Autor Wątek: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty  (Przeczytany 41611 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5671
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #15 dnia: Październik 04, 2014, 21:01 »
"Fuck Earth!" - powiedział ostatnio w wywiadzie Elon Musk.

Krótko mówiąc Elon twierdzi, że jeśli ludzkość ma przetrwać, musimy milion ludzi wysłać na Marsa.



Czytaj: http://aeon.co/magazine/technology/the-elon-musk-interview-on-mars/

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 18767
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #16 dnia: Październik 05, 2014, 03:12 »
Z pewnością tak, ale czy da się to zrobić zanim sobie nawzajem zrobimy kuku na Ziemi?

(OT na inny wątek: warto zrobić wątek o technicznych kwestiach założenia bazy na Marsie - w tym i ilości osób odpowiedniej dla "przetrwania rodzaju ludzkiego" - jak uważacie? :) )

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2171
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #17 dnia: Październik 05, 2014, 05:10 »
Z pewnością tak, ale czy da się to zrobić zanim sobie nawzajem zrobimy kuku na Ziemi?

(OT na inny wątek: warto zrobić wątek o technicznych kwestiach założenia bazy na Marsie - w tym i ilości osób odpowiedniej dla "przetrwania rodzaju ludzkiego" - jak uważacie? :) )
Jak najbardziej na tak:)) Byłby to bardzo owocny wątek
pozdrawiam

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2055
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #18 dnia: Październik 05, 2014, 12:03 »
Z pewnością tak, ale czy da się to zrobić zanim sobie nawzajem zrobimy kuku na Ziemi?

A dlaczego mielibyśmy zrobić sobie kuku? Rzeczywistość nigdy nie wyglądała lepiej niż obecnie.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2055
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #19 dnia: Październik 05, 2014, 12:07 »
Krótko mówiąc Elon twierdzi, że jeśli ludzkość ma przetrwać, musimy milion ludzi wysłać na Marsa.

To jest prywatna fascynacja Muska Marsem. W praktyce prędzej takie kosmiczne arki zapewniające przetrwanie ew katastrofy na Ziemi powstaną w przestrzeni Ziemia-Księżyc niż na Marsie.

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2171
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #20 dnia: Październik 05, 2014, 12:41 »
Krótko mówiąc Elon twierdzi, że jeśli ludzkość ma przetrwać, musimy milion ludzi wysłać na Marsa.

To jest prywatna fascynacja Muska Marsem. W praktyce prędzej takie kosmiczne arki zapewniające przetrwanie ew katastrofy na Ziemi powstaną w przestrzeni Ziemia-Księżyc niż na Marsie.
Wszystko od fascynacji się zaczyna ( a nie od zimnej kalkulacji jak u Boeinga)
Szanse ma Musk może i nieduże ale w ciąż realne polecieć na Marsa ( to nie wydmuszka w wersji Mars One)
Jeśli nawet nie zdąży polecieć to ma sporą szansę utorować drogę następcom

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1018
  • 62-gi ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
    • Nauka - Trek.pl
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #21 dnia: Październik 05, 2014, 13:08 »
Krótko mówiąc Elon twierdzi, że jeśli ludzkość ma przetrwać, musimy milion ludzi wysłać na Marsa.

To jest prywatna fascynacja Muska Marsem. W praktyce prędzej takie kosmiczne arki zapewniające przetrwanie ew katastrofy na Ziemi powstaną w przestrzeni Ziemia-Księżyc niż na Marsie.
Mam podobne zdanie na ten temat. W razie potrzeby znacznie łatwiej byłoby ewakuować ludzi do takich wielkich baz w przestrzeni Ziemia-Księżyc niż na Marsa, a ewentualnie potem stopniowo powiększać kolonię na Marsie. Poza tym w takich bazach można by zapewnić sztuczną grawitację odpowiadającą tej na Ziemi a na Marsie niestety zawsze będzie ona znacznie mniejsza co nie pozostanie bez wyraźnego wpływu na ludzki organizm - szczególnie układ kostny.
Z pewnością tak, ale czy da się to zrobić zanim sobie nawzajem zrobimy kuku na Ziemi?

