Autor Wątek: Napędy do statków kosmicznych nieco bardziej odleglej przyszłosci - koncepcje  (Przeczytany 89652 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Trafiony

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 360
  • LOXem i ropą! ;)
A czy jest możliwe, aby między orbitą Marsa i Ziemi stale krążył pojazd kosmiczny, bez zatrzymywania? To mi się nasunęło przy okazji tej asysty grawitacyjnej, chodzi o coś podobnego ale nie w celu nadania większej prędkości, tylko stałego utrzymania w ruchu po jakiejś trasie okrężnej/zamkniętej. Wtedy odpada potrzeba przyspieszania całej stacji (ale wsiadanie i wysiadanie w ruchu) - trzeba by tylko w ruchu doładować (lub rozładować) ludzi i zapasy. Taki jakby pociąg Ziemia Mars stale jeżdżący po trasie, tam i z powrotem. Wtedy taka stacja mogłaby całkiem dużo nawet ważyć (a więc być duża, wygodna i bezpieczna), bo energia byłaby potrzebna tylko raz, dla początkowego rozpędzenia.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 12, 2014, 18:32 wysłana przez Trafiony »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3967
  • Realista do bólu;-)
A czy jest możliwe, aby między orbitą Marsa i Ziemi stale krążył pojazd kosmiczny, bez zatrzymywania? To mi się nasunęło przy okazji tej asysty grawitacyjnej, chodzi o coś podobnego ale nie w celu nadania większej prędkości, tylko stałego utrzymania w ruchu po jakiejś trasie okrężnej. Wtedy odpada potrzeba przyspieszania całej stacji (ale wsiadanie i wysiadanie w ruchu) - trzeba by tylko w ruchu doładować (lub rozładować) ludzi i zapasy. Taki jakby pociąg Ziemia Mars stale jeżdżący po trasie, tam i z powrotem.
            ... tak, byl nawet pomysl takiego "wahadla" wykorzystujacego asysty grawitacyjne podczas przelotow kolo ZIemi i Marsa (przy minimalnym nakladzie energetycznym). Asysty umozliwiaja zwiekszenie lub zmniejszenie predkosci pojazdu. Dla mnie idea jest genialna. Jakis czas temu byly podane infromacje o takim projekcie rosyjskim. Nie moge znalezc niestety zrodla. Z powazaniem
                                                                                                                                                                 Adam Przybyla 
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3967
  • Realista do bólu;-)
Okazuje sie, ze poza koncepcja jest dosc stara, google "mars cycler" 20 lat temu zaproponowal ja Buzz Aldrin:

"American manned Mars flyby. Study 1989. As part of a space infrastructure, it was proposed that four space stations be placed in cyclical orbits. These would allow departures for a six-month journey to Mars every 26 months.

Passengers bound for Mars would rocket from earth orbit to rendezvous and dock with the cyclers in deep space. On approach to Mars, they would enter their rocket, undock, and enter Mars orbit or land on the planet. Return to earth would use another cycler. This approach would eliminate the 'disposable quarters' approach used in most Mars landing scenarios.

In 1989 Second-Man-On-the-Moon Edwin Aldrin proposed a Mars Cycler as part of a space infrastructure. This proposal was based on work done by Walter Hollister at MIT in the 1960's on cyclical orbits. In 1971 he had proposed four Earth-Mars Cycling Stations. One of these would fly by the earth every 26 months, providing a home for astronauts during a six-month passage to Mars."

http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_cycler
http://www.damninteresting.com/the-martian-express/
Wlasciwie, nie jest tu wymagana zadna nowa technologia, tylko dobra znajomosc ruchu orbitalnego i ... dokladnosc;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                               Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 13, 2014, 15:51 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline eRKa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 138
  • Windą do nieba :)

Wlasciwie, nie jest tu wymagana zadna nowa technologia, tylko dobra znajomosc ruchu orbitalnego i ... dokladnosc;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                               Adam Przybyla

No - świetny pomysł:
W tym dolnym linku masz nawet animację dwóch stacji:
http://www.damninteresting.com/the-martian-express/
Raz puszczone będą sobie latać do śmierci...

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3967
  • Realista do bólu;-)

Wlasciwie, nie jest tu wymagana zadna nowa technologia, tylko dobra znajomosc ruchu orbitalnego i ... dokladnosc;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                               Adam Przybyla

No - świetny pomysł:
W tym dolnym linku masz nawet animację dwóch stacji:
http://www.damninteresting.com/the-martian-express/
Raz puszczone będą sobie latać do śmierci...
.... na razie mamy stacje dzialajace gora po kolkadzisiat lat, tu by sie przydalo cos co wytrzyma i 200 lat;-) BTW, pchnac cos co ma 300 ton w strone Marsa nie jest latwo;-) Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Trafiony

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 360
  • LOXem i ropą! ;)

.... na razie mamy stacje dzialajace gora po kolkadzisiat lat, tu by sie przydalo cos co wytrzyma i 200 lat;-) BTW, pchnac cos co ma 300 ton w strone Marsa nie jest latwo;-) Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla

Nawet te 30 lat to już byłby sukces, a pewnie i 50 da się już obecnie zrobić. Zresztą, jest coś takiego jak zużycie moralne, za 50 lat ta stacja i tak będzie już przestarzała, czyli do wymiany.
A co do pchnięcia, to może by ją tak "rozkiwać" przy pomocy napędu jonowego (bardziej wydajnego). Czyli wydłużać stopniowo orbitę eliptyczną wokół Ziemi, aż za którymś obrotem poleci w dal ku Marsowi. Może zresztą inne kombinacje, asysta grawitacyjna Księżyca?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 13, 2014, 17:57 wysłana przez Trafiony »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3967
  • Realista do bólu;-)
Dokladnie, przydalaby sie szybka taksowka do wsiadania ala SLS aby zaloga zalapala sie lot jak stacja bedzie przelatywala kolo Ziemi a cala reszta -tz wlasciwy "autobus"  moze sie rozpedzac dlugo, wlasciwie nawet przez kilkadziesiat lat;-)) bardzo obiecujaca wygladaja rozwiazania oparte o jonowce lub zagle. Zagiel boku 1km to juz daje 1N stalej, nie wymagakjacej pednika sily.
Z powazaniem
                                                                                                                                                                       Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2229
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Niezłą próbą generalną do przymiarki takiego wahadełka byłby np Mars Inspiration ( lot byłby możliwy w 2019 i w 2021 w fajnej konfiguracji ) ale  niektórzy ludzie z NASA a raczej senat czy kto tam odpowiada za kasą to bezmózgi bez wyobraźni ( nie da się ich dyplomatycznie nazwać -sorki za wyrażenie) -a tak zamiast zdobywać bezcenne doświadczenie naprawdę niedużym kosztem jak na takie przedsięwzięcie to tradycyjnie zastój w dużych krokach ( małe kroczki są ....)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3967
  • Realista do bólu;-)
Niezłą próbą generalną do przymiarki takiego wahadełka byłby np Mars Inspiration ( lot byłby możliwy w 2019 i w 2021 w fajnej konfiguracji ) ale  niektórzy ludzie z NASA a raczej senat czy kto tam odpowiada za kasą to bezmózgi bez wyobraźni ( nie da się ich dyplomatycznie nazwać -sorki za wyrażenie) -a tak zamiast zdobywać bezcenne doświadczenie naprawdę niedużym kosztem jak na takie przedsięwzięcie to tradycyjnie zastój w dużych krokach ( małe kroczki są ....)
    ... jest postep, to najwazniejsze. A cos mi sie wydaje, ze jak zostanie przekroczona pewn granica w rozwoju, to juz pojdzie szynbcciej;-) Co do postepu, wstrzymano maly krok, ktory wydawla mi sie malo kosztowy, ciekawe czemu. Amerykanski zagiel sloneczny ma problemy ze startem na poczatku 2015 roku. A to jedna z misji ktora moglaby niezle namieszac w naszym podejsci do lotow poza LEO. http://www.spacenews.com/article/civil-space/39813nasa-budget-justification-details-delays-descopes-and-cancellationsZ powazaniem
                                 Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2229
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
zagiel jest bardzo ciekaw koncepcja-zero paliwa tylko ma jeden szkopuł za wolno sie rozpedza jak dla załogi po układzie sło bardziwj obiecujacy jest dla mnie vasimir choc ostatnio cicho o nim a miał leciec zasilac ISS

