Autor Wątek: Fobos-Grunt  (Przeczytany 266990 razy)

0 użytkowników i 9 Gości przegląda ten wątek.

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8033
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #30 dnia: Października 18, 2010, 14:53 »
W czasie operacji działania Chomika w Moskwie ma przebywać jedna osoba od nas (z CBK zapewne), która z kolei będzie cały czas w kontakcie z grupą inżynierów z Polski.
Zastanawiam się, czy ta osoba nie jest zarejestrowana na tym forum. ;)

Możliwe, ale nie zapeszajmy ;D

Offline astropl

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5357
  • Zmieściłem się w Sojuzie :)
    • Loty Kosmiczne
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #31 dnia: Listopada 21, 2010, 17:04 »
Duuuużo materiałów z moskiewskiego sympozjum odnośnie badania Marsa i okolic.
Waldemar Zwierzchlejski
http://lk.astronautilus.pl

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8795
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #32 dnia: Listopada 22, 2010, 12:08 »
Dzięki za linka :) Wkrótce sobie je ściągne na dysk :-)

Scorus

  • Gość
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #33 dnia: Listopada 22, 2010, 16:50 »
Dobra rzecz z tego sympozjum:
http://ms2010.cosmos.ru/pres/4/zelenyi.ppt

Przynajmniej wiadomo jak nazywają się poszczególne instrumenty.

Ciekawy papier:
http://www.springerlink.com/content/l888k2l864v1t611/
« Ostatnia zmiana: Listopada 22, 2010, 16:54 wysłana przez Scorus »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #33 dnia: Listopada 22, 2010, 16:50 »

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1318
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #34 dnia: Listopada 26, 2010, 18:29 »

axion

  • Gość
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #35 dnia: Listopada 26, 2010, 19:54 »
Duuuużo materiałów z moskiewskiego sympozjum odnośnie badania Marsa i okolic.

Świetny link, kawał dobrego materiału. Analizy powierzchni Phobosa są imponujące.

Scorus

  • Gość
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #36 dnia: Lutego 14, 2011, 22:45 »
Mógłby ktoś przetłumaczyć opisy na schemacie kapsuły powrotnej? Powoli zaczynam szykować opis misji.

Offline astropl

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5357
  • Zmieściłem się w Sojuzie :)
    • Loty Kosmiczne
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #37 dnia: Lutego 15, 2011, 12:13 »
Mógłby ktoś przetłumaczyć opisy na schemacie kapsuły powrotnej? Powoli zaczynam szykować opis misji.

Cześć!

Nie mogłes znaleźć łatwiejszego schematu? :)
Jednego słowa (sterosił) nie ma w żadnym słowniku, albo to jakaś nazwa własna, albo błąd, bo i takie na rysunku są.
No, ale spróbuję przetłumaczyć to, co wiem. Po kolei, od "godziny 2":

TZP (tiepłozaszczitnoje pokrytie)/(sterosił, 3 mm) - pokrycie termoodporne/???, 3 mm;
osłona zewnętrzna (szkło plastikowe (organiczne?), 1 mm);
pokrywa (AMG, 6,1 mm);
antena;
pokrywa luku (azbotekstolit, czyli coś w rodzaju koca azbestowego);
TZP (tiepłozaszczitnoje pokrytie, pokrycie termoodporne) części cylindrycznej/???, 4 mm;
kontener;
amortyzacja (pianoplastik);
ekran czołowy z częścią cylindryczną (AMG, 6,1 mm);
TZP (tiepłozaszczitnoje pokrytie, pokrycie termoodporne) ekranu czołowego/???, 9 mm;
strefa dla kapsuły!;
korpus (przedziału) przyrządowego z mechanizmem przemieszczania gruntu;
wyłącznik końcowy;
sfera R195.

Moze ktoś będzie lepiej znał rosyjski, to bardzo proszę o poprawki/uzupełnienia.
Waldemar Zwierzchlejski
http://lk.astronautilus.pl

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8033
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #38 dnia: Lutego 15, 2011, 15:09 »
Będzie mniam opracowanie coś czuję :)

Scorus

  • Gość
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #39 dnia: Lutego 16, 2011, 00:17 »
Dziękuję pięknie. Jeszcze zupełnie niejasna jest dla mnie kapsuła i system do pobierania próbek, bo praktycznie nie ma o nich konkretnych informacji. Są schematy kapsuły gdzie konstrukcja "kopulasta" znajduje się w strukturze stożkowatej, a nie widać jej na diagramach samej sondy. Jest też rysunek na którym w atmosferę wchodzi tylko "kopułka".

Na temat fragmentu:
On April 8, 2010, Polish Academy of Sciences announced that six days earlier its Center for Space Research reached an agreement with NPO Lavochkin and IKI on the development of a CHOMIK ("hamster") "soil-sampling device" for the Phobos-Grunt project. According to the official press-release, a special drill developed by Polish scientists would be based on a device originally developed for the European Philae lander and designed to work on the icy surface of a comet. The two-kilogram drill had a simple design and required only 1.5 Watts of electricity to operate. In addition, CHOMIK's no recoil mechanism would be gentle enough not to overturn the Russian lander in the weak gravity of Phobos, as it was feared could happen with the use of previous drilling systems.

Although the Polish press-release stated that the device would be used only if the primary method of soil sampling would fail, the document posed more questions than it answered. At least in some translations from original Polish reports, CHOMIK was identified as a soil-sampling mechanism and misinterpreted it as a replacement to a Russian-built remote manipulators. In the meantime, references in the document to a Polish soil container implied the need to redesign the system for storing and transporting the regolith into the return capsule on Phobos-Grunt.

Russian sources later explained that the Polish mechanism would only be used as an auxiliary to the robotic arm and only in case, the manipulator would fail to penetrate the moon's unexpectedly hard surface. Under such a relatively unlikely scenario, CHOMIK would be used as a jackhammer to produce debris, and collect them into a special container, which would be then picked by one of two manipulators on the spacecraft. Manipulators would then place samples into a special receptacle for the following delivery of the soil into the return capsule via a "pneumatic mail system." (Pressurized gas stored in a special tank would power the system). No major re-design of any existing devices onboard Phobos-Grunt would be required, beyond a relatively simple integration of the Polish mechanism into the probe's flight control system. CHOMIK would be physically attached to a front section of the Lavochkin-built manipulator, which would bring the mechanism to the particular area on the surface. A prototype of the Polish drill was expected in Moscow in the middle of 2010 and the actual flight version of the device would be delivered for installation on the spacecraft by the end of the year.
(http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_2010.html)

Wg. russianspaceweb Chomik ma być tylko urządzeniem zapasowym do użycia na wypadek gdyby w zasięgu ramienia była tylko lita skała, co jest uważane za mało prawdopodobne. Do pobrania próbki miałoby służyć główne urządzenie zbierające materiał sypki. Nie wiem jednak, czy nie pokręcili tutaj z urządzeniem na próbki dla instrumentów analitycznych, na osobnym ramieniu opracowanym przez IKI.

Jest schemat ramienia do poboru próbek przebaczonych do dostarczenia na Ziemię na którym jest tylko Chomik. Ale schemat ten nie jest pełny, bo nie ma na nim np kamery PanCam.

Dalej, Chomik ma uzyskań kruszywo i umieścić je w pojemniku. ten natomiast ma je dostarczyć do kapsuły, gdzie zostanie umieszczone w odpowiedniej komorze przez system hydrauliczny. Tak więc, czy pojemnikiem na kruszywo jest "cylinderek" na końcu Chomika? MUPUS/PEN jest zakończony ostrym szpicem. Czy pojemnik ten ma być złapany przez koniec ramienia, gdzie znajduje się coś w rodzaju "szczypczyków" jak w końcówkach wiertarek używanych w protetyce?

« Ostatnia zmiana: Lutego 16, 2011, 00:21 wysłana przez Scorus »

Offline astropl

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5357
  • Zmieściłem się w Sojuzie :)
    • Loty Kosmiczne
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #40 dnia: Lutego 16, 2011, 13:16 »
Jeszcze zupełnie niejasna jest dla mnie kapsuła i system do pobierania próbek, bo praktycznie nie ma o nich konkretnych informacji. Są schematy kapsuły gdzie konstrukcja "kopulasta" znajduje się w strukturze stożkowatej, a nie widać jej na diagramach samej sondy. Jest też rysunek na którym w atmosferę wchodzi tylko "kopułka".

Nie wiem jednak, czy nie pokręcili tutaj z urządzeniem na próbki dla instrumentów analitycznych, na osobnym ramieniu opracowanym przez IKI.

Jest schemat ramienia do poboru próbek przebaczonych do dostarczenia na Ziemię na którym jest tylko Chomik. Ale schemat ten nie jest pełny, bo nie ma na nim np kamery PanCam.

Dalej, Chomik ma uzyskań kruszywo i umieścić je w pojemniku. ten natomiast ma je dostarczyć do kapsuły, gdzie zostanie umieszczone w odpowiedniej komorze przez system hydrauliczny. Tak więc, czy pojemnikiem na kruszywo jest "cylinderek" na końcu Chomika? MUPUS/PEN jest zakończony ostrym szpicem. Czy pojemnik ten ma być złapany przez koniec ramienia, gdzie znajduje się coś w rodzaju "szczypczyków" jak w końcówkach wiertarek używanych w protetyce?

Krótko mówiąc, takie jest z Fobos-Gruntem zamieszanie (ja też słabo się orientuję w systemach i wyposażeniu sondy, tu jest moja esencja wiedzy na jej temat), ze najlepiej by było, gdyby wcale nie poleciała, albo zakończyła żywot, jak to zwykle u rosyjskich sond marsjańskich bywało, gdzieś w rejonie Marsa :P :P :P
Waldemar Zwierzchlejski
http://lk.astronautilus.pl

Scorus

  • Gość
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #41 dnia: Lutego 16, 2011, 20:28 »
W sprawie ramion już wyjaśniłem kilka rzeczy. Opis ramienia dla instrumentów podaje artykuł Manipulator System of the Sampling Complex of the Phobos Grunt Spacecraft (Kozlov i in, 2010). Okazuje się, że oprócz obsługi instrumentów może ono dostarczyć też próbki do kapsuły. Natomiast na starej animacji z 2006r jest zupełnie inny mechanizm poboru próbek, wbijający się w grunt, a następnie zasysający materiał. I pewnie ten zastąpiono ramieniem z Chomikiem. Więc system został jednak przeprojektowany. Teraz próbka ma być wrzucona do zagiętej rurki i wtłoczona do kapsuły za pomocą gazu.

A więc jeśli Chomik nie będzie używany do poboru próbek, to czy zostanie wbity w powierzchnię? Wg strony CBK ma wykonywać pomiary właściwości cieplnych i mechanicznych regolitu, jak MUPUS/PEN. Ale nigdzie nie jest wymieniany wśród instrumentów. A nawet tak stosunkowo mało ważna rzecz jak sensor słońca do pomiarów libracji jest wymieniana.

Scorus

  • Gość
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #42 dnia: Lutego 16, 2011, 20:35 »
Do wyjaśnienia została jeszcze stożkowata kapsuła powrotna. Można prosić o tłumaczenie tych kilku podpisów na schematach?

Gdyby ktoś dysponował artykułem: Sat-sat Radio Occultation Experiment between Yinghuo-1 and Phobos-Grunt at Mars
http://adsabs.harvard.edu/abs/2008cosp...37.3635Z
prosiłbym o przesłanie.

Offline astropl

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5357
  • Zmieściłem się w Sojuzie :)
    • Loty Kosmiczne
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #43 dnia: Lutego 16, 2011, 20:54 »
Do wyjaśnienia została jeszcze stożkowata kapsuła powrotna. Można prosić o tłumaczenie tych kilku podpisów na schematach?


Rys. 1.

Zatyczka;
Fobos - kapsuła Life;
Kontener FS-4150-0;

Fobos - kapsuła Life;
Zatyczka;
Fobos - kapsuły.

Rys. 2.

Linka ładowania kapsuły;
Fobos - kapsuły;
nie wiem, jak to po polsku, ale chodzi o konstrukcję typu "plaster miodu" z włókna szklanego;
co to za materiał "Izołan" - nie wiem ani ja, ani żaden mój słownik :(
Waldemar Zwierzchlejski
http://lk.astronautilus.pl

Scorus

  • Gość
Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #44 dnia: Lutego 17, 2011, 06:22 »

Krótko mówiąc, takie jest z Fobos-Gruntem zamieszanie (ja też słabo się orientuję w systemach i wyposażeniu sondy, tu jest moja esencja wiedzy na jej temat)

Dlaczego, jest już sporo materiałów o wyposażeniu. Jeszcze ta kapsuła sprawia problemy. Oba schematy, stożkowata i kopulasta były pokazane na tym samym sympozjum, ale nijak nie koreluje się na nich położenie eksperymentu LIFE. Chyba, że na załączonym niżej rysunku LIFE jest pomylony z eksperymentem  Anabiosis. Mniemam, że podpis Fobos-kapsuły to elementy Anabiosis. Może to inna wersja kapsuły :-\ :-\. Na początku projektu analizowane były dwie wersje sondy, a statku powrotnego nawet trzy.

Co do Chomika, próbkę rzeczywiście ma pozyskiwać cylinderek. Ale chyba nie jest odłączany, przecież nie przeleciałby przez "kolanko" w rurce. Moja prywatna insynuacja jest więc taka, że materiał może być wytrząsany.

I jeszcze na temat interpretacji fragmentu z russianspaceweb. Wygląda na to, że wersja samplera z 2006r to jeszcze inna bajka. Potem zamiast niego wprowadzili inny sampler na ramieniu IKI, obsługujący zarówno chromatograf jak i pozyskujący próbkę do kapsuły. A po dodaniu Chomika jako zapasu nie modyfikowany był układ rurki z gazem zaplanowany pod kątem samplera na manipulatorze IKI.

Tak czy siak już można powoli skrobać, tylko kapsuła zostanie na później.
« Ostatnia zmiana: Lutego 17, 2011, 07:10 wysłana przez Scorus »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Fobos-Grunt
« Odpowiedź #44 dnia: Lutego 17, 2011, 06:22 »