(OT na inny wątek: warto zrobić wątek o technicznych kwestiach założenia bazy na Marsie - w tym i ilości osób odpowiedniej dla "przetrwania rodzaju ludzkiego" - jak uważacie? :) )
A nie lepiej po prostu przerzucić te ostatnie posty do tego wątku ?
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1210.msg50163#new

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2055
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #22 dnia: Październik 05, 2014, 14:20 »
To jest prywatna fascynacja Muska Marsem. W praktyce prędzej takie kosmiczne arki zapewniające przetrwanie ew katastrofy na Ziemi powstaną w przestrzeni Ziemia-Księżyc niż na Marsie.
Wszystko od fascynacji się zaczyna ( a nie od zimnej kalkulacji jak u Boeinga)
Szanse ma Musk może i nieduże ale w ciąż realne polecieć na Marsa ( to nie wydmuszka w wersji Mars One)
Jeśli nawet nie zdąży polecieć to ma sporą szansę utorować drogę następcom

Ja nie piszę o szansach Muska na realizację celu, który sobie postawił, ale o domniemanej konieczności lotu na Marsa, by zabezpieczyć ludzkość przed potencjalną zagładą.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2055
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #23 dnia: Październik 05, 2014, 14:23 »
To jest prywatna fascynacja Muska Marsem. W praktyce prędzej takie kosmiczne arki zapewniające przetrwanie ew katastrofy na Ziemi powstaną w przestrzeni Ziemia-Księżyc niż na Marsie.
Mam podobne zdanie na ten temat. W razie potrzeby znacznie łatwiej byłoby ewakuować ludzi do takich wielkich baz w przestrzeni Ziemia-Księżyc niż na Marsa, a ewentualnie potem stopniowo powiększać kolonię na Marsie.

To nie tylko kolonie orbitalne, ale przede wszystkim powierzchnia Księżyca, która w przyszłości spokojnie może się stać domem dla milionów ludzi.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #24 dnia: Październik 05, 2014, 14:25 »
Tak... Gdzieś tu na portalu widziałem prognozy wg. których kolonia na Księżycu już przekroczyło 100 tys. osób.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2055
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #25 dnia: Październik 05, 2014, 14:29 »
Tak... Gdzieś tu na portalu widziałem prognozy wg. których kolonia na Księżycu już przekroczyło 100 tys. osób.

Ba, a ilu wg tej prognozy na Marsie?

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 18767
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #26 dnia: Październik 05, 2014, 14:52 »
Wątki zostały scalone!

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5671
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #27 dnia: Październik 06, 2014, 13:28 »
Z pewnością tak, ale czy da się to zrobić zanim sobie nawzajem zrobimy kuku na Ziemi?

A dlaczego mielibyśmy zrobić sobie kuku? Rzeczywistość nigdy nie wyglądała lepiej niż obecnie.

Dobrze wiesz Borys, że Kanarek miał na myśli różne zagrożenia militarne, ekologiczne czy demograficzne, ale pewno szykujesz jakąś celna ripostę ;). Jest jednak problem, że nawet jeśli zdążymy, to na Marsie czy innym globie tym łatwiej będzie można zrobić sobie "kuku", nawet bez ładunków...

Krótko mówiąc Elon twierdzi, że jeśli ludzkość ma przetrwać, musimy milion ludzi wysłać na Marsa.

To jest prywatna fascynacja Muska Marsem. W praktyce prędzej takie kosmiczne arki zapewniające przetrwanie ew katastrofy na Ziemi powstaną w przestrzeni Ziemia-Księżyc niż na Marsie.

Podobnie jak prywatne fascynacje mieli Braun, Korolow i inni...

Offline Rafał

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 579
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #28 dnia: Październik 06, 2014, 14:04 »
To jest prywatna fascynacja Muska Marsem. W praktyce prędzej takie kosmiczne arki zapewniające przetrwanie ew katastrofy na Ziemi powstaną w przestrzeni Ziemia-Księżyc niż na Marsie.
Wszystko od fascynacji się zaczyna ( a nie od zimnej kalkulacji jak u Boeinga)
Szanse ma Musk może i nieduże ale w ciąż realne polecieć na Marsa ( to nie wydmuszka w wersji Mars One)
Jeśli nawet nie zdąży polecieć to ma sporą szansę utorować drogę następcom

Ja nie piszę o szansach Muska na realizację celu, który sobie postawił, ale o domniemanej konieczności lotu na Marsa, by zabezpieczyć ludzkość przed potencjalną zagładą.

