Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 232790 razy)

Zibi88, mss i 4 Gości przegląda ten wątek.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1875 dnia: Luty 13, 2020, 10:22 »
Czyli powoli cos sie dzieje, to dobrze. Co wynika z tego wynika? N1  (superheavy) startujacy z laczki nam nie grozi,
czyli nie nabijaja ludzi w butelke, bo sie nie da tak startowac. Wydaje sie, ze skoczki beda jednorazowe, idealne
do kolonizacji/desantu. Z powazaniem
                                          Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1077
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1876 dnia: Luty 13, 2020, 10:23 »
- Elon is concerned about planetary protection roadblocks
-> o co w tym chodzi ?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4858
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1877 dnia: Luty 13, 2020, 10:28 »
- Elon is concerned about planetary protection roadblocks
-> o co w tym chodzi ?
         ... zgaduje ... astronomowie przywiazuja mu sie do teleskopow w protescie przeciwko zasmiecaniu ich nieba?;-)
Zwykle laczy sie pojecie "planetary protection" z usuwaniem smieci z orbity. Z powazaniem
                               Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6966
  • One planet Once chance
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1878 dnia: Luty 13, 2020, 10:37 »
Myślę że tu chodzi raczej o mikrobiologiczną ochronę Marsa przedmiotu skażeniem ziemskimi mikrobami.

Ciekawe czy Elon podczas rekrutacji astronautów do swoich misji zwerbuje zubrinowskich ochotników,  którzy odbywali misję w habitatach Mars Society np na wyspie Devon?  :)

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1878 dnia: Luty 13, 2020, 10:37 »

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2075
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1879 dnia: Luty 13, 2020, 10:37 »
- Elon is concerned about planetary protection roadblocks
-> o co w tym chodzi ?
Jest coś takiego jak ochrona planetarna, zajmuje się głównie tym aby ochronić ciała niebieskie przed życiem przywiezionym z Ziemii. To jeden z powodów dla których misje są sterylizowane itd. Oczywiście lot człowieka na Marsa oznacza koniec takiej ochrony dlatego jest kilka podejść:
-Ekstremalne: zakaz lądowania człowieka na czerwonej planecie dopóki nie upewnimy się że nie ma tam życia, czyli nigdy
- Średnie: wyznaczamy tylko obszary gdzie człowiek miałby zakaz wstępu, głównie są to obszary gdzie jest woda więc jest to niezbyt praktyczne (woda jest nam potrzebna)
- uznajemy że ochrona planetarna jest bez sensu

Osobiście jestem zwolennikiem trzeciego podejścia, powinniśmy rozsiewać życie ile się da i gdzie się da, ale sporo ludzi będzie walczyć przynajmniej o tą średnia ochronę. 

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6966
  • One planet Once chance
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1880 dnia: Luty 13, 2020, 11:05 »
Wini a nie chciałbyś się dowiedzieć czy na Marsie powstało życie niezależnie od Ziemi?  Przecież to ważna kwestia dla nauki i światopoglądu. Gdy na Marsie rozsiejemy ziemskie mikroby i jeśli one przetrwają to może być potem problem. Ponadto jeśli istnieje życie marsjańskie to trzeba je chronić przed ziemską biotą oraz vice wersa a zwłaszcza ziemską biosferę. Teraz pytanie jak realizować wyprawy załogowe na Marsa żeby maksymalnie zminimalizować ryzyko kontaminacji?  Sam nie wiem i może warto o tym założyć nowy wątek?  :)
« Ostatnia zmiana: Luty 13, 2020, 11:24 wysłana przez ekoplaneta »

