakiś czas temu mimochodem gdzieniegdzie w artykułach wspomniane, że 5 października byłby preferowany z powodu jednego Sojuza i ciasnych terminów startów*. Ale ten teraz wypadł i sytuacja się zmieniła.

* Dlaczego w ogóle range potrzebuje tak długiego czasu na przełączenie się na inną rakietę?... mają tam systemy z lat 60 czy co?

EDIT: To tyle (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2012/sep/HQ_M12-194_NASA_SpaceX_CRS-1_Coverage.html) jeśli chodzi o plotę o 5 października...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 29, 2012, 23:44
Źródła nieoficjalne nadal obstawiają 5-tego :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Wrzesień 30, 2012, 05:23
SpaceX przed chwila wrzucił na YouTube fajny filmik z próbnego odpalania rakiety. Niestety jako ze przenioslem sie na badziewiasty iOS 6 to wklejanie filmikow z YouTube stało sie trudne i zainteresowani muszą sami sobie go znaleźć lub wkleic tutaj :(
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 30, 2012, 11:50
SpaceX przed chwila wrzucił na YouTube fajny filmik z próbnego odpalania rakiety. Niestety jako ze przenioslem sie na badziewiasty iOS 6 to wklejanie filmikow z YouTube stało sie trudne i zainteresowani muszą sami sobie go znaleźć lub wkleic tutaj :(

Czalęż aksepted, ale daję to w wątku o misji CRS-1. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 02, 2012, 21:57
Jeszcze raz pierwszy test Grasshoppera, ale tym razem z kamery na pojeździe:

http://www.youtube.com/watch?v=8P7LB7BpJJo
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 05, 2012, 17:50
Byłem na prezentacji odnośnie drugorzędnych ładunków w lotach Falconów.

Obecne ceny za lot 1U CubeSata to około 200 tysięcy dolarów. Około 2x więcej od konkurencji. SpaceX nie jest zbyt tani i zbyt dobry dla drugorzędnych ładunków - dają sporo ograniczeń.

Pierwszy lot Dragon Laba - 2014 rok.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 16, 2012, 23:57
Krótka informacja (http://www.flightglobal.com/news/articles/spacex-aims-big-with-massive-new-rocket-377687/) o nowym projekcie dużego silnika/rakiety. MCT - Mars Crew Transport?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ViktoR w Październik 17, 2012, 00:17
Krótka informacja (http://www.flightglobal.com/news/articles/spacex-aims-big-with-massive-new-rocket-377687/) o nowym projekcie dużego silnika/rakiety. MCT - Mars Crew Transport?

"Shotwell said a possible payload range of the new rocket is 150-200t to low Earth orbit (LEO). A vehicle of that size would easily eclipse NASA's proposed Space Launch System, which will eventually be capable of launching 130t to LEO, making SpaceX's potential vehicle the most capable ever built by a wide margin."

No to NASA ma psikusa, jakieś zakłady co pierwsze poleci? SLS czy MCT?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Październik 17, 2012, 00:25
Pytanie raczej czy którykolwiek poleci.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 17, 2012, 00:40
Chyba dwa lata już minęły od czasu, gdy było głośno o Falconach X, XX, itd. Tyle, że wtedy były to jakieś niesprawdzone przecieki, teraz zaś o MCT mówi szefostwo firmy. Poleci czy nie, zawsze ciekawie będzie poczytać, co nowego Musk czy jego ludzie wykombinowali.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Październik 17, 2012, 00:47
Najpierw niech Falcona Heavy wreszcie zrobią bo ma obsuwe na 2014.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Październik 17, 2012, 01:19
Najpierw niech Falcona Heavy wreszcie zrobią bo ma obsuwe na 2014.

A czy obsuwa z tą rakietą nie spowodowana została decyzją o zastąpieniu silników Merlin 1C mocniejszymi wersjami (tak aby zniwelować trochę ilość jednostek napędowych FH - których o ile dobrze pamiętam było 27)?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Październik 17, 2012, 01:31
Przecież od początku FH miał mieć Merliny 1D.Przypominam że wedlug zapowiedzi pod koniec tego roku ta rakieta miała już stać na wyrzutni w Vanderberg.A tu cisza.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Październik 17, 2012, 01:37
Nic mnie tak nie irytuje, jak marudzenie w wątkach o prywatnych firmach kosmicznych.

"Oh jej, a one miały być już niedługo"
"Oh jej, a przecież pod koniec roku miały już latać"
"Oh jej, silnik im wybuchł, widać że to nic nie warte"

Chłopie, jeden z drugim, czy ty w ogóle wiesz, co to jest zarządzanie projektem? Zbuduj dom kiedyś jeden z drugim bez opóźnień, to pogadamy. 90% projektów kończy się opóźnieniami. Kropka.

A informacja świetna, 200 ton na LEO, ależ to będzie musiała być potężna rakieta :) Nie mogę się doczekać bardziej szczegółowych informacji :) No i w wyścigu stawiam na MCT, a nie na SLS ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: zamb w Październik 17, 2012, 01:49
Szczerze mówiąc, jeśli miałbym stawiać co z tego faktycznie powstanie to też stawiałbym na MCT, pomimo tego jakiegoś bajkowo brzmiącego udźwigu... co do SLS też mam jakieś obawy...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Październik 17, 2012, 01:52
Po prostu w przeciwienstwie do niektorych jak zobacze cyferke "200 ton" to nie sikam z wrażenia ale wole poczekać na konkrety i przyjrzeć się co wynikło z innych,znacznie mniej ambitnych zapowiedzi.Choć oczywiscie bardzo chcialbym aby kiedyś udało się to zrealizować.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Październik 17, 2012, 01:58
SpaceX to nie firma Pana Staszka spod Torunia, tylko firma która wpisała się w historię ludzkości. Elon Musk to nie autor powieści s-f, tylko człowiek co roku zgarniający jakąś nagrodę za największego wizjonera na świecie.

Nie określiłbym mojej reakcji jako "sikanie z wrażenia", ale jakby Musk powiedział, że jutro lecimy na Marsa, to zacząłbym się pakować.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Październik 17, 2012, 02:07
LooZ nawet nie wiesz jak bardzo chciałbym odszczeknąć kiedyś to co napisałem i przyznać,że byłem zbytnim pesymistą w tej kwestii.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Październik 17, 2012, 02:51
Dla tych co chcą obstawiać MCT vs SLS pragnę przypomnieć, że SpaceX byłby dzisiaj w polu ze swoimi dokonaniami gdyby nie środki finansowe z NASA ;) Tutaj agencja ma większa możliwości, chociaż wiadomo, że jest także przez to podatna na polityczne animozje.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Październik 17, 2012, 03:14
Jeśli dobrze zrozumiałem to zdanie

Cytuj
Musk said the new rocket, which he calls MCT, will be "several times" as powerful as the 1 Merlin series, and won't use Merlin's RP-1 fuel.

to chcą przejść na inne paliwo. Jakie, chyba nie podają. A miałem wrażenie, że RP-1 dobrze się sprawdza.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Październik 17, 2012, 03:32
Matias: Ja akurat z tych, którzy NASA bardzo bronią, ale fakty są brutalne. Inercja biurokratyczna w NASA postępuje i za rządów Obamy postępować będzie. Niestety.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 17, 2012, 12:12
Jeśli dobrze zrozumiałem to zdanie
Cytuj
Musk said the new rocket, which he calls MCT, will be "several times" as powerful as the 1 Merlin series, and won't use Merlin's RP-1 fuel.
to chcą przejść na inne paliwo. Jakie, chyba nie podają. A miałem wrażenie, że RP-1 dobrze się sprawdza.

Inżynierowie ze SpaceX są przeciwni stosowaniu wodoru w pierwszym stopniu (i słusznie), dlatego przypuszczam, że to głuchy telefon i końcówka zdania brzmiała oryginalnie tak: "and won't use Merlin's RP-1 fuel in the upper stage". Pasowałoby to do poprzednich informacji, podawanych np. tu (http://images.spaceref.com/news/2010/SpaceX_Propulsion.pdf) i tu (http://images.spaceref.com/news/2010/SpaceX_Overview_TEM.pdf), czyli budowie dwóch nowych silników mających napędzać przyszłe rakiety - naftowego Merlina-2 i wodorowego Raptora (silnik górnego stopnia).
Alternatywnym wyjaśnieniem mogłoby być wykorzystanie innego paliwa węglowodorowego niż RP-1, np. metanu (również LNG) lub propanu. Paliwa te mają podobne właściwości do ciekłego tlenu, co pozwala na budowę zbiorników ze wspólną przegrodą bez izolacji pomiędzy, a zatem lżejszych niż dotychczas stosowane.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: luksol w Październik 17, 2012, 12:14
Jeśli dobrze zrozumiałem to zdanie

Cytuj
Musk said the new rocket, which he calls MCT, will be "several times" as powerful as the 1 Merlin series, and won't use Merlin's RP-1 fuel.

to chcą przejść na inne paliwo. Jakie, chyba nie podają. A miałem wrażenie, że RP-1 dobrze się sprawdza.

Na razie się sprawdza, ale mając w perspektywie Marsa Musk może sie przerzucić na CH4. Wspominał zresztą coś o tym (CH4) w jednym z wywiadów, że jest to rozwiązanie o zastosowaniu którego się zastanawia.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 17, 2012, 12:58
Właśnie również się zastanawiam, czy chodzi tutaj o LNG. Wszystkie technologie transportu i składowania dużych ilości LNG są już dobrze opracowane (ba! gospodarki całych państw od tego zależą!), a jednocześnie LNG jest naprawdę czyściutkie i nie korozyjne.

Brzmi jak paliwo dla odzyskiwalnej rakiety/stopnia.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 17, 2012, 17:14
Krótka informacja (http://www.flightglobal.com/news/articles/spacex-aims-big-with-massive-new-rocket-377687/) o nowym projekcie dużego silnika/rakiety. MCT - Mars Crew Transport?

Wow to najbardziej bombowa wiadomość kosmiczna roku 2012!!!  :) Mi te plany Space X się podobają. Wyjdzie im czy nie ale przynajmniej próbują. Zubrin musi być w związku z tym w siódmym niebie.
Zastanawiam się tylko, co zapowiedzi te znaczą pod kątem politycznym? Czy Space X chce przejąć od NASA inicjatywę zbudowania ciężkiej rakiety? Czy chce za to dostać pieniądze od NASA?
Zresztą pożyjemy zobaczymy. Mi takie deklaracje Muska się podobają. Jak zbuduje taką rakietę a choćby i sam, duży silnik do takiej rakiety to dla mnie będzie kosmiczny postęp!

A propos wypowiedzi Matiasa:
Dla tych co chcą obstawiać MCT vs SLS pragnę przypomnieć, że SpaceX byłby dzisiaj w polu ze swoimi dokonaniami gdyby nie środki finansowe z NASA ;) Tutaj agencja ma większa możliwości, chociaż wiadomo, że jest także przez to podatna na polityczne animozje.

To odpowiem - tak, masz Matias rację. Bez pieniędzy rządowych do dziś Space X najwyżej zbudowałby Falcona 1.Tylko z drugiej strony co za sumę pieniędzy, za które SPACE X zbudowała Dragona i Falcona 9 potrafiłaby NASA zbudować? Myślę, że o wiele mniej by zrobiła niż Space X!!!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Październik 17, 2012, 17:17
Auta Tesla Motors sprzedają się ponoć jak ciepłe bułeczki (produkcja nie nadąża) i zbierają świetne recenzje, to będzie za co budować MCT ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 17, 2012, 17:50
Upatruję jednak w głównej części marketingu w takich oświadczeniach. "more details in "between one and three years"" - czyli co, są na etapie zastanawiania się nad ogólna koncepcją? Raczej czekają na kolejne konkursy przy budowie SLS - co jakiś czas NASA kapie niezłymi kontraktami.

Bez względu na podatność Muska na "wizje", jest on przede wszystkim twardo stąpającym po ziemi biznesmenem, co już udowodnił, i nie wyda pieniędzy na nic, co nie obiecuje mu pieniędzy. Na co więc Muskowi rakieta MCT?

1) Będzie nią realizował własne bardzo ambitne projekty (baza ksieżycowa, lot na Marsa)? Działalność charytatywna go nie interesuje, poza tym w tej skali na nią go nie stać.

2) Będzie wyciągał pieniądze rządowe poprzez NASA? Musiałby mieć bardzo dużo pewności, że NASA nie zbuduje SLS przez co najmniej 20 lat. Może wie o tym?

