Autor Wątek: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy  (Przeczytany 80769 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline robinson

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 355
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #765 dnia: Marzec 11, 2018, 14:01 »
Ja bardziej bym myślał, żeby teraz budować większe być może tańsze satelity, z dużą ilością paliwa, które mogą działać długo, mieć lepsze osłony itd, itp. Mając taka rakietę do dyspozycji i jeszcze w tej cenie ta opcja wydaje się kusząca. To moje zdanie. Trudno inaczej liczyć na wykorzystanie jej możliwości.

Offline marekfk

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 89
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #766 dnia: Marzec 11, 2018, 14:04 »
To już rozmowa na inny wątek. Zachęcam miłego (i ciężkiego) Falconowca o założenie tego wątku! :)
Niestety nie widze tutaj nadziei, na robienie z tego jakiegoś nowego wątku, chyba nie byłoby o czym tam gadać, w końcu jeśli by patrzeć realnie na to wszystko, to albo w rakiete FH trzeba wpakować 15 może 20 satelitów na raz, które razem by ważyły te 60 ton, lub ewentualnie ograniczyć loty do jednego na kilka lat, i trzeba wtedy czekać na jakiś kosmiczny teleskop czy cokolwiek innego o wadze tych 50 czy tam 60 ton.

Oj nie musi to za każdym razem być 60 ton.
Wystarczy że ładunek będzie za ciężki dla F9 w konfiguracji powrotnej, starty z planową utratą pierwszego stopnia nie są znów takie rzadkie.
Na razie póki zużywają wcześniejsze wersje można się z takim marnotrawstwem pogodzić, ale jak zostanie wyłącznie block 5 to trochę szkoda będzie używać ich jako jednorazówek.
Chyba lepiej pchnąć FH z powrotem 3 stopni niż F9 w jedną stronę.

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1978
    • OrientSpace
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #767 dnia: Marzec 11, 2018, 14:56 »
Uderzenie koło barki bardzo ciekawe. A pamiętam, że tuż po starcie FH SpaceX mówił, że stopień uderzył kilkaset metrów od barki. Nie wygląda mi to na taką odległość.
Your mind if software. Program it. Your body is a shell. Change it. Death is a disease. Cure it. Extinction is approaching. Fight it.

Offline sivasu

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 86
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #768 dnia: Marzec 11, 2018, 16:20 »
To już rozmowa na inny wątek. Zachęcam miłego (i ciężkiego) Falconowca o założenie tego wątku! :)
Niestety nie widze tutaj nadziei, na robienie z tego jakiegoś nowego wątku, chyba nie byłoby o czym tam gadać, w końcu jeśli by patrzeć realnie na to wszystko, to albo w rakiete FH trzeba wpakować 15 może 20 satelitów na raz, które razem by ważyły te 60 ton, lub ewentualnie ograniczyć loty do jednego na kilka lat, i trzeba wtedy czekać na jakiś kosmiczny teleskop czy cokolwiek innego o wadze tych 50 czy tam 60 ton.

Oj nie musi to za każdym razem być 60 ton.
Wystarczy że ładunek będzie za ciężki dla F9 w konfiguracji powrotnej, starty z planową utratą pierwszego stopnia nie są znów takie rzadkie.
Na razie póki zużywają wcześniejsze wersje można się z takim marnotrawstwem pogodzić, ale jak zostanie wyłącznie block 5 to trochę szkoda będzie używać ich jako jednorazówek.
Chyba lepiej pchnąć FH z powrotem 3 stopni niż F9 w jedną stronę.
64 tony na LEO, bez lądowań. Na GTO, z odzyskiem niecałe 10

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #768 dnia: Marzec 11, 2018, 16:20 »

Offline sivasu

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 86
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #769 dnia: Marzec 11, 2018, 16:21 »
Uderzenie koło barki bardzo ciekawe. A pamiętam, że tuż po starcie FH SpaceX mówił, że stopień uderzył kilkaset metrów od barki. Nie wygląda mi to na taką odległość.
Kwestia perspektywy. Pamiętaj że każdy stopień na 50m wysokości

Offline tisher

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 79
  • LOXem i ropą! ;)
    • Blog o rowerach elektrycznych
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #770 dnia: Marzec 11, 2018, 18:31 »
Przepis SpaceX jak wystrzeliwać na GTO 9 ton za 0$ w 4 prostych krokach
1. Stwórz FH o nośności 10Ton na GTO
2. Poczekaj na klienta, który wykupi lot na swój 1t ładunek na GTO
3. Dorzuć swoje 9t sprzętu, satelitów, kolejnych samochodów
4. Ciesz się 9t na orbicie za darmo :)

I jak tu później nie szaleć z projektami mając takie możliwości :)
Mój blog o rowerach elektrycznych: Ebike Blog

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6085
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #771 dnia: Marzec 11, 2018, 19:29 »
To tzw. nieuzasadniony zysk, bo tych 9 t można sprzedać. Jest on możliwy tylko wtedy, gdy ma się pozycję monopolistyczną. A jak SpaceX doszedł w pobliże takiej pozycji? Dzięki dużym dotacjom państwowym. Dlatego program CCP jest tak nielubiany przez Kongres USA...

Offline sivasu

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 86
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #772 dnia: Marzec 11, 2018, 21:08 »
To tzw. nieuzasadniony zysk, bo tych 9 t można sprzedać. Jest on możliwy tylko wtedy, gdy ma się pozycję monopolistyczną. A jak SpaceX doszedł w pobliże takiej pozycji? Dzięki dużym dotacjom państwowym. Dlatego program CCP jest tak nielubiany przez Kongres USA...
Jakim dotacjom? Dostali ok 400mln na falcona + dragona v1, w ramach programu kasa za usługę. To grosze w tej branży, rozłożone na ponad 5 lat. Gdyby NASA wiedziało w 2008, co SpaceX zrobi za to kasę w ciągu dekady, wydaje mi się, że rzuciliby 10x tyle

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6085
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #773 dnia: Marzec 11, 2018, 21:27 »
Wystarczy przejrzeć to Forum. Rzucę kilkoma liczbami z pamięci:
- COTS - ok. 0,4 mld USD,
- CRS - 1,6 mld, potem zwiększone,
- CRS2 - coś ok. 5 mld,
- CCP - na razie ponad 3 mld.
- i inne pomniejsze programy.

Oczywiście były to w części pieniądze za świadczone przez SpaceX usługi, ale w dużej części szły one stricte na rozwój (COTS, CCP).

Offline sivasu

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 86
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #774 dnia: Marzec 11, 2018, 21:42 »
Wystarczy przejrzeć to Forum. Rzucę kilkoma liczbami z pamięci:
- COTS - ok. 0,4 mld USD,
- CRS - 1,6 mld, potem zwiększone,
- CRS2 - coś ok. 5 mld,
- CCP - na razie ponad 3 mld.
- i inne pomniejsze programy.

Oczywiście były to w części pieniądze za świadczone przez SpaceX usługi, ale w dużej części szły one stricte na rozwój (COTS, CCP).
Może zerknij na wiki zamiast forum. Kasy za kontrakty chyba nie powinno się jednym tchem wymieniać z cots, które jako jedyne kwalifikuje się do "dotacji". To nadużycie. Spacex to nie WOŚP, i ja osobiście nie oczekuję tego od nich

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6085
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #775 dnia: Marzec 11, 2018, 22:01 »
Na wiki nie ma chyba "innej" prawdy.

Pierwsze primo: CCP jest też typową dotacją na prace R&D. A to już ponad 3 mld, a trochę jeszcze skapnie.

Drugie primo: kontrakty rządowe na całym świecie, w USA też, są traktowane jak kura znosząca złote jaja. Na takich kontraktach (cywilnych jak i wojskowych) wyrosła potęga, i do niedawna monopol w zakresie usług kosmicznych: Boeing i Lockheed-Martin, które nawet zrezygnowały z konkurencji pomiędzy sobą tworząc spółkę ULA.

Są analizy w prasie finansowej, cytowane też na Forum, jaki jest udział pieniędzy publicznych w przychodach SpaceX. Wymowne liczby.

Offline alnitak

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 742
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #776 dnia: Marzec 11, 2018, 22:43 »
Dotacje dotacjom nie równe.Nie porównywałbym dotacji dla ULA z dotacjami dla SpaceX.Ci pierwsi dostają je corocznie praktycznie za nic.Za podtrzymanie gotowości do startów swoich rakiet dla wojska czy wywiadu.SpaceX wykorzystuje je do budowy konkretnego sprzętu spełniającego rządowe wymogi:rakiet,silników,kapsuł towarowych i załogowych.W pierwszym przypadku mamy "przejedzone" grube miliardy od podatnika(zupełnie jak zasiłek dla bezrobotnych) i zero namacalnych efektów choćby w postaci nowego silnika dla Atlasa który mógłby zastąpić problematyczne politycznie rosyjskie jednostki(mieli 16 lat na zbudowanie zamiennika i nawet nie próbowali tego robić bo po co się wysilać i inwestować w prace badawczo-rozwojowe skoro ma się monopol) ,w drugim te miliardy poszły na stworzenie całej masy nowego sprzętu.

Offline Zeppo

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 20
  • czosnkiem i kołkiem ;)
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #777 dnia: Marzec 12, 2018, 00:03 »
Dzięki dużym dotacjom państwowym. Dlatego program CCP jest tak nielubiany przez Kongres USA...
Ale przecież nie tylko SpaceX był dotowany. Poza tym kto wydałby lepiej te pieniądze, NASA? Sam program SLS do tej pory według wiki to 18 mld $, w kolejnych latach może przekroczyć 30 mld $ i nadal nie wiadomo kiedy dokładnie poleci, a konkurencyjne to juz na pewno nie będzie (wyłaczając dedykowane ładunki).

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6085
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #778 dnia: Marzec 12, 2018, 10:43 »
Poza tym kto wydałby lepiej te pieniądze, NASA?

To trochę demagogiczne. Nie można wprost porównywać działalności prywatnej firmy i agencji rządowej. Ta druga, jak NASA, musi działać pod ścisłymi rygorami i pod skrupulatnym nadzorem. To oczywiście sporo kosztuje, ale bez tego publiczne pieniądze się rozpłyną, jak widzimy na przykładach choćby Rosji czy Indii, żeby zostać przy agencjach kosmicznych. Można im zarzucać biurokrację, powolne procedury, które pochłaniają pieniądze, ale inaczej się po prostu nie da.

Firma prywatna tego nie musi, wszyscy nawet przyklasną, jeśli wystrzeli na orbitę stare auto szefa. Tylko problem w tym, że te prywatne firmy nie są w stanie sfinansować w całości takich prac i na końcu i tak pukają do tej niedobrej NASA po pieniądze.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2093
Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #779 dnia: Marzec 12, 2018, 10:54 »
To trochę demagogiczne. Nie można wprost porównywać działalności prywatnej firmy i agencji rządowej.

Oczywiście, że można - tym bardziej, gdy tę działalność da się zlecić firmie prywatnej. NASA zresztą robi od zawsze, tak czy inaczej dotując przemysł.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Pierwszy start rakiety Falcon Heavy
« Odpowiedź #779 dnia: Marzec 12, 2018, 10:54 »