Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 186099 razy)

melkens i 5 Gości przegląda ten wątek.

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 539
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #405 dnia: Styczeń 31, 2016, 19:41 »
A może Ciebie?

Offline Spearhead

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 80
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #406 dnia: Styczeń 31, 2016, 20:55 »
Paaanoowie ...  ::) ::)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4682
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #407 dnia: Styczeń 31, 2016, 23:10 »
A może Ciebie?
            ... poslac do diabla wyjdzie taniej;-) BTW, nie wyobrazam sobie takiej sytuacji - zbyt mocno dzialam zawsze w zespole w roznych kwestiach, aby sie tego zaniechac ... Z powazaniem
                                                                               Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #408 dnia: Luty 02, 2016, 14:30 »
Żeby zmienić temat zaproponuję Panom ciekawy wykład ideologii rozwoju programu kosmicznego przyszłości:
http://florydziak.blogspot.com/2016/02/marsjanskie-apollo.html

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1984
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #409 dnia: Luty 02, 2016, 14:43 »
Żeby zmienić temat zaproponuję Panom ciekawy wykład ideologii rozwoju programu kosmicznego przyszłości:
http://florydziak.blogspot.com/2016/02/marsjanskie-apollo.html

ciężko się z tym nie zgodzić...

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1062
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #410 dnia: Luty 02, 2016, 15:02 »
Jak tak myślę o Asteroid Redirect Mission - w jej kontekście SLS może jak najbardziej się przydać. Raczej nigdy nie zdecydujemy się na umieszczenie asteroidy na LEO - za duże ryzyko. Pozostają więc okolice Księżyca. Falcony Heavy wynoszą sprzęt - miedzy innymi od Bigelow'a + osłona przed promieniowaniem + jakaś automatyka i roboty. SLS dostarcza załogę - szybszy przelot przez pasy Van Allena, mniej kosmicznego promieniowania też dostają. Ze względu na zapas jakim SLS może dysponować, ściany Oriona wypełniamy zbiornikami z wodą, w celu lepszej ochrony itd. etc. Załoga składa wszystko do kupy - mamy pierwszą kopalnię na asteroidzie, sterowaną od bidy z Ziemi nawet.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4682
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #411 dnia: Luty 02, 2016, 15:23 »
SLS nie jest zle, pozwala dostarczyc  okreslony ladunek zmieniajac szybko jego dv. Jesli chodzi o male ladunki wydaje sie to byc mocno potrzebne w przyszlosci - np. transportujac ludzka zaloge. Nie mamy zastepnika dla napedu chemicznego w tej kwestii. No i pozostzaje wazna kwestia, ... show, z chwila gdy nie bedzie juz spektakularnych startow z florydy moze sie okazac, ze ludzi estraca zainteresownaie sluchajac o bardziej efektywnych dzialaniach ale dziejacych sie poza zasiegiem ich oczu;-) Z powazaniem
                                                                                                                 Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Luty 03, 2016, 16:33 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Wuzetek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 198
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #412 dnia: Luty 03, 2016, 12:48 »
Żeby zmienić temat zaproponuję Panom ciekawy wykład ideologii rozwoju programu kosmicznego przyszłości:
http://florydziak.blogspot.com/2016/02/marsjanskie-apollo.html

