KOLOR czyli czy Mars jest pomarańczowy.

[olasek]

BTW Czy tam do MSL'a się zbliża jakaś burza piaskowa? Wygląda jak ściana kurzu.

Nie, normalne zamglenie spowodowane tymi 30 km atmosfery przez które obiektyw patrzy, identyczny efekt jak ze zdjęciami na Ziemi. Oczywiście problem nie istniejący na zdjęciach robionych na Ksiezycu.

[Radek68]

tak trochę OT, ale

Oczywiście problem nie istniejący na zdjęciach robionych na Ksiezycu.

warto zauważyć, że to właśnie różnym moonhoaxerom daje pole do popisu, że to dekoracje, bo są takie sztuczne.

[olasek]

1) filtry pokrywają za wąskie pasmo

Adam, waskosc/szerokosc pasma jakie pokrywaja filtry nie ma tak naprawde nic wspolnego z jakoscia odwzorowania kolorow co zreszta tlumacze dalej ponizej i przytaczam matematyczna rozprawe na ten temat ktora zreszta wprowadza w temat. Jak dla kogos to za trudne to podstawy teori o kolorze sa na wikepedi.

- do kolorowego zdjęcia RGB najlepiej wybrać filtry 440nm, 525nm i 675nm, ale one nie pokryją ciągłego widma 380-780 nm.

Radek, pokryja cale widmo (z wyjatkiem nie liczacych sie ekstremow ponizej 440 i powyzej 675). Na tym wlasnie polega tajemnica skladania kolorow.  Powiem ze te dlugosci fal sa nawet dosc optymalnie dobrane do tego celu aby odtworzyc cala game kolorow widocznych dla oka bo blisko odpowiadaja rogom trojkata kolorystycznego w standarcie CIE 1931 XYZ.

http://www.fho-emden.de/~hoffmann/ciexyz29082000.pdf

warto zauważyć, że to właśnie różnym moonhoaxerom daje pole do popisu, że to dekoracje, bo są takie sztuczne.

Faktycznie, zdjecia byly robione w studio bo horyzont jest za ostry 

[Radek68]

warto zauważyć, że to właśnie różnym moonhoaxerom daje pole do popisu, że to dekoracje, bo są takie sztuczne.

Faktycznie, zdjecia byly robione w studio bo horyzont jest za ostry 

Albo inne tego typu bzdurne teksty, na które "ty' musisz odpowiadać, bo jak nie udowodnisz, to "na pewno nie masz racji, a oni mają".

1) filtry pokrywają za wąskie pasmo

Adam, waskosc/szerokosc pasma jakie pokrywaja filtry nie ma tak naprawde nic wspolnego z jakoscia odwzorowania kolorow co zreszta tlumacze dalej ponizej i przytaczam matematyczna rozprawe na ten temat ktora zreszta wprowadza w temat. Jak dla kogos to za trudne to podstawy teori o kolorze sa na wikepedi.

- do kolorowego zdjęcia RGB najlepiej wybrać filtry 440nm, 525nm i 675nm, ale one nie pokryją ciągłego widma 380-780 nm.

Radek, pokryja cale widmo (z wyjatkiem nie liczacych sie ekstremow ponizej 440 i powyzej 675). Na tym wlasnie polega tajemnica skladania kolorow.  Powiem ze te dlugosci fal sa nawet dosc optymalnie dobrane do tego celu aby odtworzyc cala game kolorow widocznych dla oka bo blisko odpowiadaja rogom trojkata kolorystycznego w standarcie CIE 1931 XYZ.

No jednak - przy całym szacunku! - nie pokryją. Znam się dość sporo na fotografii i widzę sporo różnic pomiędzy ciągłym widmem 380-780 nm, tym które zostaje odwzorowane prze aparat (filtry Bayera (370-100nm), a tym co widać na fotografiach z marsa (widmo - 420-440nm + 510-540nm + 670-680 nm. czyli razem zaledwie ok. 60 nm (w różnych pasmach).
Jak ma się widmo z 60 nm do ciągłego z 400 nm chyba wyjaśniać nie muszę...

[olasek]

Jak ma się widmo z 60 nm do ciągłego z 400 nm chyba wyjaśniać nie muszę...

