Autor Wątek: Mars (zbiorczo)  (Przeczytany 62955 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1877
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #75 dnia: Wrzesień 13, 2012, 20:39 »
Się zastanawiam w związku z ostatnimi lądowaniami z lat: 2004, 2008 i 2012. Czy większość powierzchni Marsa jest tak mało zakamieniona (mam tu na myśli, dość większe kamienie, widoczne np. na lądowisku Pathfindera)? Wiem, że wybierano tego typu obszary na bezpieczne lądowiska. Na ile tego typu obszary są reprezentatywne dla reszty planety pod kątem ilości i wielkości kamieni na powierzchni?

Bardzo interesujące pytanie Eko, też się zastanawiałem nad pewną średnią reprezentatywną dla powierzchni Marsa i myślę, że może być ona zbliżona mimo wszystko bardziej do lądowiska Pathfinder'a, które jest zdecydowanie mniej przyjazne do eksploracji "kołowej" niż gładziuchne dna Gusev'a i Gale'a oraz wydmowe w stylu Meridiani. Co prawda Ares Vallis jest klasyczną pozostałością po tzw. spływie czy kierunku ruchu mas wody na Marsie w zamierzchlej przeszlosci i stad te niezliczone ilosci poteznych i duzych glazow. Podobnie zreszta wyglada bodajze ladowisko Viking-2. Wydaje mi sie, ze gdybysmy znali i wzieli pod uwage wszystkie krainy marsograficzne to sredni obraz powierzchni uslanej kamieniami odpowiadalby wlasnie temu znanemu z misji Pathfinder.
Rosyjski plan podboju wszechświata: nowa stacja orbitalna do 2030, baza księżycowa w okolicach 2035, załogowy przyczółek marsjański w 2040.....stacja naukowa na Tytanie - 2055....Jakieś pytania jeszcze?

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6302
  • One planet Once chance
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #76 dnia: Wrzesień 14, 2012, 10:17 »
Bardzo interesujące pytanie Eko, też się zastanawiałem nad pewną średnią reprezentatywną dla powierzchni Marsa i myślę, że może być ona zbliżona mimo wszystko bardziej do lądowiska Pathfinder'a, które jest zdecydowanie mniej przyjazne do eksploracji "kołowej" niż gładziuchne dna Gusev'a i Gale'a oraz wydmowe w stylu Meridiani. Co prawda Ares Vallis jest klasyczną pozostałością po tzw. spływie czy kierunku ruchu mas wody na Marsie w zamierzchlej przeszlosci i stad te niezliczone ilosci poteznych i duzych glazow. Podobnie zreszta wyglada bodajze ladowisko Viking-2. Wydaje mi sie, ze gdybysmy znali i wzieli pod uwage wszystkie krainy marsograficzne to sredni obraz powierzchni uslanej kamieniami odpowiadalby wlasnie temu znanemu z misji Pathfinder.

Mam nadzieję, że masz racje. Bo ileż razy można oglądać płaskie powierzchnie z większymi kamieniami jak na lekarstwo  ;) Dla mnie lądowisko MPF jest ciekawe właśnie z powodu mnóstwa kamieni, choć ,,Maluchem" tam nie poszaleje, jakby można było to zrobić na dnie Guseva czy Gale  ;D
Pomyślałem sobie, że na moje pytanie może dać odpowiedź oglądanie fotek MRO wykonanych z dużą rozdzielczością... Duże kamienie powinny być dobrze widoczne. A średnie, chyba niekoniecznie?

Offline byko

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 425
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #77 dnia: Wrzesień 14, 2012, 10:50 »
A propos kamieni na powierzchni to ja uważam przeciwnie - lądowisko Phoenixa an równinach północnych i te w Gusievie, Gale czy Meridiani wskazują raczej ze większość powierzchni nie jest taka kamienista - lądowisko Patfindera było kamieniste bo jak tu zauważyli przedmówcy to był obszar gwałownego spływu wód a lądowisko Viking 1 (też w sumie raczej kamieniste) leży dalej na pn.-zach. od Pathindera i w zasadzie znajduje się w zasięgu tego spływu, lądowisko Vikinga 2 leży na obszarze nieco podobnym do poprzednika tu kamienie może pochodzą z erodowanego brzegu dawnego oceanu(?) nie wiem geologiem nie jestem.
Podsumowaując móje wypociny: Spirit, Oppy i Curiosity wskazują że niemal połowa niemal powierzchni Marsa czyli pd. pokraterowane wyżyny zbyt kamieniste nie są, do tego dochodzą obszary polarne które na zdjęciach z MRO czy  choćby Phoenixa też są raczej gładkie wskazywałby że ponad połowa powierzchni nie jest usiana zbyt dużą liczbą kamieni.

Scorus

  • Gość
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #78 dnia: Wrzesień 14, 2012, 11:37 »
Rozkład kamieni był mapowany globalnie na podstawie inercji cieplnej określanej z danych TES na MGS i THEMIS na Odyssey.

Online KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 612
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #79 dnia: Wrzesień 28, 2012, 13:46 »
Co w koncu sprawia, ze Mars nie posiada pola magnetycznego podobnego do Ziemi?
Bo chyba tu jest klucz dla ochrony powierzchni przed wywiewaniem wody w kosmos? Do tej pory myslalem, ze rozmiar Marsa jest tu problemem i co za tym idzie jego szybsze stygniecie niz Ziemi.... ale przed chwila na wiki przeczytalem cos ciekawego na temat Wenus, ktora przeciez w wielu dziedzinach jest ziemskim blizniakiem:

Cytuj
Największą różnicą między obiema planetami jest brak tektoniki płyt na Wenus, prawdopodobnie związany ze znikomą zawartością wody w skorupie i skałach płaszcza. Skutkiem tego jest zmniejszony odpływ ciepła z wnętrza planety i jego wolniejsze ochładzanie, a to jest prawdopodobnym wytłumaczeniem braku pola magnetycznego.

Troche sie gubie... Mars nie ma pola bo wystygl, a Wenus nie ma pola bo za goraca...?

Poza tym przypadki obu planet troche burza moja optymistyczna teorie kosmosu pelnego drugich ziem...  ;D Przeciez na dobra sprawe, gdyby nie ten drobiazg zwany polem magnetycznym, o ktorym sie w ogole nie wspomina przy okazji egzopanet, zarowno Wenus jak i Mars moglyby goscic zycie dzieki swoim zasobom wody, ktore utracily...

PS. Sa jakies przewidywania odnosnie tego, kiedy Ziemia wychlodzi sie/przegrzeje :P na tyle... aby utracic swoja tarcze?

Scorus

  • Gość
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #80 dnia: Wrzesień 28, 2012, 14:02 »
Sprawa jest trudna do prostego wyjaśnienia. Według teorii dynama oprócz ciekłej przewodzącej warstwy w jądrze do generowania pola magnetycznego potrzebna jest jeszcze rotacja planety oraz ruchy konwekcyjne w ciekłej warstwie jądra. Na Wenus brakuje konwekcji. Na Ziemi konwekcja w jądrze zewnętrznym zachodzi ponieważ jego dolna cześć jest gorętsza niż górna. Na Wenus brak wody w skorupie sprawia, iż jest ona na tyle sztywna, że nie może zachodzić subdukcja. Przez to tektonika płyt nie występuje i ucieczka ciepła przez skorupę jest bardzo mała. W konsekwencji stopniowo zwiększa się temperatura płaszcza, co redukuje przepływ ciepła na skutek konwekcji w jądrze zewnętrznym. Usuwa to tym samym zdolność generowania pola magnetycznego. (Inna sprawa, że po przekroczeniu temperatury krytycznej płaszcza po około 100 mln lat następują globalne wylewy lawy).

Mars natomiast najprawdopodobniej nie posiada ciekłej części jądra, a przynajmniej nie ma ona dostatecznej wielkości.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 28, 2012, 14:17 wysłana przez Scorus »

Online KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 612
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #81 dnia: Wrzesień 28, 2012, 14:14 »
Dzieki bardzo za rozjasnienie i punkt zaczepienia, zaraz sobie jeszcze doczytam.

Niestety wylania sie z tego dosyc smutny obraz... Widac, ze oprocz polozenia w ekosferze oraz odpowiedniej wielkosci planety do samego utrzymania wody potrzebny jest bardzo zlozony i stabilny w czasie"geosystem"... W dodatku wszystko to wydaje sie byc raczej kruche...

A jak sie przeklada powolna rotacja planety, na jej pole magnetyczne? Bo jest to kolejny prztyczek w nos dla ziemio-podobnych egzoplanet, ktore odkrywamy wokol mniejszych gwiazd. ...a one z kolei, ze wzgledu na niewielkie orbity blokuja rotacje takich planetek.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 28, 2012, 14:23 wysłana przez KonradL »

Offline WojtasP

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #82 dnia: Październik 03, 2012, 01:34 »
Dzieki bardzo za rozjasnienie i punkt zaczepienia, zaraz sobie jeszcze doczytam.

Niestety wylania sie z tego dosyc smutny obraz... Widac, ze oprocz polozenia w ekosferze oraz odpowiedniej wielkosci planety do samego utrzymania wody potrzebny jest bardzo zlozony i stabilny w czasie"geosystem"... W dodatku wszystko to wydaje sie byc raczej kruche...

