Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty

[Adam.Przybyla]

Ogolnie ta baza nie jest droga. IMHO, start jednej arian-6 by pewnei starczyl;-) Pytanie co dalej, dowoz ludzi materialow to juz gorzej;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla

[ekoplaneta]

W 2000 roku mówiło się o locie załogowym na Marsa około 2020 roku. W co niestety uwierzyłem  A potem było rozczarowanie 😞

[Adam.Przybyla]

... a jak czytalem fantastyke z lat 50-60 to tam mowili ...;-) Od zawsze pisali, ze starczy POCZEKAC i samo sie stanie;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla

[Robek]

Ogolnie ta baza nie jest droga. IMHO, start jednej arian-6 by pewnei starczyl;-) Pytanie co dalej, dowoz ludzi materialow to juz gorzej;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla

To 10 miliardów Euro, by na to starczyło?

[Adam.Przybyla]

Hmm, na to co jest na animacji tz. jeden start ariane-5 + wykonanie robotow mysle, ze 0.5 mld$ by starczylo. Ale tak jak mowie, dostarczenie ludzi to juz inna broszka, tu juz trzeba miec cos na miare SLS. Z powazaniem
                                                                                                                       Adam Przybyla

[Robek]

Hmm, na to co jest na animacji tz. jeden start ariane-5 + wykonanie robotow mysle, ze 0.5 mld$ by starczylo. Ale tak jak mowie, dostarczenie ludzi to juz inna broszka, tu juz trzeba miec cos na miare SLS. Z powazaniem
                                                                                                                       Adam Przybyla

Co to jest dla ESA te 10 czy tam 20 miliardów? przecież to nie jest jakiś problem? co tak na prawde hamuje to wszystko?

[Adam.Przybyla]

Nie mamy dzialajacej ubikacji, serio;-) Z powazaniem
                                                   Adam Przybyla

[station]

Co to jest dla ESA te 10 czy tam 20 miliardów? przecież to nie jest jakiś problem? co tak na prawde hamuje to wszystko?

Radzę rzucić okiem na poniższy link, a rozswietli mocno sprawe.

http://www.kosmonauta.net/2016/01/esa-z-wiekszym-budzetem/

Aktualny budżet ESA pochałaniają całkowicie inne flagowe rzeczy, ISS, rozwój stajni Ariane, Vega + zabezpieczenie np. takich projektów jak ExoMars. Owszem, buudżet ESa jest sukcesywnie zwiekszany poprzez wzrost nakladow inwestycyjnych panstw czlonkowskich (wzrost skladek oraz wejscie kolejnych panstw, w tym Polski), np.w roku 2012 opiewal na lekko ponad 4 mld EUR, teraz wynosi przeszlo 5 mld EUR. Biorac pod uwage jednak najblizsze plany ESA (a jest ich sporo) miejsce na baze ksiezycową jest co najwyzej "nieźle wyrenderowane". Gdyby uwalić udział w ISS i reszte projektow - to pewnie - moze by sie nawet udalo cos wstepnie "posadzić" na powierzchni Ksiezyca. Pamietajmy jednak, ze priorytetem jest unowoczesnienie flotylli rakiet oraz dalszy udzial w ISS, przynajmniej do 2024.

[Robek]

Aktualny budżet ESA pochałaniają całkowicie inne flagowe rzeczy, ISS, rozwój stajni Ariane, Vega + zabezpieczenie np. takich projektów jak ExoMars. Owszem, buudżet ESa jest sukcesywnie zwiekszany poprzez wzrost nakladow inwestycyjnych panstw czlonkowskich (wzrost skladek oraz wejscie kolejnych panstw, w tym Polski), np.w roku 2012 opiewal na lekko ponad 4 mld EUR, teraz wynosi przeszlo 5 mld EUR. Biorac pod uwage jednak najblizsze plany ESA (a jest ich sporo) miejsce na baze ksiezycową jest co najwyzej "nieźle wyrenderowane". Gdyby uwalić udział w ISS i reszte projektow - to pewnie - moze by sie nawet udalo cos wstepnie "posadzić" na powierzchni Ksiezyca. Pamietajmy jednak, ze priorytetem jest unowoczesnienie flotylli rakiet oraz dalszy udzial w ISS, przynajmniej do 2024.

No dobrze, do 2024 roku ESA ma jakieś inne wydatki, ale później można by już zacząć budować.
Ile miliardów, by kosztowało zbudowanie takiej bazy na Księżycu?

