Autor Wątek: Rosyjski program kosmiczny  (Przeczytany 247221 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5000
  • Realista do bólu;-)
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1320 dnia: Grudzień 31, 2019, 12:11 »
Oj tam, takich ladnych obrazkow kiedys nie bylo;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline robinson

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 362
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1321 dnia: Grudzień 31, 2019, 13:11 »
No , lata 60te w 4k

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 523
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1322 dnia: Styczeń 01, 2020, 21:06 »
Bardzo dobrze napisał!  Rosja nic nowego w kosmonautyce nie wymyśliła. Wszystko to spuścizna po ZSRR!


No przecież zrobili sobie rakiete Angara.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6112
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1323 dnia: Styczeń 01, 2020, 21:32 »
Bardzo dobrze napisał!  Rosja nic nowego w kosmonautyce nie wymyśliła. Wszystko to spuścizna po ZSRR!
No przecież zrobili sobie rakiete Angara.

Jasne, że nie jest tak, że Rosja przez ostatnich kilkadziesiąt lat nic nie zrobiła. Coś tam modernizują, rysują jakieś plany i próbują je wdrażać, ale ograniczane finanse robią swoje.

Faktycznie, zrobili Angarę, która nawet raz wystartowała w swojej głównej wersji A5 - pięć lat temu. Była projektowana głównie pod kątem obsługi nowego załogowca ASTS/PPTS/ PTK-NP/Federacja/Orzeł, ale ostatecznie zrezygnowano z niej, bo okazała się za droga. Obecną opcją jest Sojuz 5. Może Angara jeszcze kiedyś poleci, ale będzie to bardzo sporadyczne.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1323 dnia: Styczeń 01, 2020, 21:32 »

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 14186
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1324 dnia: Styczeń 01, 2020, 21:57 »
Może Angara jeszcze kiedyś poleci, ale będzie to bardzo sporadyczne.
Wzmożona kontrola prac świadczy o przywiązywaniu dużej wagi do tej rakiety.
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=180.msg138496#msg138496
Jeśli np. raz w roku się uda ją wystrzelić to czy można to będzie uznać za bardzo sporadyczne ?




Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 523
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1325 dnia: Styczeń 01, 2020, 22:26 »
Jeśli np. raz w roku się uda ją wystrzelić to czy można to będzie uznać za bardzo sporadyczne ?


A po co im tania rakieta? przecież to i tak będzie startowało góra 2 razy do roku, parę milionów nie zrobi większej różnicy.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6112
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1326 dnia: Styczeń 01, 2020, 22:36 »
Może Angara jeszcze kiedyś poleci, ale będzie to bardzo sporadyczne.
Wzmożona kontrola prac świadczy o przywiązywaniu dużej wagi do tej rakiety.
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=180.msg138496#msg138496
Jeśli np. raz w roku się uda ją wystrzelić to czy można to będzie uznać za bardzo sporadyczne ?

Budowa kosmodromu to nie tylko Angara, ale także Sojuzy. Jedna platforma startowa dla Angary już tam jest i nie żadnych przeszkód, by była używana - pierwszy start A5 odbył się już w 2014. Dlaczego więc nie lata? Drugi start jest od kilku lat odkładany, obecnie mówi się o 2020. Wiemy, że takie przesuwania o rok mogą trwać i dziesięciolecia (patrz: moduł Nauka dla ISS).

Gdy mowa o Angarze, to jeśli rzeczywiście Rosja wycofa Protony, to Angara stanie się ważna pomimo kosztów. Ale nie sądzę, było to rzędu 1 startu rocznie. Czy to dużo? W przypadku SLS krytykujemy, że tak droga rakieta ma startować maksimum raz rocznie. Z tym, że SLS to kolos, nawet Block1. A zwróć uwagę, że nośność Angary A5 ma wynosić standardowe 25 t na LEO. Przy tej klasy rakietach 1 start/rok to już naprawdę mało. Ta rakieta nie będzie miała żadnych szans na siebie zarobić.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6112
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1327 dnia: Styczeń 01, 2020, 22:48 »
A po co im tania rakieta? przecież to i tak będzie startowało góra 2 razy do roku, parę milionów nie zrobi większej różnicy.

Obecnie Rosja ciągle jakoś przędzie w przemyśle astronautycznym dzięki sprzedaży usług. Takich jak transport Amerykanów i reszty na ISS, ale także wynoszenie komercyjnych ładunków. Jest to możliwe, bo mimo zwiększonej w ostatnich latach zawodności rosyjskiego sprzętu, ich usługi są naprawdę tanie. Jeśli teraz wprowadzą do użytku drogą rakietę, to będą musieli albo podwyższyć ceny, ale wówczas stracą klientów, albo dopłacać, a na to Rosji nie stać.

