Autor Wątek: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych  (Przeczytany 22742 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Scorus

  • Gość
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 12, 2010, 18:26 »
Wg tego opracowania http://astrophys-assist.com/educate/neptune/neptune.htm te nadmuchiwane panele miały zawierać komórki słoneczne  :o. Napęd miał być jonowy, zasilany słonecznie. Do komunikacji miał służyć system laserowy.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:29 wysłana przez Scorus »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19385
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 12, 2010, 18:47 »
Te wszystkie rzeczy, o których Scorus napisał to raczej śpiew lat 30 XXI wieku...
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:29 wysłana przez Scorus »

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2109
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 12, 2010, 18:58 »
Wg tego opracowania http://astrophys-assist.com/educate/neptune/neptune.htm te nadmuchiwane panele miały zawierać komórki słoneczne  :o. Napęd miał być jonowy, zasilany słonecznie. Do komunikacji miał służyć system laserowy.

Tak daleko zasilanie z ogniw FV?  :o
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:29 wysłana przez Scorus »

Scorus

  • Gość
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 12, 2010, 19:30 »
W Caltech powstało też konwencjonalne studium ze statkiem opartym na sondzie Cassini i RTG. Tutaj miał być wychwyt atmosferyczny.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neptune_Orbiter
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:29 wysłana przez Scorus »

Offline Jarek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 170
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 12, 2010, 20:46 »
 Na dzisiaj raczej, jesli chodzi o mijse do Urana, Neptuna i mniejszych obiektów z tego obszaru [Trojanie, Centaury, bo bliżej do nich niż do Pasa Kuipera sensu stricte] mysli się poważnie raczej o zastosowaniu napędu jonowego małej mocy, zasilanego z generatorów radioizotopowych. Natrafiłem na kilka pdf-ów [niestety nie skopiowałem sobie linków], przeglądając strony nt. różnych zaawansowanych projektów z takim napędem, w szczególności Innovative Interstellar Explorer. Najlepiej wyszukać pod hasłem REP [Radioisotopic Electric Propulsion], o tu są te opracowania:

http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/40190/1/05-3199.pdf
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/37591/1/05-2069.pdf
http://www.lpi.usra.edu/opag/mcnuttstaif06.pdf

 W dużym skrócie: napędy chemiczne w takich misjach są skrajnie nieefektywne, prowadzac do absurdalnych mas startowych. Z kolei tak jak pisze Maqui, reaktory jadrowe też są za duże [i za drogie] dla misji bezzałogowych, fotoogniwa -wiadomo co w tej części US [JUNO to maksimum tego, na co je stać chyba].
Rozwiązaniem mogą być generatory radioizotopowe, problemem jest relatywne mała moc i wciąż za mały stosunek moc/masa. Jednak ten stan rzeczy ulega stopniowo zmianom i wkrótce możliwe bedzie skonstruowanie sond z napędem jonowym o mocy 750-1000 W do takich misji jak opisane wyżej, a nawet w przestrzeń miedzygwiazdową na odległość 200AU [wspomniany IIE]. Same silniki jonowe tej mocy [ok. 1000 W] sa już dobrze przetestowane na Ziemi i w locie. W dodatku w odróżnieniu od napędu jonowego z zasilaniem solarnym nie musza mieć regulowanego ciągu ze wzgledu na znacznie bardziej stabilny poziom zasilania. Reszta w linkowanych artykułach.
Pozdrawiam
-J.
P.S. Innovative Interstellar Explorer jest tu:
http://pdf.aiaa.org/jaPreview/JSR/2006/PVJA20995.pdf
http://authors.library.caltech.edu/6296/1/MCNaipcp06.pdf
http://interstellarexplorer.jhuapl.edu/
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:30 wysłana przez Scorus »

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2109
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 12, 2010, 21:14 »
Hmm, ciekawe. Nie wiedziałem, że są silniki jonowe funkcjonujące na zasilaniu 1kW. Tak, czy siak - to nie jest znowu tak niewiele - Galileo posiadał trzy RTG, dające coś koło 220W każdy (to się zmienia w czasie).  Pewnie teraz z tymi RTG nowszej generacji można by przy tej samej masie 60kg uzyskać więcej energii, ale z drugiej strony trzeba też czymś zasilać urządzenia pojazdu i system komunikacji - a w tej odległości to jednak niemało.

