Autor Wątek: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (2016-2017)  (Przeczytany 31898 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5781
Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (2016-2017)
« dnia: Styczeń 11, 2016, 13:37 »
Zakładam już wątek, gdyż „nie znamy dnia ani godziny”, kiedy zostanie umieszczony na orbicie drugi egzemplarz niewielkiego, załogowego chińskiego modułu orbitalnego Tiangong. Wiemy tylko, że ma to odbyć się w pierwszej połowie 2016 r.

Skróty:
TG – Tiangong – moduł orbitalny,
SZ – Shenzhou – statek załogowy zbliżony do rosyjskiego Sojuza,
TZ – Tianzhou – statek cargo oparty na konstrukcji Tiangong.

TG-2 będzie bardzo zbliżony do poprzednika (TG-1), z tym że przede wszystkim będzie miał usprawniony system podtrzymywania życia. Nie wiadomo, czy będzie miał więcej niż jeden węzeł cumowniczy.

Do TG-2 zacumują dwa statki: załogowy SZ-11 i cargo TZ-1, jednak nie wiadomo w jakiej kolejności, nie wyklucza się też, że będą one zacumowane równocześnie, o ile TG-2 został wyposażony w dwa węzły cumownicze.

TG-2 i SZ-11 będą wyniesione na orbitę rakietą CZ-2F (TG w modyfikacji CZ-2F/T), natomiast TZ-1, który będzie cięższy niż TG-2 mimo zbliżonej konstrukcji gdyż zostanie on załadowany paliwem i być może innymi zapasami, mocniejszą rakietą CZ-7, która zostanie przetestowana zaledwie kilka miesięcy wcześniej – wiosną 2016 r. CZ-7 będzie mogła umieścić na LEO ładunek ok. 13,5 t.

Z lewej Tiangong 2, z prawej Shenzhou 11:


Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 11, 2016, 14:55 »
Zastanawia mnie czy zastosowanie nowego systemu podtrzymywania życia w połączeniu z Tianzhou nie spowoduje, że Tiangong 2 będzie mogła utrzymywać załogę na dłuższy czas, czy nawet przy zachowaniu odpowiednich rotacji na stałe.

PS. Orientuje się ktoś kiedy się kroi deorbitacja Tiangonga 1?

Offline astropl

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4282
  • Zmieściłem się w Sojuzie :)
    • Loty Kosmiczne
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 11, 2016, 15:08 »
Zastanawia mnie czy zastosowanie nowego systemu podtrzymywania życia w połączeniu z Tianzhou nie spowoduje, że Tiangong 2 będzie mogła utrzymywać załogę na dłuższy czas, czy nawet przy zachowaniu odpowiednich rotacji na stałe.

PS. Orientuje się ktoś kiedy się kroi deorbitacja Tiangonga 1?

Nie ma żadnych informacji, by TG-2 miał mieć drugi węzeł cumowniczy. W tym momencie nie ma możliwości, by był przycumowany jednocześnie TZ-1 i SZ-11, bo przecież nikt chyba sobie nie wyobraża, że odłączą statek, zastawiając załogę (czy jej część) bez "szalupy ratunkowej". Natomiast uwypuklam, to, co napisał JSz - do TG-2 ma lecieć tylko jeden statek załogowy.

Co do deorbitacji TG-1, to przy starcie (29.09,2011) poinformowano, że żywotność stacji wyniesie dwa lata. Jak wiadomo, nadal lata, zapewne Chińczycy badają, ile wytrzymają najważniejsze systemy, to dla nich bezcenne doświadczenie.
Waldemar Zwierzchlejski
http://lk.astronautilus.pl

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5781
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 11, 2016, 16:09 »
Nie ma żadnych informacji, by TG-2 miał mieć drugi węzeł cumowniczy.

Napisałem, że "nie wiadomo", gdyż takie spekulacje były NSF i powoływano się nawet na jakieś źródła, choć z pewnością nie na oficjalne, bo takich nie było. Nie warto teraz szukać.

