Autor Wątek: Stała baza księżycowa ISS  (Przeczytany 8867 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Arkadio

  • Zarejestrowany
  • *
  • Wiadomości: 2
  • LOXem i ropą! ;)
    • Pogotowie komputerowe Kalisz
Stała baza księżycowa ISS
« dnia: Styczeń 14, 2014, 21:53 »
Witam, od wielu lat interesuje się astronomią , nowymi technologiami oraz podbojem kosmosu po przeczytaniu artykułu o ISS postanowiłem napisać coś od siebie.
 Do roku 2024 została przedłużona misja na ISS po tym roku lub parę lat później nastąpi prawdopodobnie deorbitacja i zniszczenie stacji za 100 miliardów dolarów.W związku z tym mam nietypowe pytanie. Czy możliwe było by podłączenie do ISS rakiety tudzież silnika który był by w stanie wynieść stacje na orbitę księżyca a następnie umożliwić w miarę miękkie lądowanie stacji co doprowadziło by do powstania myślę w możliwie najtańszy sposób stałej bazy księżycowej tudzież księżycowej stacji paliw po odpowiednim przystosowaniu. Skoro są plany by na księżycu zbudować stałą bazę to prawdopodobnie taka operacja była by bardziej ekonomiczna niż budowanie czegoś od nowa.
Zapraszam do dyskusji, świetnie by było gdyby stworzyć spójny plan i przedstawić go jakiemuś szerszemu naukowemu gronu a nawet ESA lub NASA.

Pomysł droższy niż się wydaje ale czy na tyle drogi że przewyższy koszt wybudowania nowej bazy na księżycu.
O ile się nie mylę ISS kila razy miała podnoszoną orbitę więc teoretycznie możliwe, A jeśli nie baza księżycowa to stacja paliw na orbicie okołoziemskiej...  Co do radiacji to kłopot jest przy planowanych nowych misjach na księżyc czy marsa więc to ogólny problem misji załogowych
« Ostatnia zmiana: Styczeń 14, 2014, 22:28 wysłana przez Arkadio »

Offline russex

  • Krystian Rusiniak
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1836
  • five, four, three, two, one - and Lift Off !!!
    • Młody Narodowiec
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 14, 2014, 22:08 »
Taki pomysł nie ma prawa bytu ponieważ:

- wcale nie takie tanie by było przystosowanie ISS do warunków panujących na Księżycu (chodzi o radiacje)
- stacja jest technicznie stara
- temat już był kiedyś wałkowany
Mój osobisty blog Młody Narodowiec

"Śmiało dążyć tam, gdzie nie dotarł jeszcze żaden człowiek"

Offline mikii77

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 264
  • LOXem, naftą i SOLIDem
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 14, 2014, 22:08 »
Pomysł bardzo ciekawy, jednak pomijąc koszty operacji znajdziemy problem.Wiele elementów ISS jest zamontowanych prostopadle do głównej kratownicy, więc trzebaby przelokować. Po drugie, potrzebaby ogromnych ilości paliwa, aby wylądować takim kolosem.
Go Elon, Go!!!

Offline russex

  • Krystian Rusiniak
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1836
  • five, four, three, two, one - and Lift Off !!!
    • Młody Narodowiec
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 14, 2014, 22:13 »
Generalnie pomysł ciekawy lecz droższy niż się wydaje :)
Mój osobisty blog Młody Narodowiec

"Śmiało dążyć tam, gdzie nie dotarł jeszcze żaden człowiek"

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20127
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 14, 2014, 22:27 »
Stacja została zaprojektowana do pobytu na niskiej orbicie wokółziemskiej, więc warunki na Księżycu (np. termika, chłodzenie, radiacja, pył itp itp) by ją wykończyły bardzo szybko. Nie jest to jednak najważniejszy powód, dla którego "nie da się".

ISS obecnie waży ponad 400 ton i ma wiele delikatnych elementów. Nie da się takiego wielkiego cielska wysłać w kierunku Księżyca, bezpiecznie zejść z orbity wokółksiężycowej i delikatnie wylądować. Na Księżyc musiałyby polecieć pojedyncze elementy/moduły, które potem tam by się ze sobą składało.

Poza tym - chyba nie ma aż tak dużego płaskiego miejsca na Księżycu, gdzie można by postawić ISS. A jedna dziurka wystarczy, żeby dużo zepsuć...