Polemizując z tym artykułem:
1. Autor stawia tezę, że celem eksploracji Kosmosu powinna być "kolonizacja". Ale jak rozumiana kolonizacja? W sensie zasiedlenia Księżyca i Marsa całymi rodzinami, dla których to będzie nowy dom? Trudno mi wyobrazić sobie, dlaczego ktoś chciałby mieszkać na pustkowiu, na którym nie ma czym oddychać. Kolonizacja Sahary byłaby bardziej racjonalnym przedsięwzięciem. Zostaje więc kolonizacja w bardziej ograniczonym rozumieniu - stworzenia stacji, w rodzaju ISS, na których istniałaby rotująca załoga. Ma to sens na Księżycu, gdzie mogłoby posłużyć jako poligon testowy, ale po co zakładać takie stacje dalej?  Reasumując, wg mnie to jednak nie - jakkolwiek rozumiana - kolonizacja powinna być celem NASA, ale nauka. Trudno mi się zgodzić z tezą, że roboty mogłyby wykonywać zadania naukowe lepiej od ludzi. Taniej, owszem, ale nie jest to powód, by rezygnować z załogowej eksploracji. Dalej tym tropem: autor zauważa, że celem powinno być "zwiększenie populacji ludzi mieszkających na orbicie" - ale po co? ISS z nawiązką wystarcza, by prowadzić badania naukowe na LEO. Większa populacja na orbicie, to większe koszty jej utrzymania, a gdzie tu jest wartość dodana?
2. Autor przywiązuje bardzo dużą wagę do rozwoju przemysłu kosmicznego i "eksploatacji zasobów naturalnych kosmosu". Zasoby te można wykorzystać dwojako. Po pierwsze można przesłać na Ziemię, czy to surowce, czy wytworzone z nich materiały lub energię. W mojej opinii opłacalność i techniczna wykonalność takiego przedsięwzięcia nadal plasuje je na granicy science- fiction. Z drugiej strony można te zasoby wykorzystać na miejscu (do budowy bazy, produkcji paliwa) - tu jak najbardziej Autor ma rację, powinniśmy rozwijać technologię w tym kierunku. Jednak nie po to, by kolonizować, ale po to by badać.
3. O ile można zaakceptować część krytyki SLS zawartej w artykule, to jednak należy zauważyć, że podstawową zaletą rakiety jest nie tylko duża nośność (mówię o wersji docelowej, ok. 120 ton), ale i możliwość wynoszenia ładunków o stosunkowo dużych gabarytach. Zwłaszcza to ostatnie będzie zapewne niezbędnym warunkiem realizacji załogowych misji poza orbitę Księżyca (a nie tylko, jak zauważa Autor, obniżenie kosztu kg na orbitę i wykorzystywanie technologii in situ). W chwili obecnej nie mamy żadnej sensowej koncepcji wynoszenia z powierzchni Ziemi gabarytowo dużych czy ciężkich ładunków na LEO - innej, niż standardowy napęd chemiczny. Jednocześnie budowa rakiety nośnej o parametrach SLS będzie w najbliższej przyszłości, z uwagi na brak popytu, nieopłacalna dla przedsiębiorców prywatnych.
« Ostatnia zmiana: Luty 03, 2016, 12:53 wysłana przez Wuzetek »

LooZ^

  • Gość
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #413 dnia: Luty 03, 2016, 12:56 »
Cytuj
Jednocześnie budowa rakiety nośnej o parametrach SLS będzie w najbliższej przyszłości, z uwagi na brak popytu, nieopłacalna dla przedsiębiorców prywatnych.

I dlatego SpaceX buduej aż dwie ;)

Długofalowym planem ludzkości musi być stanie się cywilizacją multiplanetarną/kosmiczną. Tyle filozofii.

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1062
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #414 dnia: Luty 03, 2016, 13:16 »
Co do Sahary i kolonizacji - tam jest całkiem sporo ośrodków ludzkich, koczowników, co prawda rozsianych wokół oaz ale jednak. Tak samo Gobi, Mongolia itd. Wiele z tych osób ma możliwość zmiany "stylu" życia - ale często ich to nie interesuje, np. Beduini.
To chyba chybiony argument - czy na Marsie, czy na Księżycu, znaleźli by się chętni ;)

Offline Azarius

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 16
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #415 dnia: Luty 03, 2016, 14:41 »
1. Autor stawia tezę, że celem eksploracji Kosmosu powinna być "kolonizacja". Ale jak rozumiana kolonizacja? W sensie zasiedlenia Księżyca i Marsa całymi rodzinami, dla których to będzie nowy dom? Trudno mi wyobrazić sobie, dlaczego ktoś chciałby mieszkać na pustkowiu, na którym nie ma czym oddychać.
(...)
Bo celem eksploracji Kosmosu powinna być kolonizacja! Jeśli nie zaczniemy kolonizować innych ciał niebieskich, w jednej chwili cała nasza cywilizacja i wszystko, co osiągnęliśmy przez tysiące lat rozwoju, może przestać istnieć, gdyż życie na Ziemi jest zbyt łatwo unicestwić. Więc najpierw Książyc, Mars, Wenus, księżyce gazowych gigantów, później okoliczne układy planetarne, aż w końcu sąsiednie galaktyki - tylko to pozwoli przetrwać ludziom, czyli być może jedynej cywilizacji rozumnej (choć sam to nie wierzę, ale tak głosi obecny stan naszej wiedzy).

