Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 236064 razy)

maackn i 8 Gości przegląda ten wątek.

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 544
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #420 dnia: Luty 03, 2016, 23:28 »
Nie zgadzam się, że to nauka powinna być głównym celem, a kolonizacja tylko przy okazji. Powinno być dokładnie odwrotnie. Przecież Kolumb nie płynął do Indii w celach naukawych, postęp naukowy, techniczny postępował ale był konsekwencją takich wyzwań.
Być może dlatego że w czasach Kolumba nauka była głównie ciekawostką, a nie władcą świata ;)

Spokojnie, nauka nie była tak powszechna wśród prostego ludu, ale ludzie tacy jak Kolumb zdawali sobie sprawę z tego co to jest postęp technologiczny, jakie niesie ze sobą zalety.

Zresztą Apollo też nie było z pobudek naukowych, tylko politycznych, prestiżowych.
« Ostatnia zmiana: Luty 03, 2016, 23:41 wysłana przez magiczny »

LooZ^

  • Gość
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #421 dnia: Luty 04, 2016, 01:11 »
Hm, tak mnie jedna rzecz naszła. Czy to możliwe, aby SpaceX MCT wyglądał bardzie jak to:



?

Powracające rakiety rozwiązałyby główny problem z kosztami takiego rozwiązania. Wielkość statku tłumaczyłaby jak Musk chce tam zmieścić 100 osób (w końcu to dużo większe od Dragona). Dziwaczne wymiary z przecieków może miałyby swoje uzasadnienie? ;) Co jest nie tak w moim toku myślenia? ;)

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #422 dnia: Luty 04, 2016, 01:30 »
Hm, tak mnie jedna rzecz naszła. Czy to możliwe, aby SpaceX MCT wyglądał bardzie jak to:



?

Powracające rakiety rozwiązałyby główny problem z kosztami takiego rozwiązania. Wielkość statku tłumaczyłaby jak Musk chce tam zmieścić 100 osób (w końcu to dużo większe od Dragona). Dziwaczne wymiary z przecieków może miałyby swoje uzasadnienie? ;) Co jest nie tak w moim toku myślenia? ;)

Całkiem sporo:
1) Na Marsie nie atmosfery i lotnisk, więc skrzydlak nie ma szans wylądować
2) Od samego początku wiadomo, że będzie I człon z ew. boosterami i II człon będący statkiem wzorowanym na Agaenie
3) Zamiast majstrować z tym pomarańczowym zbiornikiem można dołożyć więcej boosterów
4) Silniki się nie zgadzają MCT ma być zasilane przez Raptory spalające metan, a Falcony 9 zasilają się Merlinami spalającymi kerazynę

LooZ^

  • Gość
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #423 dnia: Luty 04, 2016, 01:38 »
jsc: Oczywiście to uproszczenie ;) Nie chodzi mi o skrzydlaka, czy o konkretny jeden zbiornik z przodu (chociaż może?). Silniki wziąłem oczywiście z Falcona, więc to oczywiste że się nie zgadzają ;)

Zamysł jest inny - Czy statek kosmiczny (BFS) może zostać podłącozny do MCT tak jak promy kosmiczne? I skąd pomysł o Agaena? Co miałoby być inspiracją przy MCT?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #423 dnia: Luty 04, 2016, 01:38 »

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #424 dnia: Luty 04, 2016, 01:49 »
I skąd pomysł o Agaena? Co miałoby być inspiracją przy MCT?

Ano to:
Elon Musk zapowiada rakietę, która ma:
Cytuj
rakieta marsjańska projektowana jest przy założeniu dostarczenia 100 ton ładunku na powierzchnię Marsa a jej pierwszy projekt ma być pokazany jeszcze w tym roku! Rakieta marsjańska ma być dwustopniowa, oba stopnie mają mieć wiele silników Raptor. Drugi stopień jest jednocześnie statkiem kosmicznym.

Chodzi o to, że ostatni człon rakiety jest jednocześnie jej ładunkiem(?). Mimo tego, że prawdziwa Agaena służyła do kompletnie innych celów to sądzę, że powinna być cennym żródłem pomysłów.

