Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty

[LooZ^]

Pozwolę sobie na parafrazę.

We choose to go to the Mars. We choose to go to the Mars and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too.

Na Księżyc to sobie mogą lecieć jacyś Hindusi, Chińczycy czy Rosjanie. Księżyc jest "łatwy". Mars jest wyzwaniem i celem.

[KEP]

Zgadza się, drogi są dwie. Skok ma Marsa, lub przystanek Księżyc.
Jak dla mnie drugie rozwiązanie wydaje się słuszne. Lot na marsa, to nie tylko wyzwanie w budowie odpowiedniej rakiet i środki ekonomiczne. To coś o wiele więcej.
Poza tym, uważam, że opanowanie technologii na Księżycu przyniesie o wiele lepszy efekt w przyszłości niż skupienie się na Marsie. W brew pozorom, może to być najkrótsza droga do celu.

[station]

nawet jakby ów rosyjski miliarder chciał kupić 37 rakiet rządowych i zbudować sam całą infrastrukturę ksiezycową.

Jak to będzietaki kozak to ON będzie wybierał partnerów, a nie oni go dobierać...

...sądzisz, że Putin mu na to pozwoli? W dobie, kiedy każdy rubel liczy się na stos wydatków zbrojeniowych, chyba, że ów kozak będzie chciał urządzać na orbicie Gwiezdne Wojny, wtedy Putin z pewnoscią go przygarnie
Poza tym jakich partnerów? Zagranicznych? No raczej tylko, bo rodzimi przecież nie istnieją, a co do partnerów zagranicznych - no własnie wracamy do Pana Putina...

[Romek63]

Pozwolę sobie na parafrazę.

We choose to go to the Mars. We choose to go to the Mars and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too.

Na Księżyc to sobie mogą lecieć jacyś Hindusi, Chińczycy czy Rosjanie. Księżyc jest "łatwy". Mars jest wyzwaniem i celem.

Być może sam załogowy lot na Księżyc i powrót, to dla Muska byłoby zbyt małe wyzwanie ale zbudowanie tam stałej bazy (lub do dłuższego pobytu) to już chyba nie  A zdobyte poprzez to doświadczenie byłoby bardzo przydatne do realizacji jego marsjańskich planów, a może nawet niezbędne.

[jsc]

nawet jakby ów rosyjski miliarder chciał kupić 37 rakiet rządowych i zbudować sam całą infrastrukturę ksiezycową.

Jak to będzietaki kozak to ON będzie wybierał partnerów, a nie oni go dobierać...

...sądzisz, że Putin mu na to pozwoli? W dobie, kiedy każdy rubel liczy się na stos wydatków zbrojeniowych, chyba, że ów kozak będzie chciał urządzać na orbicie Gwiezdne Wojny, wtedy Putin z pewnoscią go przygarnie
Poza tym jakich partnerów? Zagranicznych? No raczej tylko, bo rodzimi przecież nie istnieją, a co do partnerów zagranicznych - no własnie wracamy do Pana Putina...

Widzę 3 opcje:
- na Kremu dojdzie do przewrotu
- skoro ten kozak może wchodzić w tego typu inwestycje z taką kupą forsy to oderwał się od Putina, jego służb specjalnych... właściwie to ziszczenie się koszmarów antyglobalistów
- ktoś dostrzegł, że Księżyc już niedługo może się stać areną rywalizacji o różne strategiczne aspekty Księżyca (np. źródło paliwa dla energetyki przyszłości). Pod tym względem Księżyc może mieć taki status jak Antarktyda. I wtedy to przedsiębiorstwo jakiś trik KGB?

[ekoplaneta]

A pomyśleć że jeszcze niedawno (10 lat temu) Griffin mówił o roku 2022 jako dacie powstania bazy księżycowej  Jeśli Nasa poleci na Marsa cześć sprzętu nada się do lotu na Księżyc
tylko lądownik trzeba by zmodyfikować. Za to statki księżycowe nijak się mają do Marsa. Jako etap pośredni proponuję testowanie długotrwałych lotów na powierzchni Księżyca  Mam nadzieję że taka opcja zadowoli obie strony 

[station]

Widzę 3 opcje:
- na Kremu dojdzie do przewrotu
- skoro ten kozak może wchodzić w tego typu inwestycje z taką kupą forsy to oderwał się od Putina, jego służb specjalnych... właściwie to ziszczenie się koszmarów antyglobalistów
- ktoś dostrzegł, że Księżyc już niedługo może się stać areną rywalizacji o różne strategiczne aspekty Księżyca (np. źródło paliwa dla energetyki przyszłości). Pod tym względem Księżyc może mieć taki status jak Antarktyda. I wtedy to przedsiębiorstwo jakiś trik KGB?

