Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 186167 razy)

melkens i 7 Gości przegląda ten wątek.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #345 dnia: Styczeń 30, 2016, 20:20 »
A ja się zastanawiam co ci ludzie na Marsie mieliby robić. Kolonia będzie kosztować a utrzymywanie jej za pieniądze zarobione na Ziemi jest nieopłacalne. Praw ekonomii się nie oszuka, Marsjanie muszą robić hajs.
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobna jest taka opcja że marsjańscy koloniści będą na Marsie prowadzić hotele i parki rozrywki dla turystów z Ziemi. To na początek chyba pierwsza sensowna opcja zarabiania przez nich pieniędzy. Druga opcja to produkcja paliwa dla statków odwiedzających Marsa oraz produkcja żywności dla tych turystów i załóg statków itp.  :)

Wg. mnie taki system daleko nie zajedzie.

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 539
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #346 dnia: Styczeń 30, 2016, 20:22 »
No wiesz Romki, myślę że początkowo hotele nie miałyby za wielu klientów.
Podróż w obie strony i jakiś pobyt tam zajmie czas liczony nawet i w latach i pochłonie kwoty idące w mln dolarów, ilu ludzi może pozwolić sobie na takie wakacje?

Zgadzam się z jcs, jakoś nie bardzo to widzę.

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1062
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #347 dnia: Styczeń 30, 2016, 20:23 »
-- Mars może być ucieczką dla ludzi -> mi np. osobiście nie podoba się wiele działań, choćby EU, jeśli za jakieś 100, 200 lat, będzie istniał jakiś rząd światowy, albo chociażby Unia, to naprawdę, mam nadzieję, że będzie istniała możliwość ucieczki poza ich strefę wpływów (czyli planetę ;) )

Od takiego rządu żaden separatysta nie ucieknie... tak można się bawić teraz, gdy to sobie można znajdować sobie bezpańskie kawałki terenu albo pływać sobie na jakiś większych jednostkach.

Może być również miejscem zsyłki (czarna wizja przyszłości :| )

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 539
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #348 dnia: Styczeń 30, 2016, 20:25 »
Eeee Australia robiła kiedyś za kolonie karną do której zsyłane były szumowiny z UK. Teraz Australia jest jednym z lepszych miejsc do życia na ziemi, jakoś się wyrobili;)

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #349 dnia: Styczeń 30, 2016, 20:29 »
Ponoć najlepsze czasy Legii Cudzoziemskiej to wtedy kiedy kluczowy zaciąg szedł z właśnie z takich środowisk:)

LooZ^

  • Gość
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #350 dnia: Styczeń 30, 2016, 20:31 »
A wy tylko pieniądze i pieniądze ;) A jakie pieniądze leżą w interesie utrzymania hospicjów czy prowadzenia badań naukowych? Albo pracy wolontariuszy?

Mars będzie największym programem naukowym w historii ludzkości i tak to będzie na początku finansowane.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #351 dnia: Styczeń 30, 2016, 20:33 »
A wy tylko pieniądze i pieniądze ;) A jakie pieniądze leżą w interesie utrzymania hospicjów czy prowadzenia badań naukowych? Albo pracy wolontariuszy?

Utrzymanie ładu społecznego.

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1062
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #352 dnia: Styczeń 30, 2016, 20:39 »
Nie oszukujmy się - to będzie trudne, tak jak wszystko co związane z badaniami kosmosu. Trzeba jednak w końcu zrobić ten Iszy krok - moim zdaniem 2 najbliższe wieki będą decydujące -> albo ludzkość ruszy dalej, albo zostaniemy na Ziemi i zaczniemy się cywilizacyjnie cofać. Wolę pierwszą opcje ;)

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2078
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #353 dnia: Styczeń 30, 2016, 21:17 »
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobna jest taka opcja że marsjańscy koloniści będą na Marsie prowadzić hotele i parki rozrywki dla turystów z Ziemi.

Wakacje na Marsie? Musiałbyś wziąć trzyletni urlop :)

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1025
  • 62-gi ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
    • Nauka - Trek.pl
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #354 dnia: Styczeń 30, 2016, 21:36 »
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobna jest taka opcja że marsjańscy koloniści będą na Marsie prowadzić hotele i parki rozrywki dla turystów z Ziemi.

