Autor Wątek: Chiński program kosmiczny  (Przeczytany 140889 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Online ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
  • One planet Once chance
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #570 dnia: Listopad 18, 2017, 21:04 »
A ja się zastanawiam czy Chińczycy dadzą radę zrealizować tyle ambitnych celów kosmicznych w ciągu dekady: budowa Niebiańskiego Pałacu, budowa i przetestowanie kosmoplanu, misja po próbki marsjańskie, ambitny bezzałogowy program ksieżycowy, budowa chińskiej wersji Falcona 9, przygotowanie infrastruktury w tym ciężkiej rakiety nośnej do załogowych lotów księżycowych.
O ile lot po próbki marsjańskie uwierzę to zastanawiam się zkąd CHRL weźmie pieniądze na jednoczesne 3 ambitne cele w lotach załogowych. Nawet NASA w latach wyścigu kosmicznego miała jeden główny cel- lot człowieka na powierzchnię Księżyca. Również SPACE X ma jeden główny cel - misja na Marsa, do którego prowadzą etapy pośrednie. A co ma wahadłowiec na LEO do załogowego programu księżycowego? Obawiam się, ze Państwo Środka z pewnych elementów będzie musiało odpuścić albo przesunąć w czasie.... Chyba, żeby koszty lotów na LEO dzięki kosmoplanowi znacznie spadły. Ale pamiętając doświadczenia z STS trudno mi w to uwierzyć.
Tak czy inaczej kibicuje wyczynom Chińczyków w kosmosie i życzę im powodzenia!!!!!  :)
« Ostatnia zmiana: Listopad 18, 2017, 21:07 wysłana przez ekoplaneta »

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 10360
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #571 dnia: Styczeń 07, 2018, 22:16 »
Statystycznie co 10 dni chiński start.
W styczniu 2018 planowanych jest 5 startów.
Czy przy takim tempie da się uniknąć niepowodzeń?

CASC to carry out 35 aerospace launches in 2018
Source: Xinhua| 2018-01-03 |Editor: Xiang Bo

BEIJING, Jan. 3 (Xinhua) -- China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) said Wednesday that the corporation would conduct 35 launches in 2018, the most missions in its history.

The missions include the launches of the Chang'e-4 lunar probe, Long March-5 carrier rocket and BeiDou navigation satellites, the corporation said.

CASC said 2018 would be its busiest and most important year, as many of its projects would enter key phases, and the numbers of experiments and launches would be the highest in its history.

The company will continue to improve its innovation capability and push forward the commercial development in aerospace industry in 2018, CASC said.

The Chang'e-4 lunar probe will undertake the first ever soft landing on the far side of the moon, conduct in situ and roving detection, and relay communication at the Earth-Moon Lagrangian 2 point, according to China's Lunar and Deep Space Exploration Center.

In 2018, China plans to launch 18 BeiDou-3 satellites to expand navigation services to countries along the Belt and Road routes.
http://www.xinhuanet.com/english/2018-01/03/c_136869841.htm

January to kick-start Chinese record breaking year of up to 40 launches
written by Rui C. Barbosa January 6, 2018

(...) The first launch is scheduled for January 9 when a Long March 2D launch vehicle will lift off from the Taiyuan Satellite Launch Center carrying two civilian remote sensing satellites that will be operated by Beijing Space View Tech Co Ltd. Gaojing-1 (3) and Gaojing-1 (4) satellites will depart from the LC9 Launch Complex at around 03:20 UTC. (...)
https://www.nasaspaceflight.com/2018/01/china-aims-record-breaking-year-40-launches/

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 10360
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #572 dnia: Styczeń 07, 2018, 22:31 »
Kuaizhou 31 ma być porównywalna pod względem masy  ładunku wynoszonego na LEO do FH.

China to test large solid-fuel rocket engine
Editor: Zhang Jianfeng 丨China Daily 12-25-2017 09:33 BJT

(...) Liang Jiqiu, chief designer of Kuaizhou rockets at China Aerospace Science and Industry Corp, the nation's largest missile-maker, described the engine as having a diameter of over 4 meters and a liftoff thrust of more than 1,000 metric tons.