Przewrót to sprawa równoległa, albo Putin będzie dożywotnio "demokratycznie wybranym" prezydentem, wiecznie sprzątającym - za przeposzeniem - syf w swoim ogromniastym państwie, albo po prostu czyli po rusku - ktoś z otoczenia go odeśle w zaświaty.
Co do naszego kozaka - na razie coś takiego sobie o Księżycu powiedział, jak wiele ruskich w czasach tęsknoty za dawną potęgą. Putin pewnie na razie macha na to ręką, jak zresztą my wszyscy, ale w każdej chwili może - jak będzie chciał - położyć łapę na tego typu przedsięwzięciu i zapędach biznesmena. To Rosja nie Zachód. Jak Putin wsadzi tam swój łeb - to nie ma zmiłuj. Kozak swym gadaniem najwyraźniej chce się Putinowi podlizać, proponując swoje księżycowe rozwiązanie, ale z drugiej strony na pewno świetnie sobie zdaje sprawę, że sam nie może o tym decydować, nawet jeśli 100% wkład będzie jego. To - niestety - Rosja.

[jsc]

Co do naszego kozaka - na razie coś takiego sobie o Księżycu powiedział, jak wiele ruskich w czasach tęsknoty za dawną potęgą. Putin pewnie na razie macha na to ręką, jak zresztą my wszyscy

Nawet po pominięciu spiskowego bajdurzunie, w które się trochę pobawiliśmy to jednak bym nie lekceważył znaczenia dla mocarstwowości dla obecnych, odchodzących i przyszłych potęg bliskiego kosmosu. Już teraz jest zrobił się na Ziemii taki tłok, że co niektórzy robią wjazd na Antartkydę. A w okolicy mamy:
- Na Księżycu zalega He3, które jest paliwem dla energetyki przyszłych potęg nuklearnych. A jak już się zacznie wykorzystywanie tego na szerszą skalę, to może znajdą tacy co będą chcieli zrobić z tego broń nowej generacji?
- A w asteroidach latają strategiczne metale, a na Ziemii układ właśnie się domyka.
- Na orbicie i Księżycu można umieścić przemysł nowej generacji.
Zatem wg. mnie ci co machają ręką na te sprawy (a stary KaGieBista może poprostu udawać).

[Orionid]

Na Księżycu można podziałać. Zanim tam ludzie polecą to może wcześniej roboty stworzą infrastrukturę dla przyszłej stałej obecności czynnika ludzkiego na Księżycu.

Jak zwykle Rosjanie PLANUJĄ i tutaj działać. Na razie blisko Ziemi, ale znając ich AMBICJE można się więcej SPODZIEWAĆ.

http://www.spacedaily.com/reports/Russia_launches_ambitious_cosmic_robotics_project_999.html

Poza tym regolit księżycowy da się nieźle spożytkować :

http://www.kosmonauta.net/2011/03/materialy-z-regolitu/

Nawet beton opracowano na marsjańskie warunki:

"NASA ma magiczny beton do budowy baz na Marsie
12 stycznia 2016, 09:15 Filip Geekowski

Wyścig na Czerwoną Planetę trwa w najlepsze. Europejska Agencja Kosmiczna (ESA) przedstawiła właśnie wizję powrotu na Księżyc i założenia tam baz, a tymczasem naukowcy z Amerykańskiej Agencji Kosmicznej (NASA) bezustannie pracują nad technologiami i materiałami, które będzie można wykorzystać na powierzchni Marsa.
Zespół specjalistów z Northwestern University opracował przepis na specjalny beton, przy pomocy którego przyszli kolonizatorzy będą mogli wybudować bazę.

Czerwona Planeta nie jest dla człowieka gościnnym miejscem, ponieważ szczątkowa atmosfera przepuszcza duże ilości groźnego promieniowania, a niskie temperatury oraz ciśnienie sprawia, że powstające tam budowle muszą być wyjątkowo solidne, zupełnie jak schrony atomowe.

Z racji tego, że na Marsie dostęp do wody jest gigantycznym problemem, do produkcji unikalnego betonu będzie trzeba wykorzystać inne substancje, dostępne w tych realiach. Naukowcy z Northwestern zastosowali więc stopioną siarkę, która po połączeniu z marsjańską glebą daje rewelacyjny materiał budowlany.

W pełni poddaje się on również recyklingowi, tak więc raz wyprodukowany, może posłużyć do wytworzenia nowych struktur. Ponadto jest on odporny na działanie kwasów, soli oraz niskich temperatur. Aby w ogóle mógł powstać marsjański beton, potrzeba zmieszać stopioną siarkę z miejscową glebą w stosunku 1:1.

Tak uzyskany materiał charakteryzuje się wytrzymałością na ściskanie rzędu 50 MPa, czyli trzy razy mniej, niż beton używany w specjalistycznym budownictwie na Ziemi. Jednak jako że na Marsie panuje trzykrotnie słabsza grawitacja, to 50 MPa na Marsie odpowiada wytrzymałości 150 MPa na Ziemi.

Tymczasem specjaliści muszą jeszcze wykonać szereg badań, po których okaże się, czy materiał ten będzie w pełni bezpieczny dla kolonizatorów."

http://www.geekweek.pl/aktualnosci/25194/nasa-ma-magiczny-beton-do-budowy-baz-na-marsie/2

Pomysłów, jak widać, sporo na działanie na Marsie i Księżycu.
Na razie bada się tylko te globy. Mam wątpliwości czy w ciągu 10 lat uda się eksperymentować w tamtych warunkach z myślą o stworzeniu  podstaw dla obecności tam ludzi. Chyba Elon Musk może dawać tu  jakąś nadzieję.