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2075
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1881 dnia: Luty 13, 2020, 13:44 »
Wini a nie chciałbyś się dowiedzieć czy na Marsie powstało życie niezależnie od Ziemi?  Przecież to ważna kwestia dla nauki i światopoglądu. Gdy na Marsie rozsiejemy ziemskie mikroby i jeśli one przetrwają to może być potem problem. Ponadto jeśli istnieje życie marsjańskie to trzeba je chronić przed ziemską biotą oraz vice wersa a zwłaszcza ziemską biosferę. Teraz pytanie jak realizować wyprawy załogowe na Marsa żeby maksymalnie zminimalizować ryzyko kontaminacji?  Sam nie wiem i może warto o tym założyć nowy wątek?  :)
Rozmawialiśmy już o tym gdzieś. Szanse na znalezienie życia na Marsie za pomocą robotów są bliskie zera. Takie badania wymagają stałej obecności ludzi na dużą skalę i naprawdę solidnych badań, zwłaszcza wykonywania odwiertów i szukania podziemnych źródeł wody. Roboty tego nie zrobią, więc po co sobie utrudniać skoro ludzie i tak muszą być obecni? Nawet mi nie mówcie, że roboty wystarczą bo naszą planetę badamy od tysięcy lat i nadal odkrywamy nowe rzeczy.
Poza tym jest jeszcze kwestia tego czy uważamy że rozprzestrzenianie życia jest naszym obowiązkiem czy nie, ale to nie miejsce na tą dyskusję.

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1077
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1882 dnia: Luty 13, 2020, 14:04 »
Dzięki za wyjaśnienia!

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2446
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1883 dnia: Luty 13, 2020, 23:40 »
Zgadzam się z opinią jaką prezentuje Wini

Offline RomMak

  • Zarejestrowany
  • *
  • Wiadomości: 4
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1884 dnia: Luty 13, 2020, 23:57 »
Czy roboty nie mogą wydobywać wody i innych surowców na Marsie?

No takie pytanie wyżej padło i przecząca odpowiedź. Ogólnie jestem zdania, że roboty i odpowiednie maszyny są zdolne do naprawdę ciężkich prac i mogą zrobić o wiele więcej niż robią obecnie na Marsie.

Mogą wydobywać, mogą przerabiać i mogą budować np. habitaty dla przyszłych kolonizatorów.

Tylko musimy wysłać odpowiednie maszyny, a przy dzisiejszej wiedzy i technologii nie byłoby to takie trudne i modułowo wcale dużo, by ich też nie było (myślę i o ilości i o masie). No, ale wysyłamy co wysyłamy i możemy robić z tym co możemy.

Na szczęście na horyzoncie rośnie nam statek Starship i wtedy będziemy mieli na prawdę spore możliwości.

Serdecznie witam i pozdrawiam wszystkich jako nowy forumowicz.
PNoKE - Program Popularyzacji Nauk o Kosmosie i jego Eksploracji organizacji SSE Project - www.sseproject.eu - Serdecznie zapraszam

Offline Rafał

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 727
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
    • Learning Junkies
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1885 dnia: Luty 14, 2020, 11:22 »
- Elon is concerned about planetary protection roadblocks
-> o co w tym chodzi ?

Są przepisy i międzynarodowe umowy (np. Outer Space Treaty) w sprawie zanieczyszczania środowiska kosmicznego, które SpaceX zapewne będzie musiało przestrzegać. Czy są uzasadnione to, tak jak ktoś powiedział, temat na osobną dyskusję (IMO jedna wielka bzdura wymyślona przez - bez urazy - astronomów/fizyków, którzy nigdy nie słyszeli o mikrobiologii).

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1238
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1886 dnia: Luty 15, 2020, 12:31 »
Diagram przedstawiający poszczególne elementy rakiety i ich położenie.


Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 544
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1887 dnia: Luty 15, 2020, 12:57 »
Czy roboty nie mogą wydobywać wody i innych surowców na Marsie?

No takie pytanie wyżej padło i przecząca odpowiedź. Ogólnie jestem zdania, że roboty i odpowiednie maszyny są zdolne do naprawdę ciężkich prac i mogą zrobić o wiele więcej niż robią obecnie na Marsie.

Mogą wydobywać, mogą przerabiać i mogą budować np. habitaty dla przyszłych kolonizatorów.

Tylko musimy wysłać odpowiednie maszyny, a przy dzisiejszej wiedzy i technologii nie byłoby to takie trudne i modułowo wcale dużo, by ich też nie było (myślę i o ilości i o masie). No, ale wysyłamy co wysyłamy i możemy robić z tym co możemy.

Na szczęście na horyzoncie rośnie nam statek Starship i wtedy będziemy mieli na prawdę spore możliwości.
Serdecznie witam i pozdrawiam wszystkich jako nowy forumowicz.