Until now, the largest solid-propellant rocket in the world - developed by Orbital ATK Inc in the United States - has a diameter of 3.7 meters, he said. (...)

The engine will be used with Kuaizhou 21 and Kuaizhou 31 rockets, both new-generation models under development at CASIC. Kuaizhou 21 will be capable of sending a 20-ton spacecraft to low Earth orbit while Kuaizhou 31 will be able to transport a 70-ton payload, he said. (...)

http://english.cctv.com/2017/12/25/ARTIHUEH7Uub76usOte0Xcid171225.shtml

Online station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #573 dnia: Styczeń 08, 2018, 09:29 »
A ja się zastanawiam czy Chińczycy dadzą radę zrealizować tyle ambitnych celów kosmicznych w ciągu dekady: budowa Niebiańskiego Pałacu, budowa i przetestowanie kosmoplanu, misja po próbki marsjańskie, ambitny bezzałogowy program ksieżycowy, budowa chińskiej wersji Falcona 9, przygotowanie infrastruktury w tym ciężkiej rakiety nośnej do załogowych lotów księżycowych.
O ile lot po próbki marsjańskie uwierzę to zastanawiam się zkąd CHRL weźmie pieniądze na jednoczesne 3 ambitne cele w lotach załogowych. Nawet NASA w latach wyścigu kosmicznego miała jeden główny cel- lot człowieka na powierzchnię Księżyca. Również SPACE X ma jeden główny cel - misja na Marsa, do którego prowadzą etapy pośrednie. A co ma wahadłowiec na LEO do załogowego programu księżycowego? Obawiam się, ze Państwo Środka z pewnych elementów będzie musiało odpuścić albo przesunąć w czasie.... Chyba, żeby koszty lotów na LEO dzięki kosmoplanowi znacznie spadły. Ale pamiętając doświadczenia z STS trudno mi w to uwierzyć.
Tak czy inaczej kibicuje wyczynom Chińczyków w kosmosie i życzę im powodzenia!!!!!  :)

Ogłoszenie tylu programów kosmicznych jest również - co tu dużo ukrywać - elementem tuby propagandowej. Chińczycy za wszelką cenę chcą nie tyle udowodnić (bo do tego potrzeba czynów), ile wmówić, że będą za chwilę liderem programu kosmicznego (w pełnym tego słowa ujęciu). Niestety porażka z ostatnią CZ-5 pokazała, że z technologią trzeba uważać, a weryfikacja po takiej katastrofie skutecznie opóźnia realizację projektów. Jednakże Chińczycy, jakkolwiek wolno by im to nie szło,  jednak są i będą konsekwentni, bo im nie grozi (na razie) zmiana powiewów politycznych i tym samych ustawiczne kasowanie dopiero co uruchamianych projektów kosmicznych. Nie mają żadnej Flexible czy jak kto woli Chaos Path, mają za to szereg równolegle rozpoczętych programów, które prędzej czy później nabiorą konkretnego tempa. Jesli NASA nie wtopi konkretnie z SLS - jest spora szansa, że faktycznie to Chiny staną się liderem.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4253
  • Realista do bólu;-)
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #574 dnia: Styczeń 08, 2018, 09:36 »
Flexible jest wlasnie podejsciem, ktoremu nie grozi ... kasowanie;-) Coz takiego zostalo zaczete i nie skonczone??? Tylko nazwy dla mediow sie zmieniaja, reszta idzie do przodu. Podaj przyklad. Z powazaniem
                               Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #575 dnia: Styczeń 08, 2018, 10:30 »
....udupiony jeszcze na papierze program Freedom, potem program ....Constellation i rakiety Ares? Poleciała sobie Ares-I, rozleciała się, bo ten start to była agonia a nie test, poza tym....Adam, próbujesz się czepiać innych w czasach,w których ustawicznie nadinterpretowujesz swoje "informacje", pozyskiwane z różnych źródeł? :) Czy to Krzysztof, czy to Waldek zwracali Tobie już uwagę wielokrotnie :)
Gdyby nie udupiono np. Constellation dzisiaj program księżycowy byłby w zupełnie innej fazie niż ....ma być, bo jak na razie to tylko DSG ledwo co się zarysowuje, a SLS dalej w krzakach.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2018, 10:36 wysłana przez station »
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4253
  • Realista do bólu;-)
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #576 dnia: Styczeń 08, 2018, 10:33 »
....udupiony jeszcze na papierze program Freedom, potem program ....Constellation i rakiety Ares? Poleciała sobie Ares-I, rozleciała się, bo ten start to była agonia a nie test, poza tym....Adam, próbujesz się czepiać innych w czasach,w których ustawicznie nadinterpretowujesz swoje "informacje", pozyskiwane z różnych źródeł? :) Czy to Krzysztof, czy to Waldek zwracali Tobie już uwagę wielokrotnie :)
I wyjaGdyby nie udupiono np. Constellation dzisiaj program księżycowy byłby w zupełnie innej fazie niż ....ma być, bo jak na razie to tylko DSG ledwo co się zarysowuje, a SLS dalej w krzakach.
            ... program to program, tylko nazwa na proby. Nie wszystko wychodzi. Doswiadczenie z aresa teraz skutkuje w SLS. Program fredom - znaleziono lepsze, tansze rozwiazanie ISS. Constelation? Ameryki nie stac na nowe apollo, co sie dalo to zrobiono i wykorzystuje sie to w innych projektach. Z powazaniem
                                                                         Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2133
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #577 dnia: Styczeń 08, 2018, 10:42 »
....udupiony jeszcze na papierze program Freedom, potem program ....Constellation i rakiety Ares? Poleciała sobie Ares-I, rozleciała się, bo ten start to była agonia a nie test, poza tym....Adam, próbujesz się czepiać innych w czasach,w których ustawicznie nadinterpretowujesz swoje "informacje", pozyskiwane z różnych źródeł? :) Czy to Krzysztof, czy to Waldek zwracali Tobie już uwagę wielokrotnie :)
I wyjaGdyby nie udupiono np. Constellation dzisiaj program księżycowy byłby w zupełnie innej fazie niż ....ma być, bo jak na razie to tylko DSG ledwo co się zarysowuje, a SLS dalej w krzakach.
            ... program to program, tylko nazwa na proby. Nie wszystko wychodzi. Doswiadczenie z aresa teraz skutkuje w SLS. Program fredom - znaleziono lepsze, tansze rozwiazanie ISS. Constelation? Ameryki nie stac na nowe apollo, co sie dalo to zrobiono i wykorzystuje sie to w innych projektach. Z powazaniem
                                                                         Adam Przybyla

Pytałes, co zostało skasowane - więc podałem, Constellation jest tego znakomitym przykładem. A to, że są tego konsekwencje w postaci nowego pomysłu, niekoniecznie cudownego - SLS, to wiadomo, cos alternatywnego na tle pierwszego, zarzuconego podejscia, musiało się prędzej czy pózniej narodzić. problem w tym, że Amerykanie ciagle "odkrywaja", że nie stać ich na kolejny ambitny program księżycowy, co do ISS, sledzac tzw. revisions, było zmieniane wielokrotnie, głównie "dzieki" wiążącym ledwo koniec z koncem Rosjanom. Tańsze tylko dlatego, ze wyrzucono sporo modułów do kosza (CAM, PM, NAUKA, TransHab itd., ruskie SPP, ruskie moduły naukowe).
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Online ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
  • One planet Once chance
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #578 dnia: Styczeń 08, 2018, 10:51 »
....udupiony jeszcze na papierze program Freedom, potem program ....Constellation i rakiety Ares? Poleciała sobie Ares-I, rozleciała się, bo ten start to była agonia a nie test, poza tym....Adam, próbujesz się czepiać innych w czasach,w których ustawicznie nadinterpretowujesz swoje "informacje", pozyskiwane z różnych źródeł? :) Czy to Krzysztof, czy to Waldek zwracali Tobie już uwagę wielokrotnie :)
I wyjaGdyby nie udupiono np. Constellation dzisiaj program księżycowy byłby w zupełnie innej fazie niż ....ma być, bo jak na razie to tylko DSG ledwo co się zarysowuje, a SLS dalej w krzakach.
            ... program to program, tylko nazwa na proby. Nie wszystko wychodzi. Doswiadczenie z aresa teraz skutkuje w SLS. Program fredom - znaleziono lepsze, tansze rozwiazanie ISS. Constelation? Ameryki nie stac na nowe apollo, co sie dalo to zrobiono i wykorzystuje sie to w innych projektach. Z powazaniem
                                                                         Adam Przybyla