Hm, nie spodziewałem się że na tym forum znajdzie się ktoś kto nie zna warunków księżycowych. Brak atmosfery, zerowa ochrona przed promieniowaniem, brak chociaż domniemanych surowców, potężne wahania temperatury, tragicznie zimna i długa noc. Naprawdę uważasz, że na czymś takim ludzkość może przetrwać dłużej niż miesiąc?

Zauważ że Musk nie mówi o konieczności "lotu w razie wojny" tylko o kolonii. Milion ludzi to nie jest "lot" tylko - jak sam napisał - 100 tysięcy lotów, więc chodzi o długofalowy projekt, a nie coś co się zrobi w tydzień przed uderzeniem asteroidy. Zresztą już same biblijne porównania nie powinny pozostawiać wątpliwości (redaktor zapytał czy Elon widzi siebie jako Noego, a Elon odpowiedział że raczej jako Mojżesza, jako kogoś kto tylko rozpocznie wędrówkę - błyskotliwe porównanie swoją drogą).

W historię Ziemi wpisane są wielkie katastrofy i wymierania, ostatnie miało miejsce 65 milionów lat temu i następny "impakt" jest tylko kwestią czasu. Konieczność opuszczenia Ziemi przez ludzkość to jest fakt - prędzej czy później trzeba będzie to zrobić jeśli cywilizacja ma przetrwać. I z opcji w całym układzie słonecznym póki co realny jest tylko Mars. Jak wyobrażasz sobie milion ludzi bez atmosfery, bez cyklu dzień-noc, bez intensywnej eksploatacji surowców? Księżyc to mrzonka, pustynia która nie wystarczy dla 100 osób, bo ciężko sobie wyobrazić zbudowanie ochrony dla nich nie tylko przed promieniowaniem, ale i przed amplitudą 200K!

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6302
  • One planet Once chance
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #29 dnia: Październik 06, 2014, 14:11 »
"Fuck Earth!" - powiedział ostatnio w wywiadzie Elon Musk.

Krótko mówiąc Elon twierdzi, że jeśli ludzkość ma przetrwać, musimy milion ludzi wysłać na Marsa.



Czytaj: http://aeon.co/magazine/technology/the-elon-musk-interview-on-mars/

W ekologii jest taki wskaźnik jak minimalna wielkość populacji - oznaczająca taką wielkość populacji, której prawdopodobieństwo przetrwania dość długiego okresu czasu jest statystycznie duże. Chodzi tu o taką różnorodność genetyczną populacji, która zapobiegnie zjawisku krzyżowania wsobnego. W praktyce ochrony przyrody uważa się, iż minimalna liczba populacji to 50 osobników.
Myślę, ze ten milion ta liczba dość duża, nawet za duża jeśli chodzi o minimalną wielkość populacji  - dla kolonii ludzkiej na Marsie  :) Zresztą, Mars od czasu do czasu może być dosiedlany przez nowych osadników, więc bazy na marsie nie muszą być samowystarczalne pod kątem różnorodności genetycznej. Inna sprawa jesli będziemy rozważać loty międzygwiazdowe i kolonizacje innych układów planetarnych. Ale to już inna bajka  :)

Wedle mojego skromnego mniemania, Mars lepiej się nadaje na długotrwałą kolonizację niż Księżyc. Wody  i CO2 pod dostatkiem, różne cenne minerały np. rudy żelaza, glinki, sole itp. Nikła ale zawsze atmosfera no i prawie ziemski rytm dobowy  :) Można tez planecie przywrócić na tysiące lat znośną atmosferę, póki wiatr słoneczny znowu jej nie wywieje. No ale za te tysiące lat to mam nadzieję, ze już od Marsa a nawet Słońca nie będziemy tak uzależnieni jak dziś od Ziemi  ;)

Tylko co my zrobimy jak okaże się , że na Marsie są a kuku inne stworzonka - bakterie na lub pod powierzchnią. Czy taka nasza kolonizacja nie popsuje im bytu? Jak na razie to czysta dywagacja, ale pożyjemy, zobaczyny  :)
« Ostatnia zmiana: Październik 06, 2014, 14:17 wysłana przez ekoplaneta »