[station]

Moim zdaniem - realizacja calosci tj.zrealizowania calego projektu bazy skladajacej sie chociazby z jednego czy dwoch takich elementów + farma słoneczna to przynajmniej 20 lat, koszta - wątpie aby wystarczyłoby ku temu 10 mld EUR, sądzę, że dobre 15 przynajmniej, ale to wróżenie z fusów, bo poslizgi sa zawsze i projekty zdecydowanie niedoszacowane, szczególnie tak duże. Wystarczy spojrzec co NASA już wyczynia w "swoim dobrym starym stylu" z SLS.

Po pierwsze - pierwsze grube setki milionów poszłyby na trwajace przynajmniej 10 lat - optymistycznie zakładając - testy druku 3D na taką skalę w kosmosie, jak na razie ledwo co potestowano na ISS i to na przysłowiowym biurku, to nie druk zabawek czy smiesznych bryloczków z masy plastycznej w garażu. Budowa takiego przyczółka naukowego na Księżycu (co pokazuje animka) w zasadzie odbywałaby się zatem dwojako - konstrukcja aluminiowych + nadmuchiwanych modułów na Ziemi i ekranowanie struktury na miejscu poprzez to "drukowanie" z regolitu. Dla mnie - o czym wspominam w innym, wczesniejszym poscie w innym wątku - to raczej dosc wczesna i zbyt radosna tworczosc artystow, a wszystko hurraoptymistycznie zamkniete niby w granicy 10 mld EUR.

[LooZ^]

to nie druk zabawek czy smiesznych bryloczków z masy plastycznej w garażu.

No tak, bo przecież druku 3d nie wykorzystują wszystkie firmy z branży lotniczej, kosmicznej, samochodowej oraz co raz częściej z medycznej. Druk 3d to dla ciebie "śmieszne bryloczki". Po co się kompromitować w kwestiach o których nie masz pojęcia?

Moim zdaniem sposób na obniżenie kosztów jest bardzo prosty - konkursy dla prywatnych firm. Jak widać da się latać w kosmos 4 razy taniej niż "na państwowym", to i zbudować się bazę pewnie da o rzędy wielkości taniej.

[station]

Looz, na poczatek prosba abys wyluzowal, poniewaz ciagle widze, ze nie "wyloozowales" i nadal probujesz malo grzecznie podchodzic czy to do mnie czy do innych osob, ktorzy nie "pisza po Twojej zlotej mysli", mniej lub bardziej ironizujac - czego znowu nie spostrzegles, a szkoda
Rozmawialismy juz wczesniej, ze technologia druku 3D nie jest przetestowana w warunkach kosmicznych. Przyklady typu "drukowanie mięsa", "drukowanie domu" wydaja sie Tobie oczywiste i rozpieraja piers z radosci, ale nie zapominaj, ze piszesz to w kategorii doswiadczen i produkcji tutaj, nie zas tam. Wydaje sie Tobie, ze skoro zaczelismy drukowac na Ziemi, to smialo mozemy drukowac tez w kosmosie, na Ksiezycu i to najlepiej na taką skalę jak w radosnej animce. Pewnie, ze jest to - teoretycznie - taniej niz nam sie moglo jeszcze niedawno wydawac, ale nie drukuj w 3D niepoprawnego optymizmu. Z gory dziekuje za uspokojenie tematu i duzo wiecej luzu

[LooZ^]

To ty masz jakieś dziwaczne wyobrażenie, że druk 3d to jakaś hiperinnowacyjna technologia, a wykorzystanie jej w kosmosie to w ogóle coś z pogranicza SF i bajek. Nad drukiem 3d pracuje się prawie 40 lat i w wielu aspektach to sprawdzona i dopracowana technologia.

[mars76]

Niezależnie od opcji nie można się nie zgodzić , że tylko udział prywatnych firm może znacząco obniżyć koszty takich projektów co już zostało udowodnione;))

[Robek]

Moim zdaniem - realizacja calosci tj.zrealizowania calego projektu bazy skladajacej sie chociazby z jednego czy dwoch takich elementów + farma słoneczna to przynajmniej 20 lat, koszta - wątpie aby wystarczyłoby ku temu 10 mld EUR, sądzę, że dobre 15 przynajmniej, ale to wróżenie z fusów, bo poslizgi sa zawsze i projekty zdecydowanie niedoszacowane, szczególnie tak duże. Wystarczy spojrzec co NASA już wyczynia w "swoim dobrym starym stylu" z SLS.

Wychodzi 20 miliardów, na 20 lat, to w tej sytuacji trzeba wydać jedynie 1 miliard rocznie, więc jak dla ESA to nie są aż tak duże pieniądze, tyle że skoro są jeszcze inne projesty to jak by to ruszyło choćby w 2020, to trzeba by czekać na utworzenie tej bazy do 2040?

Rozmawialismy juz wczesniej, ze technologia druku 3D nie jest przetestowana w warunkach kosmicznych. 

Czym sie takie drókowanie na Ziemi, różni od drókowania  na księżycu?