Wakacje na Marsie? Musiałbyś wziąć trzyletni urlop :)
Ci których stać będzie na wycieczkę na Marsa będzie stać także na 3-letnie urlopy. To będą wycieczki tylko dla najbogatszych  :D

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 615
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #355 dnia: Styczeń 30, 2016, 21:42 »
Wakacje czy ogolnie komercja na Marsie? no nie wiem...  to juz bardziej atrakcyjne wydaja sie wakacje na Ksiezycu, mniejsza grawitacja umozliwiajaca robienie roznych fajnych rzeczy czy uprawianie jeszcze nie wymyslonych sportow, poza tym bliziutko...

Offline Rafał

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 686
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
    • Learning Junkies
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #356 dnia: Styczeń 30, 2016, 21:46 »
Co tam ludzie będą robić? Naukę :) To samo co aktualne łaziki tylko 10 razy lepiej. Przy okazji inspirując całe pokolenia, podobnie jak zrobił to program Apollo. Przy transmisji startu, lądowania, EVA - tym razem z powszechnością internetu autentycznie będzie siedział cały świat. Odnośnie samej nauki, ciężko przewidzieć do czego wykorzystane zostaną odkrycia. Fizycy optyczni sprzed 50 lat raczej nie wiedzieli, że laser posłuży w operacjach chirurgicznych, rewolucji płytowej i wojsku. Podobnie z badaniami nad przewodnictwem elektrycznym, które później poprowadziły do tranzystorów i w końcu niesamowicie sprawnych komputerów, o które oparł się świat. A z beczki bliższej koszuli - jeszcze kilkanaście lat po odkryciu struktury DNA popularna była opinia, że to nic nie znacząca ciekawostka. Dzisiaj medycyna zna już pierwszy przypadek uratowania życia terapią genową. Kto wie co odkryjemy na Marsie? Nikt, a co dopiero pytać jaką wartość ludzkości przyniosą te odkrycia. Nietrudno sobie wyobrazić chociażby odnalezienie innej formy życia i rewolucję w biochemii.

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1062
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #357 dnia: Styczeń 30, 2016, 21:56 »
Swoją drogą - jest już pewne że MCT to będzie 2-stopniowa rakieta, a nie cykler, złożony "do kupy" już na orbicie, z dostarczanymi jedynie z Ziemi zapasami/paliwem i pasażerami ?
Coś takiego, w chwilach postoju można spokojnie wykorzystać jako laboratorium orbitalne, stacje turystyczną itd. Nie jako, zarabiałby na siebie - może bilans nie byłby na 0, ale jakaś redukcja kosztów na pewno by była.
SLS wtedy też mógłby być wykorzystany - do dostarczenia zapasów paliwa na orbitę marsjańską. Tak samo część infrastruktury (lądowniki marsjańskie) mogłaby zostać na orbicie Marsa - wykorzystywane tylko przy lotach/powrotach.

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 539
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #358 dnia: Styczeń 30, 2016, 21:59 »
W sprawie turystyki, to księżyc ma jednak większy potencjał, przynajmniej na razie, łatwiejszy dostęp, można tam polecieć na krótki dwutygodniowy urlop.
Co taki turysta miałby robić kilka miesięcy siedząc w statku kosmicznym którym leci na Marsa? Jakie rozrywki mu zapewnić żeby nie umarł z nudów? Za oknem też nie będzie nic innego jak tylko czerń kosmosu. Chyba że się go przeszkoli i będzie pracował tak jak każdy inny przy obsłudze statku ;)
Może będzie podobnie jak z turystyką na ISS, przez pierwsze kila dekad znajdzie się grupa, kilu, kilkunastu osób które będą gotowe za to zapłacić grubą kasiorę i ponieść wszelkie niewygody z tym związane.
Moim zdaniem turystyka marsjańska to bardzo odległa sprawa.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 31, 2016, 12:13 wysłana przez magiczny »

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1062
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #359 dnia: Styczeń 30, 2016, 22:02 »
Sorry, że podbijam moje pytanie o cykler, ale już o to was pytałem, chyba nigdy nie było odp. no i znowu pytanie zaginie w dyskusji :) Czy to pewne, że MCT oznacza rakietę, a nie całą infrastrukturę ? O zaletach cyklera (przynajmniej w moim laickim przekonaniu) pisałem. Ciężko mi dostrzec wady takiego rozwiązania - może koszty dostarczania paliwa, ale one i tak będą duże w przypadku standardowej rakiety.