Autor Wątek: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA  (Przeczytany 4647 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1997
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #15 dnia: Lipiec 18, 2014, 10:50 »
VS upadł, bo koncepcja była zła. Nie ma sensu do niej wracać.

A czego była zła? Pomijając oczywiście kłopoty techniczne z zbiornikami paliwowymi....

Problem ze zbiornikami był jednym z wielu. NASA wybrała najbardziej skomplikowany, najdroższy i technologicznie ryzykowny projekt z trzech zaproponowanych. Tylko projekt LM wymagał kompozytowego zbiornika (który przy testach się rozleciał), liniowych silników aerostożkowych (do dziś właściwie nie wiadomo, jakie parametry osiągnąłby docelowy silnik), nowego typu osłony termicznej (tą akurat udało się względnie bezboleśnie opracować) oraz kadłuba nośnego (na zaawansowanym etapie projektu jego konfiguracja okazała się aerodynamicznie niestabilna, co w praktyce oznaczało konieczność dodania skrzydeł, rezygnację z ładowni oraz inne kosztowne modyfikacje). Dwa pozostałe projekty (Boeinga i McDonnell-Douglas) bazowały na istniejących, sprawdzonych technologiach (względnie niskie ryzyko i koszty).
Nawet samo wybranie LM do wykonania tej roboty było głupie, ponieważ w tym czasie LM miał warty górę zielonych długoterminowy kontrakt na rakiety Titan IV, dla którego VS byłby poważnym problemem - no ale to już problem z motywacją, a nie z technologią.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 17938
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #16 dnia: Lipiec 18, 2014, 10:52 »
Borysie, może to temat na oddzielny wątek o X-33, ale czy masz jakieś grafiki pokazujące dwie pozostałe koncepcje tego pojazdu?

Jeśli masz, to załóż proszę oddzielny wątek - tam możemy kontynuować rozmowę o tym zarzuconym projekcie.

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1012
  • [[ 61-SZY ! ROK EKSPLORACJI KOSMOSU ]]
    • Nauka - Trek.pl
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #17 dnia: Lipiec 18, 2014, 11:16 »
Borysie, może to temat na oddzielny wątek o X-33, ale czy masz jakieś grafiki pokazujące dwie pozostałe koncepcje tego pojazdu?

Jeśli masz, to załóż proszę oddzielny wątek - tam możemy kontynuować rozmowę o tym zarzuconym projekcie.
Przecież taki wątek już jest założony:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1519.0

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5449
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #18 dnia: Lipiec 24, 2014, 22:12 »
Masten też już przedstawił swój obrazek XS-1. Wizualnie niezbyt odbiega od boeingowego:



W każdym razie widać, że w wersji Mastena XS-1 ma startować pionowo! Nigdzie nie znalazłem, czy to wymóg DARPA, czy autorski pomysł Mastena wynikający z jego dotychczasowych prac.

Źródło: http://masten.aero/2014/07/xs-1pr/

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1997
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #19 dnia: Lipiec 24, 2014, 23:49 »
W każdym razie widać, że w wersji Mastena XS-1 ma startować pionowo! Nigdzie nie znalazłem, czy to wymóg DARPA, czy autorski pomysł Mastena wynikający z jego dotychczasowych prac.

To jest konieczność. Zatankowana rakieta jest o rząd wielkości cięższa od rakiety powracającej, co oznacza, że skrzydła musiałyby być dziesięciokrotnie większe niż te przeznaczone wyłącznie do powrotu.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5656
  • One planet Once chance
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #20 dnia: Lipiec 25, 2014, 08:19 »
W każdym razie widać, że w wersji Mastena XS-1 ma startować pionowo! Nigdzie nie znalazłem, czy to wymóg DARPA, czy autorski pomysł Mastena wynikający z jego dotychczasowych prac.

Źródło: http://masten.aero/2014/07/xs-1pr/

I jaki podobny do X 37  ;D

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Realista do bólu;-)
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #21 dnia: Lipiec 25, 2014, 10:11 »
W każdym razie widać, że w wersji Mastena XS-1 ma startować pionowo! Nigdzie nie znalazłem, czy to wymóg DARPA, czy autorski pomysł Mastena wynikający z jego dotychczasowych prac.

Źródło: http://masten.aero/2014/07/xs-1pr/

I jaki podobny do X 37  ;D
             .... no talk, ale czy oni beda w stanie takie materialy jak sa zasosowane w X-37 zdobyc? Masten to jednak dosc mala firma.
Prze dlugi czas niewiele odbiegajaca mozliwosciami od 12 oosbowej firmy Carmacka. Z powazaniem
                              Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 17938
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #22 dnia: Lipiec 25, 2014, 10:21 »
Pytanie, a nie robią tego konsorcja złożone z kilku/nastu firm? W tym przypadku Masten może być liderem konsorcjum.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5656
  • One planet Once chance
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 21, 2014, 07:28 »
Na bazie nowych wiadomości Hubert Bartkowiak napisał ciekawy artykuł na Kosmonaucie:
http://www.kosmonauta.net/2014/08/northrop-grumman-mowi-o-xs-1/
 :)
A tu bardziej wyczerpujący tekst  na spacedaily.com:
http://www.spacedaily.com/reports/Northrop_Grumman_Developing_XS_1_Experimental_Spaceplane_Design_for_DARPA_999.html

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5449
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 21, 2014, 08:54 »
Northrop Grumman plus kooperatorzy, w tym Virgin Galactic, też już przedstawił obrazek swojej wersji XS-1:



Mamy więc komplet. Wszystkie trzy są dość podobne do siebie.

Więcej: http://www.northropgrumman.com/MediaResources/Pages/NewsArticle.aspx?art=http://www.globenewswire.com/newsarchive/noc/press/xml/nitf.html?d=10095324

Online mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2060
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 21, 2014, 15:19 »
Kształt bardzo konserwatywny -jakoś nie widzę wielkiego przełomu technologicznego ( 1 start dziennie -wątpię)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5656
  • One planet Once chance
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpień 22, 2014, 07:13 »
Kształt bardzo konserwatywny -jakoś nie widzę wielkiego przełomu technologicznego ( 1 start dziennie -wątpię)

Doo latania w atmosferze nie ma dużo kształtów do wyboru. A propos 1 dnia. Ile trwa przygotowanie do lotu zwykłego samolotu pasażerskiego np. Boeinga?

Online 0x3ffe

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 204
  • Rzeczpospolita Marsjańska
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 22, 2014, 11:13 »
No to bardzo ciekawy projekt TSTO, w końcu ktoś pomyślał, że 1 stopień powinien mieć skrzydła do powrotu jak szybowiec (odzysk 1 stopnia jak wszyscy wiemy to klucz do taniego wynoszenia ładunków na orbitę). To rozwiązanie wydaje mi się nawet lepsze(tańsze) niż lądowanie na ogniu. Dla przykładu Falcon 9 v1.1 wiezie ze sobą dodatkowe 30% paliwa do powrotu nad ląd i lądowania - to jakieś 120 ton. Małe skrzydła do lądowania i ogólne wzmocnienie konstrukcji "kadłuba" żeby te skrzydła podtrzymać powinno ważyć dużo mniej a lądowanie może być równie precyzyjne.
Moc obliczeniowa dwóch Commodore 64 wystarcza do lądowania na księżycu!

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #28 dnia: Sierpień 22, 2014, 12:19 »
No to bardzo ciekawy projekt TSTO, w końcu ktoś pomyślał, że 1 stopień powinien mieć skrzydła do powrotu jak szybowiec (odzysk 1 stopnia jak wszyscy wiemy to klucz do taniego wynoszenia ładunków na orbitę).

Albo uda się za pierwszym razem, albo katastrofa. I sajonara kasa za I stopień?

Online mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2060
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Experimental Spaceplane (XS-1) - projekt DARPA
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 22, 2014, 21:48 »
No to bardzo ciekawy projekt TSTO, w końcu ktoś pomyślał, że 1 stopień powinien mieć skrzydła do powrotu jak szybowiec (odzysk 1 stopnia jak wszyscy wiemy to klucz do taniego wynoszenia ładunków na orbitę).

Albo uda się za pierwszym razem, albo katastrofa. I sajonara kasa za I stopień?
Zgadza się dodanie skrzydełek to nie taka prosta sprawa - inaczej Musk dawno by w to wszedł ( konstrukcja musi być bardzo solidna; skrzydła też swoje ważą) pewnie nie ma idealnego rozwiązania