Tak czy siak muszę poczytać o tym.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:30 wysłana przez Scorus »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19385
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 13, 2010, 20:59 »
Z paliwem dla RTG jest pewien problem, bo bez dodatkowej produkcji się zwyczajnie kończy...  (Obrazek w załączniku)

Z drugiej strony Europa coś ostatnio przebąkiwała o produkcji ameryku bodajże dla RTG.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:30 wysłana przez Scorus »

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2109
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 13, 2010, 22:37 »
Ameryk można użyć do RTG, ale ma znacznie dłuższy okres połowicznego rozpadu. To niby dobrze, bo może zasilać urządzenia przez długi czas, ale z drugiej strony jest przez to znacznie mniej wydajny niż pluton - innymi słowy, żeby wytworzyć podobną ilość energii trzeba go zwyczajnie więcej - dużo więcej. To by miało sens w jakiejś misji o bardzo długim okresie funkcjonowania (liczonej w dziesiątkach lat), pod warunkiem, że można byłoby się wyrzec w pewnym stopniu masy.

Zastanawiam się jak to się przekłada na ten nowy generator ze Stirlingiem - o ile pamiętam tam znacznie zredukowano masę materiału rozszczepialnego - z tego wniosek, że podobnie można by postąpić z Amerykiem. Całość nadal byłaby cięższa niż ekwiwalent oparty na plutonie, ale chyba gdzieś w okolicach masy starego RTG - a to już oznacza, że coś takiego można by wykorzystać w praktyce.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:31 wysłana przez Scorus »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19385
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 14, 2010, 01:53 »
Które to izotopy ameryku mogą służyć za paliwo? Ktoś coś wie?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:31 wysłana przez Scorus »

Scorus

  • Gość
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 14, 2010, 02:27 »
Ponoć pluton można najlepiej zastąpić strontem 90, ale czas połowicznego rozpadu jest krótszy i promieniowanie gamma znacznie większe.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:31 wysłana przez Scorus »

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2109
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 14, 2010, 11:07 »
Które to izotopy ameryku mogą służyć za paliwo? Ktoś coś wie?

Zapewne Ameryk 241 (okres połowicznego rozpadu 432 lata) i Ameryk 242 (jakieś 100 lat).

Ameryk 240 ma okres połowicznego rozpadu równy 50 godzinom, Ameryk 243 potrzebuje na to ponad 7300 lat - są więc nieprzydatne. Pozostałe izotopy rozpadają się chyba jeszcze szybciej.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:31 wysłana przez Scorus »

Offline Jarek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 170
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpień 15, 2010, 01:03 »
Hmm, ciekawe. Nie wiedziałem, że są silniki jonowe funkcjonujące na zasilaniu 1kW.

Uściślę trochę, bo posłużylem sie skrótem myślowym. Jeśli chodzi o jonowe silniki elektrostatyczne [siatkowe], to latały głównie takie o mocy ok. 2kW [np. NSTAR na Deep Space 1], ale już np. Hayabusa używała 4 małych. Te silniki moga pracować przy mniejszej mocy/ciagu niż nominalna, poza tym są łatwo konstrukcyjnie skalowalne w dół.  Z silnikami typu Halla jest inaczej, te bowiem są od dawna stosowane w dużych satelitach geostacjonarnych do korekty pozycji, więc naprodukowano cała masę komercyjnych modeli o  różnej, w tym  b. małej mocy.
Pozdrawiam
-J.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:31 wysłana przez Scorus »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19385
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 15, 2010, 23:38 »
Zapewne Ameryk 241 (okres połowicznego rozpadu 432 lata) i Ameryk 242 (jakieś 100 lat).