3) Będzie sprzedawał? Komu? Nie widzę żadnego projektu, który byłby takim monstrum zainteresowany. Raczej wszyscy chcą sprzedawać swoje produkty niż kupować od innych. W tej chwili nie widzę pieniędzy, które by czekały na MCT.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 17, 2012, 17:53
Auta Tesla Motors sprzedają się ponoć jak ciepłe bułeczki (produkcja nie nadąża) i zbierają świetne recenzje, to będzie za co budować MCT ;)

oni chyba nie przerzucają kasy między firmami:) chociaż cholera ich wie;P

zapowiedź fajna, co z tego wyjdzie zobaczymy. Jak dla mnie to chyba rozpoczęcie budowy fundamentów pod kontrakt z NASA na HLV. SLS ma marne szanse na zbudowanie ( za duże koszty i za długi termin a już mowa o opóźnieniach). Za kilka lat okaże się, że NASA nie ma kasy na ten system i potrzebuje kolejnych xx lat na jego stworzenie a tu SpaceX powie "ale my już mamy taką rakietę/silnik i sprzedamy wam taniej niż sami zbudujecie, po co budować kolejną?" A wtedy na agencji będzie wymuszone zawarcie takiego kontraktu, albo ktoś będzie musiał zebrać na siebie oskarżenia o trwonienie pieniędzy podatników. Innego wyjścia nie widzę, żeby udało się taką rakietę zbudować i utrzymać. SpaceX raczej nie będzie mimo wszystko na to stać a ładunków komercyjnych na taki udźwig nie znajdzie (chyba, że prywatne stacje Bigelowa;P)
Z drugiej strony jeżeli Musk jest choć trochę taki jak myślę (a mam nadzieję, że jest bo i ja takie podejście mam) to zysk z komercyjnych lotów będzie ładował w marzenie o locie na Marsa i taka rakieta może mu się do tego przydać i wcale nie musi być zyskowna:)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 17, 2012, 18:33
Może jest tak jak mówi WINI. Z jednej strony Musk to biznesmen twardo chodzący po ziemi/Ziemi, ale z drugiej strony być może lot na Marsa to jego marzenie i być może chce zrobić wszystko co może by choć trochę przybliżyć datę startu takiej wyprawy. Ale mogę się mylić, bo znajomości z Elonem to ja nie mam  ;D A szkoda ....  ;)
A propos rakiet do latania na Marsa czy Księżyc. Falcon Heavy myślę, że na początek mógłby wystarczyć w zastępstwie SLS, zwłaszcza w scenariuszu przewidywanym dla Flexible Path, czyli najpierw donikąd (czytaj punktu Labngrangea), na Księżyc a potem daaaalej w długiej perspektywie czasowej. Choć jak na konkretne, długotrwałe wyprawy, zwłaszcza na Marsa to taki ,,potwór" rodem z Space X może się bardzo przydać  :)
No ciekawe, co ich zapowiedzi znaczą. Ciekawa ta ich polityka  :D
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: luksol w Październik 17, 2012, 18:44
Może MCT to jest już wariant 'heavy' tj z 3 boosterami, w takiej konfiguracji jak DIV Heavy i Falcon Heavy. Porównując z F9, pojedynczy człon takiej rakiety mógłby wynieść jakieś 60t w dużym przybliżeniu (przy założeniu 150t w wersji Heavy). Biorąc pod uwagę że najwidoczniej jest popyt na F9H a 'pojedynczy' MCT ma podobne (pi razy oko) osiągi to coś takiego miało by ręce i nogi z biznesowego punktu widzenia. Jeżeli pojedynczy wariant startowałby wystarczająco często żeby utrzymać produkcję na opłacalnym poziomie to wersja Heavy mogła by być dostępna jako jednorazowy start raz na kilka lat.

EDIT: Hmm, oto pdf ze strony ULA: http://www.ulalaunch.com/site/docs/product_cards/DIV_product_card.pdf , na samym końcu są wersje rozwojowe DIV, w tym jedna z 7m średnicą boosterów, może wynieść do 110t w wersji 'Heavy'. Zgadza się to z tym co ma osiągnąć MTC, wszystko zależy od paliwa i zwiększonej średnicy (MTC ma mieć minimum 7m)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Październik 17, 2012, 20:06
Nie mam teraz czasu szukać, ale z tego co pamiętam, to Musk powiedział kiedyś, że chciałby ostatnie lata życia przeżyć na Marsie.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Październik 17, 2012, 20:28
3) Będzie sprzedawał? Komu? Nie widzę żadnego projektu, który byłby takim monstrum zainteresowany. Raczej wszyscy chcą sprzedawać swoje produkty niż kupować od innych. W tej chwili nie widzę pieniędzy, które by czekały na MCT.
Myślę że Chiny chętnie by taką rakietę kupiły wraz z licencją na produkcję u siebie  :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Październik 17, 2012, 20:42
Obawiam (?) się, że produkty SpaceX są wyłączone z praw ekportowych przez NSA.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 17, 2012, 21:09
Obawiam (?) się, że produkty SpaceX są wyłączone z praw ekportowych przez NSA.

dokładnie, sprzedaż tej technologi byłaby niezgodna z prawem (jak dobrze pamiętam chodzi o ITAR). Poza tym Chiny nie kupują technologi tylko ja kopiują:)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Październik 17, 2012, 21:43
A propos wypowiedzi Matiasa:
Dla tych co chcą obstawiać MCT vs SLS pragnę przypomnieć, że SpaceX byłby dzisiaj w polu ze swoimi dokonaniami gdyby nie środki finansowe z NASA ;) Tutaj agencja ma większa możliwości, chociaż wiadomo, że jest także przez to podatna na polityczne animozje.

To odpowiem - tak, masz Matias rację. Bez pieniędzy rządowych do dziś Space X najwyżej zbudowałby Falcona 1.Tylko z drugiej strony co za sumę pieniędzy, za które SPACE X zbudowała Dragona i Falcona 9 potrafiłaby NASA zbudować? Myślę, że o wiele mniej by zrobiła niż Space X!!!

Oj, chyba nie doceniasz możliwości agencji. Owszem, jest to biurokratyczny twór, który wydaje więcej na prace, ale przy okazji rozwiązywane są problemy, budowane nowe technologie, itd., które później mogą być wykorzystywane przez firmy prywatne (chociaż proces ten nie należy do dynamicznych - oparte na podstawie moich domysłów!). Warto też przytoczyć wałkowany argument, że NASA to także miejsce pracy dla dziesiątków (setek) tysięcy ludzi. SpaceX zatrudnia w tej chwili około 2000. NASA nie ma w swoim credo budowanie nowych "zabawek" (jak rakiety) za minimalne ilości pieniędzy. Warto o tym pamiętać i mieć to na uwadze.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 18, 2012, 19:18
Oj, chyba nie doceniasz możliwości agencji. Owszem, jest to biurokratyczny twór, który wydaje więcej na prace, ale przy okazji rozwiązywane są problemy, budowane nowe technologie, itd., które później mogą być wykorzystywane przez firmy prywatne (chociaż proces ten nie należy do dynamicznych - oparte na podstawie moich domysłów!). Warto też przytoczyć wałkowany argument, że NASA to także miejsce pracy dla dziesiątków (setek) tysięcy ludzi. SpaceX zatrudnia w tej chwili około 2000. NASA nie ma w swoim credo budowanie nowych "zabawek" (jak rakiety) za minimalne ilości pieniędzy. Warto o tym pamiętać i mieć to na uwadze.

Doceniam NASA doceniam. Chodzi mi tylko, że za sumę np. 1 miliard dolarów SPACE X zbuduje więcej rzeczy, niż zrobi za tą samą sumę NASA  :)
Gdyby nie Wizja Busha i program COTS Space X męczyłaby się lataniem Falconem 1. A co ma Bush do tego. Otóż w jego przemówieniu jeśli dobrze pamiętam było o zaangażowaniu prywatnego kapitału w kosmosie. Jeśli coś przekręciłem, to proszę poprawcie mnie. Jeśli mam rację to jak dotąd to jedyne sensowne osiągnięcie przemówienia Busha oraz pieniędzy, które potem przekazano na program COTS.

Ale wracając do tematu. W artykule na Kosmonaucie:
http://www.kosmonauta.net/przyszlosc/menu-artykuly-przyszlosc/sektor-prywatny/4730-2012-10-18-spacex-mct
Znajduje się obrazek przedstawiający domniemaną wersję rakiety MTC. Ciekaw jestem, skąd taki obrazek może pochodzić? Czy stoi za nim Space X?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 18, 2012, 19:24
Ale wracając do tematu. W artykule na Kosmonaucie:
http://www.kosmonauta.net/przyszlosc/menu-artykuly-przyszlosc/sektor-prywatny/4730-2012-10-18-spacex-mct
Znajduje się obrazek przedstawiający domniemaną wersję rakiety MTC. Ciekaw jestem, skąd taki obrazek może pochodzić? Czy stoi za nim Space X?

Takich obrazków krąży po sieci wiele od lat. Ten chyba pierwszy raz w sieci się pojawił jeszcze zanim Falcon 1 pomyślnie dokonał swego lotu. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 18, 2012, 19:37
Znajduje się obrazek przedstawiający domniemaną wersję rakiety MTC. Ciekaw jestem, skąd taki obrazek może pochodzić? Czy stoi za nim Space X?

Powyżej (http://www.astronautyka.org/index.php/topic,68.msg46331.html#msg46331) podesłałem linki do dwóch dokumentów SpaceX, zajrzyj do nich.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 18, 2012, 19:55
Znajduje się obrazek przedstawiający domniemaną wersję rakiety MTC. Ciekaw jestem, skąd taki obrazek może pochodzić? Czy stoi za nim Space X?

Powyżej (http://www.astronautyka.org/index.php/topic,68.msg46331.html#msg46331) podesłałem linki do dwóch dokumentów SpaceX, zajrzyj do nich.

Noo ładne prezentacje  8)
Dzięki za linka!!!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Październik 19, 2012, 15:05
Wszyscy wiedzą, że te prezentacje (mocno nieaktualne), tak jak ten cały MCT, to takie tylko gadanie, prawda?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 19, 2012, 15:11
Wszyscy wiedzą, że te prezentacje (mocno nieaktualne), tak jak ten cały MCT, to takie tylko gadanie, prawda?

Pożyjemy zobaczymy. Space X to nie Rosyjska Agencja Kosmiczna  ;)
Do tej pory jak coś powiedzieli to starali się to wykonać. Tak było z Falconem 9, Dragonem w tym i załogowym, Grasshoperem itp. Z drugiej strony robią to bo dostali na to pieniądze od rządu amerykańskiego  ;D
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 19, 2012, 17:39
Wszyscy wiedzą, że te prezentacje (mocno nieaktualne), tak jak ten cały MCT, to takie tylko gadanie, prawda?

Tak się zastanawiam. Z drugiej strony (co widziałem na IAC) ludzie ze SpaceX są w naprawdę dobrym kontakcie z ludźmi z NASA (czego o ATK nie dało się powiedzieć) i może po prostu wiedzą "co się może święcić" w perspektywie kilku najbliższych lat?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Październik 19, 2012, 23:47
Wszyscy wiedzą, że te prezentacje (mocno nieaktualne), tak jak ten cały MCT, to takie tylko gadanie, prawda?

Tak się zastanawiam. Z drugiej strony (co widziałem na IAC) ludzie ze SpaceX są w naprawdę dobrym kontakcie z ludźmi z NASA (czego o ATK nie dało się powiedzieć) i może po prostu wiedzą "co się może święcić" w perspektywie kilku najbliższych lat?

Mi się wydaje, że "przewidywanie trendów" to domena ludzi biznesu o naprawdę dobrym nosie do interesów. Musk czy Shotwell zdają się wpisywać w ten schemat naprawdę nieźle (miałem okazję czytać o dokonaniach tylko tych dwóch osób ze SpaceX, prawdopodobnie jest tam więcej takich ludzi na najwyższych stołkach).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 20, 2012, 11:14
Wszyscy wiedzą, że te prezentacje (mocno nieaktualne), tak jak ten cały MCT, to takie tylko gadanie, prawda?

Wiedzieć nie wiedzą, chociaż przypuszczać mogą. Jeżeli masz jakąś informację pozwalającą nam przejść od przypuszczeń do pewników, to się nią podziel.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Październik 22, 2012, 01:40
Nowy wywiad z Elonem w Wired Magazine:

http://www.wired.com/wiredscience/2012/10/ff-elon-musk-qa/

Elon znów stwierdził, że może ogłosić nową architekturę rakietową w przyszłym roku
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Październik 26, 2012, 00:45
FAA dało zezwolenie na wyższe loty Grasshoppera

Za NSF:

FAA's Office of Commercial Space Transportation issued an experimental permit to SpaceX on October 18th for flights of the Grasshopper reusable booster prototype at their McGregor, Texas facility: EP_12-008_Oct_18 (pdf). (The initial brief "hop" in September was perhaps done under the amateur rules.)

The permit allows for

(1) An unlimited number of flights of the Grasshopper Reusable Launch Vehicle within the operating area identified by permit order A; and

(2) Pre-flight and post-flight ground operations at McGregor Test Site associated with flight of the Grasshopper Reusable Launch Vehicle

The permit goes on to specify various conditions and limitations such as:

Altitude: SpaceX may operate the Grasshopper vehicle to an altitude that does not exceed 2500 feet AGL, in accordance with its application.

Thrust Termination Threshold: SpaceX must terminate Grasshopper's thrust if the vehicle's vacuum instantaneous impact point (IIP) exceeds 2100 feet from the launch point.

Testing Results: SpaceX must provide the FAA the results of SpaceX's hardware-in-the-loop (HITL) testing for analyzing the conditions of a proposed flight profile. SpaceX may proceed with a proposed flight profile after receiving written confirmation from the FAA that the HITL testing results are acceptable.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Listopad 04, 2012, 02:19
Grasshopper podskoczył!

Elon dał linka do filmiku :)

http://twitter.yfrog.com/f362mloybjbosdefkdeoytqsz
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 04, 2012, 09:51
ładnie poszło:)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Listopad 04, 2012, 13:40
Grasshopper podskoczył!