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 539
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #416 dnia: Luty 03, 2016, 16:51 »

Polemizując z tym artykułem:
1. Autor stawia tezę, że celem eksploracji Kosmosu powinna być "kolonizacja". Ale jak rozumiana kolonizacja? W sensie zasiedlenia Księżyca i Marsa całymi rodzinami, dla których to będzie nowy dom? Trudno mi wyobrazić sobie, dlaczego ktoś chciałby mieszkać na pustkowiu, na którym nie ma czym oddychać. Kolonizacja Sahary byłaby bardziej racjonalnym przedsięwzięciem. Zostaje więc kolonizacja w bardziej ograniczonym rozumieniu - stworzenia stacji, w rodzaju ISS, na których istniałaby rotująca załoga. Ma to sens na Księżycu, gdzie mogłoby posłużyć jako poligon testowy, ale po co zakładać takie stacje dalej?  Reasumując, wg mnie to jednak nie - jakkolwiek rozumiana - kolonizacja powinna być celem NASA, ale nauka. Trudno mi się zgodzić z tezą, że roboty mogłyby wykonywać zadania naukowe lepiej od ludzi. Taniej, owszem, ale nie jest to powód, by rezygnować z załogowej eksploracji. Dalej tym tropem: autor zauważa, że celem powinno być "zwiększenie populacji ludzi mieszkających na orbicie" - ale po co? ISS z nawiązką wystarcza, by prowadzić badania naukowe na LEO. Większa populacja na orbicie, to większe koszty jej utrzymania, a gdzie tu jest wartość dodana?




Nie zgadzam się, że to nauka powinna być głównym celem, a kolonizacja tylko przy okazji. Powinno być dokładnie odwrotnie. Przecież Kolumb nie płynął do Indii w celach naukawych, postęp naukowy, techniczny postępował ale był konsekwencją takich wyzwań.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4682
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #417 dnia: Luty 03, 2016, 18:38 »
Na Kolumba rocznik 20xx jesczze musimy poczekac, na razie nie mamy zadnej "Santa Maria";-) Brutalne ale prawdziwe, naukowcy musza ja wymyslec;-) Kasy z tego nie bedzie;-) Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Rafał

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 686
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
    • Learning Junkies
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #418 dnia: Luty 03, 2016, 20:03 »
Nie zgadzam się, że to nauka powinna być głównym celem, a kolonizacja tylko przy okazji. Powinno być dokładnie odwrotnie. Przecież Kolumb nie płynął do Indii w celach naukawych, postęp naukowy, techniczny postępował ale był konsekwencją takich wyzwań.
Być może dlatego że w czasach Kolumba nauka była głównie ciekawostką, a nie władcą świata ;)

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #419 dnia: Luty 03, 2016, 20:41 »
A ja powiem tak... Księżyc to wielka zmarnowana szansa.

Uważam, że zmarnowano grube dziesięciolecia w rozwoju technologii kosmicznych. Do tego czasu powinne prowadzone działania w kierunku:
- licznych stacji orbitalnych
- przemysłu chemicznego produkujące materiały o zadziwiających właściwościach, które wywodzą się z warunków mikrograwitacyjnych
- przemysłu druku 3D w kosmosie
- przemysłu wydobywczego w kosmosie
- przetwarzania regolitu
- energetycznej fuzji termojądrowej
- paliwowej logistyki kosmicznej
- sztucznej inteligencji
- być może platformy satelitarne nowej generacji
- statków opartych na architekturze Agaeny
- "satelitów" stratosferycznych
- łączności laserowej
- rolnictwa kosmicznego

Jak widać lista zaległości zrobiona tak na szybko okazuje się dość długa.

A co do krytyki dotyczącej położenia nacisku na komercjalizację i kolonizację to powiem tak... trudno namawiać społeczeństwo do łożenia podatków na coś z czego nie odnosi korzyści.

A co do motywacji Kolumba to pamiętajmy, że wybierał się on do... Indii.
« Ostatnia zmiana: Luty 03, 2016, 20:50 wysłana przez jsc »