Przy rakiecie klasy 25 t/LEO, różnice w cenach rynkowych są rzędu dobrych kilkudziesięciu milionów USD (nie rubli), a nawet więcej. Przy obecnym budżecie Roskosmosu to raczej za dużo, chyba że Putina weźmie ambicja...

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 523
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1328 dnia: Styczeń 02, 2020, 00:03 »
Gdy mowa o Angarze, to jeśli rzeczywiście Rosja wycofa Protony, to Angara stanie się ważna pomimo kosztów. Ale nie sądzę, było to rzędu 1 startu rocznie. Czy to dużo? W przypadku SLS krytykujemy, że tak droga rakieta ma startować maksimum raz rocznie. Z tym, że SLS to kolos, nawet Block1. A zwróć uwagę, że nośność Angary A5 ma wynosić standardowe 25 t na LEO. Przy tej klasy rakietach 1 start/rok to już naprawdę mało. Ta rakieta nie będzie miała żadnych szans na siebie zarobić.




Konkurencja względem czego? bo przecież ze Spacex to i tak Rosja nie wygra, więc nawet jakby Angara była kilka razy tańsza od starego Sojuza, to i tak NASA będzie korzystać z Dragona.




Obecnie Rosja ciągle jakoś przędzie w przemyśle astronautycznym dzięki sprzedaży usług. Takich jak transport Amerykanów i reszty na ISS, ale także wynoszenie komercyjnych ładunków. Jest to możliwe, bo mimo zwiększonej w ostatnich latach zawodności rosyjskiego sprzętu, ich usługi są naprawdę tanie. Jeśli teraz wprowadzą do użytku drogą rakietę, to będą musieli albo podwyższyć ceny, ale wówczas stracą klientów, albo dopłacać, a na to Rosji nie stać.

Przy rakiecie klasy 25 t/LEO, różnice w cenach rynkowych są rzędu dobrych kilkudziesięciu milionów USD (nie rubli), a nawet więcej. Przy obecnym budżecie Roskosmosu to raczej za dużo, chyba że Putina weźmie ambicja...


Loty na ISS i tak się dla Rosji skończą, to jakich jeszcze Rosja ma klientów? budowa taniej rakiety ma jakikolwiek ekonomiczny sens?






Online station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2381
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1329 dnia: Styczeń 02, 2020, 13:25 »
Gdy mowa o Angarze, to jeśli rzeczywiście Rosja wycofa Protony, to Angara stanie się ważna pomimo kosztów. Ale nie sądzę, było to rzędu 1 startu rocznie. Czy to dużo? W przypadku SLS krytykujemy, że tak droga rakieta ma startować maksimum raz rocznie. Z tym, że SLS to kolos, nawet Block1. A zwróć uwagę, że nośność Angary A5 ma wynosić standardowe 25 t na LEO. Przy tej klasy rakietach 1 start/rok to już naprawdę mało. Ta rakieta nie będzie miała żadnych szans na siebie zarobić.




Konkurencja względem czego? bo przecież ze Spacex to i tak Rosja nie wygra, więc nawet jakby Angara była kilka razy tańsza od starego Sojuza, to i tak NASA będzie korzystać z Dragona.




Obecnie Rosja ciągle jakoś przędzie w przemyśle astronautycznym dzięki sprzedaży usług. Takich jak transport Amerykanów i reszty na ISS, ale także wynoszenie komercyjnych ładunków. Jest to możliwe, bo mimo zwiększonej w ostatnich latach zawodności rosyjskiego sprzętu, ich usługi są naprawdę tanie. Jeśli teraz wprowadzą do użytku drogą rakietę, to będą musieli albo podwyższyć ceny, ale wówczas stracą klientów, albo dopłacać, a na to Rosji nie stać.

Przy rakiecie klasy 25 t/LEO, różnice w cenach rynkowych są rzędu dobrych kilkudziesięciu milionów USD (nie rubli), a nawet więcej. Przy obecnym budżecie Roskosmosu to raczej za dużo, chyba że Putina weźmie ambicja...


Loty na ISS i tak się dla Rosji skończą, to jakich jeszcze Rosja ma klientów? budowa taniej rakiety ma jakikolwiek ekonomiczny sens?


