Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty

[jsc]

Jakoś mi wyleciało z głowy, więc musiałem się okrutnie naszukać, ale mam!
NASA Periscope

[station]

Te jaskinie to tzw. lava tubes czyli wyloty tuneli, którymi kiedyś - jeszcze w trakcie bombardowań i potężnej aktywności księżycowej - płynęła lawa. Podobnie zresztą sprawa ma się z Marsem. I faktycznie - mogłyby początkowo służyć za naturalne schronienia dla pierwszych stacji księżycowych. Zresztą to tylko teoretyzowanie, zobaczymy co pokaże praktyka za te ...30 lat ?

Baza na księżycu, to tak bardziej za 10 lat,  natomiast co sie tyczy tych jaskiń, to może być z tym spory problem.
Bo z księżycowej orbity, to sie raczej tego nie wypatrzy, to trzeba by wylądować na księżycu, i samemu szukać takiej jaskini, a to by były przeogromne koszty.
Dziesiątki lądowań, przeszukany ogromny obszar, a w końcu, i tak by sie okazało, że żadna jaskinie nie pasuje, do tego żeby założyć w niej baze 

jakie 10 lat 20-30 lat jak nic!

Leci wyliczanka co jest a czego nie ma:

Co mamy?

- jak w slynnym kabarecie TEY...mamy rok 2016
- rendery, zapowiedzi, sympozja, wykłady i wykładziki, spotkania marzycieli, dyskusje panelowe z cyklu "jakby bylo fajnie gdyby był szmal"


Czego nie ma:

- nie ma nawet zarysow planów stacji,
- nie ma statkow zalogowych, ktore moglyby zawiezc i odwiezc zaloge
- nie ma systemow ladowania, ladownik ksiezycowy zostal anulowany - brak szmalcu
- nie ma rakiet aby powynosić pierwsze puszki, NASA "ciagle leci Orionem za pomocą ultradrogiego SLS na Marsa za 40 lat", ESA nie ma czym latac, Rosja l(ł)ata ale coraz większe dziury w budżecie, Chiny obiecują na razie loty bezzałogowe
- nie ma opracowanej metody ekranowania tych modulow, pisalismy o tym wielokrotnie,
- wydrukowano juz mięso na Ziemi ale nie testowano na szeroka skale kosmiczna slynnego i ubustwianego tu i owdzie "druku 3D"
- najwazniejsze czego nie ma - kasy na powyzsze
- poki lata ISS, a bedzie latac jeszcze z 10 lat - nie ma mowy o rozpoczeciu nowego przedsiewziecia na taka jesli nie o wiele drozsza skale. Nikogo na to po prostu nie stac.

Co do jaskin - konkretny rekonesans zrobił juz wlasnie LRO, takze nie trzeba ladowac na slepo i potem szukac jakis jaskin, ciagnac uparcie modul na stelarzu typu ATHLETE przez kilkadziesiat kilometrow, bez przesady. Imho jesli wogole kiedys powstanie na Ksiezycu baza to przypuszczalnie w rejonie polarnym, natomiast jakas bezzalogowa placowka typu radioteleskop - na odwrotnej stronie Ksiezyca. Jasknie - niby racjonalne rozwiazanie, ale chyba mimo wszystko troche sci-fi.

...Wracam do modelowania w 3D tego namacalnego, co już było i o czym nie trzeba marzyć Łunochoda-1.

[jsc]

Co do jaskin - konkretny rekonesans zrobił juz wlasnie LRO, takze nie trzeba ladowac na slepo i potem szukac jakis jaskin, ciagnac uparcie modul na stelarzu typu ATLAS przez kilkadziesiat kilometrow, bez przesady.

Czyli wg. ciebie NASA Periscope jest bez sensu?

[Borys]

Te jaskinie to tzw. lava tubes czyli wyloty tuneli, którymi kiedyś - jeszcze w trakcie bombardowań i potężnej aktywności księżycowej - płynęła lawa. Podobnie zresztą sprawa ma się z Marsem. I faktycznie - mogłyby początkowo służyć za naturalne schronienia dla pierwszych stacji księżycowych.