Takie stwierdzenie ma maly sens w swietle teorii o skladaniu kolorow.
Polecam sie zaznajomic z podstawa tej teorii (mysmy to mieli na fizyce na wydziale optyki UW). Akurat ta teoria jest jedna z latwiejszych w fizyce,
rownania Einsteina nie sa tu potrzebne.
Gdyby to co napisales mialo minimalny sens nie mozna by bylo zlozyc pelnego widma z 3 monochromatycznych wiazek laserow a to jest mozliwe.
J.A.Worthey niedawno pokazal dlaczego 3 wiazki lasera o falach 445,536,604 nm sa optymalne do takich celow (im blizej tych wartosci tym lepiej).
Jest takie przyslowie angielskie - moge doprowadzic konia do wody ale nie moge kazac mu sie napic, wskazalem ci stosowne zrodla powyzej ale
nie moga zmusic nikgo aby zechcial to przeczytac czy nawet zrozumiec.

[Radek68]

Jak ma się widmo z 60 nm do ciągłego z 400 nm chyba wyjaśniać nie muszę...

Takie stwierdzenie ma maly sens w swietle teorii o skladaniu kolorow.
Polecam sie zaznajomic z podstawa tej teorii (mysmy to mieli na fizyce na wydziale optyki UW). Akurat ta teoria jest jedna z latwiejszych w fizyce,
rownania Einsteina nie sa tu potrzebne.
Gdyby to co napisales mialo minimalny sens nie mozna by bylo zlozyc pelnego widma z 3 monochromatycznych wiazek laserow a to jest mozliwe.
J.A.Worthey niedawno pokazal dlaczego 3 wiazki lasera o falach 445,536,604 nm sa optymalne do takich celow (im blizej tych wartosci tym lepiej).
Jest takie przyslowie angielskie - moge doprowadzic konia do wody ale nie moge kazac mu sie napic, wskazalem ci stosowne zrodla powyzej ale
nie moga zmusic nikgo aby zechcial to przeczytac czy nawet zrozumiec.

Jakaś "końska" terminologia Ci się tu wkrada... I po co wplątujesz w to równania Einsteina? Taka metoda pokazania... czego? Ale skoro mówimy o przysłowiach - jest też polskie przysłowie "Co ma piernik do wiatraka?"

Nie zrozumiałeś, że nie chodzi o złożenie dowolnego koloru z trzech kolorów podstawowych, a o zarejestrowanie przez bardzo wąskopasmowy filtr światła o innej (niż ten filtr) barwie. Takie światło w ogóle nie zostanie zarejestrowane, wobec czego wynikowa barwa zostanie przekłamana.
Filtry pokrywające cały zakres promieniowania widzialnego, takie jak (w uproszczeniu) w aparatach fotograficznych nie mają z tym problemu, bowiem zawsze choćby dwa z nich (w barwach pomiędzy niebieską a czerwoną) przepuszczą światło o określonej barwie.

W przypadku, gdy światło białe pada na powierzchnię, nie wszystkie barwy widmowe, z jakich się składa, zostają odbite lub nie wszystkie z nich zostają odbite w jednakowym stopniu. Te, które zostaną odbite w największym stopniu, wspólnie określą wrażenie koloru przekazane przez powierzchnię. W związku z tym zielona powierzchnia odbije światło z zielonej części widma. Barwy czerwona i fioletowa zostaną pochłonięte.

W związku z tym powierzchnie o barwie niebiesko-zielonej, powiedzmy odbijające fale w zakresie 460-500nm, lub żółtej (ok. 560-590nm dla detektorów z filtrami wąskopasmowymi z MER-ów pozostaną czarne.
Jeśli powierzchnia ma kolor odbijający fale od (powiedzmy) 550nm do 700nm - czyli od żółto-zielonej, przez zółtą, brązową, pomarańczową do czerwonej, to kamera zarejestruje wyłącznie barwę czerwoną od 675nm w górę. Nic w niebieskim, nic w zielonym, czyli tak samo jak powierzchnię czysto czerwoną o barwie 675-700nm.