ISS miała być tańsza niż Freedom. Niestety z kosztami w NASA wyszło jak zwykle, ale dzięki temu uratowano program stacji orbitalnej w USA oraz Europie i Japonii. Stacja w USA by powstała ale może z dekadę później? Ważne też było dać robotę Rosjanom, którzy po upadku ZSRR z pieniążkami na loty orbitalne mieli bardzo ciężko.
Wracając do ISS była tańsza alternatywa niż projekt obecny. Były pomysły, żeby wysłać na LEO duży, jeden moduł stacji kosmicznej ala Skylab, no ale wahadłowce i Rosjanie musieli mieć robotę i wskutek politycznych decyzji NASA została zmuszona do męczenia się ze stacją wielomodułową wynoszoną w kawałkach  :P

Constellation... Trochę zmodyfikowany ARES 5  ;) powstaje jako SLS, zwłaszcza dotyczyć to będzie jego późniejszych wersji. Wiem, że to nieco inna rakieta ale zawsze to heavy lift  ;) Fakt z Kijkiem nie wyszło i poszedł do oceanu. Szkoda tej kasy co poszła na jednostartową wieżę dla Aresa I-X  :( Na pewno za ta kasę zbudowano by sondę di Europy  :( Z Altairem sprawa trudna i nawet jeśliby Constellation nie zakończono wątpię czy dziś mielibyśmy lądownik. Może USA dogadaliby się z innymi krajami, żeby z Constellation zrobić projekt międzynarodowy? Inna sprawa jakby utopiono ISS w 2015 jak to planowano na początku w Planie Busha. Ale nawet ja byłbym przeciwny żeby topić stację już w 2015 roku, ledwo ukończoną w 2010 roku  :P

Zgodzę się, że NASA zwłaszcza w branży załogowej marnuje dużo pieniędzy na wynajdowanie kilka razy a to koła pod rząd albo innego cudeńka. Przecież Falcon Heavy w NASA kosztowałby chyba niewiele mniej niż SLS  :P O Falconie 9 i jego coraz to nowszych wersjach nie wspomnę.... Czy NASA dałaby radę zbudować kijka który będzie wynosił na orbitę ładunki a potem grzecznie lądował na barce? Wydaliby na to kupę kasy i za to nie mielibyśmy bezzałogowych misji co teraz są w planach choćby JWST!

Online ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
  • One planet Once chance
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #579 dnia: Styczeń 08, 2018, 11:00 »
A wracając do Chin. Czy była taka sytuacja w ciągu ostatnich 20 lat, że coś planowali, ogłaszali, że mają zrobić a potem program kasowali? Ja czegoś takiego sobie nie przypominam. Owszem opóźnienia u nich są ale żeby program przerwano nic mi nie wiadomo o tym. Dlatego wierzę, że jak ogłosili MSR pod koniec dekady to z dużym prawdopodobieństwem to zrobią  :)