Popuszczając wodze wyobraźni to można napisać, że Ameryk 241 może służyć do przyszłościowych misji "międzygwiezdnych", które by pracowały przez bardzo długi okres czasu, liczony minimum w dekadach, jeśli nie więcej. ;)
« Ostatnia zmiana: Sierpień 19, 2010, 05:32 wysłana przez Scorus »

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 7955
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 10, 2011, 00:33 »
Aż dziwne, że temat nie pojawił się jeszcze na forum, bo na kosmonaucie kwitną komentarze ;)

Propozycja misji na Urana

"Czy Europejska Agencja Kosmiczna wraz NASA wspólnie zrealizują bezzałogową misję do planety Uran? Niedawno powstała szczegółowa propozycja takiej misji. Jeśli wyprawa zostałaby zaakceptowana, to do startu mogłoby dojść już w 2021 roku.

Uran jest tak odległym światem od Ziemi, że dotychczas tylko jedna misja bezzałogowa zbliżyła się do tej planety. Była to wyprawa Voyager II w styczniu 1986 roku. Sonda nie weszła na orbitę tej planety, a dokonała jedynie przelotu koło Urana na drodze do Neptuna i dalszego Układu Słonecznego. Od tego czasu nasza wiedza o Uranie pochodzi z naziemnych obserwatoriów oraz teleskopów umieszczonych na niskiej orbicie wokółziemskiej.

Jest więc oczywiste, że wciąż mało wiemy o Uranie. Przykładowo astronomowie nie wiedzą, dlaczego ta planeta wypromieniowuje tak mało ciepła w przestrzeń kosmiczną (szczególnie w porównaniu do Neptuna, który wydaje się być stosunkowo podobny do Urana). Nie jest także jasne, dlaczego oś obrotu Urana ma aż tak duże nachylenie - może to mieć związek z uderzeniem obiektu wielkości Ziemi lub Marsa we wczesnej fazie powstawania Układu Słonecznego. Misja orbitalna pozwoliłaby na poszerzenie naszej wiedzy.

Niedawno, Europejska Agencja Kosmiczna (ESA) otrzymała szczegółową propozycje bezzałogowej misji orbitalnej. Start miałby nastąpić w 2021 roku a dotarcie do systemu Urana - piętnaście lat później, po przelotach koło Wenus i Saturna (tzw asysty grawitacyjne).  Następnie, przez kilka kolejnych lat sonda badałaby Urana, jego pierścienie oraz księżyce.

Koszt misji oceniono na około 600 mln euro. Jest to wyraźnie niższa kwota od kosztów misji Cassini-Huygens (ponad 3 mld usd), co zwiększa szanse na akceptację. Ponadto, proponuje się, by ESA wraz z NASA zbudowała tę misję, przez co koszty dla każdej agencji by były znacznie niższe.

Oczywiście, przesłanie propozycji misji nie oznacza akceptacji. Dopiero po zaakceptowaniu planu oraz po ewentualnych modyfikacjach rozpoczęły by się prace (czyli najwcześniej około 2014 roku). Jeśli jednak ta misja by była zaakceptowana, to istnieje pewna szansa, że i Polska by miała swój udział w tej wyprawie - jeśli oczywiście nasz kraj dołączy do ESA w najbliższym czasie."

Źródło: http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/ESA/2011-01-04-uran.html#jacommentid:674

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1551
  • Szepty Ziemi.
    • ExoplanetSpot
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 17, 2011, 14:11 »
Aż dziwne, że temat nie pojawił się jeszcze na forum, bo na kosmonaucie kwitną komentarze ;)

Propozycja misji na Urana
No no... Taki odpowiednik Cassiniego na orbicie Urana to by było coś!
Tylko ciekawe jakim cudem tak niską kwotę zasugerowali?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 17, 2011, 14:19 wysłana przez Szaniu »