Rosja bardzo chce odbudować zaufanie potencjalnych Klientów do swojej nowej konstrukcji, reputacji, którą Protony mocno sponiewierały. Natomiast prawdą jest, że z takim SpaceX nie ma co konkurować, bo w najbliższym czasie nie będzie funduszy na jakiekolwiek większe innowacje i w konsekwencji na drastyczne skoki cen w dół dzięki np. modułom potrafiącym wracać sobie na miejsce startu itp. cudom zza oceanu. Rosja tę bitwę już zdecydowanie przegrała, nawet jej tak naprawdę nie podjęła, bo nigdy nie była do niej finansowo i technologicznie gotowa. Tak jak powiedział G.Padałka - 30 lat zastoju w astronautyce zbiera teraz potężne żniwo. Rosji jak na razie pasuje inwestowanie sporych sum w armię i straszenie nią sąsiadów i nie tylko. Wiedząc, że w kosmosie nie ma już nic do powiedzenia poza wystrzeliwaniem swych satelitów szpiegowskich - przyjęła strategię bajdurzenia i bezpardonowej ściemy. Parafrazując - "ten zawodnik ma już dosyć"...
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6112
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1330 dnia: Styczeń 02, 2020, 19:20 »
Konkurencja względem czego? bo przecież ze Spacex to i tak Rosja nie wygra, więc nawet jakby Angara była kilka razy tańsza od starego Sojuza, to i tak NASA będzie korzystać z Dragona.

Konkurencja jest. Nawet jeśli idzie o SpaceX, bo okazuje się, że bilet na ISS u Muska będzie kosztował niemal tyle samo co w Roskosmosie. Z tym, że - co dla Amerykanów ważne - pieniądze pozostaną w kraju. Tak więc NASA będzie latać Dragonem i Starlinerem bez względu na wszystko. Ale inni już nie, a do wyboru mają rakiety nie tylko SpaceX, ale obok rosyjskich także chińskie i indyjskie. Rosja z tego rynku wypada bardzo powoli, ale statystyki wskazują, że od jakichś 3-4 lat stale. Rosja już się nie łudzi, że wygra z konkurencją, ale chce za wszelką cenę zatrzymać ten trend by móc utrzymać jak najmniej zdegradowany swój przemysł kosmiczny.

Loty na ISS i tak się dla Rosji skończą, to jakich jeszcze Rosja ma klientów? budowa taniej rakiety ma jakikolwiek ekonomiczny sens?

Loty na ISS skończą się najwcześniej za 8 lat. A mają ciągle chętnych na wykup pojedynczych miejsc.
Ciekawe pytanie: Czy "budowa taniej rakiety ma jakikolwiek ekonomiczny sens?". Dobre! Sugeruje ono, że budowa drogiej rakiety taki sens ma :)

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5000
  • Realista do bólu;-)
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1331 dnia: Styczeń 02, 2020, 21:46 »
Chyba nigdy nie czytales o Milo ​Minderbinder;-) Czasmi sie drozej ... oplaca;-) Z powazaniem
                                                                                     Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 523
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1332 dnia: Styczeń 04, 2020, 17:10 »
Rosja bardzo chce odbudować zaufanie potencjalnych Klientów do swojej nowej konstrukcji, reputacji, którą Protony mocno sponiewierały.



Potencjalni klienci, to jest 3 do 5 lotów rocznie? to aż tak bardzo jest im potrzebne te kilka lotów na rok? 




Loty na ISS skończą się najwcześniej za 8 lat. A mają ciągle chętnych na wykup pojedynczych miejsc.



Jeśli zaczną budować LOP-G, to na ISS nie starczy pieniędzy, a LOP-G zacznie się za 4 może 5 lat.



Ciekawe pytanie: Czy "budowa taniej rakiety ma jakikolwiek ekonomiczny sens?". Dobre! Sugeruje ono, że budowa drogiej rakiety taki sens ma :)



Droga rakieta została już zbudowana, i w tej chwili dla Rosji, budowa taniej rakiety, nie ma żadnego ekonomicznego sensu.

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1143
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1333 dnia: Styczeń 14, 2020, 14:46 »
Roskosmos wyda w 2021 8.1mld RUB na drugi egzemplarz załogowego statku kosmicznego Orioł. Pierwszy statek ma odbyć swój inauguracyjny lot w 2023.  ;)
https://ria.ru/20200113/1563348630.html

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6112
Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1334 dnia: Styczeń 14, 2020, 15:24 »
Co odpowiada zawrotnej sumie 132 mln USD. Wystarczy sprzedać dwa bilety na Sojuza.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Rosyjski program kosmiczny
« Odpowiedź #1334 dnia: Styczeń 14, 2020, 15:24 »