Jest pytanie o kolejność cumowań:
- SZ-11 - TZ-1? Ale po co uzupełnianie czegokolwiek, skoro nikt już z tego skorzysta? Bez uzupełniania paliwa TG-2 też dobrych kilka lat utrzyma się na orbicie.
- TZ-1 - SZ-11? Z kolei po co uzupełniać zapasy, skoro nikt ich jeszcze nie naruszył.
- Chyba że SZ-11 - TZ-1 - SZ-11? Wymagałoby to dwóch cumowań SZ-11.

Wiadomo, że to uzupełnianie zapasów ma być tylko testowe, nie realne, ale pewno jakaś logika w nim będzie. W nowszych artykułach, np. na SpaceDaily, spodziewają się miesięcznego pobytu załogi na TG-2.

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1975
    • Blue Dot Solutions
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 11, 2016, 16:26 »
Mogę sobie też wyobrazić testowe rozpakowanie TZ-1 przez robota na pokładzie TG-2.

ParabolicArc pisze o dwóch modułach cumowniczych!
http://www.parabolicarc.com/2016/01/11/china-plans-space-station-booster-launches-2016/

Zdecydowanie będzie to ciekawa misja!
« Ostatnia zmiana: Styczeń 11, 2016, 16:29 wysłana przez velo »
Your mind if software. Program it. Your body is a shell. Change it. Death is a disease. Cure it. Extinction is approaching. Fight it.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5781
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 11, 2016, 16:29 »
W tym co czytałem, to głównie piszą o paliwie. A to chyba pójdzie automatycznie.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3833
  • Realista do bólu;-)
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 11, 2016, 16:43 »
Nie wiem czy pisalem, ale chinczycy planowali kiedys wyslac miniaturowego robota na poklad ISS podobnego do canadarma (samo ramie/reka). Hmm, przy doprej lacznosci takie cos by straczylo. O ile klapa by sie  dobrze otwierala;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                       Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 9757
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 11, 2016, 16:57 »
"nikt chyba sobie nie wyobraża, że odłączą statek, zastawiając załogę (czy jej część) bez "szalupy ratunkowej". Natomiast uwypuklam, to, co napisał JSz - do TG-2 ma lecieć tylko jeden statek załogowy."

Jest jeszcze możliwość odcumowania tymczasowego statku Shenzhou z załogą. ten manewr został przetestowany przez załogę Shenzhou-10.

Dla porównania stacji jednowęzłowych parę szczegółów:

Skylab (88830 kg) gościła 3 załogi, których łączy czas misji wyniósł  171 dni; (28+ 59+84);

Salut 1 (18900 kg) : 1 załoga,spędziła w kosmosie 24 dni;)

Salut 3 (Almaz) (19 ton), 1 załoga z czasem 16 dni;

Salut 4, 2 załogi z czasem lotu 92 dni (29+63);

Salut 5 (Ałmaz), 2 załogi z czasem lotu 67 dni (49+18);

Tiangong 1 (8500 kg) 1 załoga, 14 dni lotu;

Tiangong 2 planowana 1 załoga.

W przypadku Tiangonga- 2 lot z załogą może wynosić 60 osobodni, czyli 3 osoby mogą tam przebywać 20 dni.
Rozumiem , że bez użycia transportowego Tianzhou.

 Tiangonga-2 na tle innych stacji z 1 węzłem cumowniczym wyróżnia  użycie statku zaopatrzeniowego, co ma chyba skompensować małe rozmiary samej stacji orbitalnej.

W tym kontekście 30 dni lotu, którego zachodnie źródła się spodziewają jest uzasadnione. Ale wydaje się, że zapasy żywności dostarczone przez transportowiec mogą starczyć na dłużej. Dużą on ma mieć ładowność ?







« Ostatnia zmiana: Styczeń 11, 2016, 17:08 wysłana przez Orionid »

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 11, 2016, 17:04 »
Całe tony.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5781
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 11, 2016, 17:11 »
ParabolicArc pisze o dwóch modułach cumowniczych!
http://www.parabolicarc.com/2016/01/11/china-plans-space-station-booster-launches-2016/

Bardzo cenię Parabolic Arc, ale informacja, że TG-2 ma być zbliżony do Salutów, jest mocno nieaktualna. Kiedyś mówiło się, że TG-2 będzie backupem TG-1, zaś TG-3 ma stanowić prototyp głównego modułu przyszłej stacji. Po zniknięciu TG-3 z planów, na angielskiej Wiki i w niektórych komentarzach przewijało się, że TG-3 przejdzie na TG-2. Na zdjęciu też jest makieta tego niedoszłego, saluto-podobnego TG-3/TG-2. W rzeczywistości TG-2 będzie jednak backupem TG-1, czyli znacznie mniejszy.