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3967
  • Realista do bólu;-)
zagiel jest bardzo ciekaw koncepcja-zero paliwa tylko ma jeden szkopuł za wolno sie rozpedza jak dla załogi po układzie sło bardziwj obiecujacy jest dla mnie vasimir choc ostatnio cicho o nim a miał leciec zasilac ISS
              ... a po co? Mowilismy o tym, ze taki statek moze sie rozpedzac przez dlugi czas bez ludzi. Jak juz zacznie latac wahadlowo miedzy Ziemie i Marsem to nie bedzie problemu z predkoscia;-) Vasmir ma kilka wad, po pierwsze nikt go jeszcze nie sprawdzil w kosmosie, po drugie wymaga malej elektrowni, ktorej tez nikt w kosmsoie nie sprawdzil, a po trzecie spokojnie da sie zastapic bateria silnikow jonowych. ktore w przeciwienstwie do niego dzialaja w kosmosie od lat i sa chyab nawet od niego bardziej wtedy efektywne. Z powazaniem
                                                                                                                       Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2229
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
W takiej koncepcji się całkowicie zgadzam. Trochę odpłynąłem od tematu i założyłem klasyczny lot z ludźmi od startu na pokładzie. Jeśli chodzi o jonowce to tylko z niezłym reaktorem atomowym jako źródło zasilania ma sens zresztą podobnie jak vasimir.

Online Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2066
W takiej koncepcji się całkowicie zgadzam. Trochę odpłynąłem od tematu i założyłem klasyczny lot z ludźmi od startu na pokładzie. Jeśli chodzi o jonowce to tylko z niezłym reaktorem atomowym jako źródło zasilania ma sens zresztą podobnie jak vasimir.

VASIMR (jedno "i"). Reaktory atomowe w wewnętrznym układzie słonecznym byłyby zwykle cięższe od ogniw słonecznych o tej samej mocy.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3967
  • Realista do bólu;-)
W takiej koncepcji się całkowicie zgadzam. Trochę odpłynąłem od tematu i założyłem klasyczny lot z ludźmi od startu na pokładzie. Jeśli chodzi o jonowce to tylko z niezłym reaktorem atomowym jako źródło zasilania ma sens zresztą podobnie jak vasimir.

VASIMR (jedno "i"). Reaktory atomowe w wewnętrznym układzie słonecznym byłyby zwykle cięższe od ogniw słonecznych o tej samej mocy.
             ... czyli poza LEO, gdzie szczatkowy opor aerodynamiczny bylby jednak bardziej dla nich niekorzytny, baeterie sloneczne moge sie dobrze sprawdzic az do orbity Marsa.  BTW, japonczycy mieli swoje bateria na powierzchni swojego zagla - czyli dwa w jednym;-) Dobre silniki europejskie , bedace aktualnie wtestach powinny dawac okolo 1N z 20kW dostarczonych z baterii slonecznych. Mysle, ze to w zuplnosci wystarczy jesli sie takie silniki polaczy. Z powazaniem
                                                                                                                          Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 14, 2014, 13:25 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Logos

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 119
  • LOXem i ropą! ;)
Nasa potwierdziła działanie EmDrive.

In July 2014 a NASA team reported on an evaluation of an apparently similar reaction drive, with positive results. "The five researchers spent six days setting up test equipment followed by two days of experiments with various configurations." The drive's inventor, Guido Fetta, calls it the "Cannae Drive". Shawyer noted that their RF thruster "operates along similar lines to EmDrive, except that the asymmetric force derives from a reduced reflection coefficient at one end plate." Fetta presented a companion paper on the drive.

http://www.wired.co.uk/news/archive/2014-07/31/nasa-validates-impossible-space-drive