Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 169308 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Offline 0x3ffe

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 210
  • Rzeczpospolita Marsjańska
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #105 dnia: Styczeń 08, 2015, 22:00 »
mówiąc "prowiant" to miedzy innymi miałem na myśli :) ciekawe ile sie zużywa na ISS na osobe na dzien ?
Jedzenie osoba/dzień:
-Apollo od 0.82 do 1.1 kg w zależności od misji
-ISS około 1.8 kg.
http://humanresearchroadmap.nasa.gov/evidence/reports/Food.pdf (strona 23)

Dla Apollo wychodziło 2500 kcal, dla ISS jest to 500 kcal więcej.

a znasz jakieś dane o tlenie i wodzie ? czy funkcjonują gdzieś jakieś częściowo zamknięte układy odzyskujące tlen i wode ? chyba na ISS cos takiego funkcjonuje ?

Skąd pomysł, że 1 statek zabierze na Marsa wszystko? ;) To chyba oczywiste, że statków będzie wiele

tak to oczywiste, ale na sam przelot na marsa 100 ludzi chyba trzeba zapasów na podróż ?

albo raczej 2/3, które będą latały sobie tam i z powrotem.

Myślę, że generalnie nię będą latały z powrotem.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2015, 22:04 wysłana przez 0x3ffe »
Moc obliczeniowa dwóch Commodore 64 wystarcza do lądowania na księżycu!

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #106 dnia: Styczeń 08, 2015, 22:21 »
A jak jesteśmy przy fizjologii wysłańców Elona Muska to mogą oni wyprodukować choćby w części zapas paliwa (rozumiem, że Raptory mają być na metan)?

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #107 dnia: Styczeń 08, 2015, 22:21 »
a znasz jakieś dane o tlenie i wodzie ? czy funkcjonują gdzieś jakieś częściowo zamknięte układy odzyskujące tlen i wode ? chyba na ISS cos takiego funkcjonuje ?
Tutaj:
http://www.nasa.gov/pdf/146558main_RecyclingEDA%28final%29%204_10_06.pdf (slajd 5)
Edit: Oo tego trzeba odjąć to co udaje się odzyskać.

Myślę, że generalnie nię będą latały z powrotem.
Musk wyraźnie mówił, że statek ma wracać. Wodę/Tlen można wyprodukować. Jedzenie raczej nie będzie zbyt potrzebne ponieważ mało kto będzie wracał ;)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2015, 22:27 wysłana przez Air Q »
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2077
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #108 dnia: Styczeń 08, 2015, 22:29 »
Myślę, że generalnie nię będą latały z powrotem.

Musk mówił, że mają latać z powrotem i być używane wielokrotnie. O ile ponowne użycie (raz na parę lat...) nie ma aż takiego sensu jak w przypadku rakiet, to transport ludzi tam i z powrotem - jak najbardziej.

Offline 0x3ffe

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 210
  • Rzeczpospolita Marsjańska
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #109 dnia: Styczeń 08, 2015, 22:35 »
a znasz jakieś dane o tlenie i wodzie ? czy funkcjonują gdzieś jakieś częściowo zamknięte układy odzyskujące tlen i wode ? chyba na ISS cos takiego funkcjonuje ?
Tutaj:
http://www.nasa.gov/pdf/146558main_RecyclingEDA%28final%29%204_10_06.pdf (slajd 5)


Tak w tym dokumencie jest czarno na białym:

tlen: 0,84 kg
woda pitna: 1,62 kg
jedzenie: 1,77 kg
woda jako dodatek do jedzenia: 0,80 kg

łącznie 5,03 kg

zakładając jakieś 180 dni na lot przy misji koniunkcyjnej daje 905,4 kg :) czyli sie chyba da w 100 tonach przesłać 100 ludzi :)

Myślę, że generalnie nię będą latały z powrotem.