Moim zdaniem maszyna sama tego nie zrobi, człowiek do nadzoru jest potrzebny.
Na ziemi maszyny pracujące na budowach cały czas podlegają dozorowi, ciągle się coś dzieje. Co ileś roboczo godzin trzeba np nasmarować wszystkie ruchome elementy w koparce, co jakiś czas jeden czy drugi przewód hydrauliczny trzeba wymienić bo z niego cieknie, dodatkowo jakieś drobne usterki usuwane na bieżąco.
Faktyczna budowa czegoś na planecie, prowadzenie odwiertów to jest zupełnie inna klasa, nie jest tak jak teraz, kiedy łazik jeździ i robi np zdjęcia, czy wij się w grunt na metr.
Te maszyny żeby same mogły coś zbudować, musiałyby być nieporównywalnie bardzie niezawodne niż to o mamy na ziemi i nieporównywalnie bardziej doskonałe niż to co kiedykolwiek zostało wysłane w kosmos.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2317
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1888 dnia: Luty 15, 2020, 18:07 »
Czy roboty nie mogą wydobywać wody i innych surowców na Marsie?

No takie pytanie wyżej padło i przecząca odpowiedź. Ogólnie jestem zdania, że roboty i odpowiednie maszyny są zdolne do naprawdę ciężkich prac i mogą zrobić o wiele więcej niż robią obecnie na Marsie.

Mogą wydobywać, mogą przerabiać i mogą budować np. habitaty dla przyszłych kolonizatorów.

Tylko musimy wysłać odpowiednie maszyny, a przy dzisiejszej wiedzy i technologii nie byłoby to takie trudne i modułowo wcale dużo, by ich też nie było (myślę i o ilości i o masie). No, ale wysyłamy co wysyłamy i możemy robić z tym co możemy.

Na szczęście na horyzoncie rośnie nam statek Starship i wtedy będziemy mieli na prawdę spore możliwości.

Serdecznie witam i pozdrawiam wszystkich jako nowy forumowicz.

Witam Cię na forum RomMak. Tak szczerze - to chyba za dużo renderów się naoglądałeś ;) Magiczny chyba najlepiej ujął odpowiedź na Twoje propozycje i przypuszczenia. Nie ma szans aby roboty, przynajmniej w najbliższych 20 czy 30 latach, cokolwiek były w stanie same zbudować/wydrukować na powierzchni czy to Księżyca czy Marsa. To co obecnie jeździ po Marsie jest niebotycznie mniej zaawansowane do tego co byłoby potrzebne do budowy habitatu ze źródeł lokalnych. Roboty raczej nie będą - bo jak - w najbliższej przyszłości wykorzystywane do budowy czegokolwiek. Przyczułki naukowe na powierzchni będą jeszcze długo budowane i proponowane jako tradycyjne "puszki". Jedyną rzeczą, do której mogą się przydać maszyny (i to ręcznie sterowane w bezpośrednim towarzystwie człowieka) to usypywanie regolitu, przysypywanie nim ułożonych i połączonych wcześniej modułów- tworzenie tym samym naturalnej ochrony przed promieniowaniem kosmicznym i słonecznym. Tak czy owak o zdalnej budowie habitatów nie może być na razie mowy, będzie być może ta budowa zautomatyzowana gdy nauczymy się ręcznie budować i łączyć moduły na powierzchni. Zwróć uwagę jak budowana była ISS, zwłaszcza amerykańsko-zachodnia część - wszelkie logiczne oraz elektryczne linie musiały być skrupulatnie podłączane i testowane przez ludzi, rosyjskie moduły pod tym względem dawały sobie lepiej radę podczas fizycznego łączenia zdalnego, ale tak czy owak wymagały reakcji ze strony kosmonautów. Przy budowie ISS mnóstwo się nauczyliśmy, jednakże to zdecydowanie za mało by w jakikolwiek sposób mówić o śmiałej automatyzacji w budowie habitatów powierzchniowych. Trzeba sobie szczerze powiedzieć - budowa pierwszych baz załogowych na Księżycu czy Marsie wymagać będzie załóg odpowiedzialnych za ich budowę - a raczej za pełne ich podłączenie, uruchomienie i stałą kontrolę systemów.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2075
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1889 dnia: Luty 17, 2020, 20:18 »
Składają/li zbiorniki:
https://www.youtube.com/watch?v=liyWTGsaRGo
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=liyWTGsaRGo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=liyWTGsaRGo</a>

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #1889 dnia: Luty 17, 2020, 20:18 »