Elon dał linka do filmiku :)

http://twitter.yfrog.com/f362mloybjbosdefkdeoytqsz

Bardzo ciekawy filmik. W czasie lotu on się przemieścił przynajmniej metr w lewo, jak też lekko zachwiał się przed i podczas lądowania. Ale system jak się zdaje poradził sobie z tym dobrze. Coś mi się zdaje że te jego nóżki reagują elastycznie i są sterowne, amortyzują przy lądowaniu jak u konika polnego  :).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Listopad 18, 2012, 20:30
Ostatnio Elon dał kilka nowych wieści:

W ciągu roku dwóch będą walczyli z odzyskaniem i ponownym użyciem pierwszego stopnia Falcona 9

Niedługo zostanie przedstawiona wersja 2.0 Dragona

Human Rated Dragon za 3 lata / w przyszłości będą również wynajmować Dragony innym firmom, tak jak to się robi na rynku samolotów

MCT to nie silnik :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 18, 2012, 23:22
Ciekawe newsy :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Listopad 20, 2012, 11:45
Musk dla BBC o Ariane 5, Marsie itp. (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-20382025)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 20, 2012, 12:23
Musk dla BBC o Ariane 5, Marsie itp. (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-20382025)
   ... taa na marsie bedziemy za 12 lat;-))) Ma chop fantazje;-)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Listopad 20, 2012, 12:31
Nie, miliardy i sprzęt.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 20, 2012, 12:51
z tym miliardami to bym nie przesdazal;-) Ma ale pozyczone;-)  A sprzet to jakos mu srednio na razie dziala nawet na LEO;-) Uwazam, ze on zmieni to oblicze tego jak dowozi sie ladunki na LEO, ale na marsa i Ksiezyc to raczej nie widze aby mial jakies szanse cos zrobic;-)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 20, 2012, 16:24
z tym miliardami to bym nie przesdazal;-)

Wkład Muska wynosił 100 mln dolarów, a wartość akcji od pory założenia firmy sporo wzrosła, więc sam założyciel już zarobił miliardy na firmie :)

A sprzet to jakos mu srednio na razie dziala nawet na LEO;-)

Bez przesady. Szczegóły do dopracowania (odnośnie usterek misji CRS-1 ostatnio pojawił się artykuł na kosmonaucie), ale całość na razie działa bez większych zarzutów. Oczywiście Dragon do transportu zaopatrzenia to etap pośredni.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Listopad 20, 2012, 18:01
Ciekawie zapowiada się aktywność SpaceX w 2013
http://spaceflightnow.com/news/n1211/17f9customers/#.UKvCDCEgxks
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 20, 2012, 18:11
z tym miliardami to bym nie przesdazal;-)

Wkład Muska wynosił 100 mln dolarów, a wartość akcji od pory założenia firmy sporo wzrosła, więc sam założyciel już zarobił miliardy na firmie :)

A sprzet to jakos mu srednio na razie dziala nawet na LEO;-)

Bez przesady. Szczegóły do dopracowania (odnośnie usterek misji CRS-1 ostatnio pojawił się artykuł na kosmonaucie), ale całość na razie działa bez większych zarzutów. Oczywiście Dragon do transportu zaopatrzenia to etap pośredni.
Nie powiedzialem, ze nie dziala, powiedzialem, ze dziala srednio i musza nad nim troche popracowac. Aktualna  wartosc SpaceX to jak ktos podawal okolo 4mld$ Podejrzewa jednak, ze nie jest 100% wlascicielem, czesc kasy musialy wlozyc inne podmioty.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Szaniu w Listopad 20, 2012, 19:04
Ciekawie zapowiada się aktywność SpaceX w 2013
http://spaceflightnow.com/news/n1211/17f9customers/#.UKvCDCEgxks
Trzy starty Falcona 9 (każdy w nowszej konfiguracji) do połowy 2013? Byłbym pełen podziwu :).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Listopad 21, 2012, 16:49
Nie, miliardy i sprzęt.
Rzucanie pieniędzmi w problem nie zrobi niemożliwego. Musk nigdy nie będzie na Marsie, choć nie z powodu lenistwa oczywiście. Realistyczne jest co innego - że jego praca będzie jednym z stopni, który w przyszłości umożliwią załogową wyprawę na Marsa. Ale to już raczej po tym jak kopnę w kalendarz... :P

Trzy starty Falcona 9 (każdy w nowszej konfiguracji) do połowy 2013? Byłbym pełen podziwu :).
Niemożliwe. To, co się wydarzyło podczas CRS-1 juz spodowowało ładne obsuwy - CRS-2 jest w tym momencie planowany na początek marca, a to pewnie nie koniec. W dodatku dochodzi czas na przeróbki stanowiska startowego związane z przechodzeniem na wersję 1.1... Będzie dobrze, jak wystrzelą trzy rakiety do końca roku!
Jedyne, co mogłoby zrobić ten kalendarz realniejszym, to gotowość drugiego stanowiska (wiem tyle, że takie robią). Ktoś wie coś o tym? Ja nic nie mogę znaleźć...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 21, 2012, 17:16
Rzucanie pieniędzmi w problem nie zrobi niemożliwego. Musk nigdy nie będzie na Marsie, choć nie z powodu lenistwa oczywiście. Realistyczne jest co innego - że jego praca będzie jednym z stopni, który w przyszłości umożliwią załogową wyprawę na Marsa. Ale to już raczej po tym jak kopnę w kalendarz... :P

Ja się ucieszę jak Elon i Space X znacznie przyczynią się do przyśpieszenia realizacji załogowej misji marsjańskiej np. poprzez obniżenie kosztów lotów na LEO lub rozwojem kluczowych technologii np. silników na metan i tlen  8)
Myślę, że taki cel dla Space X jest całkiem możliwy i realny  :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Listopad 27, 2012, 12:12
Od zawsze mówiłem, że Musk przerasta wizją większość forumowiczów... ;)

SpaceX zapowiedziało program... kolonizacji Marsa, przez 80.000 ludzi!

http://www.space.com/18596-mars-colony-spacex-elon-musk.html
http://io9.com/5963349/spacex-founder-unveils-plan-to-send-80000-people-to-mars
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 27, 2012, 13:00
Od zawsze mówiłem, że Musk przerasta wizją większość forumowiczów... ;)

SpaceX zapowiedziało program... kolonizacji Marsa, przez 80.000 ludzi!

http://www.space.com/18596-mars-colony-spacex-elon-musk.html
http://io9.com/5963349/spacex-founder-unveils-plan-to-send-80000-people-to-mars

Musk w swoich wizjach chyba już prześcignął już Zubrina  ;D
Ale w odróżnieniu od Boba Elon to ma kasę  :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Listopad 27, 2012, 13:34
SpaceX zapowiedziało program... kolonizacji Marsa, przez 80.000 ludzi!

Programu, póki co, nie ma. Jest intencja, ale to było już wcześniej (Musk od lat powtarza, że jego celem jest Mars i że on chce lecieć).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopad 27, 2012, 15:12
z tym miliardami to bym nie przesdazal;-) Ma ale pozyczone;-)  A sprzet to jakos mu srednio na razie dziala nawet na LEO;-) Uwazam, ze on zmieni to oblicze tego jak dowozi sie ladunki na LEO, ale na marsa i Ksiezyc to raczej nie widze aby mial jakies szanse cos zrobic;-)

Co do Marsa nie wiem, ale myślę, że jest w stanie wysłać ludzi na krótką misję do Księżyca po trajektorii swobodnego powrotu. Zakładając, że Falcon 9H będzie działał prawidłowo.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 27, 2012, 15:27
Co do Marsa nie wiem, ale myślę, że jest w stanie wysłać ludzi na krótką misję do Księżyca po trajektorii swobodnego powrotu. Zakładając, że Falcon 9H będzie działał prawidłowo.

Przy założeniu uzbrojenia Dragona w lepsze osłony przeciwradiacyjne, chyba, że trafią się śmiałkowie nie przejmujący się takim szczegółem  :P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopad 27, 2012, 15:44
Przy założeniu uzbrojenia Dragona w lepsze osłony przeciwradiacyjne, chyba, że trafią się śmiałkowie nie przejmujący się takim szczegółem  :P

A skąd pomysł z tymi osłonami?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 27, 2012, 17:29
A skąd pomysł z tymi osłonami?

Hmm To nie ma różnicy w grubości osłon np. planowanego Oriona oraz latającego już Dragona? Przecież promieniowanie na LEO jest znacznie niższe niż w okolicach Księżyca, gdyż magnetosfera ziemska tych okolic już nie sięga  :)
Czy to nie robi różnicy? Bo dla mnie jednak robi.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Listopad 27, 2012, 18:11
Hmm To nie ma różnicy w grubości osłon np. planowanego Oriona oraz latającego już Dragona? Przecież promieniowanie na LEO jest znacznie niższe niż w okolicach Księżyca, gdyż magnetosfera ziemska tych okolic już nie sięga  :)
Czy to nie robi różnicy? Bo dla mnie jednak robi.
A Apollo to jak latał  :) Taki LM z cienkimi  ściankami albo chodzenia po powierzchni tylko w skafandrze. Najwięcej dostali podczas Apollo-14:
http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/Resize-jpg/ts2c3-2.jpg
oraz do poczytania
http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S2ch3.htm

Z tabelki ładnie widać, że średnie dawki dla misji na LEO (A7 i A9) są porównywalne z niektórymi księżycowymi.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Listopad 27, 2012, 18:42
No tak, Musk przedstawił tu bardzo ambitne plany i nawet podał szacowane koszty tego przedsięwzięcia ale widzę, że z przezorności nie podał żadnej przewidywanej daty rozpoczęcia tej kolonizacji.

Pojawiły się też artykuły na ten temat na polskich portalach:

Elon Musk chce wysłać na Marsa 80 tysięcy ludzi
http://www.geekweek.pl/elon-musk-chce-wyslac-na-marsa-80-tysiecy-ludzi/371176/
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/terraformacja-marsa-moze-nastapic-szybciej-niz-nam-sie-wydaje
http://nt.interia.pl/technauka/news-tworca-paypala-chce-skolonizowac-marsa,nId,717486
http://nauka.gadzetomania.pl/2012/12/02/80-tys-marsjanskich-kolonistow-eksploracja-czerwonej-planety-wedlug-elona-muska

http://www.youtube.com/watch?v=MeSjg9e1bI0

(http://mashable.com/wp-content/uploads/2012/06/CM-Capture-4.jpg)

Twórca PayPala chce skolonizować Marsa
http://nt.interia.pl/technauka/news-tworca-paypala-chce-skolonizowac-marsa,nId,717486

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/27/article-2238944-163A0780000005DC-558_634x373.jpg)

A najwięcej na ten temat jest chyba tutaj:

Billionaire space pioneer announces plan to colonise Mars with 80,000 people in two decades
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2238944/Elon-Musk-SpaceX-pioneer-wants-send-80-000-colonize-Mars-500-000-ticket.html (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2238944/Elon-Musk-SpaceX-pioneer-wants-send-80-000-colonize-Mars-500-000-ticket.html)

http://www.youtube.com/watch?v=wB3R5Xk2gTY

Ludzie na Marsie najdalej za 20 lat?
http://gadzetomania.pl/2011/04/25/ludzie-na-marsie-najdalej-za-20-lat
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 27, 2012, 20:39
No tak, Musk przedstawił tu bardzo ambitne plany i nawet podał szacowane koszty tego przedsięwzięcia ale widzę, że z przezorności nie podał żadnej przewidywanej daty rozpoczęcia tej kolonizacji.

Intencja to nie plany.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopad 28, 2012, 20:48
Hmm To nie ma różnicy w grubości osłon np. planowanego Oriona oraz latającego już Dragona? Przecież promieniowanie na LEO jest znacznie niższe niż w okolicach Księżyca, gdyż magnetosfera ziemska tych okolic już nie sięga  :)
Czy to nie robi różnicy? Bo dla mnie jednak robi.

Dla 7-dni lotu? Nie ma sensu. Wystarczy unikać silnych rozbłysków słonecznych. Orion ma latać znacznie dłużej, więc tam takie osłony miały by większy sens.