Musk mówił, że mają latać z powrotem i być używane wielokrotnie. O ile ponowne użycie (raz na parę lat...) nie ma aż takiego sensu jak w przypadku rakiet, to transport ludzi tam i z powrotem - jak najbardziej.

Musk może mówił o pierwszym stopniu ?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2015, 22:37 wysłana przez 0x3ffe »
Moc obliczeniowa dwóch Commodore 64 wystarcza do lądowania na księżycu!

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #110 dnia: Styczeń 08, 2015, 22:40 »
No to sprawa prowiantu mamy załatwiona to spójrzmy na energetykę:
- załogo może częściowo napompować zbiorniki paliwa (tylko pytanie czy to duże to oszczędności)
- elektryka z paneli słonecznych (jeśli tak to jak rozkładanych w ogóle to ciekawy temat bo dochodzi łączność i jakieś szperacze gwiazd itp.) czy jakieś RTG?

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #111 dnia: Styczeń 08, 2015, 22:44 »
zakładając jakieś 180 dni na lot przy misji koniunkcyjnej daje 905,4 kg :) czyli sie chyba da w 100 tonach przesłać 100 ludzi :)
Zrobiłem na szybko. Nie jestem pewien zużycia tlenu.

Wartości kg na osobę/dzień
Tlen 0.8 (z odzyskiwaniem 0.2?)
Woda 1.62+1.77+0.8=4.19 (z odzyskiwaniem 70% czyli tracimy 30% = 1.26)
Jedzenie 1.5 (wziąłem wartość między Apollo a ISS)

Zakładam 210 dniowy lot ~7 miesięcy.

Zużycie bez odzyskiwania
(0.8+4.19+1.5)*210dni*100osób/1000=136.29ton

Zużycie z odzyskiwaniem
(0.2+1.26+1.5)*210dni*100osób/1000=62.16ton

Musk może mówił o pierwszym stopniu ?
O statku na Marsa też. Podstawą ma być odzyskiwalność.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2015, 22:46 wysłana przez Air Q »
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #112 dnia: Styczeń 08, 2015, 22:55 »
- załogo może częściowo napompować zbiorniki paliwa (tylko pytanie czy to duże to oszczędności)
Jeśli chodzi o tankowanie na orbicie to myślę, że zaletą jest to, że można od razu na LEO wysłać duży statek z zapasami ale bez paliwa i ludzi.
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline 0x3ffe

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 210
  • Rzeczpospolita Marsjańska
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #113 dnia: Styczeń 08, 2015, 22:58 »
Do naszych obliczeń trzeba jeszcze dodać wagę tych 100 osób, chyba najlepiej zabrać Pigmejów :)

No to sprawa prowiantu mamy załatwiona to spójrzmy na energetykę:
- załogo może częściowo napompować zbiorniki paliwa (tylko pytanie czy to duże to oszczędności)
- elektryka z paneli słonecznych (jeśli tak to jak rozkładanych w ogóle to ciekawy temat bo dochodzi łączność i jakieś szperacze gwiazd itp.) czy jakieś RTG?

elektryka to chyba panele skoro Musk w nie inwestuje

Musk może mówił o pierwszym stopniu ?
O statku na Marsa też. Podstawą ma być odzyskiwalność.

No cóż tu mi się wizja Muska nie bardzo kalkuluje :) w końcu sam statek to też "złom" który mógłby sie przydać na powierzchni kolonistom np jako dodatkowe kwatery mieszkalne nie mówiąc juz o zaawansowanych systemach np recyklingu wody i tlenu :) Ale w sume to pewnie Musk wie lepiej :)

- załogo może częściowo napompować zbiorniki paliwa (tylko pytanie czy to duże to oszczędności)
Jeśli chodzi o tankowanie na orbicie to myślę, że zaletą jest to, że można od razu na LEO wysłać duży statek z zapasami ale bez paliwa i ludzi.

Kolega jsc chyba rozmysla o tym metanie produkowanym przez załogę podczas trawienia prowiantu :)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2015, 23:01 wysłana przez 0x3ffe »
Moc obliczeniowa dwóch Commodore 64 wystarcza do lądowania na księżycu!

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #114 dnia: Styczeń 08, 2015, 23:11 »
Złom można przywieźć statkami bez ludzi z całą masą cargo. Co do ludzi. Średnia waga: http://en.wikipedia.org/wiki/Body_weight#By_region
Niech będzie 80kg, to daje 8ton, do tego skafandry + jakieś rzeczy osobiste. Może udało by się zmieścić w tych kilkunastu tonach?

Edit:
Aha i trzeba jeszcze dowieźć jedzenie aby na początku nie umrzeć z głodu na tym Marsie :)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2015, 23:15 wysłana przez Air Q »
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #115 dnia: Styczeń 08, 2015, 23:19 »
Edit:
Aha i trzeba jeszcze dowieźć jedzenie aby na początku nie umrzeć z głodu na tym Marsie :)

Może jakaś autonomiczna farma?

PS. Zwierzęta (i to w cale nie małpy) mogłyby być testerami systemów podtrzymywania życia w trakcie lotu jak i na Marsie.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2015, 23:21 wysłana przez jsc »

Offline 0x3ffe

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 210
  • Rzeczpospolita Marsjańska
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #116 dnia: Styczeń 08, 2015, 23:31 »
Edit:
Aha i trzeba jeszcze dowieźć jedzenie aby na początku nie umrzeć z głodu na tym Marsie :)

Może jakaś autonomiczna farma?

PS. Zwierzęta (i to w cale nie małpy) mogłyby być testerami systemów podtrzymywania życia w trakcie lotu jak i na Marsie.

Myślę, że zwierzęta na Marsie w początkowym okresie kolonizacji zużywałyby za dużo cennych zasobów. Może jakieś pojedyncze sztuki do badań.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2015, 23:58 wysłana przez 0x3ffe »
Moc obliczeniowa dwóch Commodore 64 wystarcza do lądowania na księżycu!

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6803
  • One planet Once chance
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #117 dnia: Styczeń 08, 2015, 23:48 »
Myślę, że zwierzęta na Marsie w początkowym okresie kolonizacji zużywałyby za dużo cennych zasobów. Może jakieś pokedyncze sztuki do badań.

Taa Może od razu las posadzić na Czerwonym Marsie? A gdzie ochrona planetarna przed ziemskimi mikrobami, zwłaszcza ekstremofilami, które tam ewentualnie mogą przetrwać????

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #118 dnia: Styczeń 08, 2015, 23:56 »
Myślę, że zwierzęta na Marsie w początkowym okresie kolonizacji zużywałyby za dużo cennych zasobów. Może jakieś pokedyncze sztuki do badań.

Taa Może od razu las posadzić na Czerwonym Marsie? A gdzie ochrona planetarna przed ziemskimi mikrobami, zwłaszcza ekstremofilami, które tam ewentualnie mogą przetrwać????

Jak pójdziemy naprawdę ostro w kolonizację to sądzę, że ta cała ochrona pójdzie w kąt.

Offline 0x3ffe

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 210
  • Rzeczpospolita Marsjańska
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #119 dnia: Styczeń 08, 2015, 23:57 »
Myślę, że zwierzęta na Marsie w początkowym okresie kolonizacji zużywałyby za dużo cennych zasobów. Może jakieś pokedyncze sztuki do badań.

Taa Może od razu las posadzić na Czerwonym Marsie? A gdzie ochrona planetarna przed ziemskimi mikrobami, zwłaszcza ekstremofilami, które tam ewentualnie mogą przetrwać????

Szkoda, że nie można na Marsie lasu sadzać :D a kolega tak poważnie z tymi mikrobami ? poza tym to nie temat na ten wątek.
Moc obliczeniowa dwóch Commodore 64 wystarcza do lądowania na księżycu!