Autor Wątek: Księżyc (zbiorczo)  (Przeczytany 61941 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2190
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #75 dnia: Styczeń 12, 2016, 12:15 »
To już kolejna wielka zapowiedź powrotu na Księżyc. Powiedzmy sobie szczerze - nie ma szans aby ogarnąć ten temat do końca lat 30-tych. Technologię oczywiście posiadamy, ale nie posiadamy finansów. ESA nie jest w stanie sama finansowo podołać takiemu przedsięwzięciu, co innego przy współpracy z NASA. Niestety ta ostatnia zajęta jest motaniem się między mglistym SLS, ARM'em i w końcu dalekosiężnymi - moim zdaniem - po prostu nierealnymi planami marsjańskimi. Nie wierzę też za bardzo, że 2024 będzie ostatnim dla ISS, nawet jeśli mieliby z programu wycofać się Rosjanie (co niechybnie nastąpi z uwagi na drastyczne cięcia w ich budżecie kosmicznym), wtedy przypuszczalnie Amerykanie wykupią od Ruskich część stacji, chociaż też pytanie czy będzie warto na siłę przedłużać program o parę lat...
Jeżeli ktoś mówi o powrocie na Księżyc na serio - to chyba musi być pewien nakładów finansowych. I w tym miejscu  mam duże wątpliwości.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

r_s

  • Gość
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #76 dnia: Styczeń 18, 2016, 22:30 »
A mi chodzi po głowie od pewnego czasu taki pomysł jak szybko, tanio i bezpiecznie zbudować bazę na księżycu :)

Zaczynamy od… stopniowego i przemyślanego demontażu ISS, aby moduły te bezzałogowo (szybko i bezpiecznie) dostarczyć na Księżyc.
Następnie najlepiej załogowy montaż (czyli pierwsi mieszkańcy bazy) istniejących i działających modułów za pomocą którychkolwiek ludzionautów (pewno od strzału kupiliby to Chińczycy, więc sprzedający wreszcie mieliby kasę na nowe pomysły).

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4419
  • Realista do bólu;-)
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #77 dnia: Styczeń 18, 2016, 22:55 »
Moduly z ISS nie nadaja sie na Ksiezyc. No i co zyskamy na tym, ze do tej nowej/starej  stacji kazdy statek bedzie kosztowal 10 razy tyle?;-) Z powazaniem
                                                                             Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Styczeń 18, 2016, 23:23 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2190
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #78 dnia: Styczeń 22, 2016, 09:43 »
A mi chodzi po głowie od pewnego czasu taki pomysł jak szybko, tanio i bezpiecznie zbudować bazę na księżycu :)

Zaczynamy od… stopniowego i przemyślanego demontażu ISS, aby moduły te bezzałogowo (szybko i bezpiecznie) dostarczyć na Księżyc.
Następnie najlepiej załogowy montaż (czyli pierwsi mieszkańcy bazy) istniejących i działających modułów za pomocą którychkolwiek ludzionautów (pewno od strzału kupiliby to Chińczycy, więc sprzedający wreszcie mieliby kasę na nowe pomysły).

No to niestety nie talkie proste. Moduły ISS to delikatne, a przede wszystkim nie ekranowane puszki, ktòre nie stanowiłyby nawet minimum gwarancji bezpieczeństwa astronautom na powierzchni Księżyca. Ziemia posiada ochronne pole magnetyczne, w przypadku modulow ksiezycowych wymogi bezpieczenstwa bylyby o wiele wieksze, stad też "design" modulow musiałby uwzgledniac przede wszystkim zabojcze srodowisko kosmiczne, bezproblemowo docierajace/oddziaływujace przy powierzchni Księżyca. Moim skromnym zdaniem moduły takie będa ekranowane warstwa wody i być może dodatkowo przysypywane warstwa regolitu. Przypuszczam, że taka baza nie będzie mieć oblicza z typowych jak Je zwykłem określać "wesołych renderków" czyli porozrzucanych tu I ówdzie puszek, leżacych sobie w "pełnym słońcu", które nierzadko słabo odzwierciedlaja rzeczywistość.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2016, 09:53 wysłana przez station »
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4419
  • Realista do bólu;-)
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #79 dnia: Styczeń 22, 2016, 11:03 »
W sumie najbardziej nieprawdopodobne w tej propozycji jest to, ze mogliby to kupic chinczycy;-) Kwestie techniczne sa o wiele mniej istotne, w porownani do tego faktu;-) Z powazaniem
                       Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 10683
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #80 dnia: Luty 18, 2016, 01:28 »
Ładunkiem SLS w misji EM-1 zaplanowanej na 2018 rok ma być 13 CubeSatów.
Specjaliści z Arizona State University (ASU) zajmą się zaprojektowaniem CubeSata, którego zadaniem będzie zmapowanie występowania wody na powierzchni Księżyca.