P.S. Warkocz magnetyczny magnetosfery po stronie przeciwnej do Słońca sięga znacznie dalej, ale to nieistotne.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 30, 2012, 13:54
AsiaSat podpisała umowę z SeaLaunch na wypadek gdyby harmonogram lotów rakiet Falcon 9 firmy SpaceX się nieco rozjechał. Dla przypomnienia w 2014 roku SpaceX ma wynieść dla AsiaSat dwa satelity (AsiaSat 6 i AsiaSat 8).

http://www.nasaspaceflight.com/2012/11/asiasat-sign-sea-launch-backup-spacex/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 04, 2012, 21:04
Nie wiem gdzie to wkleić bo w sumie dotyczy kilku firm ale niech będzie tutaj:)


Amerykańska armia podpisała umowy na wynoszenie małych satelitów z firmami Lockhed Martin (rakieta Athena), Orbital (Minotaur) i SpaceX (Falcon9) w ramach programu Rocket Systems Launch Program (RSLP).  Po raz pierwszy SpaceX będzie mogło ubiegać się o wynoszenie satelitów wojskowych (do każdego startu będzie osobny przetarg/konkurs). ULA nie była dopuszczona do tej umowy ze względu na to, że jej zadaniem jest wynoszenie dużych satelitów za pomocą rakiet Atlas i Delta. Program RLSP ma trwać do 29 listopada 2017r.

http://spaceflightnow.com/news/n1212/04osp3/#.UL5VXOS8_y8
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 07, 2012, 22:56
Tyle co napisałem powyższego posta a już konkrety. SpaceX jako pierwszy dostał 2 kontrakty z tego programu:

- pod koniec 2014 roku ma zostać wystrzelony satelita The Deep Space Climate Observatory. Będzie to obserwatorium umieszczone w punkcie L1 którego zadaniem będzie obserwacja "kosmicznej pogody". Ładunek zostanie wyniesiony za pomocą rakiety Falcon 9

-  w połowie 2015 w ramach programu "Space Test Program 2" zostanie wystrzelone kilka/naście satelitów za pomocą rakiety Falcon Heavy

http://spaceflightnow.com/news/n1212/06spacexdod/#.UMJk4-S8_y8
http://www.nasaspaceflight.com/2012/12/spacex-foot-eelv-door-double-launch-contract-win/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Grudzień 07, 2012, 23:45
Nieźle im się zaczyna harmonogram zapychać na najbliższe lata :) I pomyśleć, że ta firma, zatrudniająca raptem 2 tysiące ludzi, konkuruje ze starymi wyjadaczami (Orbital & Lockheed).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Grudzień 08, 2012, 00:40
Ja ciągle czekam co wymyślą za ładunek na debiutancki lot Falcona Heavy ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Grudzień 08, 2012, 02:22
50 ton sera :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 08, 2012, 12:24
50 ton sera :)

A co z tym serem w spejsie robić? Zamrozić go do czasów lotów na Księżyc i Marsa jako przyszły zapas do jedzenia?  ;D
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 12, 2012, 11:39
Podobno znaleziono najbardziej prawdopodobną przyczynę awarii tego 1 silnika w ostatnim locie. Niestety nie ma żadnych szczegółów (w sumie sama informacja nie jest 100% pewna). Obecnie z następnym startem celują w późny luty/początek marca.

https://twitter.com/jeff_foust/status/278587759881494528
https://twitter.com/jeff_foust/status/278587435791818752
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Grudzień 22, 2012, 18:03
Znowu testowali Grasshoppera:
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/launch_license/permitted_launches/historical_launch/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 24, 2012, 03:11
Znowu testowali Grasshoppera:
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/launch_license/permitted_launches/historical_launch/

I to jeszcze jak!
http://www.youtube.com/watch?v=B4PEXLODw9c
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 24, 2012, 08:46
Niesamowicie to wygląda:D Piękny prezent na święta;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 24, 2012, 09:00
Co mnie najbardziej zaskakuje, to że lot jest idealnie stabilny! I to pomimo bardzo wydłużonego kształtu Grasshoppera.

Mimo że lot nie był zbyt wysoki, to wydaje się, że SpaceX szybko pobije Armadillo i Mastena. Inna rzecz, że SpaceX ma znacznie więcej kasy.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 24, 2012, 09:16
Co mnie najbardziej zaskakuje, to że lot jest idealnie stabilny! I to pomimo bardzo wydłużonego kształtu Grasshoppera.

Mimo że lot nie był zbyt wysoki, to wydaje się, że SpaceX szybko pobije Armadillo i Mastena. Inna rzecz, że SpaceX ma znacznie więcej kasy.
             ... amadillo to okolo 12 ludzi;-) Carmack az taka supergwiazda nie jest;-)  Spacex to prawie 2000ludzi + wsparcie calej NASA;-) To dosc nierowna walka;-)
Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Grudzień 24, 2012, 09:32
Wiatr wiał podczas tego testu. Czyli sukces że tak stabilnie szedł.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 24, 2012, 09:55
             ... amadillo to okolo 12 ludzi;-) Carmack az taka supergwiazda nie jest;-)  Spacex to prawie 2000ludzi + wsparcie calej NASA;-) To dosc nierowna walka;-)

Jasne, że tak. Ale Armadillo nie jest aż takim kopciuszkiem. Też dostaje pieniądze z NASA (choć niewielkie) w ramach programu Flight Opportunities (nie mówię o innych projektach NASA, w których Armadillo bierze udział). Poza tym ma podpisaną umowę ze Space Adventures - statek Armadillo ma być głównym statkiem SA do turystyki suborbitalnej, ale szczegółów finansowych tej umowy nie znam.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Grudzień 24, 2012, 11:25
Chuck Noris ;D
https://twitter.com/elonmusk/status/283040346538115075/photo/1
https://twitter.com/elonmusk/status/283032287602413568/photo/1
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 24, 2012, 11:42
Ze zdjęcia, które wskazał Air Q wnioskuję, że Grashopper nie korzysta z silników będących w dźwiganym stopniu, ale są one zamocowane do ramy stojaka. Również zbiorniki paliwa są na zewnątrz, przymocowane do ramy.

To chyba nie jest docelowe rozwiązanie? Sądzę, że 1. stopień F9 będzie lądował na własnych silnikach i paliwie. W tej chwili Grashopper dźwiga zatem pusty zbiornik. Gdy będzie pełny, środek ciężkości pójdzie bardzo w górę i warunki lotu mogą się całkowicie zmienić.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Grudzień 24, 2012, 12:00
Przecież w chwili lądowania zbiornik będzie pusty, lub prawie pusty.
Mówicie, że lot jest stabilny, ale ja mam wrażenie że w 29 sek widać przechylenie w prawa stronę.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Grudzień 24, 2012, 12:30
Przecież w chwili lądowania zbiornik będzie pusty, lub prawie pusty.
Mówicie, że lot jest stabilny, ale ja mam wrażenie że w 29 sek widać przechylenie w prawa stronę.

Oczywiście że to nie jest rozwiązanie docelowe. To jest obiekt testowy do wypracowania techniki stabilnego podejścia do lądowania na konkretny punk, i bezpiecznego stabilnego przyziemienia. O ile pamiętam inni padali na tym, że im się lądownik obalał podczas przyziemienia. 
Przechył chyba wynika z tego że on szedł pod wiatr, aby trafić w punk startu. Myślę że oni celowo zrobili tę próbę podczas wiatru.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Grudzień 24, 2012, 16:08
Ciekawe kiedy będzie robił takie zaawansowane manewry jak DC-X:
http://www.youtube.com/watch?v=wv9n9Casp1o
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 27, 2012, 13:00
Przez Grasshoppera przeoczyliśmy inna informację:) Wygląda na to, że kolejny Dragon i Falcon 9 są już w hangarze na wyrzutni.

Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 03, 2013, 08:54
Orbcomm i SpaceX podpisali na nowo kontrakt na wyniesienie 18 satelitów. Zmiana głównie polegała na przejściu z Falcona 1 na Falcona 9. Za oba starty Orbcomm zapłaci 42,6mln dolarów. Pierwszy start ma odbyć się w połowie tego roku i zostanie wyniesionych 8 satelitów. Pozostałe 10 poleci w 2014.

http://spaceflightnow.com/news/n1301/01orbcomm/#.UOU2D-S89yw
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Styczeń 03, 2013, 20:08
Za oba starty Orbcomm zapłaci 42,6mln dolarów. (...)

Hm, nie zgadza mi się rząd wielkości w cenie którą Orbcomm zapłaci za te starty. Jeżeli Orbcomm po prostu dopłaca do poprzedniego kontraktu, to też suma jest za mała. Jakieś odszkodowania za ostatnią awarię silnika w F9 i tego konsekwencje? Chyba nie tak potężne. Dlaczego oni płacą tak mało?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 03, 2013, 20:24
Za oba starty Orbcomm zapłaci 42,6mln dolarów. (...)

Hm, nie zgadza mi się rząd wielkości w cenie którą Orbcomm zapłaci za te starty. Jeżeli Orbcomm po prostu dopłaca do poprzedniego kontraktu, to też suma jest za mała. Jakieś odszkodowania za ostatnią awarię silnika w F9 i tego konsekwencje? Chyba nie tak potężne. Dlaczego oni płacą tak mało?
   ... jak znowu napisze, ze nie musza sie starac, bo SpaceX leci na kroplowce rzadu, to mnie pewnie tu zastrzela, ale ocen to sam;-) Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 03, 2013, 20:25
Można strzelić siebie co najwyżej, robiąc tzw. "facepalm". Po prostu powyżej pewnego poziomu ignorancji szkoda podejmować dyskusję.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 03, 2013, 20:40
Hm, nie zgadza mi się rząd wielkości w cenie którą Orbcomm zapłaci za te starty.

W tym artykule jest to jakoś mętnie napisane. Pisze się, że najpierw był kontrakt na wyniesienie tych satelitów przez F1 na kwotę 46,6 mln (oczywiście ilomaś tam startami), a teraz na wyniesienie tego samego ładunku przez F9, ale na kwotę 42,6 mln. Czyżby więc SpaceX obniżył całkowitą cenę o 4 mln? A może zmieniła się też treść kontraktu? Może też chodzić o to, że ładunek Orbocomma nie będzie jedyny i cena jest dzielona? Chyba trzeba poczekać na precyzyjniejsze informacje...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 03, 2013, 20:54
8 Orbcommów to raptem niecałe 1200kg,1/10 udźwigu Falcona 9 na LEO.Pewnie coś jeszcze poleci.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Styczeń 04, 2013, 00:23
8 Orbcommów to raptem niecałe 1200kg,1/10 udźwigu Falcona 9 na LEO.Pewnie coś jeszcze poleci.

 No i to w sumie wszystko wyjaśnia. Przecież w tym niefortunnym locie Orbcomm też leciał jako dodatek. Dzięki!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 06, 2013, 23:02
Na Parabolic Arc pojawiło się ciekawe opracowanie na temat planowanych startów SpaceX w 2013 r.: http://www.parabolicarc.com/2013/01/06/spacexs-manifest-will-continue-to-confound-in-2013/.

Problem w tym, że manifest startowy opublikowany na stronie SpaceX nie podaje dat (a właściwie: lat) planowanych startów, ale dat "Vehicle Arrival at Launch Site". Obecnie w manifeście na lata 2012-2103 znajduje się aż 9 pozycji, jednak Parabolic Arc powołując się na plan startów w 2013 r. opublikowany przez Spaceflight Now podaje, że w 2013 r. SpaceX planuje przeprowadzić (tylko) 5 startów:
- March 1: NASA Resupply Flight No. 2 to ISS (Falcon 9, Dragon — Cape Canaveral)
- April: MDA/Canadian Space Agency Cassiope satellite (Falcon 9 — Vandenberg)
- June: SES 8 satellite (Falcon 9 — Cape Canaveral)
- August: ORCOMM OG2 satellites (Falcon 9 — Cape Canaveral)
- September 30: NASA Resupply Flight No. 3 to ISS (Falcon 9, Dragon — Cape Canaveral)

Są tu dwa loty zaopatrzeniowe do ISS. Ciekawy jest start dla Kanady, ponieważ będzie to pierwszy start z bazy Vandenberg w Kalifornii, a poza tym pierwszy start F9 w wersji 1.1, czyli powiększonej i z silnikami Merlin 1D.

Jeśli tych pięć startów się odbędzie i powiedzie, to będzie to ogromny sukces SpaceX.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Styczeń 07, 2013, 00:09
Powinniśmy też zobaczyć Falcona Heavy na padzie w Vandenbergu
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 07, 2013, 16:16
Niestety, dziewiczy lot FH jest przewidziany dopiero na drugi kwartał 2014 r. - tak podaje NSF: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8184.msg996889#msg996889.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 08, 2013, 00:05
Niestety, dziewiczy lot FH jest przewidziany dopiero na drugi kwartał 2014 r.

Za to rollout powinien być w tym roku.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Styczeń 11, 2013, 20:30
Nowy filmik z Grasshopperem w roli głównej

http://www.youtube.com/watch?v=nUV6oqCFrFU
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 20, 2013, 13:25
Artykuł o celach jakie w 2013 ma zrealizować SpaceX w kontekście przyszłych lotów załogowych:
http://venturebeat.com/2013/01/09/spacex-ccdev-updates/

Cytuj
March: Pad abort test review
May: Human certification test review
July: On-orbit and entry preliminary design review
September: In-flight abort test review
October: Safety review
November: Safety review

oraz

Cytuj
By December, SpaceX should be ready for its first actual tests of the new systems, starting with the launch pad abort test. “This is not a simulation … we’re going to take a Dragon as flight-like as possible from our pad over at CCAS and demonstrate our capability to get away from the Falcon 9 on the pad from 0 altitude and 0 air speed if we were having a bad day on the pad.”

