Autor Wątek: Fobos-Grunt  (Przeczytany 266774 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Scorus

  • Gość
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #810 dnia: Stycznia 16, 2012, 03:18 »
A więc właśnie zakończył się najdziwniejszy projekt w historii badań Układu Słonecznego. Była to zapewne pierwsza od czasu Wenery 1 i Marsnika 1 i 2 "misja" planetarna która nie miała najmniejszych szans na powodzenie.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8795
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #811 dnia: Stycznia 16, 2012, 11:07 »
Wystarczą płetwy, latarka i duuuużo tlenu :P.

Albo raczej batyskaf  ;)

Offline gregorius

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 38
  • Patrzę do góry;)
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #812 dnia: Stycznia 16, 2012, 11:24 »
powiem szczerze śledziłem wątek przez komórkę 8) szkoda ze ta sonda nie miała szansy dolecieć do celu

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8795
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #813 dnia: Stycznia 16, 2012, 11:39 »
powiem szczerze śledziłem wątek przez komórkę 8) szkoda ze ta sonda nie miała szansy dolecieć do celu

Ja mam mieszane uczucia. Z jednej strony chciałęm doczekać się przywiezienie próbek Fobosa i pierwszej w pełni udanej rosyjskiej misji marsjańskiej. Z drugiej strony czuję ulgę, ze ta sonda z bakteriami w bagażu spadła jednak na Ziemię (i nikogo przy okazji nie zabiła) a nie na Marsa  ::) Co by było jakby to ustrojstwo zerwało kontakt z Ziemią w okolicach Marsa?  :P

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #813 dnia: Stycznia 16, 2012, 11:39 »

Online Sokole Oko

  • Mistrz Jedi
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2922
  • ...and lift off!
    • Polski AstroBloger
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #814 dnia: Stycznia 16, 2012, 11:57 »
Co by było jakby to ustrojstwo zerwało kontakt z Ziemią w okolicach Marsa?  :P
Popkowin oskarżyłby Marsjan...

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8795
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #815 dnia: Stycznia 16, 2012, 12:43 »
Popkowin oskarżyłby Marsjan...

A nie potwora galaktycznego?  ;)

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1708
  • Szepty Ziemi.
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #816 dnia: Stycznia 16, 2012, 15:38 »
Tak więc trochę rubli zrobiło pierdut. Czy jest szansa, że to ich czegoś nauczy? Czy może, jak już ktoś bodajże kiedyś pisał, te pieniążki i tak były na zmarnowanie?

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #817 dnia: Stycznia 16, 2012, 15:49 »
Czy jest szansa, że to ich czegoś nauczy?
Jeśli zaczynają dochodzenie w sprawie przyczyn niepowodzenia od sugestii o sabotażu z zewnątrz to wątpie.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #818 dnia: Stycznia 16, 2012, 16:28 »
Tak więc trochę rubli zrobiło pierdut. Czy jest szansa, że to ich czegoś nauczy? Czy może, jak już ktoś bodajże kiedyś pisał, te pieniążki i tak były na zmarnowanie?

Myślę, że nie za bardzo. Popowkin został skerowany na "odcinek kosmosu" by zrobić w nim porządek. Jego poprzednikowi Perminowowi zarzucano przecież w mediach korupcję, nepotyzm, niegospodarność, itd. Popowkin jako dynamiczny wojskowy - tak przynajmniej chciał się pokazać - być może nawet coś tu zdziałał. Ale rzecz wymaga o wiele głębszych, systemowych przeobrażeń, i to nie tylko w branży kosmicznej, ale w całym przemyśle i nauce. Na to nie pomoże ani Popowkin, ani jego następca, jakkolwiek by się nie starał. To wymaga woli politycznej, ale tej chyba brakuje, gdyż rządzący zaczynają mieć kłopoty o wiele dla nich poważniejsze, zatem na długoplanowe działania chyba nie ma co prędko liczyć. Zatem można przypuszczać, że niepowodzenia będą się powtarzać częściej niż w innych krajach kosmicznych, a doraźne podejmowanie działania na polu kontroli jakości nie na wiele w sumie się zdadzą. Kolejni szefowie Roskosmosu będą tylko kolejnymi kozłami ofiarnymi.

Na tym forum także często krytykuje się NASA za biurokrację, nieruchawość itd. I słusznie. Ale wielu rzeczy nie przeskoczy się, gdyż natura ludzka jest znana i bez ścisłej kontroli np. wydatków publicznych, czy wielopoziomowych kontroli jakości, nie obejdzie się. A to niestety wymaga opłacania gromady nieproduktywnych ludzi. Ale niczego lepszego nie wymyślono - jak dotąd. Nie wierzę, by np. SpaceX mógł podążać inną drogą. Na pierwszym etapie rozwoju tak jeszcze można - podobnie jak NASA kilkadziesiąt lat temu. Ale po jakimś czasie, gdy do głosu dojdzie rutyna, trzeba jednak sięgać po wypróbowane metody. Ale do tego potrzebny jest odpowiedni system gospodarczy i prawny.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8795
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #819 dnia: Stycznia 16, 2012, 18:08 »
Roskosmosowi potrzebny taki rosyjski odpowiednik Obamy, żeby im małą rewolucję (w znaczeniu pozytywnym ) zrobił  ;) Ale kurczę, żeby zbudować dobrą i działającą sondę kosmiczną nie wystarczy Rosjanom tego co już mają? Chyba do tego nie trzeba rewolucji?  ;)

Scorus

  • Gość
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #820 dnia: Stycznia 16, 2012, 19:17 »
Roskosmosowi potrzebny taki rosyjski odpowiednik Obamy, żeby im małą rewolucję (w znaczeniu pozytywnym ) zrobił  ;)
Za administracji Obamy program naukowy w NASA dąży do rozkładu.

Ale kurczę, żeby zbudować dobrą i działającą sondę kosmiczną nie wystarczy Rosjanom tego co już mają? Chyba do tego nie trzeba rewolucji?  ;)
W Rosji nigdy nie powstał bus satelitarny nadający się do poważnego naukowego zastosowania. Nie ma tam technologii do takich rzeczy. Generalnie to powinni zacząć od cubesatów.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 16, 2012, 19:19 wysłana przez Scorus »

Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 734
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #821 dnia: Stycznia 16, 2012, 20:09 »
Popowkin został skerowany na "odcinek kosmosu" by zrobić w nim porządek.
Wlasnie czytalem pare dni temu pierwsza jego reakcje na ostatnie niepowodzenia - ukrucil wszystkim ze znajomoscia 'tajemnic kosmicznych' wyjazdy zagraniczne. Myslalem ze parskne smiechem.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 16, 2012, 20:36 wysłana przez olasek »

Scorus

  • Gość
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #822 dnia: Stycznia 16, 2012, 20:53 »
Na kilka dni przed deorbitacją "sonda" była obserwowana radarowo przez radar TIRA (Tracking and Imaging Radar) w Niemczech. Jest obraz, ale wygląda na bardzo rozciągnięty w jednym kierunku. Po zmianie proporcji, którą pozwoliłem sobie zrobić można sobie wyobrazić zarys paneli słonecznych i zbiornik pod MDU. Zdjęcia optyczne są jednak nieporównywalnie lepsze.

http://www.fraunhofer.de/en/research-topics/safety-security/protecting-infrastructures/phobos-grunt.html


Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24190
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #823 dnia: Stycznia 16, 2012, 21:50 »
Oficjalne podsumowanie ESA odnośnie deorbitacji dopiero jutro. Sporo się ponoć w obliczeniach namieszało. :)

Scorus

  • Gość
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #824 dnia: Stycznia 17, 2012, 00:00 »
Czy jest szansa, że to ich czegoś nauczy?

Przez 15 lat od czasu Marsa 96 nie nauczyli się niczego. Wtedy z wyposażeniem naukowym i oprogramowaniem było praktycznie tak samo jak z Phobos-Grunem. A nawet cięli sondę bo nie mieściła się w owiewce :-*

Cytuj
In the last minute, the Argus platform and landers were delivered directly to Baikonur for the final integration with the spacecraft, skipping electric tests of a fully integrated vehicle, which had to be conducted at the manufacturer. By the time of the launch, software and flight program for the control of both platforms with scientific instruments and for guiding a medium-gain antenna for communications with the landers was not ready. Mission engineers still held hope to write the necessary code for science payloads during next year, while the spacecraft was en route to Mars.

During the final assembly in Baikonur, personnel discovered that the spacecraft does not fit into the payload fairing of the launch vehicle. As it transpired, small landers were actually larger than their official specifications and prevented a complete folding of a boom holding the high-gain antenna. To resolve the problem, specialists cut a 30-centimeter segment of the structure.
(http://www.russianspaceweb.com/mars96.html)

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #824 dnia: Stycznia 17, 2012, 00:00 »