Autor Wątek: Koncepcja misji HAVOC  (Przeczytany 10427 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2109
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #60 dnia: Styczeń 06, 2015, 22:08 »
IMO:
- utrzymywanie ciśnienia
- utrzymywanie względnie stałej temperatury (przy tak niskim ciśnieniu straty cieplne są minimalne)
- ochrona przed promieniowaniem
(Mars)

jest łatwiejsze niż:
- ciągła ochrona przed żrącymi chemikaliami (H2SO4, HCl)
- zużywanie energii na unoszenie się na wys. 50 km
- sterowanie przy wietrze rzędu 250 km/h (publikacja)
- unikanie grubych na kilkadziesiąt km chmur SO2
(Wenus)[...]

Powyższa lista, pomijając już jej wydumanie i oczywiste błędy fizyczne (jaką energię zużywa balon na unoszenie się w powietrzu?), w większości ma się nijak do tezy, którą zakwestionowałeś - dyskusja dotyczy przyjazności/wrogości dla człowieka danego środowiska, a nie jak się w tym środowisku znaleźć czy utrzymać.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6129
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #61 dnia: Styczeń 06, 2015, 22:15 »
... dyskusja dotyczy przyjazności/wrogości dla człowieka danego środowiska, a nie jak się w tym środowisku znaleźć czy utrzymać.

Przychylam się do zdania Radka, że dyskusja ta zatraciła już swój cel :D.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2109
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #62 dnia: Styczeń 06, 2015, 22:48 »
Borysie, czy możesz podać przykłady takich powłok i materiałów odpornych na kwas siarkowy, które można by zastosować w takiej misji wenusjańskiej?

Wiele tworzyw sztucznych (np. teflon i pozostałe polimery fluorowe, polichlorek winylu (PVC), polistyren, polietylen, polipropylen, guma itd), szkło, stale kwasoodporne, itp. Generalnie, na świecie wytwarza się rocznie grubo ponad 100 mln ton kwasu siarkowego na potrzeby przemysłu, więc technologia materiałowa w tym zakresie jest siłą rzeczy bardzo dobrze opanowana.

Offline Rafał

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 741
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
    • Learning Junkies
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #63 dnia: Styczeń 06, 2015, 22:52 »
jaką energię zużywa balon na unoszenie się w powietrzu?
Spodziewałem się tego pytania, skoro były problemy ze zrozumieniem pojęcia ciśnienia ;). Po wykluczeniu latania na ogrzane powietrze (zużycie energii oczywiste), zostają nam tylko zamknięte balony, w których następuje stały ubytek lekkiego gazu przez powłokę i do utrzymania się w powietrzu dłużej niż kilka dni konieczne jest uzupełnianie braków.

dyskusja dotyczy przyjazności/wrogości dla człowieka danego środowiska, a nie jak się w tym środowisku znaleźć czy utrzymać.
Środowisko przyjazne dla człowieka = środowisko w którym będzie łatwiej przeżyć.

Przychylam się do zdania Radka, że dyskusja ta zatraciła już swój cel :D.
Myślałem że forum jest po prostu do dyskusji mieszczących się w temacie, a nie do dyskusji z ważnym celem :D

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #63 dnia: Styczeń 06, 2015, 22:52 »

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6129
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #64 dnia: Styczeń 06, 2015, 23:05 »
Przychylam się do zdania Radka, że dyskusja ta zatraciła już swój cel :D.
Myślałem że forum jest po prostu do dyskusji mieszczących się w temacie, a nie do dyskusji z ważnym celem :D

Oczywiście, że do dowolnych dyskusji, i co więcej - ta dyskusja wcale mi nie przeszkadza. Tyle że nie bardzo wiem, o czym w tym momencie dyskutujecie, np. czy "przyjazne" oznacza, że "łatwiej przeżyć", czy coś innego? :) Sorry, nie wtrącam się więcej...

Offline Rafał

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 741
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
    • Learning Junkies
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #65 dnia: Styczeń 06, 2015, 23:12 »
Przychylam się do zdania Radka, że dyskusja ta zatraciła już swój cel :D.
Myślałem że forum jest po prostu do dyskusji mieszczących się w temacie, a nie do dyskusji z ważnym celem :D

Oczywiście, że do dowolnych dyskusji, i co więcej - ta dyskusja wcale mi nie przeszkadza. Tyle że nie bardzo wiem, o czym w tym momencie dyskutujecie, np. czy "przyjazne" oznacza, że "łatwiej przeżyć", czy coś innego? :) Sorry, nie wtrącam się więcej...
O tym czy środowisko atmosfery wenusjańskiej na wys. 50 km jest najprzyjaźniejsze dla człowieka poza Ziemią.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2109
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #66 dnia: Styczeń 06, 2015, 23:23 »
Oczywiście, że do dowolnych dyskusji, i co więcej - ta dyskusja wcale mi nie przeszkadza. Tyle że nie bardzo wiem, o czym w tym momencie dyskutujecie,

Już o niczym. Ten wątek się merytorycznie wyczerpał.

Offline docktor

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 231
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #67 dnia: Styczeń 08, 2015, 07:16 »
A co z prądami zstępującymi i wstępującymi, które wykryły sowieckie sondy?
Co z burzami? Obawiam się, że koncepcja "puszczenia się z wiatrem" jest nie do obronienia. Takim latającym habitatem trzeba by było jednak sterować.
I nadal nikt nie odpowiedział na pytanie po kiego diabła tam lecieć, skoro nie da się wylądować.
Bądźmy normalni, nośmy hawajskie koszule z gołymi babami, na pohybel politpoprawusiom!