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1025
  • 62-gi ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
    • Nauka - Trek.pl
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 14, 2014, 23:02 »
Ewentualnie można by ISS przetransportować tylko na orbitę Księżyca i tam nadal użytkować ale nadal pozostałby do rozwiązania problem z zabezpieczeniem przed większym promieniowaniem. Moduły to teoretycznie można by wymieniać po kolei w nieskończoność, więc problem starzenia się konstrukcji dałoby się rozwiązać.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20127
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 14, 2014, 23:04 »
Ewentualnie można by ISS przetransportować tylko na orbitę Księżyca i tam nadal użytkować ale nadal pozostałby do rozwiązania problem z zabezpieczeniem przed większym promieniowaniem.

Orbita wokółksiężycowa też odpada. Tam ISS też by się szybko rozklekotało.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4675
  • Realista do bólu;-)
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 15, 2014, 03:49 »
Ewentualnie można by ISS przetransportować tylko na orbitę Księżyca i tam nadal użytkować ale nadal pozostałby do rozwiązania problem z zabezpieczeniem przed większym promieniowaniem.

Orbita wokółksiężycowa też odpada. Tam ISS też by się szybko rozklekotało.
             ... orbita ksiezycowa jest mocno niestabilna, ISS szybko wyladowalaby na Ksiezycu w trybie dosc przyspieszonym;-) Zakladane moduly dla stacji w L2 wg sugestii NASA powinny byc co najmniej 2-3 razy ciezsze w zwiazku ze specjalnymi oslonami przed radiacja. Z powazaniem
                                                                                                                                                                       Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 661
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 17, 2014, 01:23 »
Pomysł droższy niż się wydaje ale czy na tyle drogi że przewyższy koszt wybudowania nowej bazy na księżycu.
Chyba przewyzsza koszta wielokrotnie i jest raczej marnym pomyslem jesli chodzi o sama inzynierie, zapominajac chwile o kosztach.
LM ktory ladowal na Ksiezycu - masa rakiet ladujacych i paliwa dwukrotnie przekraczala mase czlonu zalogowego, jesli uzyc tylko ta sama skala to sprowadzenie tej stacji z orbity wokol Ksiezyca na powierzchnie potrzebowaloby prawie 1000 t czlonu rakietowo-paliwowego, to bylby niezly potworek ktorego trzeba by bylo jakos wyniesc (lub znowu budowac) na orbite Ziemi a potem jeszcze calosc przetransportowac na orbite Ksiezyca. Jak juz cos budowac na Ksiezycu to w malych kawalkach - tak samo jak zreszta budowano ISS na orbicie.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 17, 2014, 01:27 wysłana przez olasek »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4675
  • Realista do bólu;-)
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 17, 2014, 18:27 »
Latwo da sie to policzyc: ISS to kolo 500t cena za kg dostarczony na powirzchnie Ksiezyca okolo 1mln$, baza musi byc tak 3 razy ciezsza w zwiazku z oslonami radiacyjnymi, podzielmy przez ilosc miliardow:

przybada@ul001040:~$ python
Python 2.7.3 (default, Sep 26 2013, 20:03:06)
[GCC 4.6.3] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 500*1000*10**6*3/10**9
1500
>>>
Tak, wychodzi 1.5T$ samych kosztow transportu, bez kosztow wytworzenia samej stacji i jej obslugi. Z powazaniem
                                                   Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Styczeń 17, 2014, 18:28 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 538
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 17, 2014, 19:52 »
Stacja została zaprojektowana do orbitowania a nie do lądowania na księżycu.
Myślę, że konstrukcja nie wytrzymałaby naprężeń w czasie lądowania, połączenia modułów zapewne by się rozszczelniły.
Same moduły były budowane z myślą o pracy w warunkach nieważkości a nie niskiej grawitacji księżycowej. 
Przejście pomiędzy Unity i Zarją byłoby niezwykle niewygodne, teraz się tam przelatuje później trzeba by przechodzić na czworakach.
 



Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 661
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 17, 2014, 19:56 »
Myślę, że konstrukcja nie wytrzymałaby naprężeń w czasie lądowania, połączenia modułów zapewne by się rozszczelniły.
Dokladnie. Najprawdopodobniej calosc by sie rozwalila chyba zeby ktos cala stacje wzmocnil jakims gigantycznym stelazem.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2251
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 22, 2014, 07:51 »
Koncepcje bazy księżycowej raczej polegać będą (wg All About Space magazine) na stopniowym, etapowym, modułowym (podobnym zresztą do budowy ISS) łączeniu elementów bazy i stopniowym ekranowaniu ich regolitem księżycowym tak, aby w ten sposób uzyskać naturalną, dodatkową osłonę przed promieniowaniem. Same zaś moduły muszą być zaprojektowane tak aby zapewnić (w środowisku braku ochronnego pola magnetycznego) maksymalnie wysoką ochronę przed zabójczym promieniowaniem Słońca. Budowa bazy księżycowej czy w punkcie L2 to tak naprawdę skok o parę poziomów wyżej w kwestii bezpieczeństwa długotrwających misji i oczywiście niebotycznie wyższe koszta.

Co do ISS - oczywiście stacja nigdy nie była projektowana z myślą o pracy nawet na wysokiej orbicie ziemskiej. Objęta płaszczem ochronnym pola magnetycznego Ziemi jest zbyt delikatna aby zresztą podobne tego typu konstrukcje budować gdzieś dalej, koło Księżyca, na Księżycu, w punkcie L2 itd. Z jedynych planów jakie snuto do tej pory - to przebąkiwania Rosjan o ewentualnym odłączeniu ich części od "zachodniej", jeśli NASA, ESA i JAXA podarują sobie dalsze finansowanie po ewentualnym - jak ostatnio słychać - 2024. Biedni jak mysz kościelna Rosjanie na pewno chcieliby maksymalnie wykorzystać okazję, bo wiadomo, że nowej stacji sami sobie jeszcze długo nie "postawią".
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2014, 08:04 wysłana przez station »
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 538
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 22, 2014, 20:40 »
Ewentualnie można by ISS przetransportować tylko na orbitę Księżyca i tam nadal użytkować ale nadal pozostałby do rozwiązania problem z zabezpieczeniem przed większym promieniowaniem. Moduły to teoretycznie można by wymieniać po kolei w nieskończoność, więc problem starzenia się konstrukcji dałoby się rozwiązać.


Myślę, że skrajne moduły można wymienić bez większych problemów, ale wymiana modułów które stanowią rdzeń stacji, byłby już sporym wyzwaniem.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2014, 21:25 wysłana przez magiczny »

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2251
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Stała baza księżycowa ISS
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 24, 2014, 08:07 »
Ewentualnie można by ISS przetransportować tylko na orbitę Księżyca i tam nadal użytkować ale nadal pozostałby do rozwiązania problem z zabezpieczeniem przed większym promieniowaniem. Moduły to teoretycznie można by wymieniać po kolei w nieskończoność, więc problem starzenia się konstrukcji dałoby się rozwiązać.


Myślę, że skrajne moduły można wymienić bez większych problemów, ale wymiana modułów które stanowią rdzeń stacji, byłby już sporym wyzwaniem.

Moim z kolei zdaniem zabawa w wymianę modułów i tym samym stopniowego dostosowywania całości konstrukcji do misji typu Deep Space wogóle mija się z celem ze względu na koszta takiej operacji ale przede wszystkim na przekonfigurowaniu systemów stacji do pracy z bardziej zaawansowanymi modułami. Po prostu wydaje mi się, że w przypadku planów stacji L2 czy wokółksiężycowych (orbitalnych) trzeba montować wszystko na bazie całkowicie nowego projektu. Tzn. z tego co tu słyszę to wogóle budowa księżycowej stacji orbitalnej jest mało sensowna ze względu na potencjalną niestabilność na takiej orbicie i pewnie względnie częste, wymagane jej korekty.
Przy okazji dochodzi teraz kwestia terminu montażu takiej stacji, SLS Block 2 (udźwig do 130 ton) ma być gotowy nie prędzej jak koło roku 2030, a de facto tylko takimi rakietami będzie można wynosić ciężkie, odpowiednio ekranowane moduły dla stacji klasy Deep Space, do tego czasu ISS już dawno się zapewne zamortyzuje, a przypuszczalnie przy kontrukcji nowych modułów w ruch pójdzie nowa ideologia fukcjonowania stacji. Zatem absolutnie nie łączyłbym ISS z jakimikolwiek planami pozaorbitalnymi.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS