Autor Wątek: HyperLoop (Elon Musk)  (Przeczytany 8501 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Trafiony

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 360
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 05, 2013, 15:08 »

Takie cuś ślizgało się po szynach z prędkością Ma 8.5, i to w ciśnieniu atmosferycznym:


Znalazłem artykuł o tym co się tak ślizgało i mam wciąż wątpliwości.
Musieli specjalnie wyrównać ten tor, aby był idealnie prosty, bo przy tych szybkościach drobna nierówność to problemy. Przy wcześniejszej próbie rozwarstwiły im się te ślizgowe nakładki, które zwą "kapciami". Sporo pracy włożyli, aby uzyskać tę maksymalną prędkość przez kilka sekund w laboratoryjnych warunkach. I oczywiście nie pakowali tam ludzi. A ten Hyperloop ma jeździć godzinami, dniami i latami. I nie w laboratoryjnych warunkach. Przypuszczam że  starcie się nakładek ślizgowych przy tej szybkości to kwestia najwyżej minut, lub spalenie się. Koła powodują wibracje, a poza tym jak długo wytrzymają łożyska? I jak je chłodzić?

http://www.impactlab.net/2006/01/15/the-fastest-rocket-sled-on-earth/

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2036
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 05, 2013, 16:10 »
Takie cuś ślizgało się po szynach z prędkością Ma 8.5, i to w ciśnieniu atmosferycznym:

Znalazłem artykuł o tym co się tak ślizgało i mam wciąż wątpliwości.
Musieli specjalnie wyrównać ten tor, aby był idealnie prosty, bo przy tych szybkościach drobna nierówność to problemy. Przy wcześniejszej próbie rozwarstwiły im się te ślizgowe nakładki, które zwą "kapciami". Sporo pracy włożyli, aby uzyskać tę maksymalną prędkość przez kilka sekund w laboratoryjnych warunkach.

Moja uwaga dotyczyła stabilności (i ew. katastrofy) w przypadku rozszczelnienia, a nie samego sposobu prowadzenia/kontaktu pojazdu z torem podczas nominalnej jazdy.

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 12, 2013, 23:03 »
« Ostatnia zmiana: Sierpień 12, 2013, 23:32 wysłana przez Air Q »
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 13, 2013, 12:32 »
Przejrzałem PDF'a. Niżej kilka informacji.

-Hyperloop miałby obsługiwać trasę San Francisco-Los Angeles. Czas podróży ~30min przy prędkości ~1200 km/h
-Szacunkowy koszt budowy Hyperloop'a to od 6 mld$ (wersja tylko pasażerska) do 7.5 mld$ (wersja pasażersko-towarowa tj. przewóz ludzi + samochody). Dla porównania koszt budowy szybkiej kolei na tej trasie to ponad 60 mld$ przy czasie podróży 2h30m!
-Hyperloop składałby się z toru o przekroju rury wewnątrz której panowałoby obniżone ciśnienie  (100 Pa odpowiednik ~wys 45km). Tor zainstalowany byłby na podporach. Dodatkowo zainstalowane byłyby baterie słoneczne zapewniające energię elektryczną
-Wewnątrz toru poruszałyby się kapsuły na poduszce powietrznej. Każda kapsuła posiadałaby z przodu kompresor służący do generowania tej poduszki oraz jednoczesnego zmniejszania oporów
-Kapsuły byłyby rozpędzane i hamowane w sposób magnetyczny. Podobnie jak: http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_induction_motor


"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1015
  • 62-gi ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
    • Nauka - Trek.pl
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 14, 2013, 23:03 »
Przeczytałem poniższy artykuł :
http://nt.interia.pl/technauka/news-elon-musk-zdradza-szczegoly-dotyczace-hyperloop,nId,1010739
I teraz zastanawiają mnie dwie podane tam informacje:
Cytuj
[...]Niezwykła podróż na pokładzie kapsuł rozpędzonych do 1125 km/h miałaby potrwać tylko 30 min.[...]

PopSci wiemy, że:

- system sprawdzi się na dystansach do 1500 km, w przypadku większych odległości lepszym rozwiązaniem jest transport lotniczy;[...]
Czyżby nie 6500 km/h jak wcześniej podawano ale tylko 1125 km/h i nie transport przez całe kontynenty ale tylko do 1500 km ? Jeśli tak do z jakiego powodu ?





Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 14, 2013, 23:54 »
Czyżby nie 6500 km/h jak wcześniej podawano ale tylko 1125 km/h i nie transport przez całe kontynenty ale tylko do 1500 km ? Jeśli tak do z jakiego powodu ?
Od samego początku przy okazji różnych wywiadów Musk wspominał o trasie San Francisco-Los Angeles i prędkości ~1200 km/h (30 min podróży).
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 7955
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 15, 2013, 17:30 »
Przeczytałem poniższy artykuł :
http://nt.interia.pl/technauka/news-elon-musk-zdradza-szczegoly-dotyczace-hyperloop,nId,1010739
I teraz zastanawiają mnie dwie podane tam informacje:
Cytuj
[...]Niezwykła podróż na pokładzie kapsuł rozpędzonych do 1125 km/h miałaby potrwać tylko 30 min.[...]

PopSci wiemy, że:

- system sprawdzi się na dystansach do 1500 km, w przypadku większych odległości lepszym rozwiązaniem jest transport lotniczy;[...]
Czyżby nie 6500 km/h jak wcześniej podawano ale tylko 1125 km/h i nie transport przez całe kontynenty ale tylko do 1500 km ? Jeśli tak do z jakiego powodu ?

Nie bądźmy zachłanni. Połączenie między San Francisco a Los Angeles w 30 minut byłoby niesamowitą rewolucją. Dodatkowo koszty podróży chyba byłby względnie niewielkie..

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 612
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 18, 2013, 12:52 »
No ja nie wiem, dlaczego mialoby to byc wyraznie tansze od kolei?
Przeciez to brzmi, jak (tylko)2x szybsza i bardziej skomplikowana wersja maglewu. Czyli maglew i jego drogi magnetyczny tor na podporach + kompresory + hermetyczna tuba. Nie brzmi taniej, mimo ze sama lewitacja nie bedzie zapewniana przez magnetyzm.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2036
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 18, 2013, 14:58 »
No ja nie wiem, dlaczego mialoby to byc wyraznie tansze od kolei?

Na poziomie eksploatacyjnym ze względu na mniejsze zużycie energii w niskociśnieniowych tunelach (niski opór aerodynamiczny). Na poziomie konstrukcyjnym głównie dzięki oszczędności terenu. Pod linię kolejową potrzebny jest spory pas ziemi, kosztujący krocie. Rury hyperloopa miałyby lecieć ponad istniejącą autostradą, więc ten koszt by odpadał.

W przypadku maglev do całkowitych kosztów dokłada się jeszcze koszt skomplikowanego i masywnego toru.

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 612
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 18, 2013, 16:45 »
^^
Nie chce sie sprzeczac, bo nie znam sie na tym i mam za malo danych - ale z natury jestem sceptyczny i zastanawiam sie czy to nie wyjdzie na jedno?

- tam mamy jak mowisz masywny ale odkryty tor wyposazony w caly osprzet do unoszenia i odpychania(ale te dwie funkcje realizuje z grubsza ta sama instalacja?). No i tor maglewu czy kazdej innej kolejki tez moze isc na podporach ponad autostrada.

- tutaj mamy cos na ksztalt cisnieniowego rurociagu na palach i do tego rozumiem, ze mniej masywny tor (pewnie lzejsza instalacja toru, ze wzgledu na fakt, ze sluzy to wszystko tylko do napedzania, a nie unoszenia).

Z drugiej strony do budowy hiperloopa pewnie moznaby zaadaptowac technologie i osprzet uzywany do montazu gazo/ropociagow. No i sama osoba Elona Muska, jakos tam uwiarygadnia ten projekt. Gdyby kto inny z tym wyskoczyl przeszedlbym obok tego projektu zupelnie obojetnie.
PS. Ciekawe na ile Maglew by przyspieszyl gdyby wrzucic go do podobnej niskocisnieniowej tuby.


Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2036
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 18, 2013, 17:41 »
^^
Nie chce sie sprzeczac, bo nie znam sie na tym i mam za malo danych - ale z natury jestem sceptyczny i zastanawiam sie czy to nie wyjdzie na jedno?

Ktoś to porachował i wyszło jak wyszło. Można się spierać co do rachunków, ale trzeba by je było najpierw poznać.

PS: "maglev", nie "maglew".

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1015
  • 62-gi ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
    • Nauka - Trek.pl
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #26 dnia: Maj 11, 2014, 23:24 »
PS. Ciekawe na ile Maglew by przyspieszyl gdyby wrzucic go do podobnej niskocisnieniowej tuby.
Być może to jest wlaściwa odpowiedź na to pytanie  :)
http://kopalniawiedzy.pl/maglev-Chiny-tuba-cisnienie-pociag-lewitacja-magnetyczna,20263
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/19188/super-maglev-pomknie-z-predkoscia-3000-kmh
I możne się okazać że to nie Elon Musk pierwszy zrealizuje podobny pomysł lecz Chińczycy :o

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 18498
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #27 dnia: Maj 12, 2014, 07:45 »
Ciekawi mnie, czy praktycznie dałoby się obsługiwać taką tubę i co w sytuacjach awaryjnych, kiedy jest potrzebna ewakuacja pasażerów...

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1975
    • Blue Dot Solutions
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #28 dnia: Maj 13, 2014, 23:38 »
Wiadomo coś, co z projektem się dziś dzieje?
Your mind if software. Program it. Your body is a shell. Change it. Death is a disease. Cure it. Extinction is approaching. Fight it.

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: HyperLoop (Elon Musk)
« Odpowiedź #29 dnia: Październik 10, 2015, 10:39 »
Polecam ten materiał z CNN
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7A7GsAPR3J0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7A7GsAPR3J0</a>
Jak widać sama konstrukcja hyperloopa to część wyzwania. Sporym jest zupełnie inna architektura stacji przesiadkowych, którą tak naprawdę trzeba stworzyć od zera. Ale pomysłów jest sporo.

http://hyperlooptech.com/
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm