Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 232758 razy)

mss, Tantal i 5 Gości przegląda ten wątek.

Online station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2317
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1770 dnia: Styczeń 11, 2020, 19:07 »
Skąd ten optymizm u Muska?
W realnym locie dojdą jeszcze przeciążenia i wibracje całej konstrukcji. Na teraz uzyskali zbyt mały zapas wytrzymałości. Niech najpierw opanują do perfekcji pasowanie elementów i wykonawstwo idealnych spawów a potem próbują dalej.

No a wyobrażasz sobie biznesmena, który wprost mówi, że „Ladies’n Gentlemen...jednak dajemy ciała, jesteśmy do bani” ? On musi się szeroko uśmiechać i śpiewać stadionowo „chłopaki, nic się nie stało”. A to, że zaraz wyda 87y manifest z kolejnymi, konkretnymi obsuwami, to już standard. Warto jednak machać na to ręką, niech - tak jak piszesz - opanują podstawy, a potem organizują happeningi ze sreberkiem-nielotem w tle. Byleby wszystko zagrało na TipTop w momencie pierwszego startu pierwszego egzemplarza z prawdziwego zdarzenia, byleby wtedy nie było „widowiskowej anomalii”, bo cały program może runąć i pożreć resztki dostępnych w zanadrzu funduszy.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2074
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1771 dnia: Styczeń 11, 2020, 20:39 »
Skąd ten optymizm u Muska?
W realnym locie dojdą jeszcze przeciążenia i wibracje całej konstrukcji. Na teraz uzyskali zbyt mały zapas wytrzymałości. Niech najpierw opanują do perfekcji pasowanie elementów i wykonawstwo idealnych spawów a potem próbują dalej.

Skąd wniosek że zapas jest za mały? Doszli do ciśnienia o 1.1 bar większego niż potrzebują do lotu na orbitę czyli mogą dalej pracować nad SN1. W międzyczasie będą poprawiać spawy (w przyszłości zmienią w ogóle system spawania na jeszcze lepszy).


No a wyobrażasz sobie biznesmena, który wprost mówi, że „Ladies’n Gentlemen...jednak dajemy ciała, jesteśmy do bani” ? On musi się szeroko uśmiechać i śpiewać stadionowo „chłopaki, nic się nie stało”. A to, że zaraz wyda 87y manifest z kolejnymi, konkretnymi obsuwami, to już standard. Warto jednak machać na to ręką, niech - tak jak piszesz - opanują podstawy, a potem organizują happeningi ze sreberkiem-nielotem w tle. Byleby wszystko zagrało na TipTop w momencie pierwszego startu pierwszego egzemplarza z prawdziwego zdarzenia, byleby wtedy nie było „widowiskowej anomalii”, bo cały program może runąć i pożreć resztki dostępnych w zanadrzu funduszy.

Będę zdziwiony jeżeli nie będzie "anomalii" przy pierwszych lotach. SpaceX testuje latając i to jest ich sposób pracy, będą rozwalać kolejne egzemplarze do momentu aż im to zadziała. Rozumiem wasz sceptycyzm, ale też bez przesady z wieszczeniem upadku wszystkiego przez jeden wybuch.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20664
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1772 dnia: Styczeń 11, 2020, 21:32 »
Skąd ten optymizm u Muska?
W realnym locie dojdą jeszcze przeciążenia i wibracje całej konstrukcji. Na teraz uzyskali zbyt mały zapas wytrzymałości. Niech najpierw opanują do perfekcji pasowanie elementów i wykonawstwo idealnych spawów a potem próbują dalej.

Skąd wniosek że zapas jest za mały? Doszli do ciśnienia o 1.1 bar większego niż potrzebują do lotu na orbitę czyli mogą dalej pracować nad SN1. W międzyczasie będą poprawiać spawy (w przyszłości zmienią w ogóle system spawania na jeszcze lepszy).


To pytanie jaki współczynnik sobie przyjęli na tym etapie. Ogólnie chcą dotrzeć do współczynnika bezpieczeństwa 1,4, czyli wspomnianego 8,5 bar. Zatem pewnie trochę pracy jeszcze przed nimi.

Juram wspomina o ważnej kwestii - bez testów środowiskowych się i tak nie obejdzie. Będą one statyczne, dynamiczne, częściowe i wreszcie - całościowe. Tutaj nie sądzę, by Elon Musk chciał iść na skróty. (Duża część testów już i tak za nimi, łącznie z tymi nieudanymi, co jest także bardzo ważne! )

Online Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów Kapłan Naczelny
  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 289
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1773 dnia: Styczeń 12, 2020, 14:45 »
Mam wrażenie, że ktoś tu naprawdę nie rozumie w jaki sposób SpaceX pracuje...

Przecież to wszystko jest wliczone w koszta i w proces. Podajemy najpierw termin "jeśli wszystko pójdzie dobrze", choć oczywiście rozumiemy, że po drodze 1000 rzeczy może pójść nie tak. Testujemy na żywca, do upadłego, zakładając że żadne teoretyczne iteracje nie dadzą nam tego co chrzest ognia w praktyce. RUDy, wycieki, spadające z barek pierwsze stopnie - tak to wygląda bo taka jest formuła rozwoju. Jak niemowlę które się nieporadnie uczy chodzić i co rusz ląduje na dupie - aż do momentu, w którym się nauczy i wtedy normalnie chodzi, nawet o tym nie myśląc.

Ile miesięcy czy wręcz lat pracy zajęła im nauka lądowania na ogniu? Ile rozwalonych rakiet, ile porażek? A w tej chwili mamy ponad 90% skuteczność lądowań. O tym, że Falcony mają w tej chwili ponad 50 misji z rzędu zakończonych sukcesem to się nawet mówić nie chce.

Mają pomysł na rakietę z najtańszych możliwych materiałów, budowanych w najprostszych możliwych warunkach, w super szybkim tempie i według mega prostych technologii. Koszt rozwoju tej platformy to ułamek tego, czego trzeba na cokolwiek podobnego w innych technologiach. Niech się bawią do skutku, byle utrzymali właśnie tą formułę: tanio, prosto, szybko. Jeśli chcemy tanio, prosto i szybko nie będzie od razu perfekcyjnie. Ba, spokojnie można zakładać, że na początek będzie beznadziejnie :D  Ważne nie są efekty pojedynczych testów tylko tempo wprowadzania poprawek, wyciągania wniosków i budowy kolejnych wersji. Z tym chyba nie jest najgorzej. W okolicach kwietnia przekonamy się, na ile SN1 bądź jego kuzyni będą się w stanie wzbić w powietrze i co nam zaprezentują.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1773 dnia: Styczeń 12, 2020, 14:45 »

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2074
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1774 dnia: Styczeń 12, 2020, 15:26 »
Dobre podsumowanie Tantal:)

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2446
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1775 dnia: Styczeń 12, 2020, 18:33 »
https://www.facebook.com/141962839201164/posts/2868050216592399/
Sponsor księżycowej wycieczki w 2023 Starshipem (w planach) planuje sobie zafundować agencję matrymonialną- partnerka musi mieć co najmniej 20 lat , on ma tylko 44 - panie do dzieła,  taka okazja długo może się nie powtórzyć 😁
« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2020, 18:35 wysłana przez mars76 »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20664
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1776 dnia: Styczeń 12, 2020, 18:45 »
https://www.facebook.com/141962839201164/posts/2868050216592399/
Sponsor księżycowej wycieczki w 2023 Starshipem (w planach) planuje sobie zafundować agencję matrymonialną- partnerka musi mieć co najmniej 20 lat , on ma tylko 44 - panie do dzieła,  taka okazja długo może się nie powtórzyć 😁

Trochę głupie i chyba nie wszystkim się spodoba. :P

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2446
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1777 dnia: Styczeń 12, 2020, 18:55 »
https://www.facebook.com/141962839201164/posts/2868050216592399/
Sponsor księżycowej wycieczki w 2023 Starshipem (w planach) planuje sobie zafundować agencję matrymonialną- partnerka musi mieć co najmniej 20 lat , on ma tylko 44 - panie do dzieła,  taka okazja długo może się nie powtórzyć 😁

Trochę głupie i chyba nie wszystkim się spodoba. :P
Kto bogatemu zabroni?😁

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2091
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1778 dnia: Styczeń 12, 2020, 21:54 »
Żeby tylko nie skończyło się jak w "Audition".

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 12920
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1779 dnia: Styczeń 13, 2020, 16:54 »
https://www.facebook.com/141962839201164/posts/2868050216592399/
Sponsor księżycowej wycieczki w 2023 Starshipem (w planach) planuje sobie zafundować agencję matrymonialną- partnerka musi mieć co najmniej 20 lat , on ma tylko 44 - panie do dzieła,  taka okazja długo może się nie powtórzyć 😁

Trochę głupie i chyba nie wszystkim się spodoba. :P
Kto bogatemu zabroni?😁
A poza tym lecieć na Księżyc w dużym towarzystwie bez kobiety to marketingowo nie wygląda najlepiej.
Trzeba też się już chyba na dobre pogodzić z tym, że zjawiska z pop kultury przeniosą się w kosmos.

https://www.theguardian.com/science/2020/jan/13/japanese-billionaire-yusaku-maezawa-seeks-special-woman-for-
trip-around-moon

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1780 dnia: Styczeń 13, 2020, 17:07 »
        ...sztuke i poetow sobie odpuscil ... ;-) Poznal marcinkiewicza ... ?    :o :o :o Z powazaniem
                                                                   Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Styczeń 13, 2020, 17:24 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1238
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1781 dnia: Styczeń 14, 2020, 01:26 »
Stawiają kolejny namiot. Myślę, że kolejna firma Muska mogłaby się zajmować tylko tym. Idzie im to coraz sprawniej ;)

« Ostatnia zmiana: Styczeń 14, 2020, 01:30 wysłana przez artpoz »

Online station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2317
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1782 dnia: Styczeń 14, 2020, 10:36 »
Doprawdy pasjonujące przeżycie móc śledzić na forum astronautycznym stawianie kolejnych namiotów ;)
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6966
  • One planet Once chance
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1783 dnia: Styczeń 14, 2020, 10:39 »
Doprawdy pasjonujące przeżycie móc śledzić na forum astronautycznym stawianie kolejnych namiotów ;)

 ;D

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1784 dnia: Styczeń 14, 2020, 11:14 »
Doprawdy pasjonujące przeżycie móc śledzić na forum astronautycznym stawianie kolejnych namiotów ;)

 ;D
... mam dziwne wrazenie, ze proces potrwa jeszcze troche i ekipie SX zalezy na tym aby wszystkich znudzic;-)
W terazniejszosci gdzie licza sie sekundowe informacje podawane w tempie karabinu maszynowego to miejsce
juz od dawna nie istnieje, ono zaistnialo tylko w momencie gdy atrapa rakiety byla postawiona. Glowne kamery
juz sobie "poszly" gdzie indziej;-) Szybciej spodziwealbym sie jakis wiesci od BO niz SX. BNR na teraz
i bez jakiejs specjalnej potrzeby nie ma racji bytu. Chyba, ze wojsko potrzebowaloby jakis suborbitalnych skoczkow ...
Z powazaniem
                                                         Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1784 dnia: Styczeń 14, 2020, 11:14 »