The LunaH-Map satellite will produce a detailed map of the Moon’s water deposits, helping NASA understand how much water might be available, which will guide NASA’s strategy for sending humans farther into the solar system.

https://asunow.asu.edu/20160202-asu-satellite-selected-nasa-space-launch-system-first-flight
https://asunow.asu.edu/20150825-ASU-LunaH-CubeSat

The satellite will fly low above the surface of the moon, using neutron detectors to count the amount of neutrons dislodged into space by cosmic rays. Different counts and energies of the neutrons that escape from the moon are characteristic of different elements being present, she said. Kerner said the application for ASU to work on this project was not a simple one.

http://www.space-travel.com/reports/NASA_chooses_ASU_to_design_and_operate_special_satellite_999.html

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 10683
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #81 dnia: Luty 29, 2016, 10:56 »
Wcześniej na Księżyc czy na Marsa ? – Oto jest pytanie.

According to Logsdon, former head of the Space Policy Institute, the future of NASA's Space policy will be decided by the next US President. The main issue would be whether to return to the Moon first, or immediately begin deep space exploration with a manned mission to Mars.

He noted that it would not be until 2030 that the agency would be able to send a manned mission to Mars. The current administration's rejection of the idea of returning to the Moon before a Mars mission was a mistake, according to Logsdon.

http://www.space-travel.com/reports/NASA_May_Return_to_Moon_But_Only_After_Cutting_Off_ISS_999.html

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 10683
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #82 dnia: Marzec 24, 2016, 14:10 »
Przemieszczanie się osi obrotu Księżyca wskaźnikiem występowania lodu.

An odd offset of the ice from the moon's current north and south poles was a tell-tale indicator to Siegler and prompted him to assemble a team of experts to take a closer look at the data from NASA's Lunar Prospector and Lunar Reconnaissance Orbiter missions. Statistical analysis and modeling revealed the ice is offset at each pole by the same distance, but in exactly opposite directions.

Polar wander explains why the moon appears to have lost much of its ice.

Siegler compares true polar wander to holding a glass filled with water. Most planets are like a steady hand holding a glass, their axis doesn't shift and the water stays put. A planet whose mass is changing is like a wobbly hand, causing its axis to shift and the water to spill out. Similarly, as Earth's moon changed its axis, much of its ice ceased to be hidden from the sun and was lost.

Co-author Richard Miller mapped the moon's remaining ice by using data from NASA's Lunar Prospector mission, which orbited the moon from 1998 to 1999. The presence of ice is inferred by measuring the energy of neutrons emitted from the lunar surface. Instruments on NASA's satellite, including a neutron spectrometer, measured neutrons liberated from the moon by a rain of stellar particles scientists call cosmic rays. Low energy neutrons indicate the presence of hydrogen, the dominant molecule in water and ice.

http://www.space-travel.com/reports/Earths_moon_wandered_off_axis_billions_of_years_ago_999.html
http://www.nasa.gov/ames/feature/lunar-polar-ice-reveals-tilting-axis-of-earth-s-moon
http://www.pulskosmosu.pl/2016/03/27/dawne-poklady-lodu-wskazuja-na-zmiane-osi-obrotu-ksiezyca/
« Ostatnia zmiana: Marzec 27, 2016, 21:40 wysłana przez Orionid »

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 10683
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #83 dnia: Marzec 29, 2016, 10:50 »
Oddalający się Księżyc – głos pesymizmu w sprawie powrotu Amerykanów na Księżyc

On Thursday, prominent lunar scientist Paul Spudis raised the alarm over the fact that the United States is now trailing China in the space race, stating that it is "extremely unlikely that NASA will return crews to the lunar surface in the foreseeable future."

