Autor Wątek: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych  (Przeczytany 21720 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline byko

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 434
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #60 dnia: Kwiecień 15, 2013, 09:45 »
Koło Europy faktycznie tylko przeloty ale sąsiedni glob w typie do Europy  zostanie "potraktowany"  ze znacznie większą uwagą od 2033r.  Boję się żeby w NASA nie pozazdrościli tego europejczykom za bardzo bo zamiast zbudować i wysłać Europę Clippera zaczną od początku projektować jakiś wariant orbitera który koniec końców okaże się "za drogi".

Orbiter już był przeanalizowany i jest dawno zapominany. To naturalna kolej rzeczy w takich programach, najpierw proponuje się misję spełniającą wszystkie oczekiwania, a następnie opracowuje się projekt możliwy do wykonania przy dostępnych środkach.

Ale masz na myśli amerykański orbiter Europy ? - no bo przecież JUICE ma wejść na orbitę Ganimedesa w 2033 (ruscy chcieli nawet zdaje się wcisnąć ESA "lądownik" - cudzysłów to nie błąd, niestety. Te czasy są na tyle jednak odległe że wiele się może zmienić i u jednych i u drugich.

Scorus

  • Gość
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #61 dnia: Kwiecień 15, 2013, 11:46 »
Tak, tylko amerykański orbiter Europy był analizowany, i to tylko jako pomysł (pod koniec misji Galileo) albo jako ogólna koncepcja (ESJM). W ESA dobrze wiedzą, że czegoś takiego nie zbudują.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 15, 2013, 11:48 wysłana przez Scorus »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6434
  • One planet Once chance
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #62 dnia: Kwiecień 15, 2013, 14:31 »
Tak, tylko amerykański orbiter Europy był analizowany, i to tylko jako pomysł (pod koniec misji Galileo) albo jako ogólna koncepcja (ESJM). W ESA dobrze wiedzą, że czegoś takiego nie zbudują.

Ja bardzo dobrze pamiętam projekt Europa Orbiter z przełomu wieków. Jakby NASA pieniążków wtedy nie pożałowała to dziś byśmy już mieli tą sondę na orbicie lodowego księżyca i to już od ładnych paru lat, chyba od 2008.  :(
Oczywiście o ile tej sondy wcześniej nie potraktowałby potwór galaktyczny, wówczas dość aktywny zwłaszcza w okolicach Czerwonego  ;)

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19049
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #63 dnia: Kwiecień 15, 2013, 14:39 »
Tak a propos - w nowej propozycji budżetu NASA chyba się nie znalazły zapiski o tej misji. Więc chyba można ją odłożyć na jeszcze dalszą przyszłość...

Scorus

  • Gość
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #64 dnia: Kwiecień 15, 2013, 15:41 »
Bo to na razie tylko rozważana koncepcja. Pewnie będzie zgłoszona jako propozycja do programu New Fronters za parę lat.

Offline byko

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 434
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #65 dnia: Kwiecień 16, 2013, 10:39 »
Tak, tylko amerykański orbiter Europy był analizowany, i to tylko jako pomysł (pod koniec misji Galileo) albo jako ogólna koncepcja (ESJM). W ESA dobrze wiedzą, że czegoś takiego nie zbudują.

Ja bardzo dobrze pamiętam projekt Europa Orbiter z przełomu wieków. Jakby NASA pieniążków wtedy nie pożałowała to dziś byśmy już mieli tą sondę na orbicie lodowego księżyca i to już od ładnych paru lat, chyba od 2008.  :(
Oczywiście o ile tej sondy wcześniej nie potraktowałby potwór galaktyczny, wówczas dość aktywny zwłaszcza w okolicach Czerwonego  ;)

Ale w zamian za to już za dwa lata będziemy ogladać zdjęcia Plutona i jego satelitów z bliska - Europa Orbiter przegrała włąśnie z New Horizons - chociaż najpierw to ta druga była wręcz uwalona (Pluto-Kuiper Express) ale potem protesty różnych środowisk przywróciły projekt misji do Plutona i wygrał on z EO bo był tańszy a poza tym argumentowano że Europa może poczekać a Pluton nie bo jak się oddali od Słońca to mu atmosfera zamarźnie. No i Europa czekała - najpierw był Europa Geophysical Explorer - planowany start w 2008 (niewiele ponadto o niej wiem - chya taka "odchudzona" EO) potem superambitna JIMO-Jupiter Icy Moons Orbiter która za pomocą silnika plazmowego miała kolejno zostać satelita Callisto, Ganimedesa i Europy (co ciekawe badania satelitarne tej ostatniej trwałyby najkrócej - pewnie przez radiację) Ale JIMO skasowali chyba w 2005-2006. Potem było już to EJSM/Laplace teraz już tylko aparat przelotowy Europa Clipper a i to jako mglisty pomysł - obyśmy się doczekali kurczę a były przecież takie fantazje jak Europa Lander czy Europa Subsurface boję się że ladnera możemy nie zdążyć zobaczyć a subsurface jest chyba niewykonalny bo skorupa jest za gruba.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6434
  • One planet Once chance
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #66 dnia: Kwiecień 16, 2013, 15:16 »
Hmm Nie wiedziałem, że Europa Orbiter konkurował z New Horizons. Myślałem, ze to było odrębne od siebie programy i miały mieć oddzielne, niezależne od siebie budżety. Skoro tak piszesz, to rzeczywiście NASA dobrze wybrała lecąc na Plutona  :)

Dziwię się tylko, że dziś nie ma projektów sond do planet gigantów napędzanych silnikami jonowymi jak Dawn.
Liczyć na Słoneczko za daleko, ale przecież są jeszcze RTG. Czy można z RTG zasilić silnik takich sond? Jeśli tak to bardzo dziwne że chcą zabrać (w ramach obecnych projektów n. Europa Clipper) paliwo chemiczne zamiast o wiele mniejszej ilości gazów szlachetnych do silnika plazmowego  ::)
Zresztą silnik jonowy dobry byłby też dla orbiterów marsjańskich, bo po badaniach Marsa można by podlecieć i do Phobosa i do Deimosa.
To w związku z powyższym czemu dziś nie ma realnych projektów jonowców do badania Marsa i planet gigantów?

Scorus

  • Gość
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #67 dnia: Kwiecień 16, 2013, 15:46 »
Dziwię się tylko, że dziś nie ma projektów sond do planet gigantów napędzanych silnikami jonowymi jak Dawn.
Liczyć na Słoneczko za daleko, ale przecież są jeszcze RTG. Czy można z RTG zasilić silnik takich sond? Jeśli tak to bardzo dziwne że chcą zabrać (w ramach obecnych projektów n. Europa Clipper) paliwo chemiczne zamiast o wiele mniejszej ilości gazów szlachetnych do silnika plazmowego  ::)
Z tego prostego powodu, że większą część zmiany szybkości uzyskuje się podczas przelotów koło planet, a znakomita część paliwa idzie na hamowanie przed wejściem na orbitę. A do tego silniki jonowe nie specjalnie się nadają. W misji tego typu zostaną zastosowane dopiero u BepiColombo. Jest to bardzo ambitne, a zasilania ze Słońca brakować nie będzie.

Zresztą silnik jonowy dobry byłby też dla orbiterów marsjańskich, bo po badaniach Marsa można by podlecieć i do Phobosa i do Deimosa.
Nie ma potrzeby tam latać, znacznie bardziej wartościowsze jest prowadzenie systematycznych badań Marsa przez kilkanaście lat.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 16, 2013, 15:51 wysłana przez Scorus »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6434
  • One planet Once chance
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #68 dnia: Kwiecień 16, 2013, 16:24 »
Nie ma potrzeby tam latać, znacznie bardziej wartościowsze jest prowadzenie systematycznych badań Marsa przez kilkanaście lat.

Hmm Ale jakby podlecieć do ksieżyców w okresie kilku miesięcy to moze Marsowi nic by się nie stało  ;)
Tym bardziej, że obecnie lata tam flotylla orbiterów. Więc jakby jeden (o ile miałby takie możliwości) wybrał się na ,,urlop" to chyba nic by się nie stało. Po ,,urlopie" wróciłby z powrotem na orbitę Marsa.

Można też pomyśleć o badaniach księżyców naprzód po czym sonda dopiero potem weszłaby na docelową orbitę Marsa....

Scorus

  • Gość
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #69 dnia: Kwiecień 16, 2013, 17:02 »
Mars Express zrobił dużo w tej dziedzinie "przy okazji", dzięki orbicie pomyślanej pod kątem badań plazmy i atmosfery.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6434
  • One planet Once chance
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #70 dnia: Kwiecień 16, 2013, 17:42 »
Mars Express zrobił dużo w tej dziedzinie "przy okazji", dzięki orbicie pomyślanej pod kątem badań plazmy i atmosfery.

Ale ja myślałem o bliskim przelatywaniu jonowcem koło Deimosa oraz Fobosa. Wówczas można by wykonać dokładne badania tych sympatycznych marsjańskich kartofelków  ;D

Offline CoB

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 123
    • Ardis
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #71 dnia: Sierpień 09, 2013, 09:09 »
Eksperci z NASA przedstawiają koncepcję lądownika, który ma osiąść na powierzchni Europy: http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/ast.2013.1003

Jak przebiję się przez cały tekst przekuję go na artykuł w naszym rodzimym języku ;)

Scorus

  • Gość
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #72 dnia: Sierpień 09, 2013, 09:38 »

Offline pogrzex

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 703
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #73 dnia: Sierpień 09, 2013, 10:13 »
Efekt filmu Europa Report? :D
'pierd.... Aphopis czy inny dziad i wała bedzieta mieli ze swoich grubych portfeli'

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6434
  • One planet Once chance
Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
« Odpowiedź #74 dnia: Sierpień 09, 2013, 17:02 »
Efekt filmu Europa Report? :D

Koncepcje tego lub bardzo podobnego lądownika znam od miesięcy. Koncepcje lądownika Europy, Trytona, Mars Sample Return i inne cały czas powstają. To coś jakby intelektualne ćwiczenia dla NASA lub innych firm, uniwersytetów lub agencji. A ich realizacja to już całkiem inna sprawa  :( Minie zapewne kilka dekad zanim lądownik poleci na Europę. A szkoda, bo ciekaw jestem czy znalazłby jakieś pozostałości ewentualnych europiańskich stworzeń w zamarzniętych pokładach wody, która niegdyś wypłynęła na powierzchnię Księżyca? Żeby szukać życia Europy nie trzeba głęboko wiercić tylko, poszukać go w wymiocinach księżyca  ;D
Dla mnie taka misja miała by największy priorytet po Mars Sample Return  :) A może udałoby się ją zamienić nawet na Europa Sample Return?  ;)