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4253
  • Realista do bólu;-)
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #580 dnia: Styczeń 08, 2018, 11:03 »
A wracając do Chin. Czy była taka sytuacja w ciągu ostatnich 20 lat, że coś planowali, ogłaszali, że mają zrobić a potem program kasowali? Ja czegoś takiego sobie nie przypominam. Owszem opóźnienia u nich są ale żeby program przerwano nic mi nie wiadomo o tym. Dlatego wierzę, że jak ogłosili MSR pod koniec dekady to z dużym prawdopodobieństwem to zrobią  :)
           ... ogolnie, to raczej tam jest kilka koncepcji, co najwyzej cos dostaje mniej finansowania. A co do ISS, transhab nie zostal
skasowany, znaleziono rozwiazania w postaci PPP;-)  W sumie dwie pieczenie na jednym ogniu, pojawial sie jakas gotowka
prywatna a i nie wywalono tego do kosza. Bigelow sie ucieszyl;-) Z powazaniem
                         Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2018, 11:06 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
  • One planet Once chance
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #581 dnia: Styczeń 08, 2018, 11:07 »
           ... ogolnie, to raczej tam jest kilka koncepcji, co najwyzej cos dostaje mniej finansowania.
Z powazaniem
                         Adam Przybyla

Kilka koncepcji czego? Rozwoju techniki kosmicznej? Mniej premiowane projekty mają dostawać mniej pieniędzy?

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4253
  • Realista do bólu;-)
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #582 dnia: Styczeń 08, 2018, 11:12 »
           ... ogolnie, to raczej tam jest kilka koncepcji, co najwyzej cos dostaje mniej finansowania.
Z powazaniem
                         Adam Przybyla

Kilka koncepcji czego? Rozwoju techniki kosmicznej? Mniej premiowane projekty mają dostawać mniej pieniędzy?
           ... poszczegolne projekty techniczne. Nie spotkalem sie jeszcze  z informacja o kasacji, co o niczym nie swiadczy,
bo informacje o ich katastrofach tez sa trudne do znalezienia. Z powazaniem
                                                                                                                                                          Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2018, 11:25 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4253
  • Realista do bólu;-)
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #583 dnia: Styczeń 08, 2018, 13:22 »
Apropos kasowania, mysle, ze warto poczytac ta prozentacje o "skasowanym" projekcie ARM:
https://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jun2017/presentations/Gates.pdf
"Based on the Fiscal Year 2018 budget blueprint and subsequent budget request , NASA
will not pursue ARM, but will continue to develop key technologies such as solar electric propulsion.

No partner provided systems/payloads or Investigation Team members will be selected.

The ARM team is documenting its activities and ensure that key knowledge from the mission concept is archived as part of an orderly closeout.
• Asteroid encounter mission concepts remain of interest due to the broad array of benefits for the human and robotic exploration, science, planetary defense, and asteroidal resources communities."

Nie powstaly wszystkie kluczowe technologie, wiec pewnie wroci to pod inna nazwa jak juz dalej rozwijane technologie powstana.
Z powazaniem
                       Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 10360
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Chiński program kosmiczny
« Odpowiedź #584 dnia: Styczeń 14, 2018, 13:12 »
Umowa między Francją a Chinami w zakresie współpracy kosmicznej została podpisana.
Klimatyczny satelita  CFOSat (Chinese-French Oceanic Satellite), będący owocem współpracy dwóch krajów ma zostać wyniesiony na orbitę w połowie roku.

STATE VISIT OF PRESIDENT EMMANUEL MACRON TO THE PEOPLE’S REPUBLIC OF CHINA: FRANCE AND CHINA STEP UP SPACE COOPERATION IN THE FIELDS OF CLIMATE AND EXPLORATION
January 10, 2018

(...)  The CFOSat mission, scheduled to launch from China mid-year, will study ocean surface winds and waves with a view to improving sea-state forecasts and gaining new insights into ocean-atmosphere interactions. To this end, the satellite will be carrying two radar instruments: SWIM (Surface Waves Investigation and Monitoring), developed by France, and SCAT (wind SCATterometer), developed by China. (...)

https://presse.cnes.fr/en/state-visit-president-emmanuel-macron-peoples-republic-china-france-and-china-step-space-cooperation