Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 296890 razy)

0 użytkowników i 7 Gości przegląda ten wątek.

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2207
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2580 dnia: Wrzesień 01, 2020, 20:35 »
Musk właśnie stał się 3 najbogatszym człowiekiem na Ziemi więc jest duża szansa że kasy nie braknie, pozostają kwestie techniczne.

To, na ile wycenia się jego majątek, a jaką gotówkę ma pod ręką, to zupełnie różne rzeczy. Na jego majątek składają się głównie spekulacyjnie wyżyłowane akcje Tesli.

To jest jasne ale majątek zawsze można spieniężyć, wystarczy że sprzeda 1% swoich udziałów w Tesli czy w innej firmie i może działać dalej (nie żeby musiał, na SpaceX w każdej rundzie dofinansowania dostawał tyle kasy ile chciał). Do tej pory zawsze mówiąc o misjach załogowych na Księżyc czy Marsa wszystko kręciło się wokół tego ile to będzie kosztować i kto za to zapłaci. Dlatego pisałem o kasie wyżej bo wygląda że mamy wreszcie trzy niezbędne rzeczy do takiej misji:
- technologie
- finansowanie
- i wole aby podążać tą drogą

Jak dla mnie nigdy nie byliśmy bliżej aby wreszcie w temacie załogowych lotów kosmicznych coś się zaczęło dziać, pytanie czy uda się to utrzymać i rozwinąć.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1468
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2581 dnia: Wrzesień 01, 2020, 21:19 »
- technologie

Technologii jeszcze nie mamy i długo nie będziemy mieli. Nie wiadomo co z zasilaniem, promieniowaniem, tankowaniem na orbicie, startem bez podestu itd.. itp..

Cytuj
- finansowanie
- i wole aby podążać tą drogą

Tylko to napawa optymizmem. Politycy się zmieniają i kasują plany poprzedników (np. Constellation). Cała nadzieja w Musku. Jeśli mimo porażek się nie podda to może kiedyś osiągnie ułamek zamierzonego celu, ale lepsze to niż nic.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 01, 2020, 21:45 wysłana przez artpoz »

Online Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów Kapłan Naczelny
  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 365
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2582 dnia: Wrzesień 02, 2020, 12:27 »
Funduszy nie zabraknie. Wystarczy, że zrobią orbitalną wersję Starshipa i zaczną wynosić komercyjne ładunki, pewnie za jakieś 2 lata. Koszty kilka milionów dolarów za start, zarobek od klientów kilkadziesiąt. Poniżej 20 mln ceny dla klienta pewnie nie zejdą bo konkurencji nie ma i długo nie będzie.  Będą mogli dłubać wersję załogową i księżycową, a mając doświadczenia z Dragona powinni ogromną część rozwiązań mieć na tacy.


 

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6182
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2583 dnia: Wrzesień 02, 2020, 13:29 »
Funduszy nie zabraknie. Wystarczy, że zrobią orbitalną wersję Starshipa i zaczną wynosić komercyjne ładunki, pewnie za jakieś 2 lata. Koszty kilka milionów dolarów za start, zarobek od klientów kilkadziesiąt. Poniżej 20 mln ceny dla klienta pewnie nie zejdą bo konkurencji nie ma i długo nie będzie.  Będą mogli dłubać wersję załogową i księżycową, a mając doświadczenia z Dragona powinni ogromną część rozwiązań mieć na tacy.

Czy nie nazbyt optymistycznie? Przy F9 Musk założył, że obniżenie cen wygeneruje popyt - nie sprawdziło się. Wprawdzie ceny nie spadły drastycznie, ale zawsze, a rynek ani drgnął. Czy teraz będzie inaczej? Być może, ale tylko jeśli ceny naprawdę spadną około 10-krotnie.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2583 dnia: Wrzesień 02, 2020, 13:29 »

Online Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów Kapłan Naczelny
  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 365
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2584 dnia: Wrzesień 02, 2020, 13:50 »
Ale chodzi o to aby koszty spadły a nie ceny od razu ))))) Ceny na rynku spadną dopiero jak będzie większa konkurencja albo masowe zamówienia. Tylko, że dopiero operacyjność Starshipa może spowodować, że inne firmy przyjdą ze zleceniami na masowe, wymyślone na nowo usługi. Pewnie pojawią się negocjatorzy w stylu "Panie Musk, zamówimy u Pana 100 startów, ale ma kosztować po 10 baniek a nie po 30", ale to będzie dopiero po kilku latach fruwania starshipami, jak już system będzie sprawdzony. Masowy biznes nie lubi ryzyka.

Offline gszczepa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 141
  • LOX/CH4
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2585 dnia: Wrzesień 02, 2020, 14:51 »
Panie Musk, zamówimy u Pana 100 startów

Ale co ma być wynoszone w ten sposób? Niska cena nie wystarczy, musi być jeszcze popyt.