"The dirty secret is that most politicians love human Mars missions because it is an excellent and proven way to keep the space community pacified by selecting a goal that is so far into the future that no one will be held accountable for its continuing achievement."

http://www.space-travel.com/reports/The_Lunar_Race_That_Isnt_999.html

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2190
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #84 dnia: Marzec 29, 2016, 20:53 »
..to raczej głos realisty. NASA uparła się na totalnie nieosiągalnego, ale przecież TRENDY Marsa, mając pod nosem kolejny logiczny przystanek, który powinna potraktować jako naturalny poligon doświadczalny. A tak, długo będzie jeszcze lizać lizak za marsjańską szybką. NASA powinno po ISS zdecydowanie skierować siły załogowe w kierunku Księżyca, Marsa póki co pozostawić jeszcze na długo robotom. Niestety niektórym decydentom wydaje się, że "skoro wbiliśmy już chorągiewkę w Księżyc, to teraz wbijmy sobie, chociażby za 50 lat, w Marsa". I stąd te - od czasu do czasu - zdroworozsądkowe głosy, tym bardziej gdy powoli wyłania się na horyzoncie chiński gracz, który co prawda jeszcze przez 15 lat NASA nie zagrozi, ale za 30-40 będzie spokojnie w stanie skontruować we własnym zakresie nieduży przyczółek księżycowy. A NASA w tym czasie będzie zapewne w starym stylu uprawiać nie FLEXIBLE ale UNPREDICTIBLE path...
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 10683
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #85 dnia: Marzec 30, 2016, 12:36 »
Kolejny głos rozsądku za powrotem na Księżyc. Koszt takiego powrotu byłby znikomy w porównaniu z programem Apollo.

A team of space experts say they could establish a human colony on the Moon by 2022 - at a cost of US$10 billion, a fraction of what it used to cost with results from the Moon mission feeding into future research of the colonization of Mars.

NASA astrobiologist Chris McKay, editor of the special edition of open-access issue of New Space journal told Sarah Fecht at Popular Science:

"To me the Moon is as dull as a ball of concrete. But we're not going to have a research base on Mars until we can learn how to do it on the Moon first. The Moon provides a blueprint to Mars."

According to NASA, the US could be at the forefront or putting humans back on the Moon within five to seven years thanks to technology making it cheaper, faster and more feasible to build a lunar outpost.

http://www.space-travel.com/reports/Moon_Mission_A_Blueprint_for_the_Red_Planet_999.html

Offline juram

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 757
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #86 dnia: Marzec 30, 2016, 18:20 »
Swoje wpisy zwykle kończysz jednym zdaniem po polsku, reszta to cytaty z anglojęzycznych stron. Czy dalej masz zamiar kontynuować tę formę dyskusji z innymi użytkownikami?

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2306
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #87 dnia: Marzec 30, 2016, 18:21 »
Nie zapominaj że kosztorys ten opiera się na ultra optymistycznej wersji. Nawet koszty FH są tu strasznie zaniżone i uwzględniają niesamowicie udaną regularność w lotach spacex co na chwilę obecną jest s/f. Natomiast sens tego planu jak najbardziej jest pozytywny

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 10683
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #88 dnia: Kwiecień 01, 2016, 11:22 »
Nowy model zakłada istotny wpływ Księżyca na ziemskie pole magnetyczne.

This shield is produced by the geodynamo, the rapid motion of huge quantities of liquid iron alloy in the Earth's outer core. To maintain this magnetic field until the present day, the classical model required the Earth's core to have cooled by around 3,000C over the past 4.3 billion years.

Now, a team of researchers from CNRS and Universite Blaise Pascal1 suggests that, on the contrary, its temperature has fallen by only 300C. The action of the Moon, overlooked until now, is thought to have compensated for this difference and kept the geodynamo active.

The classical model of the formation of Earth's magnetic field raised a major paradox. For the geodynamo to work, the Earth would have had to be totally molten four billion years ago, and its core would have had to slowly cool from around 6800C at that time to 3,800C today.

http://phys.org/news/2016-03-moon-thought-major-role-earth.html

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2190
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Księżyc (zbiorczo)
« Odpowiedź #89 dnia: Kwiecień 01, 2016, 23:56 »
Swoje wpisy zwykle kończysz jednym zdaniem po polsku, reszta to cytaty z anglojęzycznych stron. Czy dalej masz zamiar kontynuować tę formę dyskusji z innymi użytkownikami?

Z jednej strony to dobrze, że Orionid przytacza tu te artykuły, bo mimo wszystko człowiekowi nie zawsze chce się wałęsać po mniej lub bardziej poważnycb portalach traktujących o astronautyce. Z drugiej strony są to w zdecydowanej większości kompletnie nie mające pokrycia w rzeczywistości wywody różnej maści znawców, także nie ma co się za bardzo przejmować tamtejszymi "analizami". Rzeczywistość weyfikuje wszystko, najczęściej boleśnie. Pozostaje cierpliwie czekać i nie fruwać wśród chmur.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS