Autor Wątek: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)  (Przeczytany 8481 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Scorus

  • Gość
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #15 dnia: Kwiecień 11, 2015, 11:24 »
Do ESA skierowano zapytanie, czy nie jest zainteresowania zbudowaniem małego lądownika, penetratora lub próbnika który przeleciałby przez sumienie pary wodnej. Teraz trwa tam wewnętrzna analiza możliwości finansowania takiej misji. Możliwe, że takie propozycje będą składane podczas wyboru misji średniej M5, jeśli środowisko naukowe będzie tym zainteresowane i jeśli będzie można zbudować coś takiego za 635 mln dolarów.

http://spaceflightnow.com/2015/04/10/nasa-invites-esa-to-build-europa-piggyback-probe/

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6434
  • One planet Once chance
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 11, 2015, 11:42 »
Do ESA skierowano zapytanie, czy nie jest zainteresowania zbudowaniem małego lądownika, penetratora lub próbnika który przeleciałby przez sumienie pary wodnej. Teraz trwa tam wewnętrzna analiza możliwości finansowania takiej misji. Możliwe, że takie propozycje będą składane podczas wyboru misji średniej M5, jeśli środowisko naukowe będzie tym zainteresowane i jeśli będzie można zbudować coś takiego za 635 mln dolarów.

http://spaceflightnow.com/2015/04/10/nasa-invites-esa-to-build-europa-piggyback-probe/

Powinni zapytać o to Rosjan  ;)
A na Europie są jeszcze strumienie pary wodnej? Podobno coś uderzyło w Europe i było to chwilowe zjawisko.
To nie lepiej coś takiego wysłać na Enceladusa gdzie cały czas księżyc pluje, nioż na Europę, która robi to bardzo okazjonalnie?

A za 635 milionów dolarów to ma kosztować cała misja czy tylko ten domniemany lądownik/penetrator? Problem też w tym, że w podobnym terminie Europa wysyła sondę do Ganimedesa i chyba nie da rady sfinansować JUICE oraz lądownik europiański  ::)

Scorus

  • Gość
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #17 dnia: Kwiecień 11, 2015, 12:15 »
Przecież pisze że w ramach M5 byłoby to realizowane jeśli propozycje wpłyną. A wpłynie kilkadziesiąt propozycji, planetarnych, astrofizycznych i geofizycznych.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6434
  • One planet Once chance
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #18 dnia: Kwiecień 11, 2015, 12:36 »
Przecież pisze że w ramach M5 byłoby to realizowane jeśli propozycje wpłyną. A wpłynie kilkadziesiąt propozycji, planetarnych, astrofizycznych i geofizycznych.

No chyba, że tak. Rzeczywiście pomysł lądownika europiańskiego jest bardzo ciekawy. Mam nadzieje, ze ESA to rozważy i przyjmie propozyszyn. Bo szkoda byłoby zmarnować taką okazję. Kolejna może się powtórzyć za kilkanaście-kilkadziesiąt lat. Oby tylko nie zapomnieli dać elektronikę odporną na promieniowanie  ;)
Minusem tu jest to, że Europa nie ma doświadczenia w ladowaniu na cięższych ciałach niebieskich. Wyjatkiem jest tutaj Tytan, ale poprzez posiadanie gęstej atmosfery, nie ma co porównywać lądowania Huygensa do lądowania na Europie  :P

Rosjanie na doczepkę mogliby zbudować kilka penetratorów, typu Mars 96. Myślę, ze nie odmówiliby o ile dostana na to pieniążki od rządu. Może warto też zastanowić się nad zaproszeniem Chińczyków? Może zbudowaliby Yutu na Europę, zresztą chyba już takowego mają, który miał lecieć w tym roku  ::) Jakby dobrze przetrzymać łazika do następnej dekady i unowocześnić aparaturę to taka opcja byłaby do wzięcia?

Scorus

  • Gość
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #19 dnia: Kwiecień 11, 2015, 12:50 »
Proszę nie wpisywać głupot od rzeczy, bo nie ma to żadnego sensu.

Jeśli coś takiego przejdzie to będzie to pewnie wersja Philae z silnikiem na paliwo stałe i inną konstrukcją mechaniczną.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6434
  • One planet Once chance
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #20 dnia: Kwiecień 11, 2015, 13:01 »
Proszę nie wpisywać głupot od rzeczy, bo nie ma to żadnego sensu.

Jeśli coś takiego przejdzie to będzie to pewnie wersja Philae z silnikiem na paliwo stałe i inną konstrukcją mechaniczną.

A jakie głupoty wypisałem?

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1921
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #21 dnia: Kwiecień 12, 2015, 23:45 »
Proszę nie wpisywać głupot od rzeczy, bo nie ma to żadnego sensu.

Jeśli coś takiego przejdzie to będzie to pewnie wersja Philae z silnikiem na paliwo stałe i inną konstrukcją mechaniczną.

A jakie głupoty wypisałem?

Głupoty to za mocno powiedziane, natomiast jest pewne, że na Europę nie poleci i nie poleciałby żaden łazik, jeśli już to właśnie jakaś forma penetratora. Jeśli jakiekolwiek łaziki są i będą planowane to na - wiadomo - nasz "do znudzenia" Mars + ewentualnie może Księżyc. Łaziki na inne ciała raczej obecnie nie mają większego sensu. Przede wszystkim - jeśli wogóle - to w miarę bogato wyposażone lądowniki stacjonarne, które mogłyby w konkretniejszy sposób przekazać na informacje o środowisku przy powierzchni takiego ciała niebieskiego. Z moich faworytów takim potencjalnym lądownikiem mógłby być skierowany kiedyś na Ganimedesa (w ramach rzecz jasna rozbudowanej "Cassini like" misji planetarnej).
Rosyjski plan podboju wszechświata: nowa stacja orbitalna do 2030, baza księżycowa w okolicach 2035, załogowy przyczółek marsjański w 2040.....stacja naukowa na Tytanie - 2055....Jakieś pytania jeszcze?

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6434
  • One planet Once chance
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #22 dnia: Kwiecień 13, 2015, 02:04 »
Dziś trudnością w wysyłaniu łazików poza pas planetoid jest sprawa komunikacji z Ziemią. Jeśli razem z łazikiem nie poleci sonda przekaźnikowa np. orbiter to mogą być kłopoty z odbiorem danych. Docierać one będą z ślimaczym tempem  ;)

Z drugiej strony gdyby nie sprawa polityki, to można by było zaprosić Chińczyków do programu. Jak dotąd oni odnieśli niezłe sukcesy w swoim podboju kosmosu  :)

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1921
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #23 dnia: Kwiecień 13, 2015, 12:05 »
oczywiście mówiąc o jakimkolwiek łaziku w rejon poza pas planetoid - mówimy o misji z orbiterem, nie o misjach typu MER czy Curiosity, ale w tym przypadku mamy już przecież do czynienia z małą dozą orbitalnego luksusu (wsparcia).
Rosyjski plan podboju wszechświata: nowa stacja orbitalna do 2030, baza księżycowa w okolicach 2035, załogowy przyczółek marsjański w 2040.....stacja naukowa na Tytanie - 2055....Jakieś pytania jeszcze?

Offline Jarek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 170
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #24 dnia: Kwiecień 26, 2015, 18:07 »
Ekoplaneto, ale z łazikami jest jeszcze jeden problem: wymagają one do zaprojektowania sporej wiedzy o środowisku na powierzchni danego ciała niebieskiego, znacznie większej niż stacjonarny lądownik. Oprócz samej problematyki lądowania, przetrwania i funkcjonowania systemów lądownika (co nie jest sprawą banalną w przypadku odmiennych od już przetestowanych warunków temperatury, grawitacji, naświetlenia itd., patrz Philae), masz jeszcze kwestie lokomocyjne na powierzchni. Przypomnij sobie, że już pierwsze lądowniki księżycowe czy marsjańskie był zaopatrzone  mechaniczne łopatki, wirniki etc. celem badania m. in. czysto mechanicznych własności gruntu. Oczywiście, jest wiele powodów, dla których je badano, ale w tym były również kwestie stabilności gruntu i jego własności trakcyjne. W końcu na czymś trzeba było oprzeć projekty Łunochodów, Lunar Rovera, Sojournera/MER/MSL. Skad wiesz, ze taki z marszu rzucony na Europę łazik w ogóle pojedzie, a nie zakopie się od razu albo będzie tańczył na lodowisku? W przypadku małych obiektów (małe planetoidy, komety) dochodzą jeszcze jaja z mikrograwitacją, choć i na to są sposoby (skoczki).
Pozdrawiam
-J.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1921
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #25 dnia: Kwiecień 26, 2015, 21:17 »
Jedno jest oczywiste, nie ma mowy o jakichkolwiek łazikach chyba, że są one skromnym dodatkiem do podstawowej aparatury lądownika vide Pathfinder. I oczywiste jest także to, że nawet misja z małym łazikiem, który "załapałby się" na tego typu misję daleko przekraczałby widełki misji klasy Discovery.
Rosyjski plan podboju wszechświata: nowa stacja orbitalna do 2030, baza księżycowa w okolicach 2035, załogowy przyczółek marsjański w 2040.....stacja naukowa na Tytanie - 2055....Jakieś pytania jeszcze?