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7145
  • One planet Once chance
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #68 dnia: Kwiecień 23, 2018, 08:07 »
W związku z możliwym występowaniem życia w wenusjańskich chmurach misja typu HAVOC nabiera dużego sensu.
Załoga orbitując lub latając w chmurach mogłaby zbierać niezbędne próbki do poszukiwania życia i analizować je in situ  :)

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20997
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #69 dnia: Kwiecień 23, 2018, 11:24 »
W związku z możliwym występowaniem życia w wenusjańskich chmurach misja typu HAVOC nabiera dużego sensu.
Załoga orbitując lub latając w chmurach mogłaby zbierać niezbędne próbki do poszukiwania życia i analizować je in situ  :)

A potem pojazd powrotny nie mógłby się nawet znaleźć w okolicy Ziemi! :) Bo będzie mieć organiczny nalot na zewnętrznej powierzchni!

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7145
  • One planet Once chance
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #70 dnia: Kwiecień 23, 2018, 11:29 »
Święta prawda  ;) Tym bardziej, że strefa przebywania misji HAVOC nakłada się z strefą ewentualnej aerobowej biosfery  :) Może lepiej wcześniej wysłać tam tylko sondy, żeby przebadały dokładnie te okolice zanim ludzie tam polecą.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2399
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #71 dnia: Kwiecień 17, 2019, 21:01 »
A co z prądami zstępującymi i wstępującymi, które wykryły sowieckie sondy?
Co z burzami? Obawiam się, że koncepcja "puszczenia się z wiatrem" jest nie do obronienia. Takim latającym habitatem trzeba by było jednak sterować.
I nadal nikt nie odpowiedział na pytanie po kiego diabła tam lecieć, skoro nie da się wylądować.

Święta racja. Niektórym wydaje się, że habitat tak po prostu „jakoś zawsze” będzie trzymał się ustalonego z grubsza pułapu, będzie pięknie błyszczał w promieniach słońca jak na utopijnych i po prostu zabawnych renderingach, ludzie nie zawracają sobie głowy po pierwsze - po co taki habitat wogóle tam wysyłać, po drugie - jak kontrolować pułap tego habitatu, gdzie najmniejsza awaria oznacza katastrofę i śmierć całej załogi. To nie przestrzeń kosmiczna, gdzie jest względna sielanka w porównaniu z tym co może wyprawiać się w tego typu atmosferze. No, ale skoro „tak ktoś kiedyś namalował w 3D, to znaczy, że można”.... na wiarę w skrzaty nie ma jednak czasem siły...
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7145
  • One planet Once chance
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #72 dnia: Wrzesień 15, 2020, 23:22 »
Myślę, że wczoraj misja typu HAVOC nabrała sensu. Poszukiwanie życia pozaziemskiego warte jest każdej ceny. Jak Starship zacznie latać na miedzyplanetarnych szlakach powinniśmy wysłać ludzi w okolice Wenus być sprawdzić skąd ta fosfina się tam wzięła.  :)

Offline Rakietowy Bogdan

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 340
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #73 dnia: Wrzesień 16, 2020, 00:07 »
Abstrahując od realności koncepcji, to prawdopodobieństwo fruwającego sobie życia niespecjalnie sprzyja misji załogowej. Nikt nie zaryzykuje kontaminacji, choć żadna ziemska bakteria nie powinna przetrwać w tak kwasowym środowisku. Najpierw agencje spróbują potwierdzenia życia sondami balonowymi, a przy jego wykryciu jest ryzyko, że Wenus zostanie ogłoszona pierwszym kosmicznym rezerwatem przyrody.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7145
  • One planet Once chance
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #74 dnia: Wrzesień 22, 2020, 23:15 »
A propos naszej prehistorycznej, bo sprzed pięciu lat dyskusji o osiedlach latających w atmosferze Wenus:

Hmm chyba by przetrwał jako kotlet albo kupki popiołu ;-)
A na serio jakbyś widział sposób zabezpieczenia załogi na powierzchni Wenus, przed staniem się omletem?

A kto mówił o powierzchni? Na wysokości 55 km panuje temperatura +27oC i całkiem znośne ciśnienie 500 hPa (dla porównania, ciśnienie w statkach Apollo i stacji Skylab wynosiło 330 hPa). Pokaż mi przyjaźniejsze dla człowieka, pozaziemskie środowisko w Układzie Słonecznym.

Na Wenus mieszanka oddechowa jest gazem nośnym, więc wypełniony powietrzem balon unosiłby się nad powierzchnią. Zrób go z przezroczystego materiału i masz latającą szklarnię, która sama produkuje gaz nośny i powietrze do oddychania. Na wysokości 55 km masz mnóstwo światła słonecznego dla roślin, a prądy powietrzne obiegające planetę zapewnią takiej latającej placówce stugodzinną dobę.
W latach 90-tych na pl.sci.kosmos dyskutowaliśmy z nieżyjącym już Zenonem Kulpą nawet o możliwości kolonizacji górnej atmosfery Wenus - i jak pokazuje poniższy obrazek, nie byliśmy pierwsi.


znalazłem ładną wizualizację atmosferycznych miast wenusjańskich:

https://videos.space.com/m/Csthlz71/could-astronauts-explore-venus-and-live-there-permanently?list=9wzCTV4g

Ładny filmik, tylko, że strasznie tam w atmosferze wieje i jak te sterowce dadzą radę przycumować do osiedli?  :o  ::)

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #74 dnia: Wrzesień 22, 2020, 23:15 »