Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 284032 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1413
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2520 dnia: Sierpień 24, 2020, 17:09 »
Elon jak narazie zdaje się ignorować problem promieniowania mówiąc, że to "not big deal". A blachy w kolejnych prototypach coraz cieńsze...

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2401
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2521 dnia: Sierpień 24, 2020, 18:31 »
Starship może na renderach wygląda spektakularnie i tak też być może będzie w rzeczywistości jak oderwie się za 5,6 lat, natomiast coraz większe obawy budzi - przynajmniej u mnie - kwestia lądowania ale znacznie większe obawy budzi zabezpieczenie załogi przed wspomnianym promieniowaniem słonecznym i jeszcze bardziej zgubnym - kosmicznym. Odnoszę coraz większe wrażenie, że w misjach orbitalnych Starship będzie aż za dobry, natomiast w kwestiach lotów np.na Księżyc, nie wspominając już o znacznie bardziej trudniejszym celu jaki jest Mars - nie zda egzaminu. Dlaczego? Nawet NASA wyraża obawy w kwestii chociażby... lądowania na Księżycu...w pozycji wertykalnej. Dochodzi też słynne zabezpieczenie poszycia, ekranowanie konstrukcji płaszczami...wodnymi? Generalnie, co z tego, że Starship będzie „fajnie wyglądał, fajnie startował i lądował na Ziemi”, jak w kwestii Deep Space, do której w końcu jest tworzony - może kompletnie nie zdać egzaminu.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów Kapłan Naczelny
  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 339
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2522 dnia: Sierpień 24, 2020, 18:51 »
Na razie niech się oderwie od ziemi... Co prawda pewnie będzie to szybciej niż za 5-6 lat... chyba że mówisz o wersji załogowej ;)

Dopiero będąc na orbicie można muskową metodą prób i błędów testować do upadłego różne rozwiązania. Na razie chodzi tylko o to, by po taniości stworzyć w pełni odzyskiwalną puszkę zdolną wynieść 100 ton na orbitę. Koncepcje tego jakie będą osłony od promieniowania, czy będzie sztuczna grawitacja, etc. zmienią się pewnie pierdylion razy tak samo, jak obecnie zmienia się bazowy design Starshipa.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2109
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2523 dnia: Sierpień 24, 2020, 21:09 »
A szkoda że Starship nie ma modułu z sztucznym ciążeniem, który by się obracał.

Starship ma mieć 50 metrów długości. Gdyby nim zakręcić wokół osi poprzecznej (lub strzałkowej, w przypadku bryły osiowo symetrycznej na jedno wychodzi), promień obrotu najwyższego pokładu wyniósłby 25 metrów (zakładając w miarę równomierne rozłożenie masy w pojeździe). Maksymalna prędkość obrotowa, do której większość z nas jest w stanie przywyknąć, wynosi 3 obroty na minutę. Z prostego rachunku (a=w2r) wynika, że ciążenie na górnym pokładzie wyniosłoby 0.25g. Trochę mniej niż na Marsie, ale więcej niż na Księżycu.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2523 dnia: Sierpień 24, 2020, 21:09 »

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2109
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2524 dnia: Sierpień 24, 2020, 21:21 »
Ja bym się od braku grawitacji bardziej martwił szkodliwym promieniowaniem kosmicznym. Gdzieś czytałem, że lecący na Marsa Curiosity miał włączoną aparaturę i podczas lotu zebrał 0,5 Siwerta. A to sam lot w jedną stronę. 2-3 Siwerty są dawką śmiertelną.

To zależy w jakim okresie czasu ta dawka została zaabsorbowana. Niejaki Albert Stevens w ciągu dwudziestu lat otrzymał łączną dawkę 64 Siewertów (średnio 3.2 Sw/rok). Zmarł na serce w wieku 79 lat.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5000
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2525 dnia: Sierpień 24, 2020, 21:36 »
... a Coriolis mu zeby wybije =  osobnik w takiej karuzeli, caly czas czulby dziwna  hantle w kapsie, o dziwo nie ciagnaca go w dol ale w bok, a jakby szedl na szybko np. do wc, zdaza sie, to nawet w porywach dwie takie hantle;-)  Z powazaniem
                                                                                                                                              Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Sierpień 24, 2020, 22:15 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online kakmar

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 47
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2526 dnia: Sierpień 24, 2020, 22:44 »


Generalnie, co z tego, że Starship będzie „fajnie wyglądał, fajnie startował i lądował na Ziemi”, jak w kwestii Deep Space, do której w końcu jest tworzony - może kompletnie nie zdać egzaminu.

Zaraz, starship jest (ma być) największym pojazdem załogowym jaki dotychczas zbudowaliśmy/budujemy. Stąd wydaje mi się że szansa na zapewnienie odpowiednich warunków do dalszych podróży jest właśnie na nim, a nie w kapsułach typu orion czy podobnych puszkach.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2401
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2527 dnia: Sierpień 24, 2020, 23:19 »


Generalnie, co z tego, że Starship będzie „fajnie wyglądał, fajnie startował i lądował na Ziemi”, jak w kwestii Deep Space, do której w końcu jest tworzony - może kompletnie nie zdać egzaminu.

Zaraz, starship jest (ma być) największym pojazdem załogowym jaki dotychczas zbudowaliśmy/budujemy. Stąd wydaje mi się że szansa na zapewnienie odpowiednich warunków do dalszych podróży jest właśnie na nim, a nie w kapsułach typu orion czy podobnych puszkach.

Szansa być może jest, ale to nie chodzi wyłącznie o wielkość lecz o maksymalne bezpieczeństwo dla przyszłej załogi. Poczekajmy jednak jeszcze te 5, 6 lat. Być może faktycznie w końcu powstanie wersja, która pozwoli na odbywanie kiedyś bezpiecznej - z punktu widzenia promieniowania - wielodniowej czy wielotygodniowej podróży.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1413
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2528 dnia: Sierpień 25, 2020, 00:06 »
To zależy w jakim okresie czasu ta dawka została zaabsorbowana.

0,5 Sv zebrano łącznie w ciągu 250 dni lotu. 2-3 Sv jest śmiertelne gdy otrzymamy je jednorazowo. Jednak zakładając, że podróż na Marsa potrwa 2,5 roku (1 rok podróż w dwie strony + 1,5 roku pobytu na powierzchni) i ani statek, ani baza nie będą niczym zabezpieczone przed promieniowaniem,  ryzyko zachorowania na raka wśród załogi znacznie wzrośnie.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów Kapłan Naczelny
  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 339
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2529 dnia: Sierpień 25, 2020, 09:09 »


Generalnie, co z tego, że Starship będzie „fajnie wyglądał, fajnie startował i lądował na Ziemi”, jak w kwestii Deep Space, do której w końcu jest tworzony - może kompletnie nie zdać egzaminu.

Zaraz, starship jest (ma być) największym pojazdem załogowym jaki dotychczas zbudowaliśmy/budujemy. Stąd wydaje mi się że szansa na zapewnienie odpowiednich warunków do dalszych podróży jest właśnie na nim, a nie w kapsułach typu orion czy podobnych puszkach.

Największym, ale być może nadal zbyt małym. Zresztą przypomnijmy sobie, że początkowe koncepcje zakładały większe rozmiary statku, zdaje się 15 metrów średnicy zamiast 9ciu. Musk wspominał też chyba później o pierwszych koncepcjach statku większego od obecnego Starshipa, o promieniu 18 metrów. Na pewno nie ma się co przywiązywać do tego jaki kształt i wielkość mają dzisiejsze pre-prototypy. A już wizje podróży na Marsa mogą zakładać kompletnie odjechaną architekturę.  Na przykład można sobie wyobrazić takie dwa olbrzymy 50x18m spięte długim, złożonym na orbicie 200-metrowym pomostem tak aby habitaty mogły obracać się wokół większego promienia. Rzecz wyobrażalna do zbudowania w perspektywie kilkunastu lat.


Offline Slavin

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 656
  • Metanem i tlenem z odzyskiem
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2530 dnia: Sierpień 25, 2020, 09:24 »
To zależy w jakim okresie czasu ta dawka została zaabsorbowana.

0,5 Sv zebrano łącznie w ciągu 250 dni lotu. 2-3 Sv jest śmiertelne gdy otrzymamy je jednorazowo. Jednak zakładając, że podróż na Marsa potrwa 2,5 roku (1 rok podróż w dwie strony + 1,5 roku pobytu na powierzchni) i ani statek, ani baza nie będą niczym zabezpieczone przed promieniowaniem,  ryzyko zachorowania na raka wśród załogi znacznie wzrośnie.

Z drugiej strony astronauci podczas 2,5 letniej misji na Marsa nie będą palić papierosów.
Człowiek na Ziemi który pali papierosy również naraża się na czynniki rakotwórcze.
Gdyby wybrać astronautów spośród palaczy i wysłać ich na 2,5 letnią misję bez papierosów, ryzyko mogłoby nawet zmaleć.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów Kapłan Naczelny
  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 339
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2531 dnia: Sierpień 25, 2020, 09:50 »
Z rzeczy bardziej, nomen omen, przyziemnych niż podróże na Marsa. Musk na Twiterze potwierdził, że jedna z konstrukcji, której budowę rozpoczęto to stanowisko startowe do lotów orbitalnych. Raczej nie budują tego, żeby użyć dopiero za 5 lat ;)

Wszyscy prawie śledzą NSF ale dla reszty: za 3 dni próba lotu SN6. SN5 wyjechał z doku, prawdopodobnie po to by zwolnić miejsce dla budowanego SN9. Mamy 4 prototypy w testach / budowie. Kolejne starty, RUDy i co tam jeszcze do końca roku zapewnione. Potwierdzone też, że SN8 i SN9 mają mieć podpięte 3 silniki i lotki, więc powinny już wykonywać dłuższe loty.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5000
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2532 dnia: Sierpień 25, 2020, 10:23 »
Spokojnie, musk na teraz to raczej tapla sie przy brzegu w brodziku, na dalsze loty sobie poczekamy;-)
BTW, caly czas cos sie dzieje, i nie jest tak, ze nie ma postepu w ochronie przed promieniowanem,
bedzie tani transport poza Ziemie to "czapeczka" na promieniowania sie znajdzie;-)
Ostatnio Japonczycy, a dokladnie Professor Kanya Kusano (Director of the Institute for Space-Earth Environmental Research, Nagoya University) z zespolem, znalezli sposob na przewidywanie flar i ich wielkosci:

"The new method of flare prediction, called the kappa scheme, is based on the theory of "double-arc instability," that is a magnetohydrodynamic (MHD) instability triggered by magnetic reconnection. The researchers assumed that a small-scale reconnection of magnetic field lines can form a double-arc (m-shape) magnetic field and trigger the onset of a solar flare. The kappa -scheme can predict how a small magnetic reconnection triggers a large flare and how a large solar flare can occur."



Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://science.sciencemag.org/content/369/6503/587
https://www.spacedaily.com/reports/Research_team_develops_the_first_physics_based_method_for_predicting_large_solar_flares_999.html
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Piotr111

  • Zarejestrowany
  • *
  • Wiadomości: 9
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2533 dnia: Sierpień 25, 2020, 11:18 »
Przed nagłymi skutkami promieniowania próbuje się ochronić ludzi farmakologicznie. Chyba nad tym pracuje wojsko.
Promieniowanie najpierw uszkadza szybko dzielące się
komórki czyli nabłonek jelitowy, stąd biegunka po napromieniowaniu, oraz szpik kostny, gdzie promieniowanie powoduje zaburzenia w produkcji składników krwi, co dalej wywołuje infekcje, krwotoki i anemię.
Przewlekłe skutki napromieniowania czyli zwiększenie częstości nowotworów można ograniczyć poprzez testy genetyczne kandydatów na astronautów, wybierać te osoby które nie mają w genach pewnych mutacji. Inną sprawą jest to, że wiele zawodów powoduje szkody na zdrowiu, co nie oznacza, że tych zawodów się zakazuje.
Po prostu astronauta wracający z głębokiego kosmosu będzie do końca życia musiał częściej wykonywać pewne badania.
Kolejna sprawa to postęp w leczeniu pewnych nowotworów jak choćby terapia car-t, immunoterapia itp.

https://immuno-onkologia.pl/limfocyty-car-t-immunoterapia-adoptywna/

https://swiatlekarza.pl/immunoterapia-to-naprawde-przelom-w-leczeniu/

https://www.dw.com/pl/badania-choroba-popromienna-wkr%C3%B3tce-uleczalna/a-15739213
« Ostatnia zmiana: Sierpień 25, 2020, 11:42 wysłana przez Piotr111 »

Offline eRKa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 169
  • Windą do nieba :)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2534 dnia: Sierpień 25, 2020, 23:18 »
Przed nagłymi skutkami promieniowania próbuje się ochronić ludzi farmakologicznie. Chyba nad tym pracuje wojsko.
Promieniowanie najpierw uszkadza szybko dzielące się
komórki czyli nabłonek jelitowy, stąd biegunka po napromieniowaniu, oraz szpik kostny, gdzie promieniowanie powoduje zaburzenia w produkcji składników krwi, co dalej wywołuje infekcje, krwotoki i anemię.
Przewlekłe skutki napromieniowania czyli zwiększenie częstości nowotworów można ograniczyć poprzez testy genetyczne kandydatów na astronautów, wybierać te osoby które nie mają w genach pewnych mutacji. Inną sprawą jest to, że wiele zawodów powoduje szkody na zdrowiu, co nie oznacza, że tych zawodów się zakazuje.
Po prostu astronauta wracający z głębokiego kosmosu będzie do końca życia musiał częściej wykonywać pewne badania.
Kolejna sprawa to postęp w leczeniu pewnych nowotworów jak choćby terapia car-t, immunoterapia itp.

https://immuno-onkologia.pl/limfocyty-car-t-immunoterapia-adoptywna/

https://swiatlekarza.pl/immunoterapia-to-naprawde-przelom-w-leczeniu/

https://www.dw.com/pl/badania-choroba-popromienna-wkr%C3%B3tce-uleczalna/a-15739213

Na tą chwilę to chyba lekki OT.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2534 dnia: Sierpień 25, 2020, 23:18 »