[sp3uca]

Z wątku o MSL :
http://www.nivnac.co.uk/mer/index.php/msl3-all

Jedna strona a jakby o dwóch różnych planetach. (panorama zSol3 i Logo strony)...

"This image shows the colors modified as if the scene were transported to Earth and illuminated by terrestrial sunlight. This processing, called "white balancing," is useful to scientists for recognizing and distinguishing rocks by color in more familiar lighting. "

Taak taak ...

Andrzej

[Romek63]

To może ten artykuł rozstrzygnie te spory 

Jakiego koloru jest naprawdę niebo na Marsie?
http://www.geekweek.pl/jakiego-koloru-jest-naprawde-niebo-na-marsie/365689/

Aby rozwiać wszelkie wątpliwości na temat tej teorii, postanowiliśmy zapytać eksperta, dr Jacka Szubiakowskiego, fizyka i dyrektora Olsztyńskiego Planetarium i Obserwatorium Astronomicznego. Oto jego wypowiedź:

[...]Na Marsie powinny występować również te dwa zjawiska. Ponieważ atmosfera jest bardziej rzadka błękit nieba powinien być bardziej ciemny, taki jak jest widoczny z pokładu wysoko lecącego samolotu. Rozpraszanie Miego następuje tam raczej nie na drobinach wody, bo atmosfera jest wybitnie sucha, ale na drobinach pyłu.

Brunatna barwa pyłu powoduje że rozproszone światło jest czerwonawe. Ten ostatni efekt dominuje zwłaszcza w okresie burz pyłowych. Przy długotrwałej bezwietrznej pogodzie niebo powinno być bardziej niebieskie – powiedział nam dr Jacek Szubiakowski z OPiOA.[...]

[sp3uca]

To może ten artykuł rozstrzygnie te spory 

Jakiego koloru jest naprawdę niebo na Marsie?
http://www.geekweek.pl/jakiego-koloru-jest-naprawde-niebo-na-marsie/365689/

I o to właśnie chodzi. Nie o o to że ma być niebieskie, tylko o to że na zdjęciach z podanego linku na przestrzeni lat zawsze było inaczej, ale zawsze w pomarańczach. Tak jakby zawsze była burza pyłowa. Pomarańcz i pomarańcz. Nikt nie musi się do niczego przyznawać czy coś. Wystarczy że teraz podążają do normalności.

Jeżeli na starych fotkach trzymali się kurczowo takiego koloru a teraz z nowoczesnym sprzętem jest inaczej zupełnie to wygląda na błędy kalibracji poprzednich lat. Pomijając te dywagacje o filtrach (można by długo dyskutować) wg mnie po prostu był błąd, a teraz z tego błędu powoli wychodzimy. Oczywiście możemy przewrotnie założyć że wszystkie tamte zdjęcia stare były robione o zachodzie (jak chcą niektórzy) albo przy burzy pyłowej, albo że teraz te jasne niebo i normalny kolor gruntu to FAKE i tak naprawdę niebo jest wściekle pomarańczowe jak na filmach SF a grunt ciemnobrązowy.

Andrzej 

[KonradL]

Co nie zmienia faktu, ze i tak bedzie bardziej rozowo-pomaranczowy niz niebieski.
Ja naprawde nie rozumiem dlaczego niektorzy wesza tu teorie spiskowe, przeciez to jakas niedorzecznosc... jaki interes mialaby miec NASA, zeby wbrew faktom wtlaczac ludziom, ze jest czerwono, a nie niebiesko... I z drugiej strony skad takie przywiazanie akurat do niebieskiego wsrod tych wszystkich sceptykow... moze tam jest fioletowo? - czyli gdzies w pol drogi miedzy niebieskim, a czerwonym 

[jmvh]

Ja naprawde nie rozumiem dlaczego niektorzy wesza tu teorie spiskowe, przeciez to jakas niedorzecznosc... jaki interes mialaby miec NASA, zeby wbrew faktom wtlaczac ludziom, ze jest czerwono, a nie niebiesko...