Na grafice w artykule widać też wizualizację nowej wieży startowej:
(http://venturebeat.files.wordpress.com/2013/01/spacex-human-flight.jpg?w=650&h=385)
Widać tam jakieś kable prowadzące do hangaru. System ewakuacji dla załogi???
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 20, 2013, 13:58
A co to za mundur w rogu?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: mss w Styczeń 20, 2013, 17:49
z http://t.co/p6zjBHYK:

(http://pbs.twimg.com/media/BA6e9DcCMAAcyCZ.jpg)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Styczeń 29, 2013, 18:44
Na forum nasaspaceflight ktoś podlinkował reklamę Siemensa na której są różne ujęcia ze SpaceX:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U1EJinxpx4Y
w 0:58 na jednym z monitorów widać wizualizację czegoś co wygląda jak skrócony pierwszy człon Falcona-9 v1.0
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 30, 2013, 08:00
Na forum nasaspaceflight ktoś podlinkował reklamę Siemensa na której są różne ujęcia ze SpaceX:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U1EJinxpx4Y
w 0:58 na jednym z monitorów widać wizualizację czegoś co wygląda jak skrócony pierwszy człon Falcona-9 v1.0
              ... tak mi sie przypomniala dyskusja na innym forum sprzd roku: link (http://groups.google.com/group/pl.sci.kosmos/browse_thread/thread/15a5cee248bb01c2/fdd586fe9a68374f?hl=en&q=Bo+skad+oni+wezma+tych+niemcow+co+im+zrobia+nowe+apollo#fdd586fe9a68374f), hmmm, chyba i w kontekscie ostatniego zaangazowania ESA w budowe Oriona, znalazlem odpowiedz na zadane wtedy pytanie: "Bo skad oni wezma tych niemcow co im zrobia nowe apollo?" nalezy to traktowac oczywiscie humorystycznie;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Luty 06, 2013, 16:50
              ... tak mi sie przypomniala dyskusja na innym forum sprzd roku: link (http://groups.google.com/group/pl.sci.kosmos/browse_thread/thread/15a5cee248bb01c2/fdd586fe9a68374f?hl=en&q=Bo+skad+oni+wezma+tych+niemcow+co+im+zrobia+nowe+apollo#fdd586fe9a68374f), hmmm, chyba i w kontekscie ostatniego zaangazowania ESA w budowe Oriona, znalazlem odpowiedz na zadane wtedy pytanie: "Bo skad oni wezma tych niemcow co im zrobia nowe apollo?" nalezy to traktowac oczywiscie humorystycznie;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                          Adam Przybyla

Moim zdaniem NASA osiągnęła poziom opisywany prawem Parkinsona - jest tak duża że ilość wewnętrznych prac jest wystarczająca by cała agencja była nimi zajęta i nie miała czasu na takie idioctwa jak projektowanie nowych rakiet. Powinno się to rozpirzyć na cztery strony. A NASA powinna zostać przekształcona w organizację której celem jest wyłącznie zakup usług na rynku. Gdyby zamiast wydawać miliardów dolarów na rakietę SLS zrobić przetarg to jestem pewien że w 2020 byśmy mieli pierwsze truskawki z Marsa i pewnie byłyby one tańsze niż te z Kalifornii.




Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 06, 2013, 17:20
"hotfire" najbliższego Falcona 9 planowany jest na 22 lutego. Wkrótce po tym ma być FRR.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 06, 2013, 17:54
              ... tak mi sie przypomniala dyskusja na innym forum sprzd roku: link (http://groups.google.com/group/pl.sci.kosmos/browse_thread/thread/15a5cee248bb01c2/fdd586fe9a68374f?hl=en&q=Bo+skad+oni+wezma+tych+niemcow+co+im+zrobia+nowe+apollo#fdd586fe9a68374f), hmmm, chyba i w kontekscie ostatniego zaangazowania ESA w budowe Oriona, znalazlem odpowiedz na zadane wtedy pytanie: "Bo skad oni wezma tych niemcow co im zrobia nowe apollo?" nalezy to traktowac oczywiscie humorystycznie;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                          Adam Przybyla

Moim zdaniem NASA osiągnęła poziom opisywany prawem Parkinsona - jest tak duża że ilość wewnętrznych prac jest wystarczająca by cała agencja była nimi zajęta i nie miała czasu na takie idioctwa jak projektowanie nowych rakiet. Powinno się to rozpirzyć na cztery strony. A NASA powinna zostać przekształcona w organizację której celem jest wyłącznie zakup usług na rynku. Gdyby zamiast wydawać miliardów dolarów na rakietę SLS zrobić przetarg to jestem pewien że w 2020 byśmy mieli pierwsze truskawki z Marsa i pewnie byłyby one tańsze niż te z Kalifornii.
              ... nie sadze, jak to kiedys powiedzial Bolden, nawet majac nieskonczona sakiewke ze zlotem, nie bylby w stanie poleciec na marsa, bo pewne technologie trzeba po prostu stworzyc;-) A co do efektywnosci NASA, kiedy spotkasz kiedys przez przypadek tego goscia http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_C._Kemp (http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_C._Kemp), sproboj go przekonac ze NASA tylko marnotrawi kase;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 09, 2013, 08:34
na Rededit było ama z programistami pracującymi w SpaceX. Pytania i odpowiedzi w linku.

http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/1853ap/we_are_spacex_software_engineers_we_launch/
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 09, 2013, 13:26
Bardzo ciekawe. Cieszy wiele razy powtórzona deklaracja, że celem SpaceX jest dostarczenie ludzi na inne planety i chcą to zrobić w ciągu 10 lat. Zapowiedziano też, że niedługo Musk przedstawi szczegóły MCT.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Luty 09, 2013, 13:53
Tylko to przejrzałem, ale ludzie chcieli się chyba zakładać z tymi Inżynierami o to czy posadzą człowieka na Marsie za 10 lat.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Luty 10, 2013, 15:35
Bardzo ciekawe. Cieszy wiele razy powtórzona deklaracja, że celem SpaceX jest dostarczenie ludzi na inne planety i chcą to zrobić w ciągu 10 lat. Zapowiedziano też, że niedługo Musk przedstawi szczegóły MCT.

W 10 lat nie wierze, ale w to ze Elon wyśle ludzi na Marsa to juz wierze.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 10, 2013, 15:36
Jak to będzie 14, to jakoś przeżyję ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 10, 2013, 16:34
Spokojnie, sam elon moze nie, ale troche roznych inicjatyw sie kroi, niech no tylko skoncentruje sie na tanim dowozeniu na LEO, juz sie zacznie cos dziac;-) Juz widze co najmniej 4 zabwki robione przez ruskich, japoncow i esanczykow, ktore mocno namieszaja w calej zabawie, najblizsze lata beda baaardo ciekawe
w tej materii;-) Jeszcze raz powtorze, niech on sie skupi na samym LEO to juz wiele da:) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                  Adam Przybyla
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Luty 10, 2013, 16:46
Spokojnie, sam elon moze nie, ale troche roznych inicjatyw sie kroi, niech no tylko skoncentruje sie na tanim dowozeniu na LEO, juz sie zacznie cos dziac;-)
Musk zmienił spojrzenie wielu ludzi na samochody elektryczne, w tym moje...fajnie gdyby podobnie było z lotami na LEO.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Luty 10, 2013, 18:57
Wygląda na to że Musk faktycznie skupia się w tym momencie na LEO.

W ogóle ten człowiek jest nieprawdopodobny. Jego życiorys wygląda tak jakby w pewnym momencie postanowił sobie "emeryturę spędzę na Marsie" i od tego czasu konsekwentnie realizował kolejne punkty prowadzące do tego.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 10, 2013, 20:54
W ogóle ten człowiek jest nieprawdopodobny. Jego życiorys wygląda tak jakby w pewnym momencie postanowił sobie "emeryturę spędzę na Marsie" i od tego czasu konsekwentnie realizował kolejne punkty prowadzące do tego.

Praktycznie wszyscy ludzie sukcesu mają plan na życie (uwzględniający cele zawodowe i prywatne). Wielkich rzeczy nie buduje się z doskoku.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Luty 10, 2013, 21:56
Zapowiedzi lotu na Marsa bardzo cieszą.
Jeżeli SpaceX faktycznie chce tego dokonać w przedziale jaki podają, czyli 10 do 20 lat, to muszą już mieć przynajmniej wstępne pomysły na habitat, lądownik cargo, statek na dowóz ludzi na marsa (chyba ze liczą ze zamkną dwie bądź cztery osoby w samym dragonie ;)) może mają jakieś pomysły na rovery marsjańskie itd. na cały potrzebny sprzęt...



Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 11, 2013, 13:47
Musk twitnął (https://twitter.com/elonmusk/status/300234184193105920) o zbliżającym się teście Grasshoppera:
Cytuj
Next Grasshopper rocket test is called the Johnny Cash Hover Slam (yeah baby!). Might be our first smoking crater...
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 11, 2013, 15:08
Zapowiedzi lotu na Marsa bardzo cieszą.
Jeżeli SpaceX faktycznie chce tego dokonać w przedziale jaki podają, czyli 10 do 20 lat, to muszą już mieć przynajmniej wstępne pomysły na habitat, lądownik cargo, statek na dowóz ludzi na marsa (chyba ze liczą ze zamkną dwie bądź cztery osoby w samym dragonie ;)) może mają jakieś pomysły na rovery marsjańskie itd. na cały potrzebny sprzęt...

Pewnie że cieszą. Ale bardziej by mnie ucieszyła od obiecanek demonstracyjna misja Red Dragona  :) To byłby naprawdę kroczek w tym kierunku, by wysłać na Marsa ludzi!
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Luty 11, 2013, 17:28
Skoro juz wspomniales o misi Red Dragona w 2018, to wiadomo cos na ten temat?  Sa jakies postepy, dzieje sie cos w tej kwesti? Czy moze pomysl umarl?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 11, 2013, 17:37
Skoro juz wspomniales o misi Red Dragona w 2018, to wiadomo cos na ten temat?  Sa jakies postepy, dzieje sie cos w tej kwesti? Czy moze pomysl umarl?

na ile pamiętam to żeby był RedDragon to musi musi być najpierw załogowy Dragon bo dopiero ten będzie miał możliwość lądowania na silnikach. Czy coś pokręciłem?:> Jeżeli nie pokręciłem to można powiedzieć, że cały czas na tym pracują:P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Luty 12, 2013, 02:19
Skoro juz wspomniales o misi Red Dragona w 2018, to wiadomo cos na ten temat?  Sa jakies postepy, dzieje sie cos w tej kwesti? Czy moze pomysl umarl?

na ile pamiętam to żeby był RedDragon to musi musi być najpierw załogowy Dragon bo dopiero ten będzie miał możliwość lądowania na silnikach. Czy coś pokręciłem?:> Jeżeli nie pokręciłem to można powiedzieć, że cały czas na tym pracują:P

Wydaje mi sie ze prace nad "uzałogowieniem" Dragona oraz nad przystosowaniem go do lądowania na lądzie są niezależne. Ale pomiędzy Dragonem ktory wyhamowuje w atmosferze Ziemi najpierw balistycznie, potem na spadochronach a w końcu rakietowo a Czerwonym Dragonem lądujacym na Marsie jest olbrzymia różnica jakościowa. Atmosfera Marsa jest na tyle rzadka ze silniki rakietowe będą musiały przejąć na siebie znacznie większą część hamowania - pięknie było o widać jak Curiosity lądował - pomimo olbrzymiego spadochronu za wiele mu się w atmosferze nie udało wyhamować.

Musi zawsze powtarza że jego marzeniem jest umrzeć na Marsie, ale nie przy lądowaniu. Niestety podejrzewam ze raczej na marzeniach sie skończy. I ani Musk ani my nie doczekamy zalogowej misji na Marsa. Musk nie ma na tyle pieniędzy by samodzielnie taką misję sfinansować, a żeby mieć do tego inwestorów to musi istnieć sposób na zrobienie z tego biznesu. Którego nie widać ma horyzoncie. A na agencje rządowe nie ma co liczyć - Amerykanie nie mają pieniędzy i przez następne kilkanaście a może kilkadziesiąt lat ich nie bedą mieli; Rosja to papierowy tygrys ktory ma kłopoty z wysłaniem satelitow na bliska orbitę Ziemi a ich marzenia o lotach na Marsa są równie realne jak moje o cyckach Kate Perry; Chiny pewnie wyślą ludzi na księżyc, ale zamiast kolonizowac Marsa skoncentrują sie raczej na kolonizacji Syberii i pozbyciu sie Amerykanów z Pacyfiku. O Europie nie wspominam, bo szkoda klawiatury.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Jake_Suly w Luty 12, 2013, 06:15
Proponuje troszkę więcej optymizmu Marku, bo jeśli to by się sprawdziło co napisałeś, to troszkę mnie w tym momencie podłamałeś:P
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 12, 2013, 08:02
Skoro juz wspomniales o misi Red Dragona w 2018, to wiadomo cos na ten temat?  Sa jakies postepy, dzieje sie cos w tej kwesti? Czy moze pomysl umarl?

na ile pamiętam to żeby był RedDragon to musi musi być najpierw załogowy Dragon bo dopiero ten będzie miał możliwość lądowania na silnikach. Czy coś pokręciłem?:> Jeżeli nie pokręciłem to można powiedzieć, że cały czas na tym pracują:P

Wydaje mi sie ze prace nad "uzałogowieniem" Dragona oraz nad przystosowaniem go do lądowania na lądzie są niezależne. Ale pomiędzy Dragonem ktory wyhamowuje w atmosferze Ziemi najpierw balistycznie, potem na spadochronach a w końcu rakietowo a Czerwonym Dragonem lądujacym na Marsie jest olbrzymia różnica jakościowa. Atmosfera Marsa jest na tyle rzadka ze silniki rakietowe będą musiały przejąć na siebie znacznie większą część hamowania - pięknie było o widać jak Curiosity lądował - pomimo olbrzymiego spadochronu za wiele mu się w atmosferze nie udało wyhamować.