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2207
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2586 dnia: Wrzesień 02, 2020, 16:01 »
Panie Musk, zamówimy u Pana 100 startów

Ale co ma być wynoszone w ten sposób? Niska cena nie wystarczy, musi być jeszcze popyt.

No własnie z tymi ładunkami to faktycznie problem, w przyszłości regularne loty w dużych ilościach będą możliwe tylko wtedy kiedy ludzie na stałe zamieszkają w kosmosie w dużych społecznościach. Na razie wydaje mi się, że mega konstelacje są przyszłością i dobrym początkiem. Starshipy będą miały co robić przy Starlinkach, ale mogę sobie wyobrazić kolejne pomysły, na przykład sieć satelitów optycznych obrazujących całą powierzchnie Ziemi w czasie rzeczywistym które też musiałyby być na niskich orbitach i być uzupełniane na bieżąco (wojsko pewnie już to ma w planach). Gdyby udało się rozwiązać problem przesyłu bezprzewodowego energii (albo zbudować kabel do geostacjonarnej:P) to może się też okazać, że kosmiczne elektrownie słoneczne zaczną być opłacalne. Budowa dużej stacji kosmicznej na kilkadziesiąt/set osób to też jakiś pomysł. Idealnie byłoby gdybyśmy odkryli jakiś materiał, który okazałby się nam niezbędny w dużych ilościach a można by go produkować tylko na orbicie, no ale na to chyba nie ma co liczyć.

Wraz ze spadkiem ceny otwierają się nowe możliwości, pytanie czy znajdzie się ktoś kto będzie chciał i umiał z nich skorzystać.

Myślę, że Musk nie będzie czekał i podobnie jak ze Starlinkami sam znajdzie ładunek dla Starshipów. A będzie to transport ludzi E2E(w późniejszym czasie) albo loty ze sprzętem potrzebnym do misji marsjańskiej i założenia tam koloni. Samo zatankowanie Starshipa na orbicie to 4-5 loty z paliwem. Wiem że wielu tutaj uważa to za bajki, ale on naprawdę wydaje się zdeterminowany aby to osiągnąć i wielokrotnie powtarzał, że wszystko co udało mu się zdobyć jest przeznaczone na ten cel. Na tą chwilę nie widzę powodu aby mu nie wierzyć.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 02, 2020, 16:18 wysłana przez wini »

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6182
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2587 dnia: Wrzesień 02, 2020, 16:27 »
on naprawdę wydaje się zdeterminowany aby to osiągnąć i wielokrotnie powtarzał, że wszystko co udało mu się zdobyć jest przeznaczone na ten cel. Na tą chwilę nie widzę powodu aby mu nie wierzyć.

A ja widzę powody. Przypominam tabelkę z zapowiedziami Muska z 29 września 2019:

WersjaEgzemplarz   Miejsce budowy   UkończenieZasięg   Konfiguracja
prototypMk 1Boca Chica, TXlistopad 201920 kmStarship (3 silniki)
      jw.Mk 2Cocoa, FLgrudzień 2019?Starship (3 silniki)
wersja suborbitalna   Mk 3Boca Chica, TXstyczeń 2020?Starship (6 silników)
      jw.Mk 4?luty-marzec 2020   ?Starship (6 silników)
wersja orbitalnaMk 5?kwiecień 2020LEOSuper Heavy + Starship
wersja załogowa??grudzień 2020LEOSuper Heavy + Starship

We wrześniu 2019, a więc niecały roku temu Musk zapowiedział start na LEO za 7 miesięcy, a załogowy za 15 miesięcy. Nie wypominając już 20 km, które miały być za dwa miesiące (a zaraz potem rozebrał to, co do tej pory zmontowano). I do dzisiaj pozostaliśmy na 150 m.

Teraz zaś mówi, że na LEO poleci w przyszłym roku, czyli najwcześniej po 16 miesiącach od ubiegłorocznej konferencji zamiast siedmiu. Owszem, mogę mu uwierzyć, że chce polecieć na Marsa :). Ale w jego zapowiedzi już niekoniecznie...

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2207
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2588 dnia: Wrzesień 02, 2020, 16:36 »
on naprawdę wydaje się zdeterminowany aby to osiągnąć i wielokrotnie powtarzał, że wszystko co udało mu się zdobyć jest przeznaczone na ten cel. Na tą chwilę nie widzę powodu aby mu nie wierzyć.

A ja widzę powody. Przypominam tabelkę z zapowiedziami Muska z 29 września 2019:

WersjaEgzemplarz   Miejsce budowy   UkończenieZasięg   Konfiguracja
prototypMk 1Boca Chica, TXlistopad 201920 kmStarship (3 silniki)
      jw.Mk 2Cocoa, FLgrudzień 2019?Starship (3 silniki)
wersja suborbitalna   Mk 3Boca Chica, TXstyczeń 2020?Starship (6 silników)
      jw.Mk 4?luty-marzec 2020   ?Starship (6 silników)
wersja orbitalnaMk 5?kwiecień 2020LEOSuper Heavy + Starship
wersja załogowa??grudzień 2020LEOSuper Heavy + Starship

We wrześniu 2019, a więc niecały roku temu Musk zapowiedział start na LEO za 7 miesięcy, a załogowy za 15 miesięcy. Nie wypominając już 20 km, które miały być za dwa miesiące (a zaraz potem rozebrał to, co do tej pory zmontowano). I do dzisiaj pozostaliśmy na 150 m.

