Autor Wątek: MER-B OPPORTUNITY  (Przeczytany 476659 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4073
  • Let there be Space!
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #720 dnia: Lipca 25, 2016, 15:12 »
Ale z dronem to ciekawy pomysł. Taki zmodyfikowany na marsjańskie warunki, ciekawe czy dałby radę?. A dlaczego łaziki do obserwacji (nie mówię o grzebaniu w Marsie), a nie drony. Nie zakopywałyby się. Szybciej przemieszczały. Nie przegrzewałyby się. A jakie foty oglądalibyśmy.

 Nie bardzo. Zastanów się, jaki jest budżet energetyczny i źródła zasilania, które  ma łazik. A jaka moc jest potrzebna do kontrolowanego lotu w stosunku do energii potrzebnej do jazdy pojazdu lądowego o tej samej lub nawet większej masie, zwłaszcza poruszającego się wolniej od żółwia. Fizyce nie podskoczysz...
 Poza tym pomyśl o tym, że rozwiązanie aeromobilne (dron) jest proste w realizacji dla badań teledetekcyjnych powierzchni (a to częściowo łatwiej robić z orbity czy balonu). Natomiast jakiekolwiek badania powierzchni in situ przy pomocy aparatu latającego wymagałyby wielokrotnych lądowań i startów. Samo ryzyko związane z tymi operacjami w urozmaiconym terenie, przy 100% autonomii bez kontroli człowieka  w czasie rzeczywistym przekreślałoby w dużej mierze sens takiej misji. ...........
-J.

Pełna racja, dlatego też pomysły typu "helikopter na Marsie" również wsadzić można między opowiesci sci-fi. Podales Jarek takie argumenty (racje energetyczne czy chociażby wlasnie poziom bezpieczenstwa misji), które w oczywisty sposób klarują sytuację. Helikopterki, droniki i inne fruwające,oskrzydlone cacka, zwłaszcza te przeznaczone do fruwania w rozrzedzonej atmosferze Marsa na b. niskich wysokosciach to zapewne pomoc dla misji zalogowych, ktore kiedys z tych dobrodziejstw tam skutecznie skorzystają. Ale w kwestii misji bezzałogowych - to imho - po prostu bzdura. Oczywiscie nie mozna miec pretensji do milosnikow astronautyki, bo w pelni zrozumiala jest ich fascynacja coraz bardziej zaaawansowanymi misjami na rozne obiekty US, ale gdy do glosu dochodzą profesjonalisci - to powinni oni powstrzymac wodze fantazji i nie klepac glupot pod publike. A tak - dzieki starannej pracy inzynierow i specjalistow obslugujacych misje Opportunity oraz dzieki b.dokladnie szacowanej trasie - mamy misję łazika trwającą przeszło 12 lat!
« Ostatnia zmiana: Lipca 25, 2016, 15:24 wysłana przez station »
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24229
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #721 dnia: Lipca 25, 2016, 18:25 »
Hmm.  Nie zgodzę się, że s-f. Wręcz powiedziałbym, że gdyby były potrzeby dla kolejnej misji, takie jak lepsze planowanie poruszania się łazika, to z pewnością inżynierowie stworzyliby w kilka lat małego latającego "wihajstra", który by wspierał operacje.

Uważałbym, że taki dronik nie miałby bezpośredniego wpływu na bezpieczeństwo misji po lądowaniu, gdyby np byłby to niezależny system i nie musiałby wracać np na ładowanie.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4073
  • Let there be Space!
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #722 dnia: Lipca 25, 2016, 23:36 »
Nie potrafię sobie wyobrazić bezpiecznego sposobu poruszania się wspomnianego fruwającego urządzonka. Wszelkie ruchy łazika są starannie planowane, czasem pozwala się mu "poszaleć" przełączając na tryb autonomiczny, ale to też tylko w przypadku wcześniej określonej trasy typu równina, brak wystających, ostrych skał i kamieni, no i ta zabójcza prędkość kołowca..... A taki dronik być może byłby bezpieczny w terenie typu Meridiani Planum, ale np. w obecnym otoczeniu Curiosity - słabo to widzę. Zakładam jednocześnie, że musiałby wzlatywać do góry na wysokość np. 50-80 metrów, skanować teren i lądować w jakimś rozsądnym miejscu, a tym jedynym rozsądnym niezależnie od odwiedzanego w danym czasie terenu - musiałaby być np. jakaś miniplatforma na łaziku. Lądowanie na gruncie, nawet teoretycznie płaskim i bezpiecznym - mogłoby mieć zgubny wpływ. No i chyba w atmosferze Marsa, średnio 100 x rzadszej od ziemskiej, takie łopatki wirnikowca musiałyby być chyba dość konkretnych rozmiarów. Reasumując - takiego typu rozwiązania w przypadku Marsa na pewno są dobre, ale chyba tylko gdy kontroluje się lotne urządzenia w czasie rzeczywistym. Po prostu nie jestem przekonany czy obecny poziom opracowywanej autonomii dla robotów marsjańskich miałby szansę "w locie", jestem przekonany, że ów śmigiełkowy fragment bardziej złożonej misji trwałby dość krótko.
« Ostatnia zmiana: Lipca 25, 2016, 23:43 wysłana przez station »
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24229
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #723 dnia: Lipca 26, 2016, 10:13 »
Zgadzam się, że niektóre miejsca badań będą trudniejsze do lądowania i eksploracji, ale potencjalnie też dałoby się  to jakoś rozwiązać. Np. lądowanie kilka metrów za łazikiem już na trasie którą łazik przejechał - tam potencjalnie powinno być w miarę bezpiecznie.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #723 dnia: Lipca 26, 2016, 10:13 »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8800
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #724 dnia: Października 04, 2016, 15:29 »
Wszyscy ekscytujemy się fotkami przysyłanymi przez Curiosity a tymczasem nasz staruszek Opportunity zaszalał i pojechał na wschód daleko od wewnętrznego wału krateru Endeavour:



http://mars.nasa.gov/mer/mission/tm-opportunity/index.html

A tu jedna z przesłanych z fotek



i jeszcze jedna



 8)

« Ostatnia zmiana: Listopada 12, 2016, 11:44 wysłana przez ekoplaneta »

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #725 dnia: Października 11, 2016, 19:25 »
Plan na najbliższe miesiące. Celem jest niewielki wąwóz oddalony o około 3km:


https://roadtoendeavour.wordpress.com/2016/10/11/farewell-marathon-valley/
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8800
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #726 dnia: Października 11, 2016, 19:39 »
Fascynująca stronka poświęcona wyprawie Opportunity po kraterze Endeavour!!! Jeśli dobrze pójdzie to będziemy świadkami ciekawej wyprawy Opportunity do pradawnego wąwozu a potem do skał znajdujących się we wnętrzu krateru Endeavour  8)
A jak pójdzie jeszcze lepiej to może dojedzie do krateru Iazu, znajdującego się w odległości 12 km....  :)


Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8800
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #727 dnia: Listopada 12, 2016, 11:01 »
Łazik opuścił już niewielkie wzniesienie po wewnętrznej krawędzi krateru Endeavour i wraca do wzgórz tworzących wał krateru



A to obrazki z Sol 1550:





Tutaj kamyczki. Patrząc po wyglądzie zapewne pochodzenia magmowego - bazalty. Podobne spotykał Spirit podczas swoich wędrówek po kraterze Gusev:



P.S. Przypominam, że jutro o 15:00 powtórka filmu o przygodach dzielnych łazików Spirit i Opportunity na kanale National Geographic  8)

« Ostatnia zmiana: Listopada 12, 2016, 11:04 wysłana przez ekoplaneta »

Offline pogrzex

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 884
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #728 dnia: Listopada 12, 2016, 12:40 »
To jest niesamowite. Od 13 lat jeździmy tym łazikiem po innej planecie. Nic tylko życzyć 100 lat :D
'pierd.... Aphopis czy inny dziad i wała bedzieta mieli ze swoich grubych portfeli'

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 29599
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #729 dnia: Listopada 13, 2016, 19:05 »
Istnieje też możliwość przedwczesnego wyłączenia Opportunity z powodu ograniczeń budżetowych.
M. in. dzięki temu łazikowi udało się na podstawie badania meteorytów znalezionych na Marsie ustalić, że jest tam bardzo sucho. Brak rdzy na  meteorytach ma o tym świadczyć.

Dr Christian Schroeder, wykładowca na University of Stirling oraz współpracownik zespołu naukowego misji Mars Exploration Rover Opportunity powiedział:

„Dowody wskazują, że ponad 3 miliardy lat temu Mars był wilgotny i przyjazny dla życia. Niemniej jednak, nasze najnowsze badania potwierdzają jak bardzo suchym miejscem jest dzisiejszy Mars. Aby życie mogło istnieć obecnie na obszarach, które badaliśmy, musiałoby znaleźć schronienie głęboko pod powierzchnią, z dala od suchości i promieniowania docierającego do powierzchni planety.”


Źródło: http://www.pulskosmosu.pl/2016/11/12/meteoryty-zdradzaja-ekstremalna-susze-na-marsie/
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2016-11/uos-mrl111016.php

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8800
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #730 dnia: Listopada 13, 2016, 19:08 »
Nic głupszego jak wyłączenie sprawnego łazika bytującego w ciekawym pod względem naukowym obszarze Marsa  :P

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24229
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #731 dnia: Listopada 13, 2016, 21:14 »
Ogólnie chyba już przy okazji pierwszego marsjańskiego meteorytu - tego, który właśnie znalazł Opportunity - była dyskusja o ich czasie spadku. Właśnie na podstawie obecności rdzy można to oszacować - o ile pamiętam, była mowa o kilku mechanizmach powstawania rdzy w suchych warunkach. Widzę, że ten temat naukowców nadal ciągnie. :)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8800
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #732 dnia: Listopada 26, 2016, 17:36 »
Powoli Opportunity wraca na wzgórza wału krateru Endeavour (mapka odpowiada lokalizacji rovera w dniu 21 listopada 2016 r.):



http://mars.nasa.gov/mer/mission/tm-opportunity/images/MERB_Sol4554_1.jpg

Tymczasem badania gruntu trwają (sol 4559):



http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/f/4559/1F532919735EFFCTNUP1211L0M1.JPG

Ciekawe co naukowcy z zespołu MER znaleźli, skoro ostatnimi czasy rover urządza długie postoje?  :)


Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8800
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #733 dnia: Grudnia 07, 2016, 23:25 »
Opportunity jeszcze w maju bieżącego roku znalazł ciekawy kamyczek:

Ten biały kamyczek w środku fotki składa się zapewne z siarczanu magnezu i żelaza. Poza tym dopatrzyłem się hematytowych niebieskich jagód  :D
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA21142

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #734 dnia: Grudnia 11, 2016, 11:01 »
10 lat temu Opportunity badał krater Victoria:
https://roadtoendeavour.wordpress.com/2016/12/11/ten-years-ago/
Niesamowite, że od tych wydarzeń minęło już tyle czasu.
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: MER-B OPPORTUNITY
« Odpowiedź #734 dnia: Grudnia 11, 2016, 11:01 »