Zamysł jest inny - Czy statek kosmiczny (BFS) może zostać podłącozny do MCT tak jak promy kosmiczne?

Nie wiem, ale mogą być problemy z utrzymaniem ogólnopojętej równowagi całego systemu.
« Ostatnia zmiana: Luty 04, 2016, 11:08 wysłana przez jsc »

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6061
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #425 dnia: Luty 04, 2016, 09:35 »
Czy statek kosmiczny (BFS) może zostać podłącozny do MCT tak jak promy kosmiczne?

Oczywiście, że taki układ jest możliwy. W ten sposób Energia wyniosła Polusa:


Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #426 dnia: Luty 06, 2016, 11:30 »
A ja jednak stawiam na coś Agaeonopodobne, bo przez traktowanie II członu jako właściwego statku pozwala na obniżenie kosztów przez "uwspólnienie" napędu, systemu pozycjonowania itp. systemów z modułu serwisowego statku kosmicznego.

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #427 dnia: Luty 06, 2016, 12:05 »
Zamysł jest inny - Czy statek kosmiczny (BFS) może zostać podłącozny do MCT tak jak promy kosmiczne? I skąd pomysł o Agaena? Co miałoby być inspiracją przy MCT?
Tylko po co? W tym rozwiązaniu dodatkowo trzeba pomyśleć o odpowiednio wytrzymałych mocowaniach.
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 813
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #428 dnia: Luty 06, 2016, 13:03 »

Oczywiście, że taki układ jest możliwy. W ten sposób Energia wyniosła Polusa:


Oczywiście, Energia wyniosła Poljusa wprost w głębiny Pacyfiku.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6061
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #429 dnia: Luty 06, 2016, 13:34 »
Oczywiście, że taki układ jest możliwy. W ten sposób Energia wyniosła Polusa:
Oczywiście, Energia wyniosła Poljusa wprost w głębiny Pacyfiku.

Nieprawda, zob. chociażby: https://en.wikipedia.org/wiki/Polyus_%28spacecraft%29. Energia wyniosła Polusa na właściwą orbitę, błędy w samym Polusie spowodowały, że spłonął. Jeśli masz poważne źródła, że było inaczej, to podaj.

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 813
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #430 dnia: Luty 06, 2016, 17:25 »
Nie mam aktualnie pod ręką źródeł, lecz pamiętam, że Energia wyniosła Polus na nie zamkniętą orbitę wstępną, z której Polus miał samodzielnie wspiąć się na orbitę docelową. To się nie udało i Polus spłonął w atmosferze nad Pacyfikiem.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6061
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #431 dnia: Luty 06, 2016, 17:31 »
Znajdziesz źródła, to podyskutujemy. Ale nie w tym wątku :).

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #432 dnia: Luty 06, 2016, 18:13 »
Z tego co znalazłem:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polus
http://gadzetomania.pl/2516,prawdziwe-gwiezdne-wojny-stacja-kosmiczna-polus-lowca-amerykanskich-satelitow

to wyniika:
1) Polusa zamontowano do góry nogami
2) Powodem katastrofy był błąd w oprogramowaniu inicjujący misję

Idąc po najmniejszej linii oporu można wnioskować, że doszło:
1) nieprawidłowości z obrotem stacji przed odpaleniem silników transferowych
albo
2) Polus po prostu odpalił je odpalił do tyłu

Offline eRKa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 155
  • Windą do nieba :)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #433 dnia: Czerwiec 13, 2016, 14:25 »
http://florydziak.com/blogger/2016/06/mars-colonial-transport-w-2022-roku.html

Jeszcze nikt nie wie jak będzie wyglądał ale już wszyscy wiedzą kiedy poleci :)


Offline Spearhead

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 80
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #434 dnia: Czerwiec 13, 2016, 14:57 »
W sumie to nie mogę się doczekać września :D
Jestem ciekaw co nam zaprezentują w związku z MCT bo na razie to internet tylko huczy od domysłów, na samym nsf jest prawie 250 stron wątku o tym  :)
Aż muszę się zebrać i to poczytać  ::)

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #434 dnia: Czerwiec 13, 2016, 14:57 »