Musi zawsze powtarza że jego marzeniem jest umrzeć na Marsie, ale nie przy lądowaniu. Niestety podejrzewam ze raczej na marzeniach sie skończy. I ani Musk ani my nie doczekamy zalogowej misji na Marsa. Musk nie ma na tyle pieniędzy by samodzielnie taką misję sfinansować, a żeby mieć do tego inwestorów to musi istnieć sposób na zrobienie z tego biznesu. Którego nie widać ma horyzoncie. A na agencje rządowe nie ma co liczyć - Amerykanie nie mają pieniędzy i przez następne kilkanaście a może kilkadziesiąt lat ich nie bedą mieli; Rosja to papierowy tygrys ktory ma kłopoty z wysłaniem satelitow na bliska orbitę Ziemi a ich marzenia o lotach na Marsa są równie realne jak moje o cyckach Kate Perry; Chiny pewnie wyślą ludzi na księżyc, ale zamiast kolonizowac Marsa skoncentrują sie raczej na kolonizacji Syberii i pozbyciu sie Amerykanów z Pacyfiku. O Europie nie wspominam, bo szkoda klawiatury.
               ... ee, nie ma sie co przejmowac, przy aktualnych cenach istotnei jakiekolwiek plany nie maja zbyti sensu. Tym bardziej np. lowienie mineralow;-) Ale ... zmiany ida ... mysle, ze za 2-3 lata ceny moga drastycznie pojsc w dol. Tak, malo ciekawe zmiany w cyferkach cen;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Luty 12, 2013, 12:49
Myślę że Musk doskonale wie o tym że nie stać go na sfinansowanie wyprawy na Marsa, wie też że raczej nie ma możliwości żeby zrobić z tego biznes. Dlatego przyjął inną taktykę - próbuje obniżyć koszty całej wyprawy, tak żeby było go na nią stać. Czy mu się powiedzie, będziemy wiedzieli zapewne już za kilka lat. A tymczasem niedługo kolejny test Grasshoppera :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 12, 2013, 13:40
Na załogowy lot na marsa go nie stać. Ale na misję Red Dragona już tak (przynajmniej mi się tak wydaje).
Myślę, ze z misji Red Dragona można zrobić misję przygotowująca nas do lotu załogowego - np. testowanie technik lądowania dużych obiektów na Marsie itp ........
Poza tym lądowaniem takim bezzałogowym cudem np. na czapie lodowej może dać bardzo ciekawe wyniki naukowe ..... :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 12, 2013, 13:45
Panowie, to że dzisiaj go nie stać, to nie znaczy, że nie będzie go stać za 10 lat. Jego Tesla Motors wygrywa nagrody COTY (Car Of The Year), a manufaktura (bo to nawet nie fabryka) nie wyrabia z produkcją. Kiedy odpalą pełnoskalową produkcję to będzie na pewno dużo bogatszym człowiekiem. Do tego pozostałe firmy które ma też raczej będą radzić sobie co raz lepiej, a nie co raz gorzej.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Luty 12, 2013, 16:56
Panowie, to że dzisiaj go nie stać, to nie znaczy, że nie będzie go stać za 10 lat. Jego Tesla Motors wygrywa nagrody COTY (Car Of The Year), a manufaktura (bo to nawet nie fabryka) nie wyrabia z produkcją. Kiedy odpalą pełnoskalową produkcję to będzie na pewno dużo bogatszym człowiekiem. Do tego pozostałe firmy które ma też raczej będą radzić sobie co raz lepiej, a nie co raz gorzej.

Akurat z tymi sukcesami Tesli to bym nie przesadzał - jest coraz więcej głosów że Model S jest niedopracowany. NYT ostatnio wydrukował review tego samochodu po którym akcje zanurkowały:
http://www.nytimes.com/2013/02/10/automobiles/stalled-on-the-ev-highway.html?hpw&_r=1&
Ale to nie forum motoryzacyjne, więc nie rozwijam tematu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Luty 12, 2013, 17:35
Kilka zdjęć z budowanego stanowiska startowego dla Falcona Heavy w Vandenberg. Najciekawsze to ta wizualizacja:
http://photos.dailynews.com/2013/02/photos-first-lookspacex-launch-complexvandenberg-afb/#12
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 12, 2013, 18:50
Panowie, to że dzisiaj go nie stać, to nie znaczy, że nie będzie go stać za 10 lat. Jego Tesla Motors wygrywa nagrody COTY (Car Of The Year), a manufaktura (bo to nawet nie fabryka) nie wyrabia z produkcją. Kiedy odpalą pełnoskalową produkcję to będzie na pewno dużo bogatszym człowiekiem. Do tego pozostałe firmy które ma też raczej będą radzić sobie co raz lepiej, a nie co raz gorzej.

Akurat z tymi sukcesami Tesli to bym nie przesadzał - jest coraz więcej głosów że Model S jest niedopracowany. NYT ostatnio wydrukował review tego samochodu po którym akcje zanurkowały:
http://www.nytimes.com/2013/02/10/automobiles/stalled-on-the-ev-highway.html?hpw&_r=1&
Ale to nie forum motoryzacyjne, więc nie rozwijam tematu.
             ... taa, i Musk na pewno  mocno reaguje na haslo "stig";-))) Z powazaniem
                                                                                                                                                   Adam Przybyla
                                                         
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 12, 2013, 18:58
Panowie, to że dzisiaj go nie stać, to nie znaczy, że nie będzie go stać za 10 lat. Jego Tesla Motors wygrywa nagrody COTY (Car Of The Year), a manufaktura (bo to nawet nie fabryka) nie wyrabia z produkcją. Kiedy odpalą pełnoskalową produkcję to będzie na pewno dużo bogatszym człowiekiem. Do tego pozostałe firmy które ma też raczej będą radzić sobie co raz lepiej, a nie co raz gorzej.
             ... Aktualna cena za powazna wyprawe na Ksiezyc (noe mowie nawet o marsie) 3T$, taak, nikogo na to nie stac, ale jesli ceny dowozu na LEO spadna, to mozna calkiem fajne "koalicje" wymyslic, ISS uczy wspolpracy i rzady i firmy;-) Wiekszosc z tej ceny to oczywiscie dowoz na LEO i tu Musk moze niezle namieszac, zreszta nie tylko on, ale o tym ... poczytamy w nastepnym rozdziale;-))))  Wazne, ze robi sie konkurencja, teraz anatres potem moze cos innego ... trudno bedzie to zmonopolizowac i ceny pojda w dol. Z powazaniem
                                                                                                                                                                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Luty 12, 2013, 19:08
Chiny pewnie wyślą ludzi na księżyc, ale zamiast kolonizowac Marsa skoncentrują sie raczej na kolonizacji Syberii i pozbyciu sie Amerykanów z Pacyfiku.
Ja tam mam nadzieję że Chińczycy na wysłaniu taikonautów na Księżyc swoich ambitnych planów nie skończą, i skoro Rosjanie byli pierwsi w kosmosie, Amerykanie pierwsi na Księżycu to oni będą chcieli być pierwsi na Marsie. W końcu za kilkanaście lat będą pierwszą potęgą gospodarczą świata i jakoś pewnie będą chcieli wtedy ten fakt dobitniej zaznaczyć  :) Nie twierdzę że Chińczycy będą pierwsi na Marsie ale uważam, że USA nie pozwolą im pierwszym tego spróbować  :) Poza tym istnieje jeszcze tańsza opcja wysłania załogi w okolice Marsa i lądowanie na jednym z Księżyców, lub nawet pozostanie na orbicie Marsa ale z lądowaniem na Marsie człekokształtnych robotów-awatarów sterowanych przez załogę. Myślę że to całkiem realna opcja w niezbyt długim czasie bo koszty byłyby niższe  :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 12, 2013, 21:21
Chiny pewnie wyślą ludzi na księżyc, ale zamiast kolonizowac Marsa skoncentrują sie raczej na kolonizacji Syberii i pozbyciu sie Amerykanów z Pacyfiku.
Ja tam mam nadzieję że Chińczycy na wysłaniu taikonautów na Księżyc swoich ambitnych planów nie skończą, i skoro Rosjanie byli pierwsi w kosmosie, Amerykanie pierwsi na Księżycu to oni będą chcieli być pierwsi na Marsie. W końcu za kilkanaście lat będą pierwszą potęgą gospodarczą świata i jakoś pewnie będą chcieli wtedy ten fakt dobitniej zaznaczyć  :) Nie twierdzę że Chińczycy będą pierwsi na Marsie ale uważam, że USA nie pozwolą im pierwszym tego spróbować  :) Poza tym istnieje jeszcze tańsza opcja wysłania załogi w okolice Marsa i lądowanie na jednym z Księżyców, lub nawet pozostanie na orbicie Marsa ale z lądowaniem na Marsie człekokształtnych robotów-awatarów sterowanych przez załogę. Myślę że to całkiem realna opcja w niezbyt długim czasie bo koszty byłyby niższe  :)
             ... zgadza sie bo pod pewnymi wzgledami do Phobosa mamy blizej niz na Ksiezyc;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: byko w Luty 13, 2013, 09:21
Zapowiedzi lotu na Marsa bardzo cieszą.
Jeżeli SpaceX faktycznie chce tego dokonać w przedziale jaki podają, czyli 10 do 20 lat, to muszą już mieć przynajmniej wstępne pomysły na habitat, lądownik cargo, statek na dowóz ludzi na marsa (chyba ze liczą ze zamkną dwie bądź cztery osoby w samym dragonie ;)) może mają jakieś pomysły na rovery marsjańskie itd. na cały potrzebny sprzęt...

Pewnie że cieszą. Ale bardziej by mnie ucieszyła od obiecanek demonstracyjna misja Red Dragona  :) To byłby naprawdę kroczek w tym kierunku, by wysłać na Marsa ludzi!

a co z zabezpieczeniem biologicznym? w prównaniu z takim Fobos-Gruntem który nawet nie miał o Marsa zahaczyć (a wielu tu na forum krytykowało jego zabezpieczenie od tej strony) lądownik załogowy jest prawdziwą bombą biologiczną - ludzi nie da się wysterylizować (oczywiście w sensie pozbawienia ich ciał wszelkich mikroorganizmów ;) Moim zdaniem w wprawą załogową nie ma się co spieszyć - jest tu sporo jeszcze do zrobienia dla robotów no ale jak to z ludźmi-czekanie się strasznie dłuży;))
Jeżeli ktoś z firm prywatnych może tu czegoś dokonać (z zapewne wiecie jak krytyczny bywam jeżeli idzie o sektor prywatny) to faktycznie SpaceX jest tu liderem ale myślę że Musk nie będzie tego rozwijał całkowicie samodzielnie, spodziewam sie po prostu że w momencie kiedy NASA ruszy z Flexible Path i będzie potrzebowała pewnych elementów tej architektury - SPaceX będzie już gotów ich dostarczyć i będzie po kolei wygrywał przetargi zauważcie jak bardzo rozwój tych elementów pasuje do rozwoju NASA - ciężka rakieta Falcon Heavy ma powstać najpierw - na kilka lat przed pierwszymi lotami SLS a dopiero potem przyjdzie czas na Red Dragona. Myślę że jest to niezła strategia facet opowiada o swoich  marzeniach których zapewne nie spełni ale kasę zarobi prawie na pewno.

W każdym razie życzę powodzenia, Mars wg. mnie i tak jest (już) martwy, może by go więc tak ożywić !;)
P.S. to ostatnie tak półżartem rzuciłem;) ja byłbym zwolennikiem Moon-Dragona.;) z każdym razie kręćka na LEO moża zostawić słabszym (Rosja, Indie, Iran).
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 13, 2013, 10:02
Zapowiedzi lotu na Marsa bardzo cieszą.
Jeżeli SpaceX faktycznie chce tego dokonać w przedziale jaki podają, czyli 10 do 20 lat, to muszą już mieć przynajmniej wstępne pomysły na habitat, lądownik cargo, statek na dowóz ludzi na marsa (chyba ze liczą ze zamkną dwie bądź cztery osoby w samym dragonie ;)) może mają jakieś pomysły na rovery marsjańskie itd. na cały potrzebny sprzęt...

Pewnie że cieszą. Ale bardziej by mnie ucieszyła od obiecanek demonstracyjna misja Red Dragona  :) To byłby naprawdę kroczek w tym kierunku, by wysłać na Marsa ludzi!

a co z zabezpieczeniem biologicznym? w prównaniu z takim Fobos-Gruntem który nawet nie miał o Marsa zahaczyć (a wielu tu na forum krytykowało jego zabezpieczenie od tej strony) lądownik załogowy jest prawdziwą bombą biologiczną - ludzi nie da się wysterylizować (oczywiście w sensie pozbawienia ich ciał wszelkich mikroorganizmów ;) Moim zdaniem w wprawą załogową nie ma się co spieszyć - jest tu sporo jeszcze do zrobienia dla robotów no ale jak to z ludźmi-czekanie się strasznie dłuży;))
Jeżeli ktoś z firm prywatnych może tu czegoś dokonać (z zapewne wiecie jak krytyczny bywam jeżeli idzie o sektor prywatny) to faktycznie SpaceX jest tu liderem ale myślę że Musk nie będzie tego rozwijał całkowicie samodzielnie, spodziewam sie po prostu że w momencie kiedy NASA ruszy z Flexible Path i będzie potrzebowała pewnych elementów tej architektury - SPaceX będzie już gotów ich dostarczyć i będzie po kolei wygrywał przetargi zauważcie jak bardzo rozwój tych elementów pasuje do rozwoju NASA - ciężka rakieta Falcon Heavy ma powstać najpierw - na kilka lat przed pierwszymi lotami SLS a dopiero potem przyjdzie czas na Red Dragona. Myślę że jest to niezła strategia facet opowiada o swoich  marzeniach których zapewne nie spełni ale kasę zarobi prawie na pewno.