Jako pierwsze bazy księżycowe wykorzystane zostaną moduły przywiezione z Ziemi, może przysypane regolitem. Jaskinie lawowe to trochę inna skala - nawet rzędu setek metrów w poprzek i kilometrów wzdłuż. Bardziej się toto nadaje na miasto, niż na bazę.

[jsc]

Te jaskinie to tzw. lava tubes czyli wyloty tuneli, którymi kiedyś - jeszcze w trakcie bombardowań i potężnej aktywności księżycowej - płynęła lawa. Podobnie zresztą sprawa ma się z Marsem. I faktycznie - mogłyby początkowo służyć za naturalne schronienia dla pierwszych stacji księżycowych.

Jako pierwsze bazy księżycowe wykorzystane zostaną moduły przywiezione z Ziemi, może przysypane regolitem. Jaskinie lawowe to trochę inna skala - nawet rzędu setek metrów w poprzek i kilometrów wzdłuż. Bardziej się toto nadaje na miasto, niż na bazę.

Co do niektórych planów to na Księżycu powinniśmy juz teraz mieć solidne metropolie.

[Borys]

Co do niektórych planów to na Księżycu powinniśmy mieć solidne metropolie.

Papier wszystko zniesie.

[station]

Co do jaskin - konkretny rekonesans zrobił juz wlasnie LRO, takze nie trzeba ladowac na slepo i potem szukac jakis jaskin, ciagnac uparcie modul na stelarzu typu ATLAS przez kilkadziesiat kilometrow, bez przesady.

Czyli wg. ciebie NASA Periscope jest bez sensu?

a gdzie napisałem, że bez sensu? Pisalem o LRO, ktory "naswietlil" juz przeciez nieco takich ciekawych obiektow

[Adam.Przybyla]

Tka na marginesie, to SLS od biedy mozna na Marsa poleciec;-) W kazdym razie aby pokonac z zaloga krotki odcinek z Ziemi i nadac im duze dv to chyba innej opcji nie mamy;-) Z powazaniem
                                                                                                          Adam Przybyla

[Robek]

Co do jaskin - konkretny rekonesans zrobił juz wlasnie LRO, takze nie trzeba ladowac na slepo i potem szukac jakis jaskin, ciagnac uparcie modul na stelarzu typu ATLAS przez kilkadziesiat kilometrow, bez przesady. Imho jesli wogole kiedys powstanie na Ksiezycu baza to przypuszczalnie w rejonie polarnym, natomiast jakas bezzalogowa placowka typu radioteleskop - na odwrotnej stronie Ksiezyca. Jasknie - niby racjonalne rozwiazanie, ale chyba mimo wszystko troche sci-fi.

Tutaj by pasowała jaskinia, choćby z takim wiejściem

http://www.sktj.pl/epimenides/tatry/pics/mylna04.jpg

I jej powierzchnia nie powinna być większa niż, 500, może maksymalnie 1000 metrów sześciennych.
Wtedy wystarczyłoby odpowiednio zabezpieczyć wejście do tej jaskini, i tyle.
Z tego co mi sie wydaje, to na Księżycu takie jaskinie nie powinny występować, tam panują inne warunki niż na Ziemi, nie ma za bardzo możliwości, żeby coś takiego sie wytworzyło, ale jakby jednak coś takiego tam znaleźli, to dzięki temu koszt tej całej bazy, wyszedłby o wiele miliardów mniej, a to przecież największym problemem w tym wszystkim są pieniądze. 

Tka na marginesie, to SLS od biedy mozna na Marsa poleciec;-) W kazdym razie aby pokonac z zaloga krotki odcinek z Ziemi i nadac im duze dv to chyba innej opcji nie mamy;-) Z powazaniem
                                                                                                          Adam Przybyla

Ile by to trwało? sam przelot na orbite Marsa, wyjdzie koło roku, a co z promieniowaniem?
Jakiś większy rozbłysk na Słońcu i astronauci mogą tego nie wytrzymać.
Ja bym bardziej liczył, że Chińczycy po 2020 może sie na to zdecydują, polecą tam w kilka tygodni, jakim statkiem o napędzie atomowy.
W sumie nawet nie wiem czy Chiny byłyby w stanie coś takiego stworzyć, bo takie rakiety to nie są proste rzeczy.
 

[Orionid]

NASA ogłosiła zwycięzców konkursu w ramach przyszłej podróży na Marsa.

The Space Suit Textile Testing and In-Situ Materials Challenges, managed for NASA by NineSigma, launched in October 2015 under the umbrella of the NASA Tournament Lab, yielded innovative concepts for spacesuit testing and in-situ building materials use for habitat construction.

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-announces-winning-concepts-to-further-its-journey-to-mars

[Orionid]

Kolejny pomysł budowy w krótkim czasie bazy na Księżycu.  Oczywiście decyzje żadne jeszcze nie zostały podjęte.
Sukcesem będzie, wg mnie,  jeśli taka decyzja będzie podjęta w ciągu najbliższej dekady.


Additionally such major powers as China and Russia are actively exploring the moon and the US must keep up with them so as to not lose technological momentum.

A key point, according to the papers, is that a permanent lunar base does not have to financially ruin a state or corporation. Experts estimate that putting humans on the moon would cost less than $10 billion, a surprisingly low amount considering the expense of space exploration in the past. The Apollo space program, for instance, was completed for some $150 billion, adjusted for inflation to today's dollars.

Chris McKay, a NASA astrobiologist and one of the organizers of the workshop, explained that price cuts are now possible due to the rapid development of new technologies, ending highly specialized and expensive development in the logistics of space exploration.

http://www.space-travel.com/reports/Permanent_Lunar_Colony_Possible_in_10_Years_999.html

[Robek]

Rosjanie podobno inwestują coraz mniej w podbój kosmosu.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosja-tnie-finansowanie-programu-kosmicznego,wid,18220281,wiadomosc.html?ticaid=116aca

To rosjanie na serio w 2035 roku, wylądują na księżycu?
Ile takie coś będzie ich kosztować?

[station]

Oczywiście, że nie wylądują bo za co   Przynajmniej do 2025 roku będą wegetować - bo tak to trzeba określić. Pisałem wcześniej, że Panu Putinowi pozostanie na razie gros pieniędzy przeznaczać na satelity wywiadu wojskowego, na starty cywilne, doprowadzenie Wostocznego do porządku i utrzymanie swojej części ISS pozostanie zapewne skromna część tej okrojonej kwoty. Także wiadomo już, że nie będzie żadnych lądowań z cyklu "Łuna", żadnych misji w stronę Marsa. Ruskim - wbrew ich oficjalnym zapowiedziom -  na pewno zależeć za to będzie jeszcze na utrzymaniu programu ISS, z prostej przyczyny - na nową, również przecież zapowiadaną przez nich stację - ich długo jeszcze stać nie będzie. Jednym zdaniem - Ruskich można wykreślić przynajmniej na 15 lat z jakichkolwiek planów poza LEO. Tylko zniesienie sankcji, o które ostatnio zabiega skompromitowana niemal na każdym froncie P.Merkel - może dać im jakieś światełko w tunelu na wcześniejsze wyjście z bagna.

[Adam.Przybyla]

http://www.spacedaily.com/reports/Russias_Rosatom_Receives_First_Batch_of_Fuel_for_Space_Nuclear_Engine_999.html
Jak na razie to cos tam kombinuja z jadrowym zasilaniem dla pojazdow. Z powazaniem
                                                                                                                      Adam Przybyla

[ekoplaneta]

Niech kombinują Jak dojdą do siebie to takie silniki będą potrzebne w sam raz. A przy okazji zdopingują NASA do pracy nad silnikami NTR I to jest ważniejsze niż wysyłanie sond...... Choć szkoda mi że program eksploracyjny Rosji poszedł w odstawke