 

[Rafał]

Pierwszy szereg odkryć nigdy nie był opłacalny. Nie bądźcie naiwni że Musk charytatywnie założy kolonię ryzykując przy tym bankructwem firmy w razie jakiejkolwiek porażki. Jeśli ruszy w tym kierunku to z pewnością ze wsparciem finansowym i merytorycznym NASA, ESA i innych rządowych graczy - a więc jego plany czy chcecie czy nie chcecie będą w dużej mierze zależne od decyzji agencji, a nie od tego że Musk woli tlenek żelaza.

SpaceXowej bazy na Księżycu nie będzie póki nie będzie takiej woli ze strony NASA. A na to się nie zanosi.

[Adam.Przybyla]

Jak nasa za wszystko zaplaci, to musk poleci;-) A nasa tam nie chce leciec, bo widac, ze bylaby tam tylko jedna z wielu agencji, bez takiej konfortowej sytucjai jak w przypadku ISS, ze maja tam role dominujaca. Baza w EM2 bylaby idealnym powtorzebniem sytucaji z ISS no i wymagalaby poowstania tych samych technologii jakie sa potrzebne do lotu na marsa. W kategoriach odleglosci mierzonych w dv taka baza bylaby nawet blizsza Marsa niz Ziemi;-)
Z powazaniem
                                                                                                                              Adam Przybyla

[LooZ^]

Jak ja lubię ludzi, którzy autorytatywnie stwierdzają co Musk zrobi, a czego Musk nie zrobi

Tak tylko przypomnę, że mówicie o kolesiu który CAŁY majątek zainwestował w SpaceX i Tesla, do tego stopnia, że sypiał po znajomych. Nie możecie do niego przykładać miary zwykłego białego kołnierzyka. To po pierwsze.

Po drugie, jestem w stanie wyobrazić sobie powstanie spółki celowej do kolonizacji Marsa, którą sfinansują miliarderzy. Szef Google o majątku 30 miliardów dolarów powiedział, że jest tak pełen podziwu dla Elona (który jest zresztą jego kolegą), że rozważa przekazanie mu w testamencie wszystkich swoich pieniędzy. Serio sądzicie, że w dolinie krzemowej Musk (który znowu wygrał jakiś tam konkurs na największego wizjonera na świecie) nie zebrałby kasy na lot na Marsa?

[jsc]

A nasa tam nie chce leciec, bo widac, ze bylaby tam tylko jedna z wielu agencji, bez takiej konfortowej sytucjai jak w przypadku ISS, ze maja tam role dominujaca.

A ja myślałem, że Amerykanie mają instynkt lidera... a tu okazuje się, że bez gwarancji rządzenia nie wchodzą do piaskownicy.

W kategoriach odleglosci mierzonych w dv taka baza bylaby nawet blizsza Marsa niz Ziemi;-)

Jak jesteśmy przy planach rozwoju baz to liczy się raczej odległość mierzona siłą oddziaływania strategicznego na, że tak powiem, metropolie.

[Adam.Przybyla]

Jak ja lubię ludzi, którzy autorytatywnie stwierdzają co Musk zrobi, a czego Musk nie zrobi

Tak tylko przypomnę, że mówicie o kolesiu który CAŁY majątek zainwestował w SpaceX i Tesla, do tego stopnia, że sypiał po znajomych. Nie możecie do niego przykładać miary zwykłego białego kołnierzyka. To po pierwsze.

Po drugie, jestem w stanie wyobrazić sobie powstanie spółki celowej do kolonizacji Marsa, którą sfinansują miliarderzy. Szef Google o majątku 30 miliardów dolarów powiedział, że jest tak pełen podziwu dla Elona (który jest zresztą jego kolegą), że rozważa przekazanie mu w testamencie wszystkich swoich pieniędzy. Serio sądzicie, że w dolinie krzemowej Musk (który znowu wygrał jakiś tam konkurs na największego wizjonera na świecie) nie zebrałby kasy na lot na Marsa?

           ... nie. Bo to jest biznes, Musk moze byc wizjonerem, ale jak dojdzie do konkretow to reszta ludzi zaangazowana w te przedsiewziecia bedzie miala inne zdanie i nie bedzie tracic kasy. Z powazaniem
                                                                                       Adam Przybyla

[Robek]

A pomyśleć że jeszcze niedawno (10 lat temu) Griffin mówił o roku 2022 jako dacie powstania bazy księżycowej 

Koło 2000 roku, też słyszałem zapowiedzi że coś tam będzie już w 2010 roku, no i w 2020 roku też mogą być zapowiedzi na 2030 rok.

Może ten filmik co nieco wyjaśni w tym temacie:

To ile by kosztowało zbudowanie takiej bazy na księżycu?