Teraz zaś mówi, że na LEO poleci w przyszłym roku, czyli najwcześniej po 16 miesiącach od ubiegłorocznej konferencji zamiast siedmiu. Owszem, mogę mu uwierzyć, że chce polecieć na Marsa :). Ale w jego zapowiedzi już niekoniecznie...

No tak po roku pracy są dalej niż SLS po 10 latach, to faktycznie bardzo źle wróży:)

Offline robinson

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 376
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2589 dnia: Wrzesień 02, 2020, 16:48 »
Musk przeciez mówił wyraźnie, że budują system budowy rakiet indlatego tyle na tym schodzi. Oni nie tylko budują prototyp ale jednocześnie całą fabrykę, która ma je budować seryjnie. Pewnie gdyby chcieli zrobić jeden egzemplarz to już dawno by powstał. Wini, porównanie do SLS bezcenne , o teleskopie JW nie wspomnę .
Tak apropo to dzieki SS/SH może właśnie astronomowie zyskaja szanse na wyniesienie dużych teleskopów , bo nie bedą musiały być tak skomplikowane mechanicznie jak JW właśnie.


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6182
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2590 dnia: Wrzesień 02, 2020, 19:14 »
No tak po roku pracy są dalej niż SLS po 10 latach, to faktycznie bardzo źle wróży:)

A jeśli porównamy SpaceX z Roskosmosem to dopiero ogłosimy sukces! ;)

Ale tu akurat mówimy o wiarygodności zapowiedzi Muska, który sypie obietnicami bez opamiętania. A przecież SpaceX miał być inny niż NASA... Weźmy też pod uwagę, że Musk nie musi przejmować się kaprysami prezydentów i parlamentarzystów - wszystko w firmie zależy od niego.

Offline gszczepa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 141
  • LOX/CH4
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2591 dnia: Wrzesień 02, 2020, 19:27 »
Musk przeciez mówił wyraźnie

Musk robi bardzo ciekawe i imponujące rzeczy.
Natomiast wszystko co mówi.... to trzeba wyciągnąć pierwiastek i podzielić przez cztery... a potem jeszcze policzyć logarytm naturalny.
To niekonieczne jest złe. Lepiej zrezygnować z tego co okazuje się zbyt trudne niż upierać się przy nierealnej realizacji.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5061
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2592 dnia: Wrzesień 02, 2020, 20:06 »
Co pewien czas opowiada bajki i ... wszyscy wracaja do pracy;-) Zobaczymy jak dlugo da sie tak pociagnac ;-)
Zawsze cos powstanie nowego, choc niekoniecznie to co w bajkach ... ;-)
Z powazaniem
                      Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline 0x3ffe

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 225
  • Rzeczpospolita Marsjańska
    • Moja gra mobilna - testujcie
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2593 dnia: Wrzesień 02, 2020, 21:27 »
Koledzy jak zwykle krytykują zapowiedzi Elona Muska, rozprawiają nad harmonogramem prac, są też tacy którzy poddają w wątpliwość możliwość realizacji załogowej misji na Marsa. Wypominacie Elonowi drobne obsuwy, często kontestujecie nawet sens budowy SS/SH bo zwyczajnie nie myślicie w odpowiedniej skali. Musk udowodnił, że ma wizję, potrafi nadzorować jej realizację, kolejno realizuje swoje niezwykle ambitne cele i na naszych oczach zmienia ten świat, chce położyć podwaliny pod zmianę również innych światów. Jakie ma znaczenie czy załogowe misje na Marsa zaczną się w 2024, 2026 czy 2038? Jakie ma znaczenie, że Musk pomyli się w swoich przewidywaniach co do operacyjnej służby SS/SH nawet o 10 lat? Na tym etapie tylko SS/SH daje nadzieję na przełomową zmianę w dostępie do kosmosu a rozmach i sposób prac SpaceX pozwala uzyskać odpowiednie finansowanie by ten projekt realizować.
Moc obliczeniowa dwóch Commodore 64 wystarcza do lądowania na księżycu!

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6182
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2594 dnia: Wrzesień 02, 2020, 22:31 »
To nie jest tak, że można być tylko albo bezkrytycznym fanem Muska, albo jego zaciekłym krytykiem. Można po prostu zastanawiać się nad jego wizjami, rozwiązaniami, harmonogramami i obietnicami. Wiele rzeczy robi naprawdę dobrze, niektóre są wątpliwe, i tyle.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #2594 dnia: Wrzesień 02, 2020, 22:31 »