W każdym razie życzę powodzenia, Mars wg. mnie i tak jest (już) martwy, może by go więc tak ożywić !;)
P.S. to ostatnie tak półżartem rzuciłem;) ja byłbym zwolennikiem Moon-Dragona.;) z każdym razie kręćka na LEO moża zostawić słabszym (Rosja, Indie, Iran).
   ... idealem byloby gdyby mars byl martwy ..., mozna by sie wtedy pobawic w boga;-) Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Luty 13, 2013, 19:03
Jeśli kogoś interesuje to poniżej znajduje się filmik z kamerki pokładowej, która filmowała nieudany pierwszy start Falcona-1:
http://www.youtube.com/watch?v=0a_00nJ_Y88
stan ładunku tj. FalconSAT-2 po nieudanym starcie możne zobaczyć w poniższym pdfie:
http://www.usafa.edu/df/dfas/Papers/20062007/FalconSAT-2%20Launched%20%28and%20Recovered%29%20-%20France.pdf
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 20, 2013, 21:58
"hotfire" najbliższego Falcona 9 planowany jest na 22 lutego. Wkrótce po tym ma być FRR.

aktualna data to podobno 25 lutego.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Luty 22, 2013, 03:58
KSC sprzedaje bilety na oglądanie startu, tylko $20 ekstra. Oglądać sie bedzie z NASA causeway - zupełnie przyzwoitej lokalizacji.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 22, 2013, 11:03
KSC sprzedaje bilety na oglądanie startu, tylko $20 ekstra. Oglądać sie bedzie z NASA causeway - zupełnie przyzwoitej lokalizacji.

He he ale nam z Polszy jeszcze trzeba bilet lotniczy sobie zapewnić tam i z powrotem.
Tylko pozazdrościć Ci marku takich astro rarytasów. Jak się domyślam, zapewne się wybierasz na ten start?  8)
Jeśli tak, to czekamy na Twoje relacje na blogu  :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Luty 22, 2013, 20:14
KSC sprzedaje bilety na oglądanie startu, tylko $20 ekstra. Oglądać sie bedzie z NASA causeway - zupełnie przyzwoitej lokalizacji.

He he ale nam z Polszy jeszcze trzeba bilet lotniczy sobie zapewnić tam i z powrotem.
Tylko pozazdrościć Ci marku takich astro rarytasów. Jak się domyślam, zapewne się wybierasz na ten start?  8)
Jeśli tak, to czekamy na Twoje relacje na blogu  :)

Tak, ale z uwagi na ograniczoną ilość czasu, nie skorzystam z KSC VC i NASA Causeway (musiałbym cały dzień wolnego wziąć). Pewnie pojadę na Playalinda Beach.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 23, 2013, 00:06
http://www.usafa.edu/df/dfas/Papers/20062007/FalconSAT-2%20Launched%20%28and%20Recovered%29%20-%20France.pdf

O! A to ciekawa wiadomość. Nie sądziłem, że udało się odzyskać tego satelitę. :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 05, 2013, 00:40
Parę fotek z nowego stanowiska startowego SpaceX w Kalifornii (Vandenberg). Stamtąd ma polecieć (chyba!) następna rakieta tej firmy (nowy Falcon 9, tzw. Falcon 9 v1.1), wynosząc ładunek dla kanadyjskiego MDA Corp.

http://photos.denverpost.com/2013/02/11/photos-first-lookspacex-launch-complexvandenberg-afb/#name here
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Marzec 09, 2013, 16:11
Wiadomo że skoczył dwa dni temu

czekamy na szczegóły
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 09, 2013, 17:43
Wiadomo że skoczył dwa dni temu

czekamy na szczegóły

Kto skoczył? Vandenberg? ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 09, 2013, 17:48
Wiadomo że skoczył dwa dni temu

czekamy na szczegóły

Kto skoczył? Vandenberg? ;)

domyślam się, że Grasshopper;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Marzec 09, 2013, 21:17
Musk live na SXSW teraz tutaj:
http://www.ustream.tv/channel/sxsw-interactive-1

Edit:
Musk pochwalił się filmikiem z ostatniego testu GH. Zrobiłem screenshota.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Marzec 09, 2013, 23:10
Dwa razy wyżej niż ostatnio czyli 80 m i 34 sekundy lotu

http://www.youtube.com/watch?v=2Ivr6JF1K-8
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Jake_Suly w Marzec 10, 2013, 00:22
wyjaśnijcie mi jedno proszę, czemu się opłaca lądowanie pierwszego stopnia i odzyskanie go w całości bez praktycznie szwanku skoro potrzeba 2x tyle paliwa by nim wylądować, jak to się ma co do miejsca w rakiecie na tyle paliwa bo im więcej paliwa to też więcej kg a to niezbyt też dobrze, proszę o jakieś krótkie rozjaśnienie co do sensu GH. z góry dzięki
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: nasaspace2 w Marzec 10, 2013, 00:28
Ponieważ nie warto budować, testować ciągle to nowych stopni rakiet które i tak zostaną na orbicie. A teraz dzięki kapsułom dragon i jak widać w filmiku idą błyskawicznie do przodu. Dzięki wielokrotnemu użytku, po odzyskaniu stopni sprawdzą oczyszczą itd. naładują paliwem i znowu leci i kolejne miliardy zaoszczędzone. Musk jak widać nie rzuca słów na wiatr.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Marzec 10, 2013, 00:36
wyjaśnijcie mi jedno proszę, czemu się opłaca lądowanie pierwszego stopnia i odzyskanie go w całości bez praktycznie szwanku skoro potrzeba 2x tyle paliwa by nim wylądować, jak to się ma co do miejsca w rakiecie na tyle paliwa bo im więcej paliwa to też więcej kg a to niezbyt też dobrze, proszę o jakieś krótkie rozjaśnienie co do sensu GH. z góry dzięki

To tak naprawdę proste. Paliwo jest najtańszym elementem w tym wszystkim (kilka, może kilkanaście $ za kilogram, wystarczy sobie przeliczyć). Co więcej, koszt konstrukcji ( i jej bieżącej obsługi) mało zależy od jej wielkości, a bardzo od skomplikowania. Więc naprawdę duża rakieta może być całkiem tania, gdy jest prosta - łatwa w budowie i łatwa w obsłudze. A jak jeszcze będzie odzyskiwalna, to możemy zejść ... poniżej 1000 $ za kilogram na LEO (niska orbita ziemi).
Kiedyś (gdzieś lata 60te) Amerykanie zrobili taki "sprytny" myk, zmniejszyli pewną rakietę. Miało być taniej (bo mniejsza), wyszło drożej mimo mniejszej ładowności, bo przy okazji ją skomplikowali.  :(

A najlepszym przykładem jak nie należy budować jest sławny prom kosmiczny. Niezwykle wyrafinowane osiągnięcie myśli ludzkiej, niezwykle skomplikowany i ... niezwykle drogi.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Marzec 10, 2013, 00:43
wyjaśnijcie mi jedno proszę, czemu się opłaca lądowanie pierwszego stopnia i odzyskanie go w całości bez praktycznie szwanku skoro potrzeba 2x tyle paliwa by nim wylądować, jak to się ma co do miejsca w rakiecie na tyle paliwa bo im więcej paliwa to też więcej kg a to niezbyt też dobrze, proszę o jakieś krótkie rozjaśnienie co do sensu GH. z góry dzięki
Koszt paliwa to niewielki % ogólnej ceny rakiety(bodajże 200tys $ dla Falcona 9) więc gra jest warta świeczki.A do lądowania paliwa potrzeba o wiele mniej niż do startu.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: zamb w Marzec 10, 2013, 00:45
Podstawowe pytanie to skąd wziąłeś teorie, że trzeba 2 razy więcej paliwa?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jaro738 w Marzec 10, 2013, 11:43
Mnie tam bardziej zastanawia, gdzie po starcie z KSC ten pierwszy stopień wyląduje, bo do europy czy afryki nie doleci. platforma na atlantyku?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 10, 2013, 11:44
Mnie tam bardziej zastanawia, gdzie po starcie z KSC ten pierwszy stopień wyląduje, bo do europy czy afryki nie doleci. platforma na atlantyku?

SpaceX chyba chce latać z Teksasu, gdzie będzie budować swoje stanowisko startowe.
Z drugiej strony pierwszy stopień leci bardziej "do góry" niż "pod kątem", więc jest możliwy powrót do wyrzutni.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Marzec 10, 2013, 12:00
SpaceX chyba chce latać z Teksasu, gdzie będzie budować swoje stanowisko startowe.
"Texas is our leading candidate". Niżej materiał:
http://www.youtube.com/watch?v=qhVNOYz5ciw
http://www.youtube.com/watch?v=3_iu75TFgX8
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Marzec 10, 2013, 12:10
No to nasz Florydziak będzie miał ciekawe widoki powracajacego Falcona  :) O ile cały ten pomysł wypali,na razie jeszcze daleka droga przed nimi.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Marzec 10, 2013, 15:06
skoro potrzeba 2x tyle paliwa by nim wylądować
Nieprawda. Skądś żeś taką bzdurę wymyślił?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: zamb w Marzec 10, 2013, 16:12
Najprostszy przykład: atmosfera. W przypadku startu musimy pokonać jej opór, w przypadku lądowania jej opór nam nie przeszkadza, wręcz pomaga.
Tak z ciekawości, czy planowane jest wykorzystanie spadochronów, jak w przypadku zbiorników wahadłowców?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Marzec 10, 2013, 20:01
Z tego co wiem spadochron ma mieć tylko Dragon w razie gdyby nie mógł wylądować na "ogniu".
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Marzec 10, 2013, 23:15
Najprostszy przykład: atmosfera. W przypadku startu musimy pokonać jej opór, w przypadku lądowania jej opór nam nie przeszkadza, wręcz pomaga.
Tak z ciekawości, czy planowane jest wykorzystanie spadochronów, jak w przypadku zbiorników wahadłowców?


Atmosfera też, ale przede wszystkim wracający pierwszy stopień Falcona nie będzie musiał dźwigać drugiego stopnia, wynoszonego ładunku i paliwa spalonego w pierwszej fazie lotu. Gdzieś w tym wątku przewinęło się, że żeby ten pierwszy stopień mógł wylądować, musiałby zabrać 10% więcej paliwa i jest to zdecydowanie sensowniejszy rząd wielkości niż 2x więcej.


Z animacji na stronie SpaceX wynika że nie zamierzają używać spadochronów, co może uprościć konstrukcję rakiety i przyspieszyć proces przygotowywania jej do kolejnego startu.


Uważałbym natomiast z tym wielokrotnym używaniem rakiety. Problemem mogą być tu silniki, których dysze zużywają się dosyć szybko (tak słyszałem, ale nie mam teraz linka na potwierdzenie) i może się okazać że po 2-3 startach trzeba byłoby wymieniać najbardziej skomplikowaną część konstrukcji. I znowu, wiele zależy od tego na ile inżynierom SpaceX udałoby się uprościć cały proces i ograniczyć liczbę elementów podlegającą częstej wymianie.

E: A ten nowy skok Grasshoppera jest czadowy :D Zawisł w powietrzu  nawet :) Wydaje mi się też że trochę się przesunął w jedną stronę, ale głowy to ja nie dam.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Jake_Suly w Marzec 11, 2013, 06:16
wszystko jasne, wielkie dzięki za info :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Marzec 13, 2013, 10:34
http://www.space-travel.com/reports/Musk_Id_like_to_die_on_Mars_999.html
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 13, 2013, 13:49
http://www.space-travel.com/reports/Musk_Id_like_to_die_on_Mars_999.html

He Ciekawe jak to chce zrobić? Czy poprzez oblot Marsa w psiej budzie?  ;)
Powinien razem z Zubrinem spółkę zrobić np. Mars X  ;)
Może wtedy udałoby im się coś uzbierał. nawet ja bym się poważnie zastanowił nad poparciem finansowy (choć u mnie kasa to chuda jest ..... ). Bo Musk ma konkretne pieniądze a nie tylko mocną buzię do gadania  ;D
Zresztą gdzie są inne organizacje typu: National Space Foundation, Planetary Society itp. Jesli jakis pomysł ma konkretne szanse realizacji to myślę, ze organizacje prokosmiczne powinny włączyć się w zbiórkę oraz w celu uzyskania poparcioa politycznego a tym samymi rządowych pieniędzy.
Ale ja piszę o poważnych przedsięwzięciach gdzie ryzyko wyprawy jest wyważone a za tą inicjatywą przynajmniej na początku stoją konkretni ludzie oraz konkretne, przynajmniej na początku pieniądze.
Jak na dziś dzień z prywatnych przedsięwzięć mających wg. mnie na szansę na realizację (oczywiście oprócz programów CCDEV oraz COTS) ma Bigelow ze swoją stacja. Inne to dla mnie niezłe sajens fikszyn  :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 14, 2013, 21:20
11 urodziny SpaceX! Oto ich materiał propagandowy:

http://www.youtube.com/watch?v=ujX6CuRELFE
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Marzec 14, 2013, 21:39
W 1:17 baza na Marsie, ktoś się podejmie interpretacji co tam widzimy i który to rok? ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 15, 2013, 00:31
W 1:17 baza na Marsie, ktoś się podejmie interpretacji co tam widzimy i który to rok? ;)

Red Dragona, perspektywa pewnie coś w okolicach 2020-2030 jak dobrze pójdzie :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 15, 2013, 11:49
11 urodziny SpaceX! Oto ich materiał propagandowy:

http://www.youtube.com/watch?v=ujX6CuRELFE

No to 100 lat i więcej dla Space X wraz z całą załogą na pokładzie!!!  ;D
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: velo w Marzec 17, 2013, 16:57
ploteczki ze spacex, info z NSF, tekst za http://www.rocketeers.co.uk/node/3271

Some frankly astounding rumours are emerging about the near term development plans for SpaceX's launch systems (NSF forum links here, here and here):

On the maiden flight of the Falcon-9 v1.1 from Vandenberg, carrying the CASSIOPE scientific satellite, after stage separation the first stage will turn around on cold-gas thrusters, and attempt a re-entry and powered "landing" into the waters of the Pacific. As well as being visually spectacular, if successful this will be a considerable step forward in the development of an operational RLV.
The next VTVL demonstrator vehicle Grasshopper 2 is currently under construction from the first stage tankage test article for the F9 v1.1. This demonstrator will be much closer to a flightweight system, with deployable landing legs, and is expected to fly to a maximum altitude of 300,000ft from White Sands and return.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 17, 2013, 17:13
super wiadomości:) oby się potwierdziły
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 17, 2013, 17:39
The next VTVL demonstrator vehicle Grasshopper 2 is currently under construction from the first stage tankage test article for the F9 v1.1. This demonstrator will be much closer to a flightweight system, with deployable landing legs, and is expected to fly to a maximum altitude of 300,000ft from White Sands and return.