A jak sie przeklada powolna rotacja planety, na jej pole magnetyczne? Bo jest to kolejny prztyczek w nos dla ziemio-podobnych egzoplanet, ktore odkrywamy wokol mniejszych gwiazd. ...a one z kolei, ze wzgledu na niewielkie orbity blokuja rotacje takich planetek.

spokojnie nie ma co dramatyzoac :P tak naprawde to chyba nie ma pewnosci ze te wszystke warunki musza byc spelnione
a jak wyglada sprawa pola magnetycznego na tytanie?

Offline Jake_Suly

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 159
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #83 dnia: Październik 03, 2012, 20:43 »
obawiam sie ze kondrad ma racje i moze byc bardzo ciezko ze znalezieniem drugiej ziemi ogladalem ostatnio ciekawy dokument o lysym i wystarczy zebysmy go nie mieli i prawdopodobnie by nas tu nie bylo.Zaskakujace na jak wiele czynnikow wplywa nasz naturalny satelita aby zycie moglo istniec. wybaczcie za pisownie:)

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #84 dnia: Październik 03, 2012, 21:03 »
...ogladalem ostatnio ciekawy dokument o lysym i wystarczy zebysmy go nie mieli i prawdopodobnie by nas tu nie bylo.
Co do łysego:
http://news.discovery.com/space/earth-moon-life-tilt-110808.html
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Online KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 612
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #85 dnia: Październik 03, 2012, 21:10 »
obawiam sie ze kondrad ma racje i moze byc bardzo ciezko ze znalezieniem drugiej ziemi ogladalem ostatnio ciekawy dokument o lysym i wystarczy zebysmy go nie mieli i prawdopodobnie by nas tu nie bylo.Zaskakujace na jak wiele czynnikow wplywa nasz naturalny satelita aby zycie moglo istniec. wybaczcie za pisownie:)

Oj nie, nie wybacze... kiedys wszystkie dzieci na placu zabaw tak do mnie mowily 8)

a odnosnie ksiezyca, to wydaje mi sie, ze tez dawno temu widzialem ten dokument.

Offline Pojmen

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 55
  • Per aspera ad astra
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #86 dnia: Październik 05, 2012, 01:59 »
Co ciekawe nasz naturalnę satelitę nieustannie się od nad nas oddala. Co prawda powoli, ale coraz szybciej. Jestem ciekaw, jak to będzie bez tej kulki na Niebie :P na pewno... łyso :D
okiem teologa :3

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #87 dnia: Październik 05, 2012, 18:03 »
Co ciekawe nasz naturalnę satelitę nieustannie się od nad nas oddala. Co prawda powoli, ale coraz szybciej. Jestem ciekaw, jak to będzie bez tej kulki na Niebie :P na pewno... łyso :D
Księżyc oddala się kosztem spowolnienia obrotu Ziemi wokół własnej osi więc nigdy nie odleci:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moon#Tidal_effects
patrz układ Pluton-Charon



"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm


Scorus

  • Gość
Odp: Mars (zbiorczo)
« Odpowiedź #89 dnia: Styczeń 03, 2013, 15:00 »
Nowe nazwy na mapie.

Zagłębienia:
-  Eden Patera,
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15037?__fsk=-398970421
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc4_mola.pdf
- Euphrates Patera,
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15038?__fsk=-502662288
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc5_mola.pdf
- Ismenia Patera,
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15039?__fsk=1767642947
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc5_mola.pdf
- Oxus Patera,
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15041?__fsk=-494088741
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc4_mola.pdf
- Oxus Cavus,
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15040?__fsk=-604082357
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc4_mola.pdf
- Siloe Patera.
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15042?__fsk=1034391365
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc5_mola.pdf

(http://astrogeology.usgs.gov/HotTopics/index.php?/archives/462-New-Names-for-Five-Paterae-and-One-Cavus-on-Mars.html)

Kratery:
- Camichel,
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15066?__fsk=-1861822484
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc10_mola.pdf
- Dukhan,
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15067?__fsk=458307793
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc11_mola.pdf
- Kolonga,
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15068?__fsk=1684611912
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc10_mola.pdf
- Liberta,
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15069
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc4_mola.pdf
- Sibut.
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15070?__fsk=129699019
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc10_mola.pdf

Doliny Okavango Valles.
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15071?__fsk=-765928091
http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/mc5_mola.pdf

(http://astrogeology.usgs.gov/HotTopics/index.php?/archives/465-New-Names-for-Six-Features-on-Mars.html)