Jest jeszcze możliwość odcumowania tymczasowego statku Shenzhou z załogą. ten manewr został przetestowany przez załogę Shenzhou-10.

Przecież o tym napisałem :D.

Dużą on ma mieć ładowność ?

Sądząc po możliwościach rakiety, ok. 5-6 t.

Offline astropl

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4282
  • Zmieściłem się w Sojuzie :)
    • Loty Kosmiczne
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 11, 2016, 17:18 »

ParabolicArc pisze o dwóch modułach cumowniczych!
http://www.parabolicarc.com/2016/01/11/china-plans-space-station-booster-launches-2016/

PA napisało o większej stacji, porównywalnej do Saluta, chyba ktoś nie bardzo zorientowany spojrzał w stare chińskie plany, dotyczące TG-3. Z całą pewnością wiadomo, że TG-2 zostanie wyniesiona za pomocą CZ-2F/T2, rakietą o udźwigu za niskim, dla takiego obiektu. TG-2 będzie praktycznie identyczny z TG-1 i będzie posiadać jeden węzeł cumowniczy.

EDIT: Aha, spóźniłem się :) Dodam jeszcze, że TZ-1 startować będzie z Wenchang i że jednak istnieje opcja zarówno przetankowania paliwa z TZ-1 do TG-2, jak i przeładowania z niego ładunków, bez zostawiania jednego yuhangyuana na pokładzie. Przecież SZ ma spory przedział orbitalny... :)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 11, 2016, 17:22 wysłana przez astropl »
Waldemar Zwierzchlejski
http://lk.astronautilus.pl

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 9757
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 11, 2016, 17:21 »
"nikt chyba sobie nie wyobraża, że odłączą statek, zastawiając załogę (czy jej część) bez "szalupy ratunkowej". by dotrzeć zaopatrzeniowiec"

Astropol ma oczywiście rację, bo jak by odcumowali wszyscy od stacji , (wg mojej wcześniejszej sugestii), do której miałby dotrzeć zaopatrzeniowiec , to kto by się zajął rozładunkiem? :)

Ale jak to ma się do ładowności Progressów ? Wiadomo jakiego wariantu rakiety użyją ?

Więcej tu spekulacji niż faktów.

Chyba trzeba by szukać tutaj wariantu rakiety, która, by mogła wynieść ładunek tej wielkości. Może i większy wariant. ale wydaje się ,że będzie to uzależnione od planowanego czasu trwania wyprawy.

5-6 ton ?
Przecież oni tam pół roku nie będą.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 11, 2016, 17:42 wysłana przez Orionid »

Offline astropl

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4282
  • Zmieściłem się w Sojuzie :)
    • Loty Kosmiczne
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 11, 2016, 17:25 »
Wiadomo jakiego wariantu rakiety użyją ?


Myślę, że jest tylko jedna opcja, nazwana przez Krebsa 340.
Waldemar Zwierzchlejski
http://lk.astronautilus.pl

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5781
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 11, 2016, 19:25 »
Chyba trzeba by szukać tutaj wariantu rakiety, która, by mogła wynieść ładunek tej wielkości. Może i większy wariant. ale wydaje się ,że będzie to uzależnione od planowanego czasu trwania wyprawy.

Litości Orionid :)! Czytaj przynajmniej kilka postów do tyłu przed napisaniem swojego, bo inaczej będziemy mielić w kółko najprostsze fakty. Przecież już we wstępnym poście wyraźnie stoi, że będzie to CZ-7. Tu akurat nie ma spekulacji.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5781
Odp: Tiangong 2 + Shenzhou 11 + Tianzhou 1 (kwiecień 2017)
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 22, 2016, 14:35 »
Na stronie CASC, który realizuje chiński program kosmiczny, ukazał się dzisiaj komunikat, z którego wynika, że wszystkie te trzy statki zostaną umieszczone na orbicie w ciągu pół roku.

Źródło: http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c1153291/content.html. Po chińsku, ale wujek Google tak mi to przetłumaczył.