NASA? Jaka NASA? Masa "zdjęć z Marsa" jest składana przez ludzi spoza jakiejkolwiek agencji, na bazie nie pełnych danych (np. bez wzięcia pod uwagę czasów ekspozycji), a bardzo często pod publiczkę (też w ośrodkach powiązanych z misjami), "aby było ładnie", kolorki były nasycone, jasność obrazu odpowiednia aby się kowalskiemu podobało, lub po prostu na szybko, bez dogłębnego tuningowania ustawień ponieważ trzeba okrasić notkę prasową jakimś zdjęciem, albo zwyczajnie bez jakiegokolwiek zamierzenia uzyskania naturalnych kolorów tylko np. wyróżnienia jakiś tworów powierzchniowych.

Jak ktoś chce biorąc cały Internet takich zdjęć dzielić na normalność i dogmaty, mówić, że zawsze było "jakoś" (nie, nie było zawsze i wszędzie pomarańczu, jak i notorycznie się on pojawiał, oba też z powodów powyżej opisanych powyżej) i że ktośtam czegoś chce to ja dziękuję - wysiadam. Jak chcesz sp3uca to uważaj koła MSL za szare zamiast czarnych bo dane na tych samych zdjęciach potwierdzają jakąś opcję, którą sam sobie wymyśliłeś. Od razu mówię - selektywne pokrycie jedynie kół cienką i wszędzie równomierną warstwą pyłu można wykluczyć.

[sp3uca]

Ech, jmvh najpierw imputujesz mi niewypowiedziane kwestie o monitorach, teraz dzielenie fotek internetowych....
Kolory z misji wpierw różnią się bo inne monitory ludzie używają, teraz z koleii bo różni ludzie sobie kolorują jak chcą...

Wiec tak: NIE, niebo nie jest błękitne, fioletowe itp. Mam gdzieś wszelkich Moon i Mars hoaxerów i ich teorie spiskowe.
Ten wątek jak i wcześniejsze dyskusje jeszcze na pl.sci.kosmos (gdy nie było ubajerzonych forów) są dowodem, że to "jakoś" było obserwowane i komentowane. Zauważam tylko różnicę między fotkami MER'ów a MSL publikowanych na JPL itp.
Twierdzę, że te różnice nie są wynikiem spisku ludzi z NASA (co za dziecinny pomysł ?) lecz wynikiem coraz lepszego i dokładniejszego sprzętu i oprogramowania. Gdy oglądełem lądowanie apollo 11 dawno temu też sie dziwiłem że wszystko jest szare. No, ale tylko taki telewizor rodzina miała he he.
I darujmy sobie osobiste wycieczki.

Andrzej

[Radek68]

W sol 34 kamera MAHLI sfotografowała cel kalibracyjny, który został również sfotografowany przed misją, na Ziemi.
Tu różnice w kolorach widać od razu, są zupełnie inne. Po moim amatorskim zastosowaniu automatycznego balansu bieli na zdjęciu z Marsa kolory są lepsze, ale nadal przebija rdzawo-pomarańczowy.
Co ciekawe NASA również stosuje kalibrację kolorów i tu już zdjęcia zaczynają wyglądać normalnie. Mars przestał być pomarańczowo-rdzawy, odzyskał kolory!

Zał 1 - Cel kalibracyjny sfotografowany przed misją, na Ziemi.
Zał 2 - Cel kalibracyjny sfotografowany w SOL 34 na MARSIE
Zał 3 - zdjęcie z zał 2 (cel na Marsie) poddane automatycznemu balansowi bieli
Zał 4 - Oryginalne zdjęcie z Marsa (RAW) + zdjęcie poddane kalibracji przez Jet Propulsion Laboratory...

[Scorus]

Ciekawa historia pierwszego barwnego zdjęcia z Vikinga 1, strona 381

[Radek68]

Ostatnio MSL wykonał kilka fotografii w nocy oświetlając miejsce fotografowania białymi diodami LED.
Jest tam też cel kalibracyjny, który tak oświetlony musi wyglądać tak samo na Ziemi jak i na Marsie (jak i gdziekolwiek indziej). Tu na barwy nie może mieć wpływu kolor powierzchni planety, nieba etc.
I oto porównanie:

1. Cel kalibracyjny FOTO na Marsie (podczas dnia):



2. Cel sfotografowany na Ziemi, przed misją:



3. Omawiane wyżej nocne zdjęcie z Marsa: