Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 169325 razy)

0 użytkowników i 7 Gości przegląda ten wątek.

Offline Tofas

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Układ Słoneczny... to nie "głęboki kosmos"!
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #240 dnia: Luty 18, 2015, 03:53 »
Pewnie dalsze badania naukowe - Europa, Wenus?

Kosmos jest wielki i jeszcze długo nie zabraknie nam wyzwań. Ale nie tego dotyczyło moje pytanie.

Chodziło mi raczej o to, czy NASA z jej efektywnością kosztową oraz modelem finansowania, raz wyprzedzona przez SpaceX z jej MCT oraz innych, zdoła jeszcze kiedykolwiek odzyskać rolę leadera podboju kosmosu i wyznaczającego kierunki rozwoju.

Oczywiście równie dobrze z MCT może nic nie wyjść, a NASA jeszcze na długie lata pozostanie głównym graczem. Właściwie trudno odnaleźć mi ekonomiczne uzasadnienie przedsięwzięć takich jak MCT czy kolonizacja innych planet generalnie. Powody, które wydają się oczywiste, takie jak cele naukowe czy przetrwanie ludzkości, nijak się mają do kwestii rentowności inwestycji komercyjnej organizacji, jaką jest SpaceX. Obecnie ogromne nakłady, jakie trzeba ponieść, nie rekompensują stosunkowo małych i niepewnych zysków. Czy powodzenie projektu MCT nie będzie jednocześnie katastrofą finansową dla SpaceX?

Offline Logos

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 119
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #241 dnia: Luty 18, 2015, 10:53 »
Mnie też to zastanawia i dlaczego nie skupi się najpierw np. na próbie wydobycia surowców z asteroid co mogłoby mu zapewnić zyski i obniżenie kosztów lotu na marsa.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6803
  • One planet Once chance
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #242 dnia: Luty 18, 2015, 11:16 »
Mnie też to zastanawia i dlaczego nie skupi się najpierw np. na próbie wydobycia surowców z asteroid co mogłoby mu zapewnić zyski i obniżenie kosztów lotu na marsa.

A w jaki sposób to miałoby obniżyć koszty?
Gdzie Rzym a gdzie Krym?

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1052
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #243 dnia: Luty 18, 2015, 11:32 »
A w jaki sposób to miałoby obniżyć koszty?
Gdzie Rzym a gdzie Krym?
Jak sprowadzasz surowce - starasz się to robić jak najtaniej. Przyciągasz inwestorów, kontrahentów, pieniążki przeznaczasz np. na rozwój technologii napędowych, systemów podtrzymywania życia (nie sądzę, żeby dało się to zrobić w pełni automatycznie - minimalna załoga musiałby tam być) itd. Dochodzi efekt skali - jeśli wyprodukujesz jeden produkt - cena jednostkowa będzie wysoka. Jeśli 1000 - spadnie. Jeśli będą to np. silniki, pojawi się jeszcze konkurencja, której część technologi można odsprzedać, albo odkupić od nich - silniki tanieją.
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Luty 18, 2015, 11:37 wysłana przez deathrider »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6803
  • One planet Once chance
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #244 dnia: Luty 18, 2015, 12:01 »
E tam! Zanim taki przemysł rozwiniesz minie parę ładnych dekad.
Po co się w to bawić, skoro paliwo na Marsie jest. C02 i H20  :D
Czy nie łatwiej zrobić sprzęt do reakcji Sabatiera, niż rozwijać infrastrukturę na asteroidach, często odległych od Marsa i Ziemi?  :P

Offline KEP

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 194
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #245 dnia: Luty 18, 2015, 12:50 »
Ekoplaneto, dokładnie tak, rozwój takiego przemysłu to kilkadziesiąt lat.
W 2010 roku na ISS dostarczono reaktor działający na zasadzie reakcji Sabatiera.
Orientuje się ktoś jakie są wyniki działania takiego reaktora na ISS ? Jaki materiał użyto jako katalizator ?
Nie wierz w cuda, polegaj na nich.

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1052
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #246 dnia: Luty 18, 2015, 13:42 »
E tam! Zanim taki przemysł rozwiniesz minie parę ładnych dekad.
-> czemu nie można równolegle rozwijać z kolonizacja Marsa ?
Jest też kwestia szansy jeden na miliard - czyli na Marsie, albo jeszcze lepiej jego księżycach znajdujemy jakieś rzadkie, ale niezwykle cenne minerały - np. Tryt albo Pluton.

LooZ^

  • Gość
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #247 dnia: Luty 18, 2015, 13:45 »
Moim zdaniem, czeka nas raczej skokowy rozwój podboju Układu Słonecznego niż ewolucyjny. Czyli jak pojawią się tanie rakiety wożące ludzi na Marsa, to pojawi się hajs na działanie Planetary Resources i pokrewnych.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #248 dnia: Luty 18, 2015, 15:08 »
A ja bym poradziłbym się przyjrzeć II stopniowi i zastanowić się do czego może być platformą, aby rozmnożyć ilość potencjalnych startów MCT. Ja parę pomysłów już mam:
- kolonizacja Marsa
- turystyka kosmiczna
- kontener na surowce wydobyte z asteroid
- kontener na He3 z Księżyca (normalnie leży na ziemi... tylko czeka na tokamaki)
- uprzemysłowienie Księżyca
- moduł dla przyszłych stacji orbitalnych (deorbitacja ISS nieuchronnie się zbliża)
- następcy MPLM, LDEF itp. (jak się zacznie era kosmicznych ciągników to może się dla takich rozwiązań się zacząć renesans)
- orbitery innych planet zdolne zrzucać sondy na ich powierzchnie i potężnych przekaźników DTN
« Ostatnia zmiana: Luty 18, 2015, 15:26 wysłana przez jsc »

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #249 dnia: Luty 18, 2015, 15:27 »
- następcy MPLM, LDEF itp. (jak się zacznie era kosmicznych ciągników to może się dla takich rozwiązań się zacząć renesans)

Z racji pomyłek musiałem to poprawić.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #250 dnia: Luty 18, 2015, 15:34 »
PS. Zapomniałem dopisać jeszcze jednego pomysłu:
- następca teleskopu Hubble'a

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6803
  • One planet Once chance
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #251 dnia: Luty 18, 2015, 15:36 »
PS. Zapomniałem dopisać jeszcze jednego pomysłu:
- następca teleskopu Hubble'a

He, ciekawe o jakiej średnicy zwierciadła/ zwierciadeł  ;D

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #252 dnia: Luty 18, 2015, 15:42 »
PS. Zapomniałem dopisać jeszcze jednego pomysłu:
- następca teleskopu Hubble'a

He, ciekawe o jakiej średnicy zwierciadła/ zwierciadeł  ;D

Conajmniej porównywalna...

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2077
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #253 dnia: Luty 18, 2015, 16:24 »
PS. Zapomniałem dopisać jeszcze jednego pomysłu:
- następca teleskopu Hubble'a

Następcą to chyba JWST będzie.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2077
Odp: BFR / ITS / MCT
« Odpowiedź #254 dnia: Luty 18, 2015, 16:36 »
He, ciekawe o jakiej średnicy zwierciadła/ zwierciadeł  ;D

Patrząc na to, co jest w tej chwili rozwijane dla obronności, kolejne teleskopy będą miały nawet dwudziestometrowe średnice.
« Ostatnia zmiana: Luty 18, 2015, 16:38 wysłana przez Borys »