Nie jestem pewien, czy mam kompletne wiadomości odnośnie aktualnego rekordu wysokości dla konstrukcji VTVL, ale Grasshopper 2 na pewno pobiłby go wznosząc się na ponad 90 km.

Ostatnio New Shepard (a właściwie jego moduł napędowy PM-2) wzniósł się na ok. 14 km, ale niestety rozbił się po utracie kontroli nad nim (2011 r.). Zdaje mi się, że rekord wynosi więc 3,14 km statku DC-XA z 1996 r., ale nie jestem pewny, czy coś nie doleciało wyżej i potem wylądowało.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 17, 2013, 18:57
Ostatnio New Shepard (a właściwie jego moduł napędowy PM-2) wzniósł się na ok. 14 km, ale niestety rozbił się po utracie kontroli nad nim (2011 r.). Zdaje mi się, że rekord wynosi więc 3,14 km statku DC-XA z 1996 r., ale nie jestem pewny, czy coś nie doleciało wyżej i potem wylądowało.

Apollo LM, chociaż ten to najpierw wylądował, a później odleciał :)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 17, 2013, 19:09
Ostatnio New Shepard (a właściwie jego moduł napędowy PM-2) wzniósł się na ok. 14 km, ale niestety rozbił się po utracie kontroli nad nim (2011 r.). Zdaje mi się, że rekord wynosi więc 3,14 km statku DC-XA z 1996 r., ale nie jestem pewny, czy coś nie doleciało wyżej i potem wylądowało.

Apollo LM, chociaż ten to najpierw wylądował, a później odleciał :)

Podobnie jak niektóre Łuny. Ale Księżyc to inna kategoria "wagowa" ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Marzec 19, 2013, 00:13
On the maiden flight of the Falcon-9 v1.1 from Vandenberg, carrying the CASSIOPE scientific satellite, after stage separation the first stage will turn around on cold-gas thrusters, and attempt a re-entry and powered "landing" into the waters of the Pacific. As well as being visually spectacular, if successful this will be a considerable step forward in the development of an operational RLV.
The next VTVL demonstrator vehicle Grasshopper 2 is currently under construction from the first stage tankage test article for the F9 v1.1. This demonstrator will be much closer to a flightweight system, with deployable landing legs, and is expected to fly to a maximum altitude of 300,000ft from White Sands and return.

Wow!!!

Jeżeli się to potwierdzi, to będzie to naprawdę duży postęp w kierunku "Reusable Launch System" czy jak oni to nazywają. Zwłaszcza próba wylądowania dolnym stopniem Falcona byłaby bombowa. Nie mogę się doczekać.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 20, 2013, 18:16
Silnik 1D gotowy:
http://florydziak.blogspot.com/2013/03/merlin-1d.html

Nieźle, prawie dwa razy większy ciąg niż 1C = F9 będzie miała trochę większy udźwig.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 20, 2013, 19:30
Nieźle, prawie dwa razy większy ciąg niż 1C = F9 będzie miała trochę większy udźwig.

Skąd te informacje? Według strony SpaceX Merliny 1C i 1D mają ciąg na poziomie morza odpowiednio 512 i 650 kN (115 i 147 lbf). 1,28 to nie "prawie" 2.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 20, 2013, 19:41
Skąd te informacje? Według strony SpaceX Merliny 1C i 1D mają ciąg na poziomie morza odpowiednio 512 i 650 kN (115 i 147 lbf). 1,28 to nie "prawie" 2.

Oparłem się o info że 1C ma ciąg 350 kN: http://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(rocket_engine)#Merlin_1C
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 20, 2013, 19:50
Skąd te informacje? Według strony SpaceX Merliny 1C i 1D mają ciąg na poziomie morza odpowiednio 512 i 650 kN (115 i 147 lbf). 1,28 to nie "prawie" 2.

Oparłem się o info że 1C ma ciąg 350 kN: http://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(rocket_engine)#Merlin_1C

No tak, piszą tam, że 350 kN miała wersja do F1. Jednak SpaceX podaje, że 512 kN: http://www.spacex.com/falcon1.php.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 20, 2013, 20:00
No tak, piszą tam, że 350 kN miała wersja do F1. Jednak SpaceX podaje, że 512 kN: http://www.spacex.com/falcon1.php.

Wierzyłbym raczej SpaceX niż Wikipedia ;) Zaraz poprawię na blogu.

P.S. Czyli F9 nie pracował na pełnej mocy podczas startu F1 - ciekawe dlaczego?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 20, 2013, 20:25
Wierzyłbym raczej SpaceX niż Wikipedia ;) Zaraz poprawię na blogu.

Może też niekoniecznie... SpaceX na stronie poświęconej z kolei F9 podaje już parametry wersji 1D (nie wymieniając jej z nazwy), tak jakby zawsze takie silniki tam były: http://www.spacex.com/falcon9.php.

Wygląda to tak, że SpaceX traktuje swoją stronę raczej jak folder reklamowy, czyli co może zaoferować, a nie opis faktycznego stanu na dzisiaj, tym bardziej nie chwali się dawnymi wersjami. A więc z tej strony raczej nie dowiemy się jakie silniki napędzały F1, a jedynie jaka jest aktualna wersja M1C.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 20, 2013, 21:07
Wygląda to tak, że SpaceX traktuje swoją stronę raczej jak folder reklamowy, czyli co może zaoferować, a nie opis faktycznego stanu na dzisiaj, tym bardziej nie chwali się dawnymi wersjami. A więc z tej strony raczej nie dowiemy się jakie silniki napędzały F1, a jedynie jaka jest aktualna wersja M1C.

http://web.archive.org/web/20070210095821/http://spacex.com/falcon1.php
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 20, 2013, 21:19
Wygląda to tak, że SpaceX traktuje swoją stronę raczej jak folder reklamowy, czyli co może zaoferować, a nie opis faktycznego stanu na dzisiaj, tym bardziej nie chwali się dawnymi wersjami. A więc z tej strony raczej nie dowiemy się jakie silniki napędzały F1, a jedynie jaka jest aktualna wersja M1C.

http://web.archive.org/web/20070210095821/http://spacex.com/falcon1.php

Dzięki Borys! Czyli w 2007 roku M1C miał ok. 450 kN ciągu na poziomie morza. Swoją drogą niezły progres.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 20, 2013, 21:21
http://web.archive.org/web/20070210095821/http://spacex.com/falcon1.php

Korzystając z tego narzędzia można zobaczyć jak ciąg F9 zmieniał się z 4.08 MN do 5.88 MN. Ta ostatnia wartość jest chyba już z M1D?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 20, 2013, 22:09
Jest film:
http://www.youtube.com/watch?v=Zj0851Wkm9c
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 24, 2013, 10:41
Uprzedam link moze nei wszystkich zainteresowac, o komputerach w SpaceX, takie uzupelnienie niedawnej dyskusji na redicie. Link znalazlem na twitterze Massimo Banzi - tworcy arduino https://twitter.com/mbanzi/status/315737706414092289 (https://twitter.com/mbanzi/status/315737706414092289) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Marzec 31, 2013, 01:58
Owiewka ładunku gotowa do testów w komorze próżniowej:

(https://pbs.twimg.com/media/BGiS9bqCEAA1j7I.jpg:large)

Chyba pierwsze zdjęcie nowej wersji Falcona 9 na linii produkcyjnej:

(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31514.0;attach=505988;image)

Tu wyższa rozdzielczość:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31514.0;attach=505990
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Marzec 31, 2013, 10:56
Może mi ktoś wyjaśnić dlaczego falcon stoi na tej  konstrukcji??
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31514.0;attach=506016;image)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: wini w Marzec 31, 2013, 11:31
Może mi ktoś wyjaśnić dlaczego falcon stoi na tej  konstrukcji??

to nie jest miejsce testowania pierwszego stopnia przed wysłaniem na Florydę?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Marzec 31, 2013, 13:48
Może mi ktoś wyjaśnić dlaczego falcon stoi na tej  konstrukcji??
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31514.0;attach=506016;image)


Wygląda na pierwszy stopień na stanowisku testowym w McGregor.Pewnie niedługo będą robić to:

(http://www.wired.com/autopia/wp-content/gallery/spacex-engine-testing/f9s1-flight4-660.jpg)

P.S.Ktoś wrzucił też film nagrany w samochodzie z testu 2 stopnia w McGregor,który odbył się 26 marca:

http://www.youtube.com/watch?v=pZcj7VwaQkA

W 14 sekundzie przez moment widać z prawej strony ten pierwszy stopień na stanowisku testowym:

(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31415.0;attach=505260;image)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Kwiecień 04, 2013, 00:29
Tak mi przyszło na myśl, czy działająca technologia powrotu rakiety, nie mogłaby stać się kiedyś sposobem na powrócenie do koncepcji promów kosmicznych? Jak myślicie?
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwiecień 04, 2013, 01:35
Tak mi przyszło na myśl, czy działająca technologia powrotu rakiety, nie mogłaby stać się kiedyś sposobem na powrócenie do koncepcji promów kosmicznych? Jak myślicie?

Mogłoby to być naprawdę ciekawe rozwiązanie. Nie mam dostatecznej wiedzy, aby ocenić czy byłoby to rewolucyjnie tanie rozwiązanie, ale z pewnością taki Grasshopper w wersji oblatanej + DreamChaser to byłby krok na przód w pełnym reusability.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Kwiecień 04, 2013, 08:44
Tak mi przyszło na myśl, czy działająca technologia powrotu rakiety, nie mogłaby stać się kiedyś sposobem na powrócenie do koncepcji promów kosmicznych? Jak myślicie?
Pomysł zasadniczo pewnie dobry, tylko dlaczego powrót do koncepcji ? Przecież koncepcja rozwoju promów kosmicznych nie została zarzucona - DreamChaser i X-37 są tego przykładem, a są też inne projekty z poza USA.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: jaro738 w Kwiecień 04, 2013, 09:07
chyba nie takim pełnym jednak Mattias, bo jakiś drugi stopień dla tego zestawu by się przydał
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 04, 2013, 09:39
Tak mi przyszło na myśl, czy działająca technologia powrotu rakiety, nie mogłaby stać się kiedyś sposobem na powrócenie do koncepcji promów kosmicznych? Jak myślicie?

To. czy nosiciel (rakieta lub samolot) będzie odzyskiwalny czy nie, a jaki będzie jego ładunek (kapsuła czy skrzydlak) to są zupełnie niezależne od siebie sprawy. Chyba że piszesz o jakiejś innej koncepcji.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 04, 2013, 11:59
Tak mi przyszło na myśl, czy działająca technologia powrotu rakiety, nie mogłaby stać się kiedyś sposobem na powrócenie do koncepcji promów kosmicznych? Jak myślicie?

Ciekawe co byłoby tańsze? Drugi stopień pojazdu/rakiety lądujący na ogniu, czy też drugi stopień powracający jak samolot?  ;)
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Kwiecień 04, 2013, 12:14
Ciekawe co byłoby tańsze? Drugi stopień pojazdu/rakiety lądujący na ogniu, czy też drugi stopień powracający jak samolot?  ;)

Na ogniu. Dlatego go robią.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 04, 2013, 12:50
Tak mi przyszło na myśl, czy działająca technologia powrotu rakiety, nie mogłaby stać się kiedyś sposobem na powrócenie do koncepcji promów kosmicznych? Jak myślicie?

Ciekawe co byłoby tańsze? Drugi stopień pojazdu/rakiety lądujący na ogniu, czy też drugi stopień powracający jak samolot?  ;)

Z pewnością zrobili wpierw odpowiednie studia. Pewnie drugi stopień powracający jak samolot musiałby mieć inną konstrukcję, czyli dodatkowa masa skrzydeł, osłon(y) termicznych, systemu kontroli lotu, sytuacji awaryjnych itp itp. a tutaj zadecydowały względy ekonomiczne i techniczne.
Tytuł: Odp: SpaceX
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 04, 2013, 13:02