Scorus

  • Gość
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #26 dnia: Kwiecień 27, 2015, 10:40 »
Jakikolwiek odłączany element ma i tak ESA robić.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6434
  • One planet Once chance
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #27 dnia: Maj 26, 2015, 21:25 »
NASA wybrała naukowe przyrządy dla misji do Europy:

Plasma Instrument for Magnetic Sounding (PIMS). This instrument works in conjunction with a magnetometer and is key to determining Europa's ice shell thickness, ocean depth, and salinity by correcting the magnetic induction signal for plasma currents around Europa.

Interior Characterization of Europa using Magnetometry (ICEMAG). This magnetometer will measure the magnetic field near Europa and - in conjunction with the PIMS instrument - infer the location, thickness and salinity of Europa's subsurface ocean using multi-frequency electromagnetic sounding.

Mapping Imaging Spectrometer for Europa (MISE) This instrument will probe the composition of Europa, identifying and mapping the distributions of organics, salts, acid hydrates, water ice phases, and other materials to determine the habitability of Europa's ocean.

Europa Imaging System (EIS). The wide and narrow angle cameras on this instrument will map most of Europa at 50 meter (164 foot) resolution, and will provide images of areas of Europa's surface at up to 100 times higher resolution.

Radar for Europa Assessment and Sounding: Ocean to Near-surface (REASON). This dual-frequency ice penetrating radar instrument is designed to characterize and sound Europa's icy crust from the near-surface to the ocean, revealing the hidden structure of Europa's ice shell and potential water within.

Europa Thermal Emission Imaging System (E-THEMIS). This "heat detector" will provide high spatial resolution, multi-spectral thermal imaging of Europa to help detect active sites, such as potential vents erupting plumes of water into space.

MAss SPectrometer for Planetary EXploration/Europa (MASPEX). Waite of the Southwest Research Institute (SwRI), San Antonio. This instrument will determine the composition of the surface and subsurface ocean by measuring Europa's extremely tenuous atmosphere and any surface material ejected into space.

Ultraviolet Spectrograph/Europa (UVS). This instrument will adopt the same technique used by the Hubble Space Telescope to detect the likely presence of water plumes erupting from Europa's surface. UVS will be able to detect small plumes and will provide valuable data about the composition and dynamics of the moon's rarefied atmosphere.

SUrface Dust Mass Analyzer (SUDA).  This instrument will measure the composition of small, solid particles ejected from Europa, providing the opportunity to directly sample the surface and potential plumes on low-altitude flybys.

Separate from the selectees listed above, the SPace Environmental and Composition Investigation near the Europan Surface (SPECIES) instrument has been chosen for further technology development. Led by principal investigator Dr. Mehdi Benna at NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland, this combined neutral mass spectrometer and gas chromatograph will be developed for other mission opportunities.

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4598

Zapowiada się arcyciekawa misja na Europe. Ciekawe czy ESA się dobrze spisze i zaprojektuje lądownik do tej misji?

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1921
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #28 dnia: Maj 29, 2015, 16:56 »
Lądownik? Tu raczej mówimy wyłącznie o orbiterze, który nie ma szans opuścić Ziemi przed 2020-ym.
Rosyjski plan podboju wszechświata: nowa stacja orbitalna do 2030, baza księżycowa w okolicach 2035, załogowy przyczółek marsjański w 2040.....stacja naukowa na Tytanie - 2055....Jakieś pytania jeszcze?

Offline Rakietowy Bogdan

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 317
Odp: Europa Multiple-Flyby Mission - EMFM (Europa Clipper)
« Odpowiedź #29 dnia: Maj 31, 2015, 22:55 »
Czy są jakiekolwiek